プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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157. 青年 ヨアヒム 02:23
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夜が明けたね！みんな一週間よろしく！ 早速カタリナの議題に答えるね。 ■１．白確がいいね。 ■２.ＦＯ希望です。 ■３.ＦＯ希望なのでなしで！狩人は本人に任せます！■４.は保留で！ |
158. 羊飼い カタリナ 02:25
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■1.確霊＞白確だねー。灰まとめは希望表作成だけやるなら支持しますー。 ■2.FOで占霊同時刻一斉COが良いなー。例えば「1d16時に一斉にCO」みたいに時間を設けて一斉にCOするのー。狼さん連携しにくいと思うよー。 ■3.FOなら狩人さんだねー。状況次第で自己判断かなー。序盤なら回避しないで欲しいねー。 |
159. 少女 リーザ 02:27
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おッ！夜が明けてるッ！まだ飲み足りないが、まずは議題に答えておくかッ！ ■1.いなくても良いんじゃ？白確(確定能力者)が出たらその人に頼むってことでッ！ ■2.初日ＦＯかね？投票とか遺言とか不安あるしッ！ ■3.ＦＯなら回避はないなッ！狩人は初回は黙って吊られとけッ！その後は状況次第、まとめ役次第、当人次第ッ！ ■4.もう少し飲んでから考えるッ！ |
160. 羊飼い カタリナ 02:30
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■4.今日は票が1人に集中するようなら占いはその人。同数票の人が2人以上出たなら、占い師は同数票になった人達の中から再度占い対象を選ぶというのはどーでしょー。 占い師が2人以上の時は希望が割れてしまうかもしれないけど、「占い師が誰を占いたいか」は良い考察材料になると思いますー。 占い師も割れちゃった時は村人も再度希望を出し直すとかー。 |
161. 少女 リーザ 02:32
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>>158 同時刻一斉ＣＯは良い案だと思うが、全員が揃うか微妙だなッ！全員揃う時間があるならやる価値はあると思うがッ！ただ、それまでの時間議論が進まず停滞するっていうデメリットもあるなッ！一応対応できそうな時間は12:00以降と言っておこうッ！ さ～て…なんか良い酒ないかなぁ？ |
162. 神父 ジムゾン 02:32
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おはようございます。 ■1.白確定が出ればでよろしいのでは。 ■2.フルオープンでいきましょう。この国の投票システムで投票ＣＯは難しいかと。 ■3.狩人は状況次第といったところかと。ええ。 今日はこんなところで寝ましょう。おやすみなさいませ。 |
163. 村長 ヴァルター 02:40
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おっと。夜明けか。朝日は……、拝めねぇようだな、こんな村じゃ。 ■1.信頼できる奴ならかまいやしねぇ。霊か白。 ■2.隠し事は好きじゃねぇ。初日FOでいい。その方がすっきりするとはおもわねぇか。 ■3.初回吊りくらいは見逃してやってもいいな。早速疑われるような奴ぁどっちにしたって使えねぇだろうが。 3日目以降は状況によるが、まぁ死んどけ。透けてさえいなきゃ、多少プレッシャーをかけられるかもしれん。 |
164. 旅人 ニコラス 02:43
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わー、旅の記録を整理してたら夜が明けちゃってたみたいだね。リナさん、議題ありがとう～ ■1.霊が確定すれば確定霊で。もし確定しなければ多数決で占って白確になればその人に。 ■2.霊は初日。占は3日目第一声で。この国では村側の勝機はいかに占機能を長く維持出来るかがポイントだと思うのですよね |
165. 旅人 ニコラス 02:47
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たぶん投票COが使えない事で灰襲撃時に真占襲撃の可能性から疑心暗鬼になる事を懸念されると思いますけど、初回占襲撃の可能性の方が高いと思います ■3.回避はありで良いと思います。真の可能性のある能力者に占吊りはもったいないです。狩人に関しては回避に限らず状況次第でCOするのも灰狭めとして有効なのではないでしょうか？ ■4.まだ保留ですね |
宿屋の女主人 レジーナ 02:48
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◆1.枝豆 ◆2.狼はFで1回Gで初。 ◆3.どうしようもなく襲撃筋とか読めません。そして能力者見分ける目もゴミですorz 最終的に一人が生き残ればいいと思ってるんで、酷い切りとかしてもらってOK。 騙りはぶっちゃけどっちでもいいです。どういう陣形にしたい？ |
166. 羊飼い カタリナ 02:49
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リザちゃん>>161 ありがとー。上手くできれば効果覿面なんだけど、若干現実的でないのが難点ですねー。 ただ、仮に全員揃わなかったとしても、過半数以上人が集まればそれなりに効果があると思いますー。何より、全員バラバラでCOするよりは、COタイミングが明らかな方が能力者さんの負担が軽いのではないでしょーかー。 で、もしやるなら『21:00』位が一番人が集まりそうかなー？ |
167. 旅人 ニコラス 02:52
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>>165 ちょっと言葉が足りなかったですね。 「初回占襲撃の可能性の方が高い」は、占初日CO時における初回襲撃の事を指しています ちなみに占潜伏字は占い結果について翌日に皆で「黒出しする占い師ではない」と宣言させる事で判定結果も判明します。この場合、黒判定だった占い師はCOする事になりますね |
宿屋の女主人 レジーナ 02:59
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まぁ2騙りしちゃうとLWが初回占いとかなった場合怖すぎるけどねｗ とりあえず私が潜伏しとくよ。占い騙りしようと思って来たんでしょ？ …序盤占とかなったらごめんだけどｗｗｗ |
168. 青年 ヨアヒム 03:05
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>>167旅 ニコラス。占3d第一声って、万が一占襲撃されたら占乗っ取りもやむなしっていう判断なのかな。ごめん＞＜いまひとつ理解しきれない。僕が勘違いしてるんでなければニコラス案には反対です。発言から考察を進める方法を採りたいと思うんです。 |
169. 旅人 ニコラス 03:06
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一斉COによる連携崩しについてですが、この国は14人開始のため、F刻における実質初日3日目と同じ（しかも共もいないため、初回共占い→襲撃＋共吊り）状況です。 ですので狼は狂人とのブッキングを気にせず占霊の両方に騙りを出してもF国における3日目5COと同じ状況となり、決して村有利とも言えません。 またきっちり正確に時間を合わせてCOするのも難しいと思います |
170. 村長 ヴァルター 03:10
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>>164ニコラス 3日目COは割とよく聞く手だ。だが、俺はどうもリスクが高すぎると思う。 単純に考えて1割より低い確率だが初回襲撃に真占が引っかかることもある。その上で狂と狼に占COされると手がつけられんぞ。 |
172. 少女 リーザ 03:12
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うなのが嫌だッ！それならさっさとCO回してスッキリ占い先を考えたいッ！ むッ！発言が余ったッ！しょうがない、1曲歌うかッ！ あ～めッ あ～めッ ふ～れッ ふ～れッ も～おっとふれ～♪ |
173. 旅人 ニコラス 03:12
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>>168ヨア ボクは基本的に灰襲撃がピンポイントで真占に当たる確率はかなり低いと思っていますし、皆さんにも非占発言には充分に注意してほしいとも思っています。 そして実際に灰襲撃が起きた場合ですが、宣言のないまま突然死が発生した状況とほぼ同じように対処すれば良いと思います。 ただし被襲撃者を非占と決め打つような事はせず、その人が占だった可能性と残った占候補の信頼性をそれなりに検討する必要はあります |
175. 羊飼い カタリナ 03:14
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＞ニコさん そもそもFOの利点は「誰が能力者か分かる」ってこと以外にも、「AさんはB占い師を真視してる」とか、「B占い師はCさんを疑ってる」とか、「狼側は～な意図を持っていそう」とか、そういう明確な考察材料を村に提供できることだと思ってますー。それでもなお、潜伏のメリットを重視できますかー？ |
177. 村長 ヴァルター 03:19
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>>171リーザ 初回に狩COされれば普通は狩襲撃になるだろう。 すると最初に吊り候補に挙げられるような間抜けな狩人だって少なくとも一日分は霊と占を守れるってわけだ。 序盤は判定結果以外に頼れるもんなんざねぇ。特攻されて能力破壊されるよりは餌で釣った方が賢いだろう。 上で確率云々言っといてなんだが、初回吊りに狼があたる可能性は高くねぇからな。 |
178. 羊飼い カタリナ 03:29
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そんちょーさん>>177 横からしつれー。それって、守れるのは"1日だけ"だよ？その1日を過ぎた後は「狼パーティーだぜー！ヒャッハー！」ってなるんだよー？狼さんが自由に展開を操れるようなものだよー？ それだったら、序盤は回避無しにして「まだ狩人いるだろうし、今日の襲撃は灰にしとこう…」とか深読みさせておくべきじゃない？ |
181. 旅人 ニコラス 03:37
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>>180リザちゃん ボクは逆に初回襲撃は灰襲撃させたいと思っていますよ 運よく素村を襲撃してくれれば灰が狭まって楽ですし、なぜその人が襲撃されたのか？という理由も占襲撃以上により多く狼側の意図が推理出来る材料になると思います（占候補が襲撃されるのは当然でほとんど推理材料にはならないでしょう） それでは喉の関係もありますので今日はこの辺で休ませてもらいますね。おやすみなさい＠１２ |
