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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリネ 午前 6時 3分
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日が昇ったわね……。んー、バルターさん襲撃かぁ。真っ白だったもんなぁ。
吊りはホットーさんになったのね。お疲れ様……。 ホットーさん、バルターさんのご冥福をお祈り申し上げます。 えーと、ヨアムヒ。あのね、論拠無理やりあげてくれ無くても、自分の考えの主張だったとだけ言えば、それはそれでいいんだよ？ ただ何か含みのある言い方するから、んじゃ言ってみろよーって言われちゃうのよ。リネみたいな子に。 |
少年 ペルタン 午前 6時 4分
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うーがー。【ヨアムヒ人間】
他のことやりながら5:50くらいからヨアムヒの発言ざっと見てて、うあーこの詳細なメモ白ういー、って思って、占い先変えるべ！変えるべ！と思ったけど5:52の、更新8分前に寝る宣言がどーにも準備キチンとしたい狼かも…って思っちって結局変えなかったよ。 んで襲撃バルター。はい。なんで？白いから、くらいかね。 |
羊飼い カタリネ 午前 6時 8分
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ちなみに、相変わらずリネはリリザは白いと思ってるよ。全て演技だとしたら、超一流の人狼だと思うなぁ。言動が、しっかりしすぎてて白すぎるわけでもなく、あやふやで黒すぎるわけでもなく、意図的に自分の印象を作ってるわけじゃない。
意図を見せない。そんな人今まで見たこと無い。から、もしリリザが人狼ならリネの初体験だわ☆ んで、昨日のヨアムヒの発言見ると白いなーって思った。だから、リネは他の人に発言使いたいな |
青年 ヨアムヒ 午前 6時 12分
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早朝はやくお疲れ様。リネっち、ペルタンさん。
リネっち連投とか、まだ見てないんですけどね。適当にメモ投げ込んじゃって、ごめんなさい。白になるからわたしが襲われると思ったら、バルターさんなんだ。純灰から？狼何考えてるかな？手数はどうなの？そして、データーさんではなくてホットーさん吊られたわけね。仕方無いか。これで判断しにくい純灰が同時に2人いなくなったのです。くすくすっ |
羊飼い カタリネ 午前 6時 18分
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って言ってる間に、ペルタン君の占い先ヨアムヒでしたか。村人っぽい印象だったけど、客観的に見た場合の白になったのは情報かもなぁ。
■ヨアムヒ・ペルタン＞言うの遅くなった！ おはよー。二人ともお疲れ様。 また今日も羊の放牧に行かないといけないから、夜に来るよ。今日よりは早くこれると思う。というか、これると良いなーって事で。しーゆーあげい♪ |
少年 ペルタン 午前 6時 47分
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んでなんかにゃん。とにかく今日僕が思うのは。データー！がんばってくだしゃい！と、その一点ですねん。うん、ごめんね。僕が今日狼見つけられてりゃ良かったんだけど、今の状況だと超吊り濃厚のまんまだからねぇ。吊られるにしてもコイツは白いゼーって感じになることにはすげー価値あると思うよん。ジムゾソも言ってたけどネ。
んで考察なんか無いか考えてたけどねむくて特に思いあたらんちんなので寝るる。やっすみぃ。 |
青年 ヨアムヒ 午前 7時 1分
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データーさんに投票した理由を書くんでしたっけ。頭働いて無いから、後でちゃんと書きますー。でも、両占い師が生きてるなら、決め打ちしないなら、3人目までは吊って狼残数を狭めるのは有効だと思ってたんです。くすくす。
わたし白確定しました。襲われてないから、狼に狂人と思われてるか、ミスリードを期待されてるかな？わたしを狂人扱いしても、いいですよー。狂人じゃないですけどね。ホントに寝ますね。ぐぅ。 |
楽天家 ケルト 午前 7時 22分
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おはようさん。今日はバルター襲撃ね。ホットーとバルターはお疲れさん。んで表更新。
バルター襲撃はなんか納得いくよね。あんなにメタメタしい理由で白認識されてたら黒出せんだろうし。 で、投票はホットー７・データー６の一票差か。データーの投票理由には期待したいね。なんでディーターやねん。 |
村娘 ポメラ 午前 7時 39分
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リリザーーーー本当にごめーん
【ペーターは人狼だったわ】てことでペルタン狼予想なので必然的にリリザ人間だわ…orz ペルタン占ったのはムヒがきのうどっかで占い希望してたから。時間無くてとりあえずえらんだらHITですわ。今日は誰がなんと言おうとペルタン占います。もし狂人ならもう一人探さないといけないしね。 |
村娘 ポメラ 午前 7時 45分
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正直今日も忙しい…。
というか、こんなにホットーさんに入れてる人多くてびっくりだゎ。まあ、いいけどね…13日も占い師とかもうね、うんざり。2度と占い師選ばないね…。 んじゃおやすみー。 |
青年 ヨアムヒ 午前 9時 52分
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ホットーさん、バルターさんお疲れ様〜。言い忘れてると思うんで、今まで墓下へ行ってしまった皆さんもお疲れ様です。既に墓面子の方が大所帯になっていますけど、盛り上がってますかね？
いろいろ考えあるけど、白確定したから後から言った方がいいかな？で、これだけ、意見求めます。 ■【今日の占いは、ともに占い師が対抗占い師を占う】のが良い手かなと思うんですけど。ポメは勿論、ペルタンも。 |
青年 ヨアムヒ 午前 10時 51分
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（必須としませんけど余裕があったら書いてみてください）
■３ 狼予想〜〜以下の考察をお願い 自分視点の確定白（占い結果による白） 状況白（発言、メタ、その他理由による白印象が濃い人。なしでも可） を挙げた上で、それぞれの占い師を真とした時の狼予想。 |
ならず者 データー 午前 10時 52分
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ディーターに投票した理由か？
俺とホットーの選択で、俺はホットーを狼と思えなかった。そしてポメラに投票しても何の情報にもならないなら、俺が疑うポメラ側の半白。ディーターに投票した。 昨日はざっとしか読めていないが、ディーターが執拗にペルタンと絡んでたように見えたんだ。一昨日からの分と合わせて読み返すが、悪いが狙い撃ちさせてもらうぜ。俺が生き証人だ。 |
青年 ヨアムヒ 午前 11時 7分
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データーさん来てますね。質問です（これはペーターさんにも聞きたい）。★リリちゃんやアルビンさんは、発言が全体的に白い印象ですが、狼の可能性はないと思いますか？特にアルビンさんの印象について聞きたいです。リリちゃんはメタでと考えるのかもしれませんけどね。と言うのも、ペルタンさん真だと、狼の数が微妙に思うんですよ。であれば吊っている可能性ですけど、誰が狼なんでしょうかね〜？
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行商人 エルビン 午前 11時 8分
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おはよーおはよー
ホットー吊られてバルター襲撃、ペーターがパンダになってムヒが確定白だね。 バルターはほんとに白だったんだね。僕、自分の与り知らないところのメタ情報は切り捨てて考えないことにしてたから（リリザデーターのメッセ発言も考えてないね）黒もありかと思ってたね。バルター（一人目）って人狼でもネタ騙りとかしっちゃかめっちゃかやりそうな人だよね？まぁもういいか。 |
行商人 エルビン 午前 11時 11分
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ホットー投票理由は昨日書いた気がするね。
もう一度言うと、データーの発言をもっと読みたかった、ホットーに黒印象も持った、あと、ホットーよりデーターの方が反応があるから、からだね。 ポメラ＞ポメラは墓下に既に人狼がいると考えてるんだっけ？ペーター含めてポメラの黒出しは4人、ペルタン狼予想でももう一人いるんだけど、それは誰かね？ |
行商人 エルビン 午前 11時 14分
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あんまりみんなが「ポメラ真なら狼はエルビン」て言うものだから、じゃあポメラ偽!?と流されそうになってる僕なんだよね。自分の考えはまだどっちつかずなんだけどね。
ペルタンはヴァルターへの黒出しタイミングが黒要素なんだよね。ヴァルターの白黒は抜きにして、というか黒ぽいと思ってたんだけど、なんかネタ吊りを後押ししてくれたタイミングがなんかね。ポメラ黒要素はやっぱり黒出しタイミングだね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 15分
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おはようございます。今日はちゃんと朝です。
おなかが痛くて起きました。うーん、ホットーさん…そいでバルターさんはやっぱ白かぁ… そいでペル君がムヒさん白、ポメさんがペーター君黒ですか。ホットーさんよりはデーターさんのがよっぽど黒く思えてる僕なのでなんで吊っとかないかな、な気分です。 残り12人。流石に不安になってきたので計算してみます。 |
行商人 アルビン 午前 11時 31分
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12>10>8>6>4 残り吊り回数はGJなきゃ5回です。
ポ真の場合、【▼ユア・▼リヌ・デー・ペー+(ペル・リネ・パメ・エル・リリ・のうち0〜2人)】 ぺ真の場合、【▼ヴァ・▼イル・(アル・ディ・リリ・ポメのうち0〜4人)】 完灰はリリちゃんのみ、狼残存数によっては、吊りかた間違えればアウトです。僕から見ればぺ真の場合最大3狼生存ですがそこまでは居らんでしょうね。逆にポ真の場合、実は灰広い。 |
ならず者 データー 午前 11時 35分
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ヨアムヒ。
お前とディーターが狼だと思ったよ昨日は。ポメラが偽なんだ。ヨアムヒとポメラの２人占い師騙り（バルター除く） ヴァルターが白で言ってた通りだと、素で思っちまった。ぶっちゃけると、今のその質問でペルタン真もぐらついたぜ。 アルビンについては、発言を読み返してくる。リリザもだ。てかよ。今の生き残りって、随分と占い師希望ＣＯが多いな。あは〜ん？ |
行商人 アルビン 午前 11時 35分
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とはいえ確定白はケルさんムヒさんなので6>4で1人半白or灰が襲撃されると見ていいでしょう。
そこでムヒさんの午前 11時 7分が大きくなってくると思うんですが、僕からすればリリザちゃんを白扱いするか否か？ 僕は正直しても構わないんじゃないかなと思ってます。ってのはやっぱペル君真に思えないんですよね。ディリリにいると思えないしホットーさんも狼かあ？と思うし。 |
少年 ペーター 午前 11時 38分
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おそよー･･････
