プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 230. 旅人 ニコラス 02:30
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さーて、今日も会員を増やしてやるぜ！ おっと、あそこにいるのはトーマスだな。ちょっくら勧誘してみるか。 「おーい、そこの茶色いの、緑は好きかい？」 トーマス「別に」 【樵は人狼】 |
232. 老人 モーリッツ 02:32
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さて、オットーよ。占うぞい。よし、そこに膝まづいて。そう。そして、目をつぶる。 「てやー！」 どぼーん。ふむ。浮き上がってきたか。人狼を湖に突き落とすと浮き上がらないという。 【オットーは人間】 眠いから落とす。 |
行商人 アルビン 02:34
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後半発言回数減ってごめんよおーー ログ読みが追いつかんかった(´；ω；｀) モー爺のGJだけが望みと思っていたが、 3黒というラインもあるからまだ分からんね。 明日も頑張りますｂ |
234. 青年 ヨアヒム 02:39
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しっかしトーマスに黒か…。 んでヴァルちゃんは早めに来るように。 ペーターが狼ならだいぶ状況変わってくるんだし。 ■1,灰考察 ■2,能力者考察 ■3,占い先 ■4,吊り先(占い師ロラor樵or灰吊り) 寝ます、ちなみに今日占い師吊らない場合はペーター白の時、占い師決め打ちになります。その点考えるようにしてね。 |
235. パン屋 オットー 02:43
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【それぞれの占い結果了解】 俺視点でモリは真or狂がわかった。 残りは明日見よう。 あ、先に言っておくと、明日は21:30～1:10まで所用で来れないです。 ごめんなさい。 では、おやすみ。 |
238. 旅人 ニコラス 02:59
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【対抗判定確認】片白2人了解。ここはまた明日考える。 妙とのやりとりは繋がっているようには見えないな。リーザは白め。 >>103の俺落としの発言は便乗感ある。どっちと繋がってるかはまだわからんな。 基本返答。他灰からのやり取りは切ってる可能性あるからあまり踏み込めん。 あとは防御感は過剰に反応する村人演出の為って事か。 |
旅人 ニコラス 03:29
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勝手な意見なんだけど、もし明日村長が来なくて俺が吊られなかったら8人4人外RPPになるけど、そこまできたらゲームとして成立してないし、村のみんなも楽しめないと思うから偽COして吊られたいと思ってます。その場合真占い師襲撃できない可能性高い(まぁ既に狩人村長御衛切ってる可能性もあるけど)から2人には申し訳ないと思うんですが2人の意見を聞かせて下さい。 |
パン屋 オットー 04:29
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眠りが浅すぎてふと起きた。 確かにゲームとして成り立たなくなるね。 表では色々言ってたけど、本当はRPP無しでいこうかなと思ってたら梅が見えた。 俺は全然反対しないよ。 むしろ、だったら俺が吊られようか？ 村から見て占いはまだ真贋ついてないと思うし、金曜日に急な用事入っちゃって、生きてた場合22:00以降朝までまったく来れないんだよね。 |
240. 青年 ヨアヒム 06:18
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寝れない、朝早いのに困りました。 暇なのでちょっと手順の話でもしましょうかね。 １１＞９＞７＞５＞３＞１ 吊り手は５、狂１狼３だと仮定しましょう。奇数進行なので最終日PP嫌だということも兼ねて狂人は吊りましょう。 そうすると1ミスしかできないです。 なので個人的な希望は今日からの占いロラですかね…。 ちなみに自由占いは継続希望です。襲撃からの状況が増えるので判断材料にはなります。 |
241. 青年 ヨアヒム 06:33
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あ、手順では▼旅濃厚だけど…。 偽だと思う占い師からロラしていきたいと考えている、ここは自分に対するメモ程度でもある。まっ、いっかーってなりがちだからね。 占い噛んで来たらロラしないで済む分吊り手１増えるし、占い師ロラ終わるまでに灰襲撃は絶対入るから狼が灰を削ることにもなるし、狩人保護も兼ねてのメリット込めてロラ希望。 そろそろヴァルがまとめをしてくれると僕は助かるんだけどなー。 |
244. 木こり トーマス 07:40
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おはよう 少し時間ができたから見に来たぞ ペタ君は突然死か･･･それで驚いたがニコラス 【ニコラスは嘘をついているぞ】おそらくみんな俺を怪しんでいるだろう。まぁ仕方ないな他のみんなは普通の会話だから浮いてしまうのは俺だろう。まず言うぞ 【ニコラスは真ではない】俺はニコラスは狂か狼でこれから見ることにする。爺と書に期待 |
245. 木こり トーマス 07:44
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俺は今日踏ん張らないといけなさそうだな。 明日のニコの占いは楽しみだなー？ 俺は完全に【ニコは黒】にしか今見てないからこれからの動きにはみんな注意だぞ。狼は嘘をつくものだどこかでボロできっと出ると俺は信じてる。今日、「▼樵」でも構わんよ。でも喉を枯らしてでも足掻くことを約束しよう |
老人 モーリッツ 07:55