182. 村長 ヴァルター 03:40
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>>176ニコラス 確率のみで考えればほとんど発生しないリスクだ。 ただな。もし起きたらほぼ確実に詰むリスクでもある。まだここはそんな勝負をかける場所じゃねぇ。 もし仮に、だ。狂人と真占の区別がつかない初日に特攻に来たとしても、俺たちは「占いはやられたかもしれない」という了解が得られるはずだ。（続） |
185. 少女 リーザ 04:09
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占い師3日目第一声COとかになったら、ぶっちゃけアタシが狂人なら2日目黒出しCOして対抗促すッ！その点で>>184のリナに追従だなッ！わざわざ白を吊らせる真占はいなかろうッ！で、万が一対抗出てこなくても村側吊れるわけだしッ！まあ誤爆もあるかもしれんが、誤爆が怖くて狂人やってられっかーッ！って、アタシは狂人じゃなーいッ！…あ、黒なら真も黒出しCOするはずだから最後にCOすれば誤爆は無いか。 |
187. 負傷兵 シモン 08:40
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【僕が霊能者です。対抗非対抗は即でお願い】 ■１確定したら僕でいいかな？確定しなければ白確定か多数決 ■２ＦＯが一番です。投票ＣＯは難しいし潜伏中の能力者の発言で透けてピンポイントな可能性があり、それに気をつかい過ぎてあまり喋れなくなる可能性あり。 ■３基本的には狩人に任せるけれど、回避はありが好み。一回の処刑は大切だ。この村で許される吊りミスは２回。このうちの１回を無駄にするのは嫌だ。 |
188. 宿屋の女主人 レジーナ 09:06
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おはよう。【兵の霊CO確認】【対抗しない】リナは議題ありがとう。 ■1.確霊＞白確と思っていたよ。確定したらシモンお願いね。 ■2.昔は投票COが好みだったから自分でも調べてみたけど、やっぱり自分投票以外のやり方はないんかねー。 自分投票もイマイチらしいし、やっぱりFOがいいんかなと思ったわ。 |
189. 神父 ジムゾン 09:10
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【シモンの霊能者ＣＯ確認、対抗しません。】 好みの話でしたら、私も狩人回避はありがいいですね。 処刑回数を無駄にするのは好きじゃありません。狩人が処刑されることによって確実に狼を吊る一手を逃すことになりますからね。 狩人の影なんてそんな都市伝…うん、なんでもありませんよ？ 対抗が出たらきっちり発言から見極めればいい。それだけの話だとも思っています。難しいでしょうがやってやれないことでもないかと。 |
190. 少年 ペーター 09:21
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おはようだ。リナねーちゃん議題ありがとな。 ■1.能力者で確定すれば能力者でいーと思うぜ。いなきゃ確白出るまで多数決だな、狼かもな奴にまとめ任せたいとはおもわねー。 ■2.能力者にお任せだ、だが村側からの意見提案は多いに有りだと思ってるぜ。 ■3.まとめいりゃまとめが指示、居なきゃ能力者にこっちもお任せだな。正直ここで無しに決まってもする能力者はするからな。 っと、シモ兄の霊COか。【非霊CO】 |
191. 神父 ジムゾン 09:24
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ちなみにその真狩人の吊り回避、即襲撃後はという話もありますが。 それならそれで何処を食うかという情報も入るでしょう。 占い師候補を消しにかかるか霊能者を消しにかかるか。 それによって狼がどの情報を消しに掛かりたいか読み取る事も出来るのだと思いますがね、私は。 むしろ、狼の好きに噛めるようになれば噛み筋からの情報は大幅に増える分灰側の推理材料も増えるのではと、そう考える次第です。 |
192. 宿屋の女主人 レジーナ 09:26
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ニコラスの言う事もわかるんだけどねー。 現実問題、灰襲撃があるとずっと「襲撃された奴が真占かも」って懸念が付きまとう訳さ。 皆が言ってるようなデメリを考えたら、まだ遺言の方がいい気がするねぇ。これも勧められはしない策だけど。（特に更新時間的に。） それと…非占の村の協力はかなり難しいと思ってる。ここは経験談でごめん。 やっぱり私はFOを推しておくわね。 |
193. 負傷兵 シモン 09:29
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14人村、ゲルトはアレで、13人。同時希望のカタリナを入れないで霊能者初日ＣＯ派は７人。僕は村の中でこの作戦をやりたい！って人が多い作戦をやるべきだと思います。 同時ＣＯは全員でやらないと意味が無い、更新時間前後以外である時間に全員参加を求めるのは難しい。更新時間前だと初日の議論は停滞。 |
194. 負傷兵 シモン 09:35
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羊>>166 過半数が参加するとして、参加できない人がいるなかで同時ＣＯにする意味ってなんですか？（僕は全員参加での同時ＣＯのメリットは分かります。） 占い師潜伏の話がでているけど、やっぱりピンポイント襲撃とその疑念が消えないってのがあるなあ。 |
196. 青年 ヨアヒム 09:40
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おはよー！【シモンの霊確認したよ】【対抗はしません】現状僕を含め８人がＦＯ希望だね。ニコラスには悪いんだけど僕も ＣＯするね【僕は占い師です】【以降第一声で対抗、非対抗をお願いします。】 |
198. 宿屋の女主人 レジーナ 09:46
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あ、【青占CO確認】【対抗しない】 ■3.FOだから無だよね。狩人は本人とまとめ役におまかせでいいんじゃないの。あんまり狩の話題すると透けるし。 好みを言うなら回避ありだねえ。乗っ取りとか嫌だし、手数の問題もある。対抗あったら護衛先指定しておけばいいかなとは。 朝食だよ【フレンチトースト トマトサラダ キャロットスープ】【フルーツヨーグルト】 |
201. 神父 ジムゾン 09:49
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【ヨアヒムの占い師ＣＯ確認。占い師じゃありませんよ。】 グッド。展開が早いのは好みです。占い師潜伏なんて霊能者の潜伏以上に危険ですからね。好きじゃないんですよ。 ええ、経験上二度ほど潜伏したことありますがＣＯ前に襲われるんじゃないかと気が気じゃなかったです。 そも、占い師の潜伏技能に期待しなければいけない不安定なやり方であることもあってね。苦手なんです。 |
少年 ペーター 10:15
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割と共感だ。まぁ、村との相性もあるから一概にはいえねーがな。>>183の撤回も白黒関係無く好印象だ、こんなとこで喉さいてもしゃーねーし。 ◆兵 確定したらまとめ頼むなー。最近確定しねぇ事多くて若干ダレ気味だから期待してるぜ。 この辺で学校いってくらぁ、また鳩からやってくるぜ。 |
204. 少年 ペーター 10:15
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割と共感だ。まぁ、村との相性もあるから一概にはいえねーがな。>>183の撤回も白黒関係無く好印象だ、こんなとこで喉さいてもしゃーねーし。 ◆兵 確定したらまとめ頼むなー。最近確定しねぇ事多くて若干ダレ気味だから期待してるぜ。 この辺で学校いってくらぁ、また鳩からやってくるぜ。 |
205. 木こり トーマス 10:41
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■1.確霊＞白確： ■2.FO（占霊のみね、狩はなし）1との絡みがあるけど 狼側のあぶり出しにもなるし議論が進みそうな気がする ■3.狩人については序盤は回避なし、終盤には回避OKというかGJとかもしだしたらそれを含めてなぜその護衛を選んだかを含めてさきにCOしてもらうとありがたい ■4.まだ |
208. 青年 ヨアヒム 11:04
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>>206年 ごめん。僕の言い回しおかしかった。霊が確定すればもちろんまとめをお願いしたいと思う。白確ができればその方にって。まとめ役って必然的に決まる事が多いから注意を払って発言してなかったよ。ごめん。あの時点で霊が確定するかもっていうのは全く思ってなかったし、今もわからないよ。確定すればいいなとは思うけどね。 |
209. 木こり トーマス 11:09
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まだみんな占霊COすませていないので、今後考え方も変わるかもしれないが、『青＝占CO、真偽について』コアタイムが日中の私にはありがたかったし狼側が連携をとるまえにCOしてもらったのはありがたい、>>157なんかは真占としては自分の立場と出てくるであろう対抗にたいしてはやくしてくれって気持ちがつたわるような発言だな |
210. 木こり トーマス 11:13
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そんでもって『兵＝真霊について』これについては議論なしでほぼ確定じゃないかな、村の意見として早くまとめ役がほしいってのもあるし、狼側からいきなりCOするメリットがわからない、あるとすれば信用を得る心象面かな、ほかに何かあったら指摘してくれ、FO希望なのでこの後占３CO、霊２COになってくれると村側有利な気がするんだがどうかな、もちろん終盤までもつれそうだが |
211. 村長 ヴァルター 11:23
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CO始まってるな。よしよし。俺は【オカルト能力なんてもってねぇ（非占非霊）】 ついでに現状だ。確認頼む。 ＼兵年宿老羊青妙樵旅商修神長 占○××ーー×××ーーー×× 霊×××ーー○××ーーー×× |
212. 木こり トーマス 11:29
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これは俺の考え方なんだがCOが早ければ心象的に真だと思ってしまう、さらには狼の連携や役割が決まる前に先手必勝てね。これは一方危険な考えになるかもしれないけど、逆に偽だとしても当然すぐに対抗で真が出てくれるしな、 今後の灰考察はまだまだだけど確率的には妙神宿年の内誰か一人は人狼がいるってことなるんか、違っていたらすまないが、さてしばらく良く考えてまた考察するよ |
213. 旅人 ニコラス 11:29