って、僕に黒判定ですか！？うわぁ･････ポメちゃん偽者ですか････そうですか････。 オトさん吊れた事に驚いた（デタ吊られる可能性の方が高いと思ってたからね！）のなんてあっと言う間に吹き飛んじゃったよ。 とりあえず明日から忙しい分、今日はめ一杯がんばります。なんかそれが＝デタを庇うことになるってのがあれだけど････（ぇ |
ならず者 データー 午前 11時 43分
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エルビン。
ヴァルターは白だと思ってたぜ。てかそもそも、ヴァルターや俺に占いは勿体無いとかって流れじゃなかったか？ そこにヴァルター黒ＣＯだ。怪しさＶｍａｘだった。ペルタンが「記念吊り」とか言わなければ、吊られなかったんじゃねぇか？ 俺は投票しなかったが。 |
行商人 アルビン 午前 11時 44分
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今の僕がそれを強く言うことで疑い要素というよりは対決要素大きくなるだろーことを踏まえても、どっちつかず表明するぐらいなら僕は自分の感覚信じます。今はやはりポメ真寄りです。僕を暫定白扱いするか否かは皆さんの判断に任せます。
ペー料理長黒は…正直微妙なところなんですけど…今日はりょうりちょの発言を非常に愉しみにしてます。 |
少年 ペルタン 午前 11時 46分
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おはよん。
ペーターにも偽判定なのかぁ…ケリつけにきた感じか…同じ顔ペーターもがんばってほしーねぃ。 ヨアムヒ、僕はポメラ占いたくないよん。ヨアムヒが人間だってことはまだあと一人は灰に狼が残っている可能性が非常に高いし、襲われてないポメラが狂人ってのはもはやちょっと考えにくいから。万が一ポメラ占って人間なら、それこそ狼どこにいる？って感じ。 |
少年 ペルタン 午前 11時 47分
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＞エルビン
ヴァルターネタ吊りってのは一周年、だよねん。僕、アルビンが一周年だ、って言われるまであの日がちょーど一周年って気付いてなかったよん。6日目、アルビン0:11が最初の発言で、僕が0:28でおめっとさんって言って、0:46でネタ吊りにすることを思いついていーから吊っちまえー、ってイケイケーになったのね。 |
行商人 アルビン 午前 11時 50分
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あともう、入れ替わり立ち代りでわけわからんですけど、なんでデーターさんは狼じゃないと思ったホットーさん吊ろうとしたんでしょーか。
ディーターさん投票にしても僕ホットーさんはデーターさんより白めと思ったといえど純灰減らしと思えばしょうがなかったのかな、って視点もあるのです。 でもデーターさんはそうは思ってないみたいだし、遺言投票するぐらいなら吊り発言撤回が先じゃないかと思うのですけどね。 |
ならず者 データー 午前 11時 54分
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よぅ。ペーター。ペルタン。
俺とお前らで、残り狼を見つけるしかないぜ？ポメラ白判定側だ。 そして、追い詰められてるのはそっちだな。ペルタンはもう喰われない。喰ったら終わるからな。なら、そっちが出来ることは、黒を出し続けることだ。 |
ならず者 データー 午前 11時 59分
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アルビン。
そりゃ、黒を出されたら色々と気付くさ。 純灰マジックといったが、狭めなければ、狼が居るかもしれない、ってことで、アルビンはディーターとホットーを比較したんじゃねぇか？ 吊り発言撤回？ 俺は散々ケルトに言ったと思うが。んでその最中に、ディーターがペルタンに絡んでいたように見えた。俺視点での意見でしかないがな。 |
行商人 アルビン 午前 11時 59分
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ヴァルターさんは黒だろが白だろがノイジーだと思って吊りたかったわけですが(いいんちょごめんなさい)、やっぱデーターさんが村視点で発言してるよーには思えないんですよね。本人の推理云々はわかりますよ。けど暫定白が重要な時期っぽいのに軽く自分の代わりに灰吊れってなんなんだろ。なんでヴァルターさん吊りたくなかったんだろ。
そんな僕の目が無能色に曇ってたら全力で拭いてほしいです。 |
少年 ペルタン 午後 0時 4分
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今データーに挨拶されて気付いたんだけどー、けどけどー。データー信用できる、ってことはデーターがメタで信じてるリリザは人間のかのーせい高そうだねん。んでアルビンは曇ってるけど僕的メタ白。つーわけで占いはディーターしかありえんね。狼は、ヴァルター・イルビン・カタリナ・ディーター・ポメラ・今一人墓下、ってとこでホボ確定だと思う。万が一ディーター白なら、両吊りでポメラ吊った段階で勝つと思うねん。
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行商人 アルビン 午後 0時 7分
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＞データーさん あー、ケルトさんには超言ってましたねごめんなさい。正直ジムゾソさんと混じっててちゃんと読めてない僕ですね。曖昧記憶とフィーリングで発言するのいかんですねごめんなさい。
ただ、ケルトさんの決定ってより、事実他の人に自分を吊らせたいなら他への交渉というか呼びかけたらいいのになあ。そもそも考えなしに決定に乗っちゃうような村人達残して死ねるもんですかね。 |
少年 ペルタン 午後 0時 8分
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あ、てことはある意味ポメラ占いでもいーのかなー、って気もしてくるわけだにゃ。ヨアムヒはここまで考えてたのかなん。でもポメラ占いよりゃ、みんなの共通観念ではない、アルビンリリザ白を証明しときたいカナ。
＞アルビン ありゃ？データーってホットー吊りって言ってたっけ。やたらと自分吊り言って厄介な子だ、僕を助けてよ！って思ってたんだけど。 |
行商人 エルビン 午後 0時 8分
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僕はヴァルターの事深く考えてなくて、占うより吊ろうよ派だったのね。カタリナの事もあったしね。そういう適当吊りを後押しした黒出しに見えたのね＞ペルタン・データー。だからそこがペルタンの黒要素ね。
確かにヴァルター占わなくていいよ、な雰囲気だった中ヴァルター占ったって言ったペルタンは怪しかったね＞データー |
ならず者 データー 午後 0時 10分
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遺言投票ってもな。
ケルトがまとめてくれたが、ホットー俺はお互いに投票するだけだったってことか？ 俺に出来ることを、出来るだけやったつもりだ。純灰に狼が居ないと思ったら、どこに投票するよ。 俺がホットー吊って生き延びても……って生き延びちまったんだな。んで、さらに黒が出たことを考えてみようぜ。 入れ替わりについては、すまん。混乱の元だな。もうしない。 |
行商人 アルビン 午後 0時 13分
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話多少もどります。僕は占い師相互占いは微妙です。
けどどうせペル君が狼だろが狂だろが、吊らざる得ないわけですよ。それなら狼に当たらないとしても確定白1人作っておいたらどーかなぁと思います。これはポメ真の場合の話ですね。 ペル真の場合、本人も強く言ってますけど僕リリ暫定白にするならディorポメですからね。どっち占うかは本人次第でよかろー、と思います。 |
行商人 エルビン 午後 0時 16分
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アルビンの「ヴァルターさんは黒だろが白だろがノイジーだと思って吊りたかった」は白印象だね。だって僕も同じ事思ってたんだよね。
代理の人を本人より白いと言ったのは本人の白くなさをからかっただけで、別に白側にポイントプラスしたわけじゃないね。全然別の発言としてよけてるね。 |
行商人 アルビン 午後 0時 22分
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データーさん・ペー君・ペル君はポメ偽の場合の戦略について検証してくれるでしょうから僕は逆をします。
残り人数見れば、パンダ両吊りなんてやってられんわけですよ。ここまで占い師残されてるってのはそういうことなわけで。少なくとも今日のペー黒はポメ狼なら自分の寿命縮めてますよ。タダでさえ偽っぽい(本人曰く)のに。狂人ならまだ理解可能範囲ですけどポメ狂だとすると流石に判定的確ってかうまいねこのって感じです |
行商人 アルビン 午後 0時 25分
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ついでにポメ偽ならなんでパメさんじゃなくてペー君に黒は悪手に思えます。だってポメさん1人じゃこの喋り系に勝てると思えません。僕が狼なら…つったって流石にバランス取れてませんよ。ディーターさん狼でもそー思えます。
つまりペル偽の場合の戦略があるとすれば、黒出され上等で表立ってライン上で弁論できるってことです。んでそのほーが面白いしペル偽だったら萌え燃えです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 31分
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あとリリちゃんもデーさん擁護(今日変わるかもとはいいんちょの予測ですが)なわけで、この視点だとペル真ラインの残り狼って果たしてどーなん、なんですよね。ポメ狼の判定が的確だムヒさんリーダー狼だろー言ってたペル君は、ムヒ白みた上で僕をメタで抜くならむしろリリザちゃん疑う方向性はないのか。逆にば僕をメタ＆その辺で抜くほど無能系商人って思うのか。それとも僕が言うほどポメさん何も考えて無くないと思うのか。
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少年 ペルタン 午後 0時 31分
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＞エルビン
必ずしもヴァルター占わなくていー、って雰囲気でも無かったと思うんだけどなん。5日目のヴァルター12:01やいいんちょ20:31がヴァルター占ってみろや！と挑発的な感じで、んでもいいんちょ20:42ヨアムヒ22:05で占うな、って言ってるねん。最終的にケルト0:17なんかで吊れないカモ、って言ってるのを危惧した感じ。あとヨッパの勢いで占ったってのもあるねん。後悔はしていない。 |
少年 ペルタン 午後 0時 33分
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＞アルビン
たしかに1人目の黒出しはポメラの寿命減らしてる。でも2人目は？占い師両吊り濃厚な雰囲気で、1人出しちゃった以上もともと先に吊られる可能性高いわけでしょ。僕が狼占ってりゃ別だけど、僕がヨアムヒ占ったことを確認してからなんだから、1人も2人もかんけーないよ。ペーター黒は確かに愚策だね。んー的確なアドバイスもらってないんじゃないの？昨日ディーターいなかったしサ。 |
少年 ペルタン 午後 0時 40分
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ありゃ？狼どーやって勝つ気なんだろ。僕データーペーター吊っても終わらないのはよく知ってる。このメンツで狼3人…はさすがに無さげに思うしそしたらポメラと僕の黒出し吊って終わらね？
アルビンの「ペタ真ならこー考えるんじゃないの？」系ツッコミはなんか全体に激しくビミョーなのが多いんだけど。僕偽前提に考えたツッコミだしさ。なんで僕がリリザ疑うの？ディーターの方が黒いと思うのに？ポメラの白出しが全員白？ |