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旅青樵狼じゃと面白いんじゃが、樵を見るになさそうじゃな。 青樵は白じゃろう。 屋狼は割とあるきがしてきた。もし屋狼ならこれでわし狂人が伝わったはずじゃからなんらかの動きがあるかもしれんの。 |
旅人 ニコラス 07:58
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2d04:29んにゃそれはモーリッツに悪いし、何より屋黒→老破綻＆樵黒なら屋が出てこないだろうと言う事で俺も破綻、書真でこっちが詰む。松に関しても松が出た時点で俺破綻ぽいから出るなら俺だと思うよ。まぁ来てくれればそれが一番だけどね。 手順だと俺からなのか…占い師残しとけば絶対噛みに来るだろうし占ロラとか考えてなかった；経験の浅さが痛いねー。ごめん。 |
旅人 ニコラス 07:59
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おっ、竹おはよー！ ちなみに今日は全体的にどことも切らない動きをしようと思ってるよ。まさに狼っぽい動きで。まぁ偽決め打たれない程度にだけど…松竹は好きに動いてくれていいけどね。 んで占ロラなら占い師は襲撃しない方針が良いと思う。 |
旅人 ニコラス 08:00
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竹は囲われてるしモーリッツが上手く偽黒出してくれたら書から黒出されても対抗できると思う。その2択で考えた後LWを連続で吊る必要があるから。ただ確霊から俺ともう一人のラインばれるとLWもキツイかもだから霊噛みが良いかな。GJで手数も増えないし。 さてモーリッツのCN考えるかー。 |
246. 木こり トーマス 08:00
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それで俺は【ニコラスは狼ではないか？】と見ている 理由は簡単だ。初日に俺が目立って白より黒寄りの印象がみんなにある。ここで「こいつは狼だ」と言ってしまえば まず俺は吊られることになるだろう。狼にとっては簡単に人間を減らすことができる。 下手だがこんな風に発言をしよう。これでも必死に白アピールだ。こうなったらのんびりやってらんねぇからなｗ |
旅人 ニコラス 08:05
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青>>240の意見、PP嫌ってのは分かるけど村からしたら真狂狼吊ってノーミス目指すより狼っぽい2人吊って余った一手を灰に回す方が有効だと思う。残ったのが狂でもロラと実際の手数変わらないし真なら最終日＋1手、決め打ちで片白を白前提で狼探せるしね。言わないけど。 にしてもトーマスが輝いてるねー。 |
247. パン屋 オットー 09:06
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おはよ。一撃だけ。 妙★>>164でああ言ってた割りに、昨日はそれを生かした発言が見えなかった。 昨日の時点で妙から見えた情報はなんだった？ >>樵★樵視点で現状は旅偽で狼と見ている。 では灰で残りの1or2狼は今のところどこら辺だと思う？ |
行商人 アルビン 12:35
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おはよ。出先なので携帯から追えたとこだけ。 1. 狼CO了解です。初ながら自分もゲームバランス崩れてるように見えたので、是正されるなら是非。出るのは酒を活かすために梅に1票。 2. 噛み先は占いロラくさいのでターン稼ぐために真占残しの霊噛みかな。真占まだ信用無さそうなので吊ったあとも掻き回せそうだし。 3. CN酒了解。 |
250. 木こり トーマス 14:21
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戻ったぞ。ニコラスが偽だと思う内訳の追加。 占い師が3人いる中でニコが最後に俺を占うと言った。 他2人の出方を見て被らないようにわざとしたのではないだろうか？もし妙が白だと仮定すればニコラスは他2人の占いを見て、どちらかを選べた。とも言える。 他2人は俺を占わないみたいだからなここで「トーマスは人狼」と言えば吊り対象になるのは確実だろう。これで村側の人間1人を減らせるうえに、襲撃でまた殺せるからな |
252. 木こり トーマス 14:38
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☆屋 そうだな･･･旅狼とすれば可能性としては妙もある。 俺と妙の会話で妙が焦って旅に「樵をどうにかしよう」と赤で話していたのかもしれないし。逆に旅が占いを樵妙の2つの選択肢があったとすればそれは妙が人間であることを示すし。俺が墓下に行ったとしても妙と旅の動きに注意していきたいと思ってるよ。 |
253. 木こり トーマス 14:39
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そして残り1匹?だが･･･すまんが検討もつかん。 もう少しみんなの発言が増えて判断材料が増えればなにか 見えるのかもしれないな。 今のところ【旅偽確】と「妙が若干黒の可能性あり」くらいだろうか 答えとしては満足いくだろうか？ |
255. パン屋 オットー 17:49
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突然死と長の様子から、占いは真狼狂と仮定して考えないと考察が前に進めないと気がしたから、ここからは俺はそれを前提に考えていくよ。もしそれが違うと後で気づいたらそのとき全部考え直す。 で、>>254でも言ったけど樵or妙に一狼、ってことは農商青兵に一狼、占いに一狼である可能性が高いと思う。 むしろ樵妙の両白の場合、農商青兵から2狼は現段階じゃ捕まえられる気がしない(これからの情報を頼りにするしかない |
256. 旅人 ニコラス 17:52
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さて、