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【兵の霊CO/青の占CO確認】【どちらにも対抗しない（非占霊CO）】 ここまで全員FO希望では仕方ないですね。まぁFO希望者の理由も納得は出来ますから。 ただ占潜伏案を希望した以上は出来る限りの説得をする義務があると思い、自分なりに精一杯説得したつもりです。 ですが既に潜伏策は取れない以上、これ以上の戦術論は不毛なのでスルーさせてもらいますね |
214. 旅人 ニコラス 11:37
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ここまでの雑感ですが、リナさんはかなり白く見ています。 議題の投下など積極的に村を引っ張る姿勢も含めて、基本的にまとめ役とか好きなタイプではないでしょうかね？戦術的な考え方からも旧国時代は共有者とかを多くやってきたような典型的な村側思考の方に見えます。 今後の考察も参考にしたい方ですね。もしここが万一狼だったりしたら勝てる気がしません |
215. 旅人 ニコラス 11:51
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逆にここまでで気になってるのはペタ君ですね。 特に黒いという訳ではないのですが、皆とは違いFO希望ではなくCOは能力者任せという立場でありながら特に理由説明もなく、説得する意志が感じられない点が、とりあえず皆とは違う意見を提示したというポーズっぽく感じて少し引っかかりました。 また早速灰雑感を落としつつ質問を飛ばしていますが、こちらも思考把握というよりもポーズっぽいかなぁと… |
216. 旅人 ニコラス 11:59
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後はトマさんが素っぽくてとても疑いにくいなって感じです。狙ってやってるようには見えませんし、「ただの村人」などといううっかりは狼なら仲間から指摘されそうな点ですからね。 まぁブラフの可能性もあるのでコメント不要ですが、素のうっかりなら非狩りCOで真狩の潜伏幅を狭める事になるので今後注意してほしいですね お爺さん辺りも似た空気を感じてるのですが、もう少し発言を見たいところです |
217. 旅人 ニコラス 12:07
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後はリザちゃんも少し気になってる所ですけど、これはかなり感覚的なものなので、現状では何がどう気になってるのかはまだ言語化出来ません 強いてあげるなら、>>185で狂人仮定で偽黒を出して対抗を引っ張り出すと言ってた点とかですね。 それって狼視点ではやっぱりFOにさせたいって事なわけで、FOならわざわざ偽黒出さなくてもいいわけですから（偽黒出しだけならFOでも同じ） |
218. 旅人 ニコラス 12:12
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後は今のところ特に気になった人はいないのでもう少し発言見てからコメントしますね。 占霊に関しては兵はかなり真寄りで見てますし、このまま確定しそうな気がしています。 青も現状ではそれなりに真らしく見えています。最初から占COする事を意識して事が伺えるので、もし偽だとしても狂人の可能性が高いと考えています。 では次は23:30になると思いますが、●希望はその時に出させてもらいますね。＠６ |
219. 少女 リーザ 13:10
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／｜兵宿神年青樵妙長旅｜商修羊老 霊｜○××××××××｜＿＿＿＿ ／｜青宿年樵神妙長旅｜商修羊老｜兵 占｜○×××××××｜＿＿＿＿｜霊 村長が表を出してくれてるが、何順なのかわからんのでCO順に直してみたッ！何か意図した順番だったらごめんッ！そして、一応見直したが間違ってたらごめんッ！ |
223. 少年 ペーター 13:52
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★旅>>214シモンも突っ込んでるがここの思考がよく分からない、まとめが好きで村側思考だとなんで白いんだ？解説頼む。 羊が黒いと言う訳では無いが、旅が白と感じた思考が見え難い。 印象が良いのは俺も感じているが=白は等号じゃない気がするんだが、何か別要素あったん？ |
少年 ペーター 14:00
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メモメモ、まとめはポーズと言わずに灰考察はポーズと言う。 この辺はツッコミどころになりそうだな。 性格なんだろうが、かなり思考が傾いてる様子、頑張ってここ潜伏狼に仕立てられれば楽になりそうだw ちなみに青は旅にはつっかからない方が良いかもね。 |
224. 少女 リーザ 14:27
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CO回りきってないし、まだ早い気もするが目に付いた所だけ軽く灰雑感を落とすッ！ リナ：今んとこ、共感することが多かったので白でいいじゃな～いなんて思っているッ！ ペタ：早い段階から灰雑感を落とす積極性は好印象ッ！ トマ：ペタに追従になるが、気楽な村人印象ッ！良い具合に力が抜けているように感じるッ！ ニコ：早い段階で雑感落としてくれてるのは好印象だが、若干気になるッ！まずリナの印象…リナを白めに見た |
225. 少女 リーザ 14:28
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あたしが言うのも何かもしれんが、なんでそんなに白視してるんだろうか？「ここが万一狼だったりしたら勝てる気がしません」ほどの印象はどこから来たのだろうか？まあ、それでニコが黒く見えたわけじゃないがッ！あと誤解があると嫌なので言っておくと>>185は占い師3日目第一声COの場合だからねッ！狼側が強制FO状態に持って行くこともできて、村的に1日目が無駄になりかねないということッ！ 後は夜にッ！ |
226. 神父 ジムゾン 15:17
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ああ、霊能者が確定する可能性もしない可能性も両方見ているだけですよ。宣言回りきってないですしね。 確定させるもさせぬも狼側の思惑次第、と思っておりますので。 …トーマスのいう４人の中に１狼理論は答え聞いても腑に落ちませんね。大した根拠があるようにも思えませんでした。すみませんがトーマスの>>210が村っぽいってどの辺りがなんでしょうか…？ |
227. 木こり トーマス 16:02
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思いついたことをひとつ、現時点で羊老商尼の4人が未確定なんだよな、だとしたら この4人の中に狂人が潜んでいるんじゃないかな 俺の考えは狂人だったら、はやめに占霊どちらかの対抗COしてくるだろうし、現時点で出ていないのは狼側が対抗COしてくるのをみこして黙っているのかもしれない、もちろんコアタイムの関係もあるだろうけどCO始まってることぐらいはチェックしているんじゃないだろうか村人ならはやめに立場を |
228. 木こり トーマス 16:04
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はっきりさせていきたいともうし、狼側は村側の動きを見てから考える傾向になりやすいんじゃないかなとおもって、FOになりそうな状態での寡黙狂人のメリットってあるのかな、もしあるなら誰か教えてくれるとありがたい |
230. 木こり トーマス 16:12
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寡黙じゃなかった潜伏狂人だ、こんなことで喉を消費して勿体無いが。いずれにしろのこり4人のCOか否かによってこの考えも変わってくるから、あとはまた夜に来るよ。ゆっくり寝られるのも今晩だけだ、あとは占い先か、現時点ではまだ保留だ。『４人の中に１狼理論』はあくまでも確率だ>>ジムゾンはその範疇にはいってしまったことが気になるのか シモンは俺の考え>>222で理解してもらえたかな？ じゃ、またあとで |
231. 神父 ジムゾン 16:36
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いえ、正直確率論をあの時点で論じる辺りがいまいち理解出来ませんでしたので。発言のどこかを指して私が人狼ではないかという疑いでしたら反論のしようもあるでしょうが、確率論で狼だろうと言われてもねぇ。しかもその中にいないかもしれないのに…という考えに至ったのですが。 パッションで占い希望出す人と似た匂いを感じたのでもんにゃりしたと言えばいいですか？ |
237. シスター フリーデル 16:55
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お早う御座います【私が霊能者ですの】・・・だてにあの世は見てませんわ・・・腹ぺこ的な意味で。シモン様が偽者様でございますのね・・・占い師はヨア様が名乗っていて、まだ宣言無しの方が居ますのね。 フルオープンの様ですので、このままなら初日は多数決になりましょうか。集まりが悪かった場合は決戦投票等するとぐだりそうですので、先着１位を占い先にすることを提案しておきます。幾らか票操作を防ぐことができるはず。 |
239. シスター フリーデル 16:55
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早めに議論できればその限りではないでしょうが・・・。 >>160リナ様の占い師が誰を占いたいかは判断材料にはなりそうですが、割れ易いように思います。最終的に決選投票しなきゃ！でも時間が無い！な場合の案として勘案していただけると幸いです。喉も皆様結構お使いのようですし。 ということでもう少し読んできますわ。 |
240. 負傷兵 シモン 16:58
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うーん。トーマスの理論は１３人中３人は狼なんだから４人中１人は狼なんじゃない？ としか。これに関しては神>>231に同意。 昨日山で猪を撃ったが、まさか、アルビンかフリーデル…なんて事はないよな。 たぶん大丈夫。 神父さんはなんか魔女っぽい…気のせいか… 今日の夜、壁に耳を押し当てて過ごしたり、村中の窓にガムテープを貼ったりするのかな？ なんでもないです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:08
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うん。割とどうでもいい質問だしねｗｗｗ 後回しでいいと思うよ。 尼が偽にしか思えないがｗ これは迂闊に偽黒出せないね。というか初回占襲撃必須になった感じ？ あー スライドか。スライドもありそうだね。初心者さんが狂人じゃないといいねえ。初回狂人は心折れやすいから気の毒すぎる。 |
248. シスター フリーデル 17:53