ならず者 データー 午後 0時 43分
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アルビン。拭き拭きキュッキュ☆
俺にとっては、暫定白じゃないんだよ。って事だな。 ヴァルター吊りたくないってのも、あの時は俺がお祭りを優先した結果だ。（俺への質問だったんだよな？） ジムゾソは……まぁ、面白かっただろ？ｗ 呼びかけねぇ……考えなしってのも、俺が今生きてる事を考えてくれよ。みんなが考えてくれた結果だと思ってる。 |
行商人 エルビン 午後 0時 48分
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ペルタン＞そうか、僕自身がヴァルターは占いより吊り派だったから、同じ意見の人見ては「やっぱ吊りだよね！」って思ってただけかもね。
ペーターへの黒出しはポメラ偽なら確かに謎かもね。僕昨日ペーターは思ってたよりは白くないかも？と思いながら眠りについたんだけど、ポメラが黒出してるの見て「とにかくこれでペーターが僕を疑う事はないんだー」て嬉しかったね。だってペーターが敵になると怖いよ？ |
行商人 アルビン 午後 0時 52分
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＞ペル君 ポメ狼ならそもそも投票合わせた上でケルさん襲撃とかしてもさほど信用度変わってない気がするんですよね。それ以前にも占い先襲撃とかで本人の寿命のばす＝ペル真の占いを一手減らすは有効なはずで。まあその辺の狼判断予想図は予想図にしかならんというのはあるんですけど。なんでソレやらず黒だし祭りやってるんかってのが僕の違和感です。
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行商人 アルビン 午後 0時 53分
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白いといわれる(僕はあんま思ってなかったですが)データーさんとかペー君に。あとツッコミってよりどう考えてるのか聞いてみたかったんですよ。ペル君昨日までは確かポメ判断は狼のものだちゃんと相談してるぜコイツラ、な意見だった気がしたから、それがムヒ白で一切考慮されなくなるのはなんじゃろなと。読み込み足らずならごめんなさい。
＞ポメさんゑ ペーター君占い理由聞かせてもらえますかね。 |
少年 ペルタン 午後 1時 1分
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＞アルビン
いや、ディタ昨日いなかったし…って今しがた一緒に言ったつもりんだけど…推敲で落としちゃったかと思った。12:33の、「的確なアドバイスもらってないんじゃないの？昨日ディーターいなかったしサ」ね。仮にリリザ狼だとしても相談できないのは一緒。 あと、今僕襲う価値ないでしょ。襲ったら追い詰まるから。ケルトはフツーにGJ濃厚でバルターはGJ避けじゃん？と今気付いた。 |
行商人 アルビン 午後 1時 3分
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＞エルビン 僕今ちょーこわいんですけど。疑われそでドキドキで楽しいっちゃ楽しいけど流石に日数の重みが胃にきますね。んでなんかそゆところがエルは白いな…
＞ペル君 真前提のツッコミってどうしたらいいのか…。毎日占い理由聞くたびに真ならなんてヒヨってるんだと思うくらいでツッコミどころないんですよね。 ＞デーさん デーさん発言待ちな理由もあるしそれはいいすぎじゃないかな…＞考えた結果 ではまた後ほどー。 |
行商人 エルビン 午後 1時 16分
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アルと違ってどっちつかず表明な僕だけど、でもここで「わーいポメラ偽派が増えたー僕も乗っちゃえー」ってやったら僕すごく怪しいよね。ただでさえ村人なのに疑われまくりでノイズになってるのにね。
ペルタン真派が少なかったのって、ペル側片白がポメ側片白より怪しかったからだよね。筆頭が僕だよね。占い師の事考えるのに僕がノイズになってるのをすまなく思ってるのね。 いまだにどっちつかずなのも怪しいんだろうけどね。 |
行商人 エルビン 午後 1時 23分
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アル＞うんうん、ペーター敵だとこわいよね。
でねだね、僕もアルのことは警戒してるんだけど、11:31の「ポメ真なら実は灰広い」を見て「ポメ偽なら灰広くするんだろうしじゃあポメ偽ぽい!?」と素直に思って、それを言い出したアルは白ぽいかなーと素直に思った僕だね。 僕基本は素直だからね。 |
青年 ヨアムヒ 午後 1時 38分
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一応、ペルタンさんが返事をしてくれているし、ポメラさん占いの意図を説明しますね。そりゃペルタンさん視点からは吊ればいい対象だと思いますけど。他の皆さんもこれについての賛否を言って欲しいです。
まず、今日の襲撃を見て、狼側が占い師を襲う気がほぼ無さそうなこと。これは、襲撃が少なくとも白情報になってしまうから。その上で、占い師吊りが決め打ちにならざるを得ない可能性も考えています。 |
青年 ヨアムヒ 午後 1時 38分
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なので、アルビンさん、リリちゃんの印象が非常に重要になるのです。例えば、ペルタン真視点でポメラ狂になったとすると、ユア、リヌで誤爆して吊っている可能性も考えられますから。ポメラさんを残しつつ、ペルタンさんの真偽を見極めようとするなら、感覚的なものですが、1手早いような気がします。互いに黒判定なら、狩人生存なら占い師のGJ情報がもしかしたら役に立つ可能性もありますしね。
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青年 ヨアムヒ 午後 1時 39分
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あと、これはまだ誰の白印象が強いか最終的に固まってないから、何とも言えないんですけど。吊り5回なら、吊り候補としては両占い師＋ペータ、データ（ポメ真）＋ディー、リリ（ペル真、判定次第）くらいを考えていて、最終的には2択勝負なんてーことを考えていたりします。これ言ったらマズそうだけど、情報引き出すためね。で、ペルタン真寄りがアルビン白でいいなら、負け覚悟でアル白で進もうかと、今の時点で考え中。
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青年 ヨアムヒ 午後 1時 40分
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とりあえずこんな感じですよ。抜けは一杯ありそうだから指摘してくださいね。特に、ポメペルの真偽がわかってない人達の反応をもっと期待しますね。くすくす。
この考え方で進むってわけでもありませんし、わたしはわたしなりで最善、次善の考察を進めます。 ペルタンさんに質問、バルターさん襲撃がGJ避けなら、わたしが狙われなかった理由は何と思いますか？ |
少年 ペルタン 午後 2時 5分
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＞ヨアムヒ
んー。なんかその話とポメラ占い理由がイマイチつながらないにゃ。ポメラが狂人だったとしても、パンダ吊りポメラ吊りでも負けないよ。今僕視点で狼候補は、リリザ・ディーター・アルビンで終わりだから。どっちにしろこの3人人狼とかまずありえんしそれならこんなの負けだよん。 あーGJ避けならヨアムヒでもそらいいね。やっぱテケトーかな。念には念を…ってことかもだけどん。 |
少年 ペーター 午後 2時 5分
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エルビンに恐がられてる･････（涙）えと、まずポメラが僕に黒だした理由ね。
現状把握→GJ無しなら吊り回数はあと5回。 狼数は１〜４．まぁ４は無いと勝手に思ってます。あと１だとパメラ吊ったら終わりっぽい････ すると狼は、生き残りも大切だけど、同時に"どれだけ村に人を吊らすか”って問題になると思う。それがここにきての黒判定連続の理由ね。 こうしてパンダがいたら方白吊ろうとは考えにくいものね？ |
少年 ペルタン 午後 2時 8分
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あとアルビンリリザの印象が重要、ってのは同意。今日は僕視点白ばっかりと話しててよくない…温存しようそーしよう。
＞アルビン 真前提について、そーじゃなくてネ。アルビンが「真ならこー言うはず」って言う時、たいていそれは実は「偽だからこー言ったんじゃ」になってない？ってこと。何気ない一言が僕に突き刺さる。ぐはぁ。ヘタレについては日数の重みが僕にも来てるわけで。 |
少年 ペーター 午後 2時 8分
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因みにホットーが吊られちゃって、あわてて今日確定白にするはずだった僕に黒出したかもーとか、ちょっと考えたけど根拠無いので、呟くのみ。
今朝の段階でポメラの出せる黒【委員長、僕、エルビン、パメラ】より２。黒を出すのにエル、パメ、だと普通にあざとい。（人の白スケールなどを参考に） だから委員長か僕で一人、エル、パメで一人、黒出そうと思ったんじゃないかなぁ凄い勝手な推測。 |
少年 ペーター 午後 2時 8分
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又はエル、パメは終盤にもつれ込んで勝負でかてる、とは行かなくても簡単には負けないと思った･･･とか。そんな感じじゃないかなぁ。
あと、狼さんも委員長は敵に回す勇気無いだろうとも（笑）それから僕が明日から忙しいっていっちゃったことも、これは僕のミスかな？ 猿島の日にはデタ黒、今日に僕黒は出来すぎじゃないの、なーンて邪推もありますよ？まぁ、でも其処まで卑怯では無いと信じてる。 |
少年 ペーター 午後 2時 10分
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さて、でもこうやってタイミングよく占い師づり目前で黒だししてると怪しまれるよね？
怪しまれても何でやるかなぁって思考していくと、とにかく狼は先にも行ったけど村人を吊りたいって気持ちが強いんだと思う。あと自分たちから黒出していかないとぺるに黒出されて吊られちゃうって気持ち。 変な話、この黒判定２つでペルタンは寿命が延びたんだよ。僕、ペルタンを先に吊らせる気無いしね。コレはわかってくれるよね。 |
少年 ペーター 午後 2時 12分
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で、そうなるとペルタンが残り全員占えるわけで････････ぶっちゃけ信用勝負でかてそうなアルビンは結構あやしとおもうよ。村人っぽいなぁと思ってたから難だけど、冷静に推理するとそうなった。
あとは･････残り３人の中に何人狼がいるかなんだヨねぇ･････ これ、全部ペルタンに占ってもらいたいんだけど･････だめ？皆相互占いが良い？？ さて質問待ちに黙ります。発言数節約。夕飯はだすけどにゃん♪ |
村娘 ポメラ 午後 2時 23分
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ねむい…。
さて、３ｖ１ですか…(実際もっと私の事を偽と思ってる人多そうだけど) まぁ、正直ペルタン狼だと思ってるからもう私の占い師としての役目は終わりだね。 今日吊ってください。そしてペルタンがみんなに白判定出すだろうしそれで終わらなかったら私のこと思い出してねー。 今日私が生かされるならペルタンを占います。以上。これ以上私からいうことは何もないす。 |
村娘 ポメラ 午後 2時 25分
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正直うちは推理も得意じゃないので自分占いでいろいろ情報出したし、ここからは村人ががんばって推理して欲しい。
ここ数日忙しくてロクに推理してないし＆ログも読んでない上まだしばらく忙しいので村人にあとはまかせる！ガンガレ！ |
羊飼い カタリネ 午後 2時 28分
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はぁい♪ こんにちは〜！ 出かける前に顔出しておくよ。帰りが遅くなる可能性あるからね。かなり。
議題一応出てるんだね。というか、ペーター黒？ へ？ って気分です。かなり。ヨアムヒ白確定はなんか、普通だったけど。ペーターに黒は違和感ありまくりだなぁ。 ポメラ偽だとしたら、また随分好戦的な黒だしだなぁって気がするし。逆にポメラ真だとしたら、ペーター黒かったか？！ って気がするし。んーむ。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 28分
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ペーター黒もありえるかも？ って思った人は、どこでそう思ったのか教えて貰えるかな？ 何となくこの発言が黒印象だったーとか。今はちょっと見る時間無いけど、帰ってきてから見たい。
リネは今までの会話の流れから、ペーターはかなり白い印象を持ってるからね。黒っぽい要素っていうのが目についてないの。 だからって、今どの言動が白かったか説明するほどの時間も無いしなぁ。ってところなのです。まる。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 29分
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■３：狼予想というか。情報整理ね。
一番白いと感じるのはリリザ。理由は午前6時8分参照で。 どっちの占い師も占ってないっていう、素敵ポイントではあるんだけど。状況整理してから考えるけどさ。 状況ではなく、言動だけで全部グレーにして平たく見た場合一番白いね。 データーの白印象って、リリザの白印象から影響受けてる部分ってあるしなぁ。リネの中ではね。リリザがそこまで庇うなら人間っぽいかなってね。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 29分
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【ポメラ真の場合】
■ユアヒム・カタリヌ・データー・ペーター【確定】 □予想：ジムゾンかペルタンかパメラ（？） 一人多いよ、おいって突っ込みがきそうだけど。正直ジムゾンがリネの中ではかなり人狼臭く感じてるんだよね。 何か言動がよくわから無かったって言うか。んー。だからデーターに聞いたけど、わからん。で、エルビンがここに来て白く感じるから、んじゃペルタン狂人ならパメラかなーて感じ。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 29分
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【ペルタン真の場合】
■ヴァルター・イルビン【確定】 □ポメラ・ユアヒム・ジムゾン（？）・ディーター（？）吊誰か。ペルタンが真ならポメラは状況や今までの判定から人狼だと思う。狂人はステルスして食われてるか、カタリナが狂人かも？ 位。 ユアヒムについては、仲間に黒判定、GJ出ても襲撃できてもポメラ真に誘導しやすい可能性が高いので人狼臭いなと。 アル黒印象ないから、消去でディタか吊り死亡かなと。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 29分
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ペル真の場合って、黒判定が少なくて確定情報が少ないんだよね。
だからあっちこっちに違和感がある感じかもだなぁ、って思った。 逆に吊った人って、良く分からないから吊ろうって感じだったし。あの中に人狼がいたとしても、それは良く分からないままなんだよね。 占い師の相互占いについては、ポメラがペルタン占うのは良いけど、ポメラについては狂人の可能性は低いと見てるから、ペルが占うのは勿体無い気がするな。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 30分
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というか、ポメラ人狼の数間違えてる？ それとももう吊られた中に人狼が居ると思ってるのかな？
後ペルタンだけって考えたのはなんで？ 数間違えたとか、誰々が人狼だと思い込んでるとか。教えて貰いたい。 ちなみにリリザ占いは勿体無い気がする。逆に言えば、リリザ占って黒出たりしたら、多分黒出した人信じない。って宣言した上で占って貰うって手もあるかな。 片白からなら●ディーターとパメラが希望。 |
羊飼い カタリネ 午後 2時 32分
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んで、ポメラも簡単に吊ってくれ吊ってくれ言ってる場合ちゃうよー。人狼全部占えてると思ってるなら、その理由を教えて頂戴な。ね。
ペーター。人狼もリネを恐れてるってなんでやねーん。リネそんなに怖くないって。 といっても、リネに偽黒出したら徹底的に論戦するけどさ。でもね、完璧な論戦組み敷く方が怪しく見られる現実。だからリネは意外と黒出しやすい対象だよ？ と、思うよ。 でタイムオーバー。しーゆー♪ |
青年 ヨアムヒ 午後 2時 52分
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皆さん、内容濃い意見を出してくれてありがとう。残りのディーターさん、パメラさん、リリちゃんの意見も非常に重要なんですけどね。頼みますよぉ。くすくすっ
結構皆さんの意見を聞いていたら、ペル真で走りたくなりますね。とりあえず今日安全優先でデーター吊り、ポメ→ペル占い、ペル→リリ占い、にしておいて、次の日ポメ吊りあたりで行けそうな気がしてきました。気持ちだけですので、また後で考えますけどね。 |
行商人 エルビン 午後 2時 57分
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ポメラ＞まだ発言数あるよね？僕もう一度質問するね。答えてね。
ポメラが黒出したのは4人。ペルタン狼でももう1いる。それは誰だと思う？吊られた中にいると考えてる？ ペーター＞ポメラ偽ならこの黒出しタイミングは理に適ってると僕も思うね。だから僕的にここがポメラの偽要素なんだけどね。ただその相手がペーターというのが謎なのね。 |
行商人 エルビン 午後 3時 2分
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僕やパメラに黒出すのはあざといってペーター言ったけど、僕に黒出した方がやっぱり楽に吊れると思うんだよね。村人もペーターより心理的抵抗なく僕吊れそうだしね。
占い師の相互占いかね。どうかね。僕能力者占いってちゃんとメリットとか考えたことないんだよね。 |
行商人 エルビン 午後 3時 6分
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リネ＞ペーターをちょっと黒いかもーと思ったのは、僕のことを慎重すぎるのかわからないけど断言したくない人狼にも思えるって言ったペーター自身がものすごく迷ってる姿勢を強く見せてるから、かね。
ペーターってすごく考える人なんだと思うけど、ある程度考えて納得いったら割り切ることもできそうなんだよね。 でもメタのことに引きずられるーって揺れてる感じにちょっと違和感覚えたのね。 |
行商人 エルビン 午後 3時 8分
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メタ要素を入れるのは普段ないことだから戸惑いを感じてるのかもしれないけどね。
ペーターは僕的には白寄り。ただ白よりに考えてるリリザ・アル・リネ・ペーターの中で誰を一番信じるかというとリリザで、3人はそこまでは信じられないというのが僕の正直なところなんだよね。 んで何で僕リリザをこんなに信じてるんだろうとふと思ったけど、たぶん発言姿勢に無理がないからかね。リリザから受ける印象にばらつきがないのね。 |
少年 ペーター 午後 3時 39分
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＞リネ委員長 そうかなぁ・・・・僕なんかはやっぱり委員長と真っ向から対峙するのは恐いんじゃないかとおもうよ？分析得意だし、心証が揺らいでも理論として突っ込みようがなく対抗相手に穴があったら・・・・うーん････残り３人とかなら心証で吊られるかもだけど、そうそうつれないと思うにゃ。
穴が無いから黒く見られるってのは確かに事象としてあると思う。でも、リネいいんちょは |
少年 ペーター 午後 3時 43分
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それだけじゃなく、態度とか心証も白いからやっぱり難しいと思う。
＞エルビン 細かいことはわからないけど、メタがらみについて述べておくね。 まず、バルターさんに関しては心証どうの程度じゃなかった。初代バルターの日記が意図してだまそうと書かれたもので無い限り彼は白っていうものだった。で、だからこそ凄く戸惑った。白がわかるのはいいんだけどメタにしては濃すぎる。 |
少年 ペーター 午後 3時 45分
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あとリリザはともかく、デタはメタも態度も白いってよりメタ知った上ならこの態度白いよ！だから困った。
あと、僕、メタの入るBBSは短期村でおろおろしてた以外では初めてだって事も追記しとく。 因みに僕はBBSで共有者やったとき、狼にこいついきてたらまけねぇ、とか言われたほど優柔不断だよ。根は。いやだから抑えるようにしてるんだけどね･････ なんとでも言えるって言われたらそこまでだけど解説しとくにゃ。 |
村娘 ポメラ 午後 3時 46分
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もうね、彼氏来てるけど放置OK言われたので(言われてないがそういわれたような気がした)時間取れそうですゎ。
正直自分が一番怖いのは最後まで残されて信じてもらえずに吊られて村がまけること、本当に議論とか口論とか推理とかなんか難しいことは苦手すぎなので最後まで残されたときに99.9%何も出来ないので負け確定だと思ってるから狼を見つけたのでまだ余裕のあるうちに自分つりを提案いてるの。私を吊ればみんなの |
少年 ペーター 午後 4時 2分
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＞エルビン
なんか書いたつもりなのに抜けてた黒出しについて･････正直なところは僕にもわからないですよ。あれは一種の仮定だもん。エピでてきとーとか面白そうだったから★とか言われる可能性だってあると思うもん（拗ねるよ） まぁ、強いて言えば矢面の４人吊ったあとのこと考えてるんじゃないかなぁと、思う。もう一人狼いると思うし･･･ もっと考えるけど今までの襲撃とか診て狼の思考が良くわかんないからなぁ･･ |
行商人 エルビン 午後 4時 12分
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ペーター＞メタ要素についての返答ありがとね。僕もバルターのひみつ日記は見てたけど、見なかった事にしてたねのね。そこら辺はまぁ考えたかの違いだからいいよね。
あと、優柔不断仲間だね。自分が優柔不断でも優柔不断な人を疑う気持ちは僕もわかったね。それもあって返事もらった今はまたペーターに白要素がプラスポイントかね。 |
行商人 エルビン 午後 4時 16分
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ポメラ15:25＞リヌが2つあるけど、2回目の方はカタリナ？リネ？
カタリナならいいけど、リネだとポメラとしては吊られそうにない相手で全然安心できないと思うんだけどね。 あと最後に残されて自分吊られて負けが怖いのは僕も同じね。ここんとこずっと僕黒寄りに思われてるからね。僕だって議論とか推理とか説得とか全然だしね。 僕はまだどっち真かふらふら迷ってるのね。だからポメラにも頑張って欲しいのね。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 35分