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ご飯がありませんでしたの・・・いえ、いえ、それは置いときますの。シモン様は獲物を打つ際は良く見定めてほしいですの・・・借金取りから逃げて山籠もりする時に困るのです。 トマス様は先行ＣＯに関して意見が性急ですわね。起点は「真が先手を打つはず」のようですので、途中捩れが出来ているように思うのですが(>>227狂人が早めに対抗すると考えるなら、狂人が潜んでいるという前提と食い違う等)、 |
250. シスター フリーデル 17:53
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灰に関する見方でもある程度取っ掛かりとして思案しているようなので、レジナ様との会話を見ていきたいと思いましたの。 リナ様が占ＣＯですね・・・さらっと議題等ややり取りを確認して参りましたが、ＣＯ前の占視点としては落ち度は無いように見受けられました・・・。 翻ってヨア様を見て参りましたが、ペタ様との霊能者まとめについての見解くらいでしょうか。 |
251. シスター フリーデル 17:54
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>>168では発言からの考察を重視しているように見受けられますが、議題回答は結構さっくりですのね。これからに期待？でしょうか・・・。ニコ様案(潜伏案)について触れているのは一応占ＣＯ前の占視点としての興味としてはそれらしいですが、ここはリナ様含め色々な人に突っ込まれている様ですので、軽い要素でしょうか。 少し休憩ですの・・・。 |
252. 羊飼い カタリナ 17:55
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レジーナ小母様>>238 希望票まとめたらAさんBさんが同数票になったとしますー。そしたら、私とヨアで更にAさんBさんのどっちをより占いたいか希望を出しますー。2人ともAさん希望だったらその日はAさんー。 占い師票が私AヨアBとかで割れてしまったら、今度は村の人全員でABどっちを占うか決選投票を行うーってことですー。 もちろん、これはまとめがいなかった場合を想定してますよー。 |
253. シスター フリーデル 18:12
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ニコ様は潜伏案もそうですが、灰に関する見方が独特なようにお見受けします。ただ、ペタ様に対して戦術の打ち出し方を疑問に思う点やリナ様の姿勢を評価する点等、ニコ様の見えているだろう範囲での筋が通っていると思えるので、そこまで疑問ではありません。 ★ニコ様>>216、トマ様とお爺様に似た空気を感じるのはどこからそう感じたのでしょうか？私はお爺様は現段階だと拾える要素が無いと感じたので。 |
254. 負傷兵 シモン 18:17
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羊>>246 真占い師が同時ＣＯに参加出来ず偽視される可能性を考えて無い。と思いましたが、【カタリナさん占い師ＣＯ把握】なら、納得です。 >>宿 一斉ＣＯは成立したのを見たことがない位難しいことだ、だから提案しても意味が無く喉潰しだ。って評価したように見えました。だけど、全員参加にこだわらない一斉ＣＯは無意味だから喉潰しなんですね。なんとなく把握です。 |
255. 負傷兵 シモン 18:25
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いや、違う。僕が一斉ＣＯに参加出来ないで対抗が出ていたら沈んでた可能性がある。 >>羊 真霊能者が参加出来ず、偽視される可能性はあったと思うのです。その辺について気になります。 もしや、昨日撃ったのはアルビンだった?そういえば、アルビンが「この騒動が収まったら結婚するんだ。妹に愛しているよと伝えてくれ。」って言っていた気がしたけど気のせいだったよ。だから多分大丈夫。 |
256. 行商人 アルビン 18:33
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あわわ、私一人取り残されてますか？ とりあえず、私は行商人ですので、 【占いはしません】 【霊視なんてこともできません】 行商人が「売らない」だなんて…とりあえず皆さんの賑わいを見直して来ますね |
258. シスター フリーデル 18:37
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レジナ様はバランスが良いと思います。私には気付かない各人に対する疑問点等は参考になります。１点、ペタ様の霊能者が確定するか否かの議論については、印象の違いからやり取りされてますが、ここが定まらないとペタ様の灰雑感の評価を下せないのではと私は考えています。好印象なのは、早かったから、なのでしょうか。ここはやり取り中なようなので、議論の推移を見たいと思います。総合ではあまり気にならないお方。 |
261. 羊飼い カタリナ 18:59
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シモン>>225 確かにそうですねー。正直言ってその視点スッポリ抜けてましたー。「自分が戦いやすい形提案すれば良いじゃんおおげさだなあ」な感じで提案してましたー。 んーシモン狼だとすると、"霊能者として"先制COした意味が分からないー。狼にとって怖いのは霊確定＜占確定だよねー。なら、失敗時のリスク大きすぎな先制霊騙りはないねー。シモ狂も同様に弱いねー。相対的にフリさん偽の可能性が高いかなー。@7 |
262. 羊飼い カタリナ 19:13
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んーなんかヨアヒム狂っぽいなー。 すっごいノーガード感というか、灰雑感に狼的黒塗りのようなものを感じないというか…。仲間が居るような感じには思えないなー。シモンの霊COを受けての即COだし、『早めに真占を引っ張り出して占2にする→狼は霊騙り』の形を狙った狂人っぽい。印象論。 「対抗きた！」「真占い師きた！」「これで勝つる！」みたいな、私ローラーできればお役御免だーみたいなものを感じた。黙る。@6 |
263. 木こり トーマス 19:13
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さてこれで 占：青羊、霊：兵尼となったね。潜伏狂人のことを考慮しなければ 二人潜伏狼か、だがよくよくあらゆるパターンを考えて見れば青＝偽のラインもあるんだな、しかしなぜか兵＝真、尼＝偽と感じてしまうのはなぜだろうか、考えてみると兵は早い段階でCOして村をまとめて進行していこうという感じを受けるからか、もちろんそれを逆手にとるってのもあるけど、狼側は霊に対抗して出て行く利点がちょっと思いつかないんだ |
264. 木こり トーマス 19:19
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もし真霊ならばもっと早い段階で対抗COしていただければ印象変わっていたかもしれない。一方 羊が真に感じだしたのはあらかじめCOの時期に言及していたことコアタイムのこと、しかし青がそれを無視してさっさと出ていったのは真占としてはちょっと 状況を見極めてからでもよかったのでは、あくまでも印象だが 羊＝真、青＝狂＞狼だな。 |
265. シスター フリーデル 19:23
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神父様はトマス様とのやり取りから、何となく志向性は判りそうに思いました。もんにょり感は少し判る気がします。人狼の襲撃筋から判断材料が増える>>191と言うのは、あまり同意出来ませんでした。初回吊りの場合の話ではないのでしょうか・・・？もしそうなら、割と占襲撃に傾くのではと思うので。もう少し色の見える会話や雑感考察を待ちたいです。 ちなみに無駄吊りを省く点では狩回避を支持します。回避せずその後、 |
266. シスター フリーデル 19:24
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占候補襲撃も普通にあると思うので・・・。 アル様がフラグをへち折って戻られたのを確認しました・・・後はお爺様だけでしょうか。 時に、シモ様が票まとめされるそうですが、私もチェックしていましょう。シモ様の正体は狂人は少し薄いかなと思います。狂人が占確定を恐れるタイプならば、占を騙るでしょうし。逆にそれを期待するならば、狼が先手を打つのはあるのかなと。 |
267. シスター フリーデル 19:24
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ただ、霊ＣＯ後すぐに対抗が付き霊人人が見えれば、狼に占騙れとサインできるので騙った狂人と言うのはあるとは思います。その場合、真と誤認されて霊３ＣＯとかになるとあれなのでとシモ様は考えないのでしょうか、いやそれはどうだろうと思う。故に狂人は薄そう、と言うことですね・・・。 トマス様>>264、すみません、これでも早い方だったのです・・・。発言から挽回できるよう尽力します。 |
268. 少女 リーザ 19:26
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／｜兵宿神年青樵妙長旅修羊商老 霊｜○××××××××○××＿ ／｜青宿年樵神妙長旅羊商老｜兵修 占｜○×××××××○×＿｜霊霊 後CO回ってないのは爺ちゃんだけかな？ん～、爺ちゃんCOがあったら面倒だから能力者について考えるのは後回しにしよう、そうしようッ！ところでもし3-2(2-3)になったら初回からローラー開始しないと間に合わないとかそういうことになる？教えてエラい人ッ！ |
269. 木こり トーマス 19:34
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上記は宿の>>234 に対する答えにもなっているかな、早い霊CO＝真印象強い、占いはそうでもないな。 今日の占い先希望は●宿レジーナで：理由全員にたいして考察も綺麗に行えている上、それぞれに対して質問も投げかけている。そつなく行えているだけあって黒であった場合に怖い存在になる。また白黒わかっているからこそ、いろいろな質問が出来ているんじゃないかという勘ぐりですわ、逆に白確定してもらって生き残てもら |
270. 行商人 アルビン 19:36
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疲れましたぁ…皆さんすごく真剣に議論してらっしゃる つ【アルビンの落ち着くやつ】 えぇと、なんの議論なのかぁ、ってゲルトさんにお話を聞いてみたところ、どうやらこの村には占い師と霊能者というのが１人ずつしかいないとのこと。つまりここに嘘ついちゃった人が少なくとも２人いるのですねぇ 嘘はダメですよ、今なら許してあげますからごめんなさいしちゃってください |
271. 木こり トーマス 19:37
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えたら後々頼りになるんじゃないかな。もちろんそこのとは 少年、妙、長あたりにもいえるんだけど、尼偽物と考えたときに、相談してどちらが騙るかを考えた上で時間が重なってるんじゃないかとかんがえたから、あくまでも印象ですんで、また考えがまとまったら、しばらく喉を温存します。 |