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40時間ぶりの復帰だぜ。なんだ、大神官はホットーに投票して行きゃがったのか。んで、パンダが二人も出てるのにどっちも吊られてねーのか。なんだかな・・だな。と言って、灰潰し完遂してるからいいのか。
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ならず者 ディーター 午後 4時 40分
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正直、どっちの占い師が真だとしても、ケルトかムヒが狂人だったら、人狼が勝っちまいそうだな。くっくっくっ。とりあえず、占い師は真・狼と確信しておくぜ。やっぱ、両建てで襲われね〜事実からはそうとしか思えねぇしな。残った方の信頼度は下げられるし、間違って誤爆でもされた日にゃ、堪るまい。つ〜事だわな。
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ならず者 ディーター 午後 4時 48分
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と言う事は、ポメ狼なら、なんで俺ッちに白を出したか・・・だな。まぁ、村視点だと、ポメと俺ッちが狼なら、当然だろうが、ポメ片白で残ってンのがアルと俺ッちだけってのは情けねぇな。俺ッちから見りゃあ、自分は人間なのは自明だから、何で狼に白出されたのかがわかんねぇンだけどね。
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ならず者 ディーター 午後 4時 54分
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ポメラ午後 3時 25分
>私は狼はリヌ、データー、ペーター、ユアムヒ(確定）、リヌ、ペルタンの6人だと思ってるわよー、 おい、ポメラ、最初のリヌはリナとしても、ムヒ(確定)ってなんだよ? リナ・データー・ペーター・ユアヒム、リヌ、ペルタンでいいのか? そうだとして、エル・パメが違う理由はなんだよ? |
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
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>ケルト・ヨアムヒ
相互占いについては、やや否定的だ。ペルは俺ッち占いたがってるし(ある意味、黒出したがってるのかも知れねぇしな)、ポメには、ペルの片白(リネ、エル、パメ)に色を付けて貰いてぇ。メリットがあるのは認めるが、スカになる気もするぜ。なんつーか、そっちがもったいねーーと思う。 |
少女 リリザ 午後 6時 19分
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こんにちはなの…。
リリザのデーターメタかばい発言は確かに村のノイズなの…。 昨日リリザは今までポメラを真だと思ってたって言ったんだけど…。…その考えの根拠を言っておこうかな。 |
少女 リリザ 午後 6時 24分
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まず、リリザはポメラのリアルでの性格を良くわかってる。で、今までの行動が本人が素直に行動しているようにしか見えないわけです。例えば、本人が散々「ヨアムヒを占うっ!!」って言ってて占わなかったのは、占う前にね、皆の意見…リリザ本人も言ったけど、ムヒ占うんじゃなくて他の人のがいいんじゃない?って言ってたのを見て変更しただけに過ぎないと思うの。
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少女 リリザ 午後 6時 29分
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そこを黒要素だと思った人も居るかもしれないけどね。リリザ的にはかなり白いし、…性格上、結構無茶やってるように見えるけど、ちゃんと村の事考えてると思う。…その後結局我慢できなくて占っちゃったみたいだけど…。そういう所もね、本人らしくて微笑ましい。
で、ポメラが偽ならいつだかにバルターを人間だと断言するような事を言うのはおかしいの。 |
少女 リリザ 午後 6時 35分
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前日まではそんな事微塵も言ってなかったね。その時少し触れたと思うんだけど、リアルで会った時に何かの情報を仕入れてきたのは間違い無いの。つまり、バルターと自分が同じサイドである事を確信した、ということね。で、今日襲撃されたのがバルター…つまり人間確定。
つまり、…ポメラは真じゃないかと思うの。 |
少女 リリザ 午後 6時 42分
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リアルで情報を得た、という事は、それまでは知る事が出来なかったということね。つまりまず二人が狼-狼である事は無いと考えてた。で、残りは狂-狼か、真-人。ポメラが狂人なら狼バルターを庇うのは当たり前ね。でもちょっと露骨過ぎてわざとらしい。まぁ今日の襲撃でそれは無くなったけど。ポメラが狼、バルター狂人…?狼がそこまで狂人を庇うメリットってあるのかな…?
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少女 リリザ 午後 6時 53分
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狂人は吊られる事も仕事なわけで、狼の代わりに吊り手数を稼いでくれることは万々歳なの。庇わずに放っておけばいいのね。
…で、データー…。正直(何度も言ってるけど)リアル以外での白要素は見当たらない…。考えてみれば、リリザはデーターが人間であるという絶対の確信(例えばログイン画面見ちゃったとか)は無い…。 ムヒが言ってたね。可能性すら考えないのはおかしいって。…リリザはもっと色々な可能性について考える |
少女 リリザ 午後 6時 57分
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続き)考えるべきだったの…。
データーが本当に狼で、今日リリザが襲撃されなかったのなら…。本当にリリザはいいように動かされているということだね…。 そうは行かないんだから。…リリザはがんばるよ。 |
ならず者 データー 午後 7時 52分
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ふぅ……車４台売ってきた……声、枯れた。
今日はもう帰る。後は家からだな。 アルビン（13:03）うん。ごめん。確かに言いすぎた。 アルビンの（12:07）の後半部分「もんですかね」ってのがなんて答えたらいいのか判らなくてな。「もんですね」って答える流れだったのかな？ 独り言には見えないから答えてみたんだが。 |
ならず者 データー 午後 8時 10分
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それと……リリザ……。
俺のリアル以外での白要素が見つからないなら、ポメラ真とする構築に「リアルで情報を得た」という情報が混じっていないか？ ポメラ偽→断定するのが変→（リアルで情報を得た）→真だ。 （18:42）狂人を庇うメリットについて。純灰に狼が居ないのなら、村人を吊らせ狂人を占えばいい。そしてポメラが狼なら、ペルタンが出した白側に狼は存在しない。かなりの情報を得られるってことだ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 18分
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…発言していきなり寝落ちしてた(汗
んー結局ホットー吊っちゃったし、ペルタンが真だった場合は結構幅広い可能性があるんだよなー。5回吊りなら、まあ人狼1匹くらい知らない間に吊れてるとしても、村人吊ったら2,3回でアウトなのよね…。 |
ならず者 データー 午後 8時 20分
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まぁ、わざわざ狂人を喰う必要は無いから、バルター狂人はスルーだ。というか、もともとスルーしている俺だがな。
そして……リリザ。俺はお前に見せていない。さらに、ポメラとバルターが何を見たのか。全ては会話の上でしかない。その会話を元に理論を構築しても、知らない人には伝わらない。 だがまぁ、カタリネの言う通り、リリザの白さに引張られてきた俺が言える台詞でもない。すまん。 |
少年 ペーター 午後 8時 58分
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佳境ですが料理は止めない（むん）
っ【夏野菜入りにゅう麺】【キンピラ蓮根】【リブロースの照り焼き】 【アサリの酒蒸し】【ご飯】【蛍烏賊の沖づけ】【冷凍みかん】（ぇ まぁ狼も人間も食べてくれると嬉しいよ。 んで、リリザちゃんちょっと一回頭切り替えて、メタ情報排除して考えたほうが良いとおもうよ。メタで視界が凄く曇ってる気がするから･･･。あと、一生懸命になるのはいいけどあんまり思いつめないでね？ |
楽天家 ケルト 午後 9時 6分
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佳境だが喰うのは止めない（むん）
中でも【夏野菜入りにゅう麺】が激しく食べたいわけだが。良ければレシピplzー！ んで、状況がややこしくなって来てるからもっかいいろいろ考えてくる。つまり、何が困るって真占い師だと思ってたポメたんが白だと思ってたデータ―に黒判定出したってのがね。どっちもありそでなさそで迷うよね。 |
行商人 エルビン 午後 9時 20分
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佳境でも食べるのは止めないね（むん）冷凍みかんはロマンだよね。
ポメラ17:36＞うん、名前めちゃくちゃだね。今日君に質問してるのは僕だもんね。えーるーびーんー。 カタリナについてはそれなら納得したね。 正直リリザが黒く見えたけど、単に冷静に考えなくちゃーと今後は反対方向へ突っ走っていったようにも見えて悩ましいね。 いつの間にか発言数減ってたんで落ち着くためにもお風呂入ってくるね。 |
ならず者 データー 午後 9時 29分
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モゾモゾ……グビグビ……ひっくぅ〜い。
蛍烏賊の沖漬け、もらったぜ。うまうま。コリコリとした目をプッと捨てる時が、粋だねぇ。ペッ。 ディーター・アルビン・リリザ、そしてポメラ。パンダの俺に出来るのは、アルビンが言ったように交渉ってことか。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 34分
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ちょっと戻れたぜ。って、ポメラは制定だけで、俺ッちが聞いた事はスル〜かい。やれやれ、どっちを信じろっちゅ〜ねん。
と、ケルトから質問が出てるな。俺ッちは▼吊り希望はデーターだ。基本方針は、灰潰しの時から変えたつもりはまだねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 40分
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まぁ、黒(もしくはパンダ)が出た時、灰を潰す吊りを優先するかどうかは微妙だったかもしれね〜がね。じゃあ、ペーターとデーターとどっちと言われると、これも微妙だがね。
あと、リリザの扱いをどうするかだよな。正直、占いで潰しておきたいとは思うがね。 |
少年 ペーター 午後 9時 41分
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＞ケルト しかたないなぁーサービスですよん♪（嬉しいらしい）
１、一口サイズに切った冬瓜、南瓜、を濃い目の鶏がらスープ（市販のでOK）くつくつ煮込む。 ２、素麺を入れる、小さく切ったオクラ、しし唐をいれる。火を切ってからに香りつけにごま油を入れてよそうべし！ ３、お好みで山椒、七味をふってたべるべし！あっさりうまうまー |
ならず者 データー 午後 9時 42分
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ケルトから議題か。
やはりポメラは含まれてないんだよな。てことは、俺は、間違いかもしれないが、▼ディーター（ポメラの片白）しかない。アルビンは占いで（というかペルタンの２〜３択だろ） ディーター。俺とペーターに差はあると思うか？ 俺だけを指す理由はなんだ？ あ、微妙なのね。了解。 |
楽天家 ケルト 午後 9時 50分
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んで、今日の占いがまた難しいんだよねぇ。
ちなみに俺が数日前に言った【占い師相互占い】って同じ日に同時に占えっていう意味じゃないのよ。だって今まで基本自由占いだから別に日にち合わせる必要ないし。でも、近いうちにお互い占ってね（はぁと）ってのが当時の意見だったんだよね。 でも今はちょっと意見変わって来てるかもなー。 |
少年 ペーター 午後 9時 56分
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吊りさきかぁ･･････
▼ポメラがないなら･････。▼ポメラ半白、灰含めたここの狼、否狼はあまりわかってにゃいです。 心象的には白リリザ＞アルビン＞ディーターただし、左記の考察の通り考えるとアルビンが怪しいなぁとも思うんだよね･････ えーっと、▼ディタ、アルでつれそうなほうってダメ･････？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 1分
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>データー
ポメラ真で、黒判定されたという観点だったら、メタ除くと差はないだろ。どっちかが明確にリーダーシップ取ってるとか言う状態だったら別だろうけどね。ペーター残すとメシが出る。 立場逆で、俺ッちとアルビンに黒が出てたらどっちから?だときっと俺ッちからだろ。 |
ならず者 データー 午後 10時 2分
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ぶっｗ ペーターｗｗｗ
ぶっちゃけ俺は、ディーター･アルビン･リリザ･ポメラでの中に、どれだけ狼が居るかなんてわからねぇ。だが、ポメラを選べないならって前提で交渉だ。んで、最大でも４人なんだから、ディーターの言うように、狂人が生きていなければ（狼の数を把握できなければ）わおーんにはならない。いま１２人だから、俺かお前が吊られても間に合っちまうんだよ。ヤダヤダ。俺とお前と、大五郎って感じだ。 |
楽天家 ケルト 午後 10時 4分
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ポメ真占のパターン考えるとさ、黒判定の【ユアヒム/カタリヌ/データー/ペーター】で４人だから、
【生】ペルタン（占）/カタリネ/エルビン/パメラ/リリザ 【墓】オットー/カタリナ/ジムゾン/デルター/ヴァルタン/ニコロス/ホットー ＋ヴァルター/イルビン（※ペル＝狂人の時のみ） の中に２人いるって事だろ？ |
楽天家 ケルト 午後 10時 6分
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【デタ→ペタ→ペル】の順で吊って終わる可能性は低くはないよな。
でもさ、占い師の内訳は真狼って予測してる人が多い事を考えたら、占い師占いはもったいないかなってのも分かる。 ポメラ真の場合は、生存黒２吊って終わらなきゃ占い師吊りーとかでもいいわけだし。 ポメラは自分視点で残ってる灰４人を黒印象が強い方から削っていくって無理なんかいな？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 19分
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>ケルト 俺ッちの占い希望方針は既に述べたけどな。ポメ真決め撃ちしたとしても、その３人吊って終わらなかったら相当やっかいだぜ。ペル真だと俺ッち、アル、リリザ、ポメだしな。俺ッちもポメ真信じて〜けど、今日デタ吊って、ペルが明日白出すとペタ吊りは相当迷いそうだぜ。
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ならず者 データー 午後 10時 19分
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ケルト。俺が出来る交渉は、最悪の場合でも明日に繋がるって提案しか出来ない。つまり、ポメラ真→狼４狂１生存→明日からランダムの可能性がある。この事実から逃れられないんだ。
逆に、ペルタン真→ポメラ・ディーター・アルビン・リリザが全員女将、いや、狼で、狂人がさらに生存。って状況じゃなければ、安全策の名の下に、俺やペーターを吊っても間に合う。 やれやれだぜ。 |
ならず者 データー 午後 10時 26分
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んで、追加すると。俺とペーターを吊れば、占いは2回行われる。ポメラはあと２個の黒を出せるし、ペルタンは４個の黒ｗｗｗ んで、ポメラ・ペルタンの占い対象は４人。
明日は確実に来る。ペルタンが狼を見つけられない→狼の数が少ない→ペーターを吊っても間に合う。 の、流れだな。ペルタンが狼を見つけた時が正念場だろ。 |
行商人 エルビン 午後 10時 36分
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吊りはわからないんだけど、ポメラはリネを占うってのを希望するね。
ポメ偽：これ以上敵を増やしたくないだろうし人数的にももうあまり黒は出せないよね。リネが白なら確定白になる可能性高いと思うね。 ポメ真：リネ人なら当然確定白。リネ狼だとポメ襲撃あるかもだけど、このタイミングのポメ襲撃はかなりおかしいからリネ狼ならやらないんじゃないかと。リネ襲撃があると痛いけど、確定白のケルトは残るね。 |
行商人 エルビン 午後 10時 40分
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僕やパメラ占いでもいいんだけど、ケルト襲撃の場合に僕やパメラが確定白になってるよりはリネの方がいいと思うのね。
……ここまで書いてムヒ確定白なのを思い出したね。ごめんね。でもまぁポメラの占い先はリネを希望するね。ペルタンは普通に怪しく思う人でいいと思うのね。アルが確定白になってくれると安心でいいけどやっぱりディーター希望かね。 吊りは本当に難しいね。うーうー。 |
ならず者 データー 午後 10時 42分
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つまり、だ。
ペルタンが偽者なら（俺と狼同士なら）黒を出すんじゃねぇのか？ てか、出さない限り戦略的に俺は吊られるだろ。これは、ポメラが誰に黒を出すかに関わらないことだ。そして、俺が生残ってしまった以上、俺を確実に吊らせるなら、さらに黒を出せばいい。 残念だが、俺とペーターは詰んでる。ペルタンが狼を発見できなかったことは仕方ないさ。ヨアムヒ占いは良かったと思うぜ。俺はポメラとグルかと思ったからな。 |
楽天家 ケルト 午後 10時 47分
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うーん。じゃあ３択に絞ってみるか。
【▼データー/▼ディーター/▼リリザ】 ってな感じでどうだろう。一応各陣営から代表者一人ずつって事なんだが。 あ、パンダになった２人は↑の３択じゃなくて自分が最も狼だと思ってる人に投票、とかでも別にいいと思うよ。 |
楽天家 ケルト 午後 10時 49分
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相変わらず脳味噌メルトダウン中だから、変な事言ってたら容赦なく突っ込んでくれ。ムヒ来たらガンガン決定変更していいよ。俺的には。
あと、今夜も本格的に寝オチ方向でorz |
行商人 エルビン 午後 10時 49分
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ポメ真でリネ狼でもポメ襲撃はないんじゃないかと思った理由補足。黒出しされればリネははっきりとポメ偽を主張できる。リネなら説得できそうだし味方は多いしね。そんでポメ吊れれば人狼的には襲撃よりそっちの方がおいしいだろう、だからリネ狼でもポメ襲撃はないんじゃないかと考えたのね。
データーとペーター両方を残すのはペル真に決め打ちに近い……かね。そう考えるとどちらかになるかね。 |
ならず者 データー 午後 10時 52分
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わっはっはっはｗｗｗｗｗ
ケルト。物は相談だが、俺の名前とペーターを入れ替えないか？ｗｗｗｗｗ だってよ、その３人の名前を見たら、選択の余地が無いと思うぜ？ｗｗｗｗｗ ま、俺が先の方がいいのか。ケルトの意地悪を感じつつ、その決定に賛成しておくぜ。＠２ |
楽天家 ケルト 午後 10時 52分
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占い先は、引き続き各占い師がパッションの限界を目指す勢いで選んでくださいよ。
できれば対抗占い師じゃなくて、灰の中で自分が狼だと思う人を占って潰していって欲しい。ってのはあくまで個人的な希望だけど、置いとく。 ＠10 |
青年 ヨアムヒ 午後 10時 57分
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ケルトさん、申し訳ありませんね。ムヒ子は既に雑音入りまくりなんで、冷静な判断ができそうもありません。ケルトさんに任せますけど、今日は吊りの支持はきっちりすべきですね。占い師の互い占いは支持が得られ無いようなので、止めてもらって構いませんよ。個人的には、安全策というか、考える時間の引き延ばしに過ぎないのかもしれませんけど、吊り▼データーさんしかないと思ってます。そして明日がポメラさんを希望。
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青年 ヨアムヒ 午後 11時 2分
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ちなみに、データーさんの言うように、ペーターさん吊りも普通にあります。どのみち、ポメラさん真なら両狼ですから、どっちから吊っても同じこと。微妙なノイズが入るかどうかで、もしかしたら差があるのかもしれませんね。
その他、打てる手としては、ポメラさん吊りにいくてはあります。たぶん、ディーターさんを吊るよりはマシな気がしますね。かなり決め打ちで、危険ですけどね。危険と言ってしまうと何も出来ませんね。 |
青年 ヨアムヒ 午後 11時 14分
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でだ、ずっと俺のスタンスはペルタン真、ポメラ狂で進んでた。その元になったのは、ヴァルター狼疑惑。ポメラ狂は、俺に白出した事、ペル真も今日の俺への白出し。はておかしい。何か矛盾しては無いか？ペル真で、昨日の台詞から、俺を占う可能性はかなり高かった。ならばバルターでなくて、白確する俺を狙う方がいいだろ？もしくはペル偽で黒出し。そう、俺はかなり矛盾に囚われた状態にある。
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少年 ペーター 午後 11時 16分
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とりあえず僕は【▼ディーター】にセット。
＞ヨアムヒ 狂人の行方は僕も気になっているよ。考えの中では１、カタリナ（はっちゃけすぎ）２、ユアヒム（かたりそびれて吊られていった）３、狼がうっかり食べちゃった。ぐらいしか思いつかない。 だけどポメラの黒出しっぷりは･････狂人ではないとおもうから植えの３つじゃないかなぁ････４、うっかりぼーっとしててつられた。もあるか。（リヌは狂人では無いだろうな |