272. 行商人 アルビン 19:40
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でで、嘘をついてる人には意図的に嘘をついてる「狼」って呼ばれる人と、ちょっと勘違いされてる「狂人」って呼ばれる人がいる、と ゲルトさんに授業料取られちゃいましたよ… ＞ヨアヒムさん ちょっと聞いてみたいのですけど、ヨアヒムさんは、シモンさんの発言を聞いて「占い師」っておっしゃられたんですか？いや、ずいぶんと早い反応だなぁ、と思いまして |
273. 少女 リーザ 19:47
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灰雑感垂れ流しいってみようッ！しかしリナ灰じゃなかったじゃんッ！ 神父：狩回避COの考え方についてはアタシと違うけど>>191で、まぁ了解、そういう考えの人もいるだろうさッ！なんか理論派っぽいッ！白か黒かはわからんがッ！ レジ：すんごいスタンダードだなと思ったッ！良くも悪くもソツない感じッ！ 今のところここ二人辺りで占い希望出したい感じッ！黒い訳じゃない、色が見え難そうってだけッ！あ、ペタもかも。 |
275. シスター フリーデル 20:39
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んー、シモ様が狼と仮定して少し読んでいるのですが、あまり繋がりやそうでないものを見つけることは出来ませんでした。 ＣＯ順と言う勘ぐりをするならば、リナ様が後占ＣＯなので何でもありそうには思いますが、ＣＯまでの発言背景を鑑みるに、真ぽいように思います。逆を言えば、ヨア様の発言背景を追うとリナ様に及ばないところがあるので沈みがちに見えます。背景が薄いということは狼なのか？と思うところもありますが、 |
277. シスター フリーデル 20:39
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色が見え辛そう基準なら判る気がしました。 もう少し見たい方々もいますので、待ちつつ少し黙ります・・・質問等ありましたら残しておいてくださいませ・・・。 隅っこで見つけたフレンチトーストいただきます・・・かぴかぴでも美味しいのです・・・。＠６ |
278. 老人 モーリッツ 20:55
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遅れてすまんのう。 【青羊占ＣＯ・兵尼霊ＣＯ確認じゃ。】 【わしは占いもできんし霊も見えんぞ。】 急な用事が入ってしもうた。今日のこれ以降は鳩で意見を送るから不定期じゃ。投票仮決定の時間には間に合うと思うぞ。 |
279. 神父 ジムゾン 21:14
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まあ理論７割感覚３割くらいで。経験則ってありますよね。ええガムテープと硝子コップは愛用品ですが何か？ 白確定と確定霊は同義ではありませんね。確定霊が出れば確定霊におまかせしたかったのですが。両方いれば確定霊＞白確定でおまかせしたかったです。 【フリーデル霊ＣＯ、カタリナ占ＣＯ確認しました。】ＣＯ順よりは発言重視で見ていきたく思いますのであしからず。 |
280. 神父 ジムゾン 21:44
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雑感いきますかね。 旅：占い師生存を主眼においているのはわかったのですが潜伏時のリスクを軽視してらっしゃるようなのがね。説得…うーん、説得しているようにはあまり見えなかったのですが。途中で出していらっしゃる雑感、辛うじて共感できそうだと思ったのはペタ君に関する評価くらいで（それでもそんな見方もあるのか程度です）リザちゃんに関する雑感はうん、そんな気になりますかねという。占い当ててみたいですね。 |
281. 神父 ジムゾン 21:45
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霊に関して、宣言回りきってないうちから確定するのしないのなんて口にする必要あるんでしょうかという疑問もありますね。 なお、占い師を長く生き残らせたいと思うならそれこそ初日表に出てもらってがっつり真らしいハングリーさを示してもらうことだと思ってます。もっとも、真が真らしくなるのは初回襲撃超えてからという印象ありますが。ええ。ここらから情報増えてきて真の視界が広がり真は真らしくなるという持論。 |
282. 神父 ジムゾン 21:50
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樵：…すみませんが色々私とは感覚が違いすぎます。一旦おいといて明日もパッション全開でしたら吊りに回す事もやぶさかではありません。ニコさんとの関連は気になりますかね。共通して霊確定がどうのと喋っておりますしニコさんトマさん白視でトマさんはニコさんスルーですので。 狂人潜んでる論>>227もいまいちしっくりきませんで。先に狂人が出てしまってる可能性外してるのは「？」です。占いより吊りに当てたく思います |
284. 少女 リーザ 22:10
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力者COのうち一番最後にCOしたリナがどうしても狂っぽく見えてしまうッ！よし、単体で見ていってみようッ！ ヨア：好きだって言ってくれたし、手数も教えてくれたし、いい人に違いないッ！ま、正直まだ無難の域を出ないと思うッ！一応聞いておきたいんだけど、なぜ初日FO希望した？ リナ：>>244ってことで一斉CO希望したのは了解ッ！でも共有まとめがいないから一斉COは難しいと思うし、CO時間を指示する人もい |
285. 少女 リーザ 22:10
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ないんだから独断COしちゃっても良かったんじゃない？なんて個人的には思ったッ！CO遅れた分の信用を取り戻そうと一生懸命発言してるのは好印象ッ！ 霊能者と占い希望はもうちょっと待ってッ！って、締め切り何時頃？00:00くらい？ |
286. 村長 ヴァルター 22:10
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戻ったぞ。【カタリナとフリーデルそれぞれのCOを確認】。 今日のログを読ませてもらおう。その間これでもやっていてくれ。 つ【スコッチウイスキー】【オリーブの塩漬け】【熊肉のジャーキー】ガキどもには【グァバジュース】 |
287. 神父 ジムゾン 22:13
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長：狩人の初回吊り回避はＯＫであとは死んどけですか。珍しい持論に出会った気もしますが…他は色見えにくいので一時放置。 宿：雑感投げながら質問飛ばしてくスタイルは好みですね。初回占いに当てる相手としてはかなり勿体無いと思います。回答からのフィードバック具合を見て今後占いに当てるか決めるのが上策かと。 妙：テンション激高いです。いいですね。雑感をコンパクトにまとめつつ質疑応答もこなしており好印象。 |
288. 神父 ジムゾン 22:14
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ここも様子見しておいていい部類かと。発言で色見えてくるでしょうきっと。 トマさんへの疑惑の一つとして、ここ。>>269黒だった場合怖いから占い当てたいというあれがね。白に占い当てて一回占い消費させたい狼じゃないかという。正直見た目白ければ一時放置して様子見したいので。大体白狼なんて割合としてそんなにいないものですよ。トマさんは白狼をどの程度警戒しているのか気になるところです。ところどころちぐはぐ感 |
289. 木こり トーマス 22:22
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はいはい呼ばれたような気がしたので、パッション全開だと吊りってその理論がわからんな、吊るのは村にとっての最大の攻撃なのに、それを俺に使うなんてもったいなさすぎる。ちぐはぐといわれても 現状白黒分かっていない俺には仕方ないよ、あるていどパッションでいくしかない ●神＞宿でおねがい またしばらくだまりま＠５ |
290. 神父 ジムゾン 22:29
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…印象悪いですね。直近>>288読んでました？黒だったら怖いで占い当てるのは無駄占いになる可能性考えてないんですかって言いたいのですが。まあいいですよ疑い返しでも。疑惑に過敏らしいことはわかりました。 スコッチウイスキーと熊肉ジャーキーいただきます。 熊鍋と違って食べ過ぎても蛆わきませんよね？ |
291. 青年 ヨアヒム 22:34
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>>284妙 正直に言うと、潜伏をした事がないからです…。した事というか、潜伏の村を経験したことがないからという事です。占は村の勝利に密接に関わる重要な役割で、それに当たったのでできるだけ経験を活かせる方法を採りたいと思ったのが理由です。 |
292. 神父 ジムゾン 22:39
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悪いですが、吊りは手数が許す限りは発言で見えぬ場所に使うのが上策と見ています。最終的に判断しやすい場所を残すための行為が吊りだと思っていますので。自称パッション系の思考を読み解くのは苦手でしてね。 年：レジさんほどじゃないですが質疑応答関係の軽快さが好印象。今のところ放置で。 老：喋ってください。死ぬ気で。 商：寡黙ですが>>272の着眼点に期待。発言求む。 |
293. 負傷兵 シモン 22:44
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帰還。【今日は締め切り0時45分、仮1時本1:30でどう？】 単純多数決にする予定。 議題追加■５占い結果発表順 ジムとトマは疑い愛に見えるけど、やっぱりジムが疑い、トマが疑い返しているように見える。トマのパッションっていうのも微妙な感じ。 神>>282 トマが占いより吊りである理由が分からなかったです。 |
295. 少年 ペーター 22:48
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ら判断に少し迷う所だが心情的には真≧狼＞狂で見てる。 羊：ここは正直悩み所なんだよな・・、印象だけで言うなら羊＞青で完勝だが若干狼を探す方向に動いてないのが気になるな。 スキル的にはどんどん踏み込んで行っても良いと思うが、若干そのズレが気になるな。初日そこまで得意な訳じゃないかもだが今日の所は。狼≧真＝狂 青：対抗の羊からも言われてるが単独感バリバリだな。狼なら裏からもっと気張れって突かれてそう。 |
296. 少年 ペーター 22:48
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なーんか裏が見えないんだよな、羊と比較しちまうと印象は落ちるが、真贋関係するかと言われるとまだその段階じゃないな。 どっちも狼を探してる気がしないが、占い師慣れしてないからこっちの方がまだ自然に見れなくは無い。真＝狂＞狼 内訳は今日段階では【占青狼羊】【霊修狂兵】と見てる。 正直明日は変わってると思うが、初日のパッションメモ。 兵>>293まとめ居ないから本決定一本で良くねー？ |