青年 ヨアムヒ 午後 11時 22分
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だから、可能性としては、（１）狼が俺を潜伏狂人と見ている（２）狼がバルターを狩人と思った（３）俺よりバルターの頭脳が邪魔だった。くらいだろうな。うち、（１）が間違いなのは明らかだ。さらに占い師が狙われなかった事を考えると、占う範囲の中に狼がわりあい少ない、と読むんだがどうだ？ポメ真仮定して、リネ、エル、パメはもうほとんど白で見れないかな？やっぱりGJ情報が重要な気がするし読み直して考えてくるよ@5
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ならず者 データー 午後 11時 33分
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ヨアムヒ。
この状況でポメラ吊りにならないのが、俺とペーターの悲しいところだな。ポメラの未占い４人が全員狼でなければいいんだから。そしてそれは無いと思ってる。これが一番、危険が少ない。さらに占いも続行。確定白が出来ても問題無しだ。 占い師相互占いは、真狂（つまり白白）になった時に、占い師を吊らずに済むってことがメリットか？ まぁ、占ってみないと分らないけどよ。う〜ん……＠１ |
少年 ペーター 午後 11時 41分
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っつーか、ムヒの朝の質問忘れてたよ・・・orz
疑えないこと無いけどリリザはあれが演技だと疑うのは････人として失礼ながするんだよねぇ･･･人として卑怯っぽいじゃん。ごめん妙な返事で。あんな演技をするような人じゃないと思う。 アルビン、白いからこそ、現状見ると狼ポジション？っておもいます。メタ、感情論でなく純粋に発言見ると一番白いとおもってる。ただ、推理上其処に狼がいる可能性は否めないです･･･ |
ならず者 ディーター 午後 11時 42分
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>ケルト午後 10時 47分 それは流石にないぞ。ムヒも言ってるけどな。データー・ペル・ヘタ狼だったらルンルン言いながら俺ッちに入れて黒判定出してくるぜ。ペル真決め撃ちなら別だが。フラットに見ても、危険度は残るがポメ真の陣営を一歩進める手しかねーと思う。あってリリザとの選択だ。計算してみてくれ。
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ならず者 データー 午後 11時 45分
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パメラ。
意味無いね。俺とペーターを吊ってる間に、ペルタンが狼を見つけるしかない。そしてそれはポメラにも言え、さらにポメラの場合は切羽詰ってる。ここで占い師を吊る選択は無い。お互いの占い師の未占いは４人。ポメラを先に吊って欲しいが、吊るならやはりペルタンが先になっちまうだろうな。 ペルタンに少しでも占いを続けてもらう為に吊りに挙がるなら、俺にしちゃ上出来な交渉だと思うぜ。＠０ |
行商人 エルビン 午前 0時 4分
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今日データー/ペーター吊って、明日ペルタンが黒出したらその人吊り、というのが安全策だよね。明日ペルタンが白出したらポメラ吊りという選択肢もあるのかね。それならペルタン偽なら白出してくるのかも？ それはそれで確定白が増える訳だけどね。
データー＞11:35でペルタン真もぐらついたって言ってるけど今はやっぱりペルタン真？ その場合ぐらつき消えた理由は？ 明日でいいから答えてね。僕も@1だね。 |
少年 ペーター 午前 0時 15分
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アルビンや委員長にリアルタイムで質問無いか聞きたくて発言数残してたけど、今日はもう寝ます。
明日からテストっっ！先述の通りあまり長時間これなくなるかもです・・・・ごめんね･････ここまででつられてるか食われてるかしてると予想して村に入っちゃいました････ 質問などには出来るだけ答えるので、おいていってくださいませ（ぺこり） |
行商人 エルビン 午前 0時 16分
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明日でいいって言ったけどデーター吊られたら答えて貰えないんじゃん。くぅ。
パメラ＞両占吊ると吊りは残り3回。襲撃は確定白だろうから、パンダと純灰と片白で殴り合いだね。残り狼数もわからない状況だから自分が吊られたら即負けかもしれないスリリングさ。祭りに相応しいかもしれないけど、もう少し情報欲しいへたれな僕だね。とはいえ両吊りするなら今しかないのかもね。どちらにしても心を決める必要はあるんだね。@0。 |
少年 ペルタン 午前 0時 21分
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ただまー。遅くなってごめんす。
んーととりあえず早急に言いたいことが一つ。3択ってことなんだけど、できれば吊りは確定させて欲しーんだ。この場面で万一占いとかぶさったらアホ以外の何者でもないからねん。 んーとメシとかごちゃごちゃするから僕に質問とかあったらお願いねん♪ |
少女 リリザ 午前 0時 37分
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…熟睡かましてた…。
んーと…データー 午後 8時 20分・ペーター 午後 8時 58分 色々とスマンね。ポメラに脳みそ見せるな発言しておきながら、思いっきり露出狂だったの。イヤン。んとね、何が言いたいかと言うと、ポメラを真と思う事もデーターを人間だと思う事も、どっちもリアルを基準にしただけに過ぎないということね。だから一回お互いを相殺してみようとしただけの話。よく考えたらそこまで思いつめる事も |
少年 ペルタン 午前 0時 39分
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＞ディーター
リリザは白いと見てる。 ディーターはどう思う？僕に誰を占って欲しい？ディーターはたぶん、ポメラ真よりながらも僕偽だと確信してない立場だ。ディーター視点で僕が真だった場合を考えると、ディーターを占うよりリリザかアルビンを占った方がいいハズだよね。 今のままだと、ディーターが今日吊られないのであれば(たぶんそうだろうと思ってる)…僕はあなたを占う。 |
行商人 アルビン 午前 0時 54分
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こんばんは。遅くなってしまって申し訳ないです。ペー君の料理はまだ残ってますか？
やっぱポメ→ペル占いじゃなくて白作りつつ黒狙いが有効かと。ポメさんコレ見てたら再考ホント頼みます。 リリザちゃんのバルターメタ推理は僕も同じことは考えていました。(言っていいのかなんなのかですが)。 ムヒさんの矛盾もトーゼンなんですけどじゃあなんでペル偽ならムヒ黒出さないのかなってのはちょっと謎には思いました。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 57分
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>ペルタン
占い師相互占いをやるぐらいだったら、占って貰った方が良いだろう。勿論、ペル真だったら、俺ッちの意識からは白が重なるだけなんで、リリザ潰して欲しいが、村視点だとそうは言えないだろう。それでも、占い師相互よりはメリットがありそうだしな。 |
行商人 アルビン 午前 1時 3分
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デーさんの【ポ真→狼４狂１生存】論にしても、ペー君の【ポジション狼】論にしても、死者考察無いメなの気になるんですよね。ヴァルタンさんについて数回聞いたけどそのへんワカラナイ〜で来てません？特にディーさんは心配しすぎかと。
ペー君はガチ展開異論、が僕的白要素で、あとは素直な印象表現が独特と思ってて。でもその性格から見ると今日の僕狼につながる｢推理｣ってそんな人だったっけって違和感が。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 3分
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ある意味、ペル真だったら人狼は全て潰せると思ってる。まぁ、襲われなきゃあだがね。襲われたら村視点で、俺ッち、アル、リリ、ポメで間に合うしね。問題は、そうじゃない時だ。どっちと断言できない以上、慎重にならざるを得ないンだよなぁ。兄弟には悪いんだけどな。
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行商人 アルビン 午前 1時 11分
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ごめん"心配〜"は×ディ○デーです。
僕はリネ・リリザ両者はもう白。次点エル。判らない云々言っても最近ペー君より思考の流れ見えるし。それ以前に僕はポメ真派ですけど。 今日は【▼データー】かと。料理云々はディさんに同意。 というか気負わないそゆとこディーさん白いんだよ…。僕視点でペル真ならディさん下手すると追い詰まってるわけで。ポメさん自分吊り言うし。僕から見ればなんてかそこからポメ真にしか。@3 |
少年 ペルタン 午前 1時 16分
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＞ディーター
占い師相互よりアルビン・リリザ・ディーターの方が価値が高い、には同意。 でも、リリザを占いが希望なの？あなたの視点ではアルビンでないの？アルビンなら、白が出た場合、白確にできるのに？ていうことはアルビンの方がリリザより白いと思ってるのかな？ あと…データーペーター吊って終わるって、僕狂人っていう推理？ |
行商人 アルビン 午前 1時 27分
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僕は偽っぽい真ぽさをポメさんに感じてます。うん。吊りとか言い出すのは僕の好みと全く違いますけど。
自分が死者考察まとめてない。リナさんは数えない言いましたが狼だろー思ってます。その他灰吊りにに居て1狼。特にニコロスホトヴァルタンジムゾン白めと。ついでに僕自身狼じゃないのでペル真でも最悪は無さめだろと。 ペル君キツイ言葉はごめんね。発言保存するけど寝そ@2 |
ならず者 ディーター 午前 1時 34分
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>ペルタン
理由は二つ。個人的こだわりだが、灰が残る事に引っかかりがある事、あとリリザのデーター擁護に引っかかる事、だな。 ああ、あれは気にしないで良いよ。俺ッちで単に最短(ペル狼だと３回掛かる)という発想だ。根拠は何にもねぇ。基本は既に言ったとおり真・狼説だぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 43分
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ま、夢の話さ。
どっちにしろ、村としては、ペルタンには残３の色は欲しいだろうし、早めに俺ッち希望出してたから、(白判定なら村に情報が残るし、黒判定なら俺ッちは真偽を確信できるからな)相互占いには否定的意見を言えたよ。 |
少女 リリザ 午前 1時 47分
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ディーター 午前 1時 34分
ディーターがリリザの存在が引っかかるというのはわかるの。灰をそのまま残しておく事に不安があるだろうし。ディーターはいつだか占い師両吊りの事をいち早く言い出した事からも慎重派…余計な不安要素は早く取り除きたいと思ってるということだと思うしのね。 今、リリザはイマイチ頭が回っていない状態だからよくわかって無いけど、手数に余裕があるのなら、リリザを吊るというのも有りだと |
少女 リリザ 午前 1時 54分
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思うよ。そうしたら純灰は全部潰れるのね。
所詮占われない限り、灰は灰のままなの。そのままで残しておく限りいつかノイズになる恐れはある。 リリザが灰じゃなかったら、たぶん純灰潰しを積極的に行ってたと思う。ただ、ポメラ側に二人黒が出てるから、とりあえずそっちの黒を一人潰してからと考えるかもしれないけどね…。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 55分
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>リリザ リリザ吊りは今日はねぇ。それは多分悪手だ。明日は分からんが、少なくとも今日はパンダを吊るべきだと思ってる。手数にそうそう余裕はねぇンだ。ここまで来ると、不安要素と選択確定要素とではレベルが違う。灰潰しスタート時点なら別だけどね。
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ならず者 ディーター 午前 2時 3分
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狼はどうやっても避けられねぇポイントが有る。生き残る為には必ず村人を狼に仕立て上げなきゃならない。端的な例は、最終日1:2とか1:3だけどな。俺ッちは最近その前にターニングポイントが来ると思ってて、どう言いくるめてもそれを許さねぇ状況証拠が出ると信じてる。そこを押さえてぇ。おかげで初動が鈍くなっちまったがね。
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羊飼い カタリネ 午前 2時 4分
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はぁい♪ こんばんは！ 今日は昨日よりは早い！
議事録見てきたよ。えーと。何ていうか。吊られたがり多すぎです。人でも狼でも簡単に吊り受け入れるなー！ と、委員長としての主張をしておきます。少なくてもリネは、簡単に吊り受け入れたから人だろうとか、狼だろうとかの推理はしない。 人間なら、簡単に死を受け入れて欲しくない。 狼でも、生き残ってやるぜ！ ってパワー欲しい。狼なら殺すけど。 |
少女 リリザ 午前 2時 11分
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カタリネ 午前 2時 4分
委員長ごめんなさい。リリザは自分から吊られたい、と思ったわけでは無いけど、村としてリリザの存在がノイズになるならそういう選択も有り、と思ったの…。難しいの…。 んー、でもがんばるよ。リリザにはリリザにしかわからないこともあるから。 |
羊飼い カタリネ 午前 2時 16分
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んーで、リネはちょっと今日の吊り投票から考えた事が。
【デタ狼・ホット狼】なら、今日のデーターの投票先に違和感がないんだ。黒出されてる狼から吊られた方が良いし。【デタ狼・ホット人】なら、データーは昨日、ホットーに投票して少しでも自分が生き残る行動をとるんじゃないかな？ って思うんだよ。 【デタ人・ホット狼】なら、ホットーを人だと思って投票しなかったって事で、別に何とも思わないかな。 |
羊飼い カタリネ 午前 2時 19分
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って事で、ホットーが人の場合、データーは人の可能性が上がるのではないかと思うんだよね。
逆にホットーが狼の場合は、データーが狼の可能性が上がるかな、と。 【狼なら代理人吊って生き長らえるはず】みたいな感じ。 それが投票先から見えないから、割と人よりの印象だけど。みんなはその辺どう思うのかな？ リネが変なだけ？■リリザ＞怒ったっていうわけじゃないよ。村の為なら、人だというなら長生きしよ？ ね？ |
羊飼い カタリネ 午前 2時 26分
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というかね、ペーター・データーが狼だとすると、なんていうか。んー。二人とも抜けポイントがあってだね。
あまりの抜けっぷりが狼としてありえるのかなー？ とか思うわけだ。 二人ともペルタン真だと、ほぼ確信していて、まぁ、そこで確信できてないにしても、ポメラ偽は二人の視点では確定してるんだよね？ 何でポメラ吊ろうぜーって説得しないのさ。村のために確定情報を残す為に吊らないでおこうって、時期かい？ |
羊飼い カタリネ 午前 2時 30分
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リネはそれは、違うと思うな。村の吊り手順の計算は他の誰でも出来る。
偽黒出された人は、人より多くの情報を得られるんだから。偽モノ占い師を吊るように説得しないといかんいかん。 その辺はちょっと、価値観の違いってのもあるかもしれないけどさ。 明日多分、ペーターは生き残るよね。でも忙しいんだよね。んーと。リネは偽黒出された人は客観的な説明ではなく、主観的な主張も聞きたいな。っていっておきます。 |
羊飼い カタリネ 午前 2時 35分
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んーで。メタ情報でポメラ真とか思い込んでる人が多くて、それってどうよーな気がしてます。
ちなみに、バルターとポメラが役職見ちゃったからって同一サイドだとは言い切れないと思ってる。 リネがもし、バルターの立場で村人だったとして、ポメラが狂人か狼だったら、推理できなくなるし、やっぱり参加出来ないよ。皆は出来るの？ バルターが言ってたように、グレーからピンポイント推理するくらいしか出来なくない？ |
羊飼い カタリネ 午前 2時 41分
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結局その推理でポメラ真になる事はありえないよ。
同一サイドの時だけやり辛いわけじゃない。敵対サイドだってやり辛いに決まってるでしょう。 ポメ敵だったぜ、いやっほーなんて、言えないでしょうー。って事ね。普通だよね？ これ。だからそれ以外の要素で推理しないと後味悪いゲームになると思うよ。 こんな事いうと、リネが狼でそーいう推理されて困るんじゃないかとか思われそうだけど。偽黒出しやすい素敵ポイント☆ |
羊飼い カタリネ 午前 2時 55分
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他の要素だけだと、ポメラってそんなに真らしくないと思うよ？ ペルタンも謎だけど。だから占われて黒出された人の主張が大事だなって思うんだよね。うんうん。(自己納得)
んで、今日のデーターの意見見たけど、結局何の交渉がしたかったのかわからなかったのでした。きっと明日もこの調子だろうと思うと、生き残らせる意味を感じないので、吊りいれます。明日のペーターに期待！ では、おうちに帰るね♪しーゆー♪@1 |
少女 リリザ 午前 2時 57分
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カタリネ 午前 2時 41分
えーと、一応言っておくのね。ポインツはバルターがポメラのナニを見ちゃって発言できなくなったうんぬんではなく、ポメラがある日を境にバルターを庇い始めた、ということなのね。そこらへんの疑問なのね。 ただ、メタで周りを説得できない事はリリザも充分わかってるから、その辺の事は忘れてくれて構わないの。 |
少年 ペルタン 午前 4時 32分
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たらんたりらららん。ねみーんだけど！んで！結局！誰が吊られるの…いやね。もー狼襲撃変えないだろーから言うけどさ。アルビンにセットしてる僕がいるんですがね。コレ、たぶん白確になって終わりだと思うんす。ホントはたぶんデーター吊りだろーから、ディーター占いたいんだけど、票勘定とかしてる暇なくてネ…
とか言ってる間に数えろってことですねそうですねん… |
青年 ヨアムヒ 午前 4時 37分
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猛烈に眠くて、大して参加できてません。申し訳ありません。
推理とか一旦置いといて、ひとこと言わせて。 ＞リネAM2:55 「きっと明日もこの調子だろうと思うと、生き残らせる意味を感じないので、吊りいれます。」 あなた何様？すっげー態度悪い。 |
青年 ヨアムヒ 午前 4時 48分
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結局、俺の思考が完全にSTOPしてる理由って１つなんだよね。今日のペルタンの俺白判定。
わかんないんだよね。 ペルタン真なら、狼には白確定する事がわかるから、襲撃される可能性大。 ペルタン偽なら、数的にも俺に黒判定が良さそう。でも、どっちにもなってない。 |
青年 ヨアムヒ 午前 4時 53分
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もし俺を狂人と見て残したとするなら、占い師に狂人がいないということになりそう。
ポメラ偽として、ポメラ＋誰かでこういう状況にして混乱させるのかなって思うとね、リリザやディーターではありえなさそうな気がするんだよね。あえて言うなら、ポメ＋アルもしくはポメラストウルフでもうほぼ詰みの場合か。ペルタン偽なら、こういう混乱を撒くだけの策略はありえるよね。 |
少年 ペルタン 午前 4時 58分
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いあ、もー、僕自信ないってーか、吊り投票先言ってねーヤツ！多すぎ！今ざっと見返してディーター占いに変えよーかと思ったけど、ホントに大丈夫かい。ヨアムヒ！きしゃん！誰に投票するか答えろっち。
悪いけど、吊り占いかぶるよりゃはるかにデーター吊りつつディーター占った方がいい。 だから、すごくヤだけどデーター投票にして確実にディーター占っとこかとかすら思うんですね。妥協としてポメラで票分散も考えてます。 |
青年 ヨアムヒ 午前 5時 6分
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とか考えると、ペルタン偽。で、ペルタンの半白に他の狼が残ってる可能性を考える。今日の投票。カタリネとエルビンがホットーに投票、パメラがデーターに投票。で、パメラは白。認定。で、カタリネとエルビンだけど、どっちが村側にとって有効な意見が多いかって言うと、圧倒的にエルビン。これ、俺の主観ね。って言わないとリネから突っ込み来るし。つーわけで、エルビンも白認定。占う必要無し。
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青年 ヨアムヒ 午前 5時 17分
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最終発言＞ペルタン。俺はデーター投票。結論が出ない以上、それ以外ありえん。占いは好きにして。
続き）ポメ真で生存狼がデー、ペー＋２、ペル狂の場合、今までの灰吊り全外し。そのケースで負けたら今までの選択ミスが原因だから仕方なさすぎ。まとまりがなかったと思って覚悟しろ。俺はそう思わないけど。要するに何が言いたいかというと、ポメ真のケースでも、パメラとエルビンは白と考えるつもりでいるとそういうこと＠０ |
羊飼い カタリネ 午前 5時 59分
次の日へ
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[初夏の空気を部屋に流し込みながらベッドに倒れこんだ]はぁ……。何時まで生きてれば、終わりが来るんだろう？
出口の無い迷宮の中では、もがき苦しむだけ。苦しんだ先に待つのが光なら、頑張れるかもしれない。 だけど、光の一筋さえ見えないこの村で、リネはどう生きればいい？ リネが手を支えて欲しい相手は、ヴァルターだけ。……リネは、ヴァルターを……。 [枕に顔を埋め、小鳥の声に耳を済ませながら泣いた] |