297. 神父 ジムゾン 22:48
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言いませんでしたっけ。追加の疑惑要素参照。>>288 パッションを盾に喋ってる狼疑惑です。仮に人でもあまり発言に期待出来ないんじゃないかと思っている次第で。 そもトマさんの占い先選定が狼を真剣に探してるように見えないというのが大きいです。レジさん占いの理由見る限りね。 まあ他に寡黙がいるようならそちらに吊り回しますが。 |
少年 ペーター 22:55
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さーて、どうなるかねー。 素直に見て現段階だと青のが真っぽいんだよな。 個人的に印象が良い＝白では無いと思ってるおいら。 矛盾無く作ってないのが白だ！ 明日辺りぼこぼこに言っちゃったらごめんね。ｗ＞唐揚 |
298. 村長 ヴァルター 23:04
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物の見方は各人それぞれだと思うが、CO順っていうのはあまり重要な判断要素にはならないんじゃないかと言わせてもらおう。 重要なのは姿勢の一貫性だな。その意味でカタリナは今朝からの発言の動きにぶれがなく、納得できる。質問への応対も丁寧だな。 ヨアヒムにマイナスポイントがあるわけじゃねぇが、そういうわけでカタリナの方が若干真に近く見える。 |
299. 村長 ヴァルター 23:06
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霊能者の真偽はわかりにくいな。 ＞シモン、朝の段階での一声COとその後のCO推奨の意図はなんだ？ 日和見と言われるかもしれんが、霊COが一通り回ってから占いを回すという選択しもあったはずだ。 |
302. 旅人 ニコラス 23:13
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【占青羊/霊兵修の２−２確認です】 霊は確定しませんでしたか。２−２は嫌い（霊ロラになりやすい）なので残念です。 羊の占COは予想の範疇でしたね。占COを意識してると感じる発言が散見してましたから。 [占]青：真＝狂＞狼/羊：真＝狼＞狂 [霊]兵：真＝狂＞狼/修：真＝狼≧狂 詳細は明日の能力者考察に回しますが、兵真を強く見てると発言したのは兵真時の確定率を高める狙いがあったと言っておきます。 |
303. 行商人 アルビン 23:14
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>>274 ヨアヒムさん お返事ありがとうございます。これで少し状況証拠が変わったように思います。 能力者宣言順で物事を考えるのは、単純に宿に来られた時間のこともありますので、もしかしたら危険かもしれませんが、商人はある程度確かなものしか信じません。 で、能力者について考えてみました。 |
304. 神父 ジムゾン 23:15
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霊能者…うん、わかりません。明日以降見ましょうと爽やかに言い切っておきます。 疑惑要素はニコさんの方が大きいので●旅なのですよ。○は樵でしょうかね。早めに占っておくこともありかとは思いました。占真狂霊真狼と見ているもう一つの理由は連携の問題ですね。逆では霊の連携ミスにて占い師確定のおそれがありますので。 |
307. 行商人 アルビン 23:18
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まず、フリーデルさん。彼女が嘘つきだとすると、同時にとても度胸があります。何せ、霊能者１、占い師１の状態で霊能者宣言ですので、万が一、すでに出た霊能者が嘘をついていれば悲惨な結果になります。 また、フリーデルさんが霊能者宣言された時のシモンさんの反応ですが、あまり驚いていらっしゃらなかった。 これは個人差があるかもしれませんが、私はもしかしたら霊能者確定かなぁ、と期待しましたので驚きましたよ。 |
308. 少年 ペーター 23:24
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さっき雑感落とせなかった、喉微妙だったから返答も惜しんだ。 ◆宿 狼を探してる感は修と並んで一番あるな。ここ占い当てなくてもその内見えてくるっしょ。 正直ここを今日占い希望出してる奴も居るが、確白か斑な訳で、斑吊りはもったいないし、確白で食われるのも戦力的にいてぇな。 ☆実際に直近は確定しない事多かったんだけどな、ただ経験的にやはり霊確定は割とあるように感じてる。 まぁ経験則だとでも思ってくれや。 |
309. 負傷兵 シモン 23:27
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村>>299 来た時点で６人が初日ＣＯ(同時ＣＯの羊除いて)、僕入れて７人、この時点で潜伏はありませんからＣＯしない意味が無いです。議論を遅らせるだけです。ただ、占いは僕入れて６人でして(羊除く)、半数を超えて無いのにまとめ役でも占い師でもない僕が回していいのかなとの躊躇がありました。 しかし、やっぱり占いは同時に回した方が狂狼の連携を崩し易いかな。と思い推奨って事にしました。 |
311. 行商人 アルビン 23:29
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次に、占い師ですが、こちらは難しいです…ヨアヒムさんの発言がシモンさんの発言を受けてのものであれば、より嘘に見えていたのですが…カタリナさんはタイミングが悪かったですね、カタリナさんが本物なら嘘つきにしてやられた感がありますが…ということで、 霊 シモンさん狂人、フリーデルさん本物 占 ヨアヒムさん本物、カタリナさん狼 てとこですかねぇ…まぁほとんどゲルトさんの受け売りなんですけどね |
313. 村長 ヴァルター 23:39
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パッションだらけの灰雑感だ。 旅＞若干俺とは嗜好が違う気がするな。だが、自身の考えを開示し説得する意思も能力もあるようだ。 宿＞灰連中では最も熟練した空気を纏っているな。疑問に思ったところは丁寧に質問していくのは好印象。あと俺は狩り吊り回避反対だ。その上での一日目のみ回避という意見だった。 神＆樵＞パッションかつロックオンな樵と冷静で慎重な神父、相性はよくなさそうだ。（続く） |
314. 旅人 ニコラス 23:39
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喉が少ないので纏めて回答します。 ☆羊白視の理由：一言で言うと経験則からのフィーリングでしょうかね。議題投下や同時CO案など積極的に議論を活性化させようという姿勢が強く見えましたから。またやり取りから持論を正当化しようとするだけではなく、村視点で自分なりの最善を真剣に主張してるように感じました。（←ここが大きいかも） ただまだ初日ですし、占COしたので今後の判定や考察次第でしょう。 |
315. 村長 ヴァルター 23:39
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最もスキルフルな人間を占うという欲求は（特に経験の浅い者には）そう特殊ではないと言っておく。 樵は明日以降情報が増えたときにどう変わるか、だな。 年＆妙＞どちらも公平な視点で物を見ることができ、質問も的確だ。 商＞まだなんとも言えねぇな。素っぽいという意味ならば白さは感じるんだが。 爺＞仕事か？いい歳だからきちんと休めよ。ここもなんとも。 |
317. シスター フリーデル 23:41
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質疑にきっちり答え、能力者内訳をつらっと述べ、軽く灰雑感から避けたい人を見てみた、と言う感じがします。なんだか、見てるポイントは判るのですが、中身の受け取り方が浅いように思うのです。最後ＣＯ狂理論は判りませんでした。 村長様とお爺様はまだ判りません。アル様はこれからぽい。レジナ様、神父様は外したいと感じます。リズ様は少し気になる。ペタ様は灰言及が見たい感じです。 |
318. シスター フリーデル 23:42
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トマス様はパッション盾的にはあまり感じませんでした。単に視線が一直線な人という個性は伺えましたが。それに裏があるか、単にそういう方なのかは判りません。他が浮いてきたら、考えてみたいと思います。 ・・・あう、現状決定に発言割けるか微妙になってまいりました。シモ様、対抗ながらすみません。【●占：リズ様】で出しておきつつ、喉温存します。寡黙域が抜けてこなければ変更しそうな感じですが、うーん・・・。＠３ |
319. 行商人 アルビン 23:48
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>>292 神父さん というところで私、ご期待に添えてますでしょうか？いえ、お返事に何か買ってくだされば私大満足です。 ところで、神父さんは占い師を真狂と見ていらっしゃるとのこと。ゲルトさん曰く、「占い師は嘘仲間を把握している狼のほうがいい」とのことですが、ちなみに占い師と霊能者の真贋の内訳イメージってどんなですか？ …てかゲルトさん、この村には嘘つき仲間が3人もいるって本当ですか！？ |
320. 村長 ヴァルター 23:50
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>>309シモン 了解。霊COはてめぇ視点なら当然だろうな。占COは狂人はともかく狼は後出しができるから微妙だかもしれんが。だが、てめぇの意図についてはわかったぞ。 |
321. 負傷兵 シモン 23:50
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旅>>314 把握です。利村行為をしようとする姿勢が白く、議題投下はその一例って事ですね。希望は【●木】 神父に対する疑い返しだけで●宿を●神○宿に変えたのが黒いし、４人の中に１狼もやっぱり違う気が。確率的には４人の中に１狼くらいいるかもだけど、保障が無いし。パッションっていう感じで逃げられる気がして怖い。 |
323. 少年 ペーター 23:53
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ブラジルつえええええ。 ってか決定時間も近いし結論っぽいものを。【●神○樵】 この二人の中に狼一人は居る気がした。 樵もかなり臭いんだが、神よりは発言で色見ていけそうな気がする。明日変わらなきゃ明日●も考える。 |
325. 青年 ヨアヒム 23:56
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(霊)正直わからない。占に狼１だとすると霊に狂が出るのが可能性として高いと思うけど、シモンはＣＯのタイミングなどが狂なら占に出そうで霊に出るメリットを感じられず、尼も騙るならあのタイミングで霊にでるかなぁと疑問。もう少し様子を見たい。 |
327. 旅人 ニコラス 00:02
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■4.●神父 ボクを希望してるので疑い返しととられそうですが、樵に対して今日の時点から吊り候補としている理由に納得出来ませんし、考え方が違い過ぎて多分発言からは判断するのが難しいと思います。 >>262リナさん 「私をローラー出来れば」という発想が疑問です。占い師ならロラされる事よりも襲撃される方を考えるのではないでしょうか？（手数的にも占は襲撃ない場合決め打ちになりやすいですし）＠２ |
328. 青年 ヨアヒム 00:04
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占い先なんだけど、正直言うと僕は神の>>282に凄く共感を覚える。少なくとも明日も発言が見れるわけだから今日●を当てず、明日を見てから判断すると言う意味で。僕が占いたいのは●旅。発言に裏表があるのが感じられるのだけど、彼の性格が発言から読み取れ無いからです。 |
329. 羊飼い カタリナ 00:06
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【決定時間了解】この場合、占発表順は誰に従えば良いんだろー。 ニコさんとは所々ウマが合わないんだよねー。それに、私白視の理由で>>314「経験則」を挙げてたり、「2-2は好きじゃない」って言ってたりと熟練オーラがあるのに、FOのメリット無視の潜伏提案してたり発言印象が一致してない感じがあるねー。なんというか、その場その場で返答を考えている印象。 ってことで、今日占うなら●旅かなーっと。 |
330. 少年 ペーター 00:12
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旅は臭いんだがどうにもＳＧにされてそうな感覚があるんだよなー・・・。 発言で見れるような部分でも有るし、若干占いには消極的だな。まぁ確実に占える内に占っておくのは有りだが、何時まで続くかも分からんし、もうちょっと分かりづらいとこ行きたい気もしなくはない。 |
332. 羊飼い カタリナ 00:14
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ってヨアヒムと被ったーorzでも、ヨアヒム狂っぽいから変更無しでー。 神父さんトマさん戦争はなんだろーねー。ロジカルな神父さんの方が好印象だけどー。 ただ、神父さん狼でも可能な範囲かなーっと思うー。神父さんのパッション派は読めないから即吊り論は少し過激な気がするー。パッション騙り狼ってむしろ吊られやすいと思うよー？ 村人同士の諍いもあり得るけど、2人のうちどちらかは近日中に占うべきかとは思うー。 |
335. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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ってると言うのはいい。しかしそれが「仲間なら指摘されそう」であり、どうして白黒要素となるのかを聞きたかった。 私があんまり「フリーダムだから白」とか思わないからかもしれないけど。 ☆占発表順はどっちが狼っぽいかって所で、人間ぽい方を先にするのがいいと思うんだ。 しかしごめん、占精査明日でいいと思って全くやってないのさｗｗｗｗ 喉余ればやるー＠3 |
336. 少年 ペーター 00:16
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羊>>332正直単独感ある旅狙ってもあんまり情報増えない気がするんだよ。 羊視点では真贋はっきりするだろうが、斑にし所だしそうすると占い→吊りで二手使わなきゃいけない訳で。 まぁ、吊らないって選択肢があるならまた別なんだが、現状霊ロラも無いだろうし。 |
337. 村長 ヴァルター 00:17
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>>324マダム メリット（と俺が考えていたモノ）についてはその周辺を読んでくれ。ま、穴がありすぎてメリットを探れないかもしれんが。 さて、そろそろ占い先を出さなきゃいけねぇわけだな。今日の段階だと理由らしい理由も思いつかないので苦しいとこだが、（続く） |
338. 行商人 アルビン 00:20
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え、占い師って嘘つきを見破れるんですか！？ ヨアヒムさんかカタリナさんかわかりませんが、すごい能力をお持ちなのですね、私にはお金を数える能力くらいしか… ではでは、私は●トーマスさんを占ってみて欲しいのです。神父さんとのやり取りから、両方嘘つきってことはないのかなぁと思いますが、トーマスさんの言葉を振り返って見ますと、どうにも、誰かを嘘つきにしたいような… あ、えと、ぱっしょん、です！！ |
340. 少女 リーザ 00:23
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ぼパッションッ！占霊のどちらにCOしようか迷った狂人が霊2になったのを見て占にCOしてきたとかそんなのを想像したッ！灰を見るのも能力者を見るのも初日は苦手だッ！と言って明日以降の自分のハードルを上げてみるテストッ！ あ～ッ！時間がないッ！とりあえず希望を先に出すッ！ 【●レジーナ ○ペーター】 雑感でも言ったようにレジーナはスタンダードな感じで、これは人でも狼でもどっちでもあるッ！スタンダードな所 |
341. 少年 ペーター 00:23
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宿>>334おお、そりゃ悪いな。 はっきり言うと俺の中で霊って確定する事がすげー多くてそういう戦いで固定されてたんだが最近確定しない事ばっかりで面倒くさいってのがあるんだ。 綺麗に言おうと思ったけど心情の言語化は難しいな。ｗ まぁ、納得できないようならまた明日にでも突っ込んでくれや。 |
342. 少女 リーザ 00:23
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は発言を追っても判断が付きにくいと思うので占ってもらいたいッ！確白になって喰われたらもったいないという意見もわかるけど、2-2でまとめがいないので確白になった場合まとめ役として任せられそうという点も含めてのレジ希望ッ！どちらかというと斑になってそのまま吊りになってしまう方がもったいないかもしれない…でも発言力はありそうなので、人なら視界が開けたことで更に発言が期待できそうだッ！ @2 |
343. 村長 ヴァルター 00:26
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希望【●神父】 寡黙とトーマスを外した中では思考が一番読みにくいところだな。トーマスは発言次第じゃ明日吊ることになるだろうし、その時に神父の色が出ていた方が何かと分かりやすいだろう。白だったとしてもまとめ役として切り回してくれるだろうと期待する。 |
345. 羊飼い カタリナ 00:27
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トマさんについては前述してるけど、狼にしては目立ち過ぎというか、安易に疑い返ししたり、灰狼として生き残るには不向きな印象ー。狼のパッション騙りなんてあるー？って印象。彼占いは盤面整理っぽいし、あまり占いたくはないねー。 レジーナ小母様は今一番白っぽいなー。質疑応答で積極姿勢だし、変な質問とかこじつけはないと思うねー。ペーター君の「今日占って白で襲撃された時の戦力低下」はすごく同意ー。 |
351. 羊飼い カタリナ 00:41
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ペーター君もレジーナ小母様と似た印象だねー。今占うべきかって言われたらノー。初日だから確信はないけど、白っぽいねー。 >>336んーと、何故私だけに言うのーｗニコラス斑になったら判断できないって話だよねー？それはペーター君が希望出してる神父さんについては言えないの？ あとの人は今のところ特に気になった部分はないかなー。あえて言うならそんちょーさんの灰考察が薄めなのとアルさんが可愛いとこー？@2 |
353. 神父 ジムゾン 00:44
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【本決定了解です。】アルさんは期待した通りに発言伸びて嬉しいですよ。ちょっと骨董品風味な花瓶を買いましょう。２−２であるので占真狂、霊真狼で想定しておりますよ。ラインを作る際に狼側の取り回しがきくのはこのパターンだと思ってますのでね。詳細は>>304参照にて。ライン連携ミスすると芋づるですから。ほか、霊狼ですと偽占を切り捨てる事による一手延命の効果も。先行霊ロラにならない場合ですが。＠１ |
355. 少年 ペーター 00:46
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羊＞ヨアは変えてくれそうだったから、後変えてくれそうなのが羊かと思ったからだよ。ｗ後単純に目についたのもある。 神はＳＧ・・・か？疑いを発信してる側だし、旅とは立場違うと思うがな。 |
357. 神父 ジムゾン 00:52
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アルさんかわいいは同意します。和みますはい。 ペタくん>>355面白い具合にニコさんトマさんの二人から占い先にあげられてるんですが私。そこはどう見ていますか？ 私自身は疑い返し乙で見てますがええ。正直ホントにラインあるんじゃないかとさえ思ってしまいますこの二人。今日はこれにて。＠０ |
360. 少年 ペーター 00:56
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そうすると俺ともライン有りかー？ 旅庇って樵とライン切りつつ神占いに向けさせた訳で。 正直神からならそういう風に情報がすげー落ちると思ってる。 もちろん黒狙いだが、旅・樵とそれほど注目度は変わらないが落ちる情報量的に申し訳無いが●に挙げさせてもらった部分もある。 明日結果からもう一回考え直すつもりだ。 |
361. 羊飼い カタリナ 00:56
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【発表順了解】【決定確認】んートマさん占うなら神父さんが良いー。 ってシモンが最早確霊まとめみたいな動きしてるけど、対抗のフリさんはそれを指をくわえて見てて良いんでしょーかー？ｗ で、ヨアヒムも対抗である私のレジーナ評に同感してて不覚にも可愛いと思ったーｗ ニコさん>>343んーと、そのメリット説明がFO＜潜伏に足るものでは無かったということですー。そこが豊富な経験と合わないなーっと。@1 |
362. 負傷兵 シモン 01:01
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対抗はなんなんだろ。僕が偽だったらどうするつもりだったんだろう。いずれにしろリスクを背負ってる。 僕が真に見えた→一人の狂より狼相談の方がありそう。 ＋？狂人は占い師を騙るだろう。これはどうだろうか。古いが。 で、フリデルは狼＞狂予想 |
363. 少女 リーザ 01:01
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【本決定まあ了解】 誰か(村長だっけ？)が言ってたけど、トーマスは明日の発言によっては吊りもありなのかなと思ったので微妙な気もしてる…けど絶対反対というほどでもないッ！因みに、もしトーマスが確白になったらみんなはまとめ役トーマスに任せられる感じ？ シモンはまとめとして中立の立場でやってくれてる感じッ！で、リナも言ってるけど、フリーデルはそれでいいのか？と思ってしまうッ！その辺真ならどうなのさ？ |
364. 行商人 アルビン 01:02
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>>361 あわわ、フリーデルさん、がんばってください。これ、貸しますね…貸すだけですよ？ つ【アルビンの勇気出るやつ】 あと皆さんにもよろしければ、こちら試供品ですので御代は気持ちで結構ですよ。 つ【アルビンののどにいいやつ】 極めて稀な、天文学的な確率でのどが回復するかもしれないらしいですよ。 |
366. 行商人 アルビン 01:06
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>>363 …嘘つきさんは明日から吊られてしまうのですか？この雨の中ぶらんぶらんですか？風邪ひいちゃうじゃないですか… あの、嘘つきさん、反省すれば私、風邪薬も取り扱っておりますので…反省すれば、ですよ？ |
367. シスター フリーデル 01:08
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発表順もそう大きく異論がなさそうですし、宜しいと思いますよ。 リナ様＞纏めは得意な方がされるのが良いと思います(にこ)と言うのは冗談ですが、票纏めならよっぽど不審な決定でなければ村側がやろうと狼側がやろうと同じだと思っています。 シモ様＞重ね重ね、ご負担お掛けしてすみません。 中立に立たなければ、トマス様よりは別の人と思うのですが、票数的に時点が神父様なジレンマががが。 |
368. 宿屋の女主人 レジーナ 01:08
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【本決定了解】シモンは票集計とかありがとう。 ・さくっと占について（主に発表順についての考察） リナがヨアを狂人ぽいと言い、ヨアがリナを狼っぽいと言う。 だからリナは希望がかぶっても狂人だからいいやと言い、リナを狼っぽく見てるヨアは希望を変えると言う。二人とも自然な動きかとは思う。 |
369. 村長 ヴァルター 01:09
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【本決定に反対はしない】 まぁ一手目として一番疑わしいところを当てるのはシンプルな手だな。悪かぁない。 が、カタリナと被るがシモンにまとめをあっさり受け入れるのは？奴自身は今は公正に見ているとは思うが、確率でいえば奴は灰の誰よりも狼陣営の可能性は高いんだぞ？ フリーデルもそうだが俺たちもそこんところは忘れないようにしねぇとな。 |
370. 宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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しかしヨアは>>347が頼りなげだねぇ。私も初日誰も黒く見えなくて困る事あるし、真の素直な心情吐露にも、ご主人様を探り当てたくない狂人にも見える。ここら辺は人間ぽいのかな…って所で発表順はやっぱり【青→羊】に賛成だね。 ・さくっと霊について 正直まだイーブンだよ。基本真狼として見てる。 CO順で兵が真らしく見えるけど、しかし尼が偽としても羊が出ないうちのCO。 |
371. 宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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どちらが狼としても2騙りでなければ青が真か狂かわからんし、COタイミング自体でそんなに差があるような気がしないんだよねぇ。でもまー兵が確定したら纏める気満々で出て来た霊に見えるのは同意だね。 村の進行を気にする点では兵。考察的には尼かなと思ってる。明日もうちょい精査するけども。 ★…と、フリーデル。対抗を狼と予想してたね？ 対抗の希望通りでいいのかい？ ＠0 じゃーおやすみぽんｗ |
372. 少女 リーザ 01:17
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アタシが希望変更すりゃ良かったのかッ！今更遅いね…あうあうあ～ッ！確白なった時のことを考えると神父の方が良かったッ！ トマの印象は雑感書いた時より微妙になったッ！それは神父との対比でかもしれないッ！ここ二人とも村だったらやられた～って感じッ！誰に？狼も何もしてないよね～ッ！き～ッ！ アルビンは面白いなッ！これからの発言にも期待できそうだッ！ 村長のこと忘れてる気がするが気のせいだと思うッ！@0 |
373. 旅人 ニコラス 01:18
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【本決定確認】 ボクは木が疑い返しも含めて自然体に見えて狼っぽいとは感じない事と、神修が怪しく感じる事からやはり神の方を占って欲しかったです。 修は先に最多票になった人と提案していたのにここで対抗の決定に反対しないのは、修神が仲間で●神にしたくなかったからでは？との疑惑を感じてしまいます。 ただ実際に希望者が多い以上、木を放置するわけにもいかないと思うので反対までは出来ませんが。＠０ |
374. 村長 ヴァルター 01:19
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>>367フリーデル まぁ確かに、票まとめなら誰がやってもかわらねぇ。 ただ普通はそれは真霊能者がする仕事だな。霊能COをしているシモンがやれば、シモン真、という印象が広がる、とは思わねぇか。 そういうところ、消極的に見えてしまうな。真ゆえの余裕、ってやつかもしれねぇが。 |
少年 ペーター 01:25
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俺も狼二回目だからわかんないんだよねw とりあえず霊機能壊して次は占襲撃、GJ出るかどうかで狩人見極めで狩人襲撃とか前どっかで見た事あったから、良いのかなってなんとなく思ってただけ、GJ出ても手数かわらんよね？ |
376. 行商人 アルビン 01:27
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ゲルトさん、私面白いですってひゃっほぅ！！ …あららすみません、ちょっとパッションが。 やっぱゲルトさんのアドバイスは的確ですね、尊敬しちゃいます。あ、でも、今までのツケはちゃんと払って…あ、もう、ツケの話するとすぐどっかいっちゃうんですから… |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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うん。GJ出ても手数は変わらない。霊はロラが見込めるから襲撃はあんまり見ないねー。 占真狼の場合、偽占からの黒は占いが確定する事があるからなるべく霊ロラが完了するか、真占の襲撃が済むまではしないのがセオリーかしら。 |
青年 ヨアヒム 01:31
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白出し了解！現状占いに狂がいるって思われてるし、襲撃してもいいかもしれないね。（はっきりいってその後の展開全く予想できない＞＜） まぁ俺らあまり経験が無いって事は一生懸命考えた結果がトリッキーになる可能性もあるし、きっとだいじょぶでしょ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:33
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同時になるべく狼も真占が生きてる間は占われないように気をつけないとねー； ここが難しいんだけどさ…ｗ 霊狂だし普通に占い襲撃が一番いいとは思うけど、狩人どこ守るかね。樵白確して樵守るかな…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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狂霊からは占真狼がわかってるから、真占を襲撃してやったら判定出しやすいはずではあるから（残った占が狼であるからその判定に従う以外は白出しでOK)、占襲撃はあった方がいいと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:36
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んー こう言っちゃ悪いけど騙りに出た以上は吊られる覚悟はしておいてもらわないと。 ただ唐揚げは偽なら狂人に見られてるから終盤まで放置される事もありそうだし、狂襲撃だって言う事も余裕で可能。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:40
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いや唐揚げ、襲撃受ければ霊機能があろうが無かろうが人間だよｗ 普通にGJが怖いねえ。明日の吊りに狩人が当たって、もし回避に出たら狩襲撃がいいだろうけど、この村狩人回避ナシの思考の人が多いよね…ｗ |
377. 羊飼い カタリナ 02:03
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そんちょーさん>>374が私の言いたいこと言ってくれたー。謝謝。フリさん真なら、兵の真印象稼ぎ＆まとめで発言消費に危機感ないのーってこと。 そういうのも含めて、シモン真なのかなあ。シモンがまとめ役の仕事こなしてくれる姿って、真印象稼ぎというより「俺真なんだから当たり前だろ？」みたいなイケメン兄貴に見えるんだよねー。 それと、お爺ちゃんはアルさんとの掛け合い漫才でも良いから喋ってー。@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
次の日へ
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ひそひそｗ しかしうちら喋りすぎだろｗ 唐揚げはなんか分かんない事あったら聞いていいんだよ。私もわかる事少ないけど、レモンは頼りになるからさｗｗｗｗ それじゃあ発表頑張るんだよ～ そうそう。人間だよ、人間ｗ しかし見たくないそれ…！ |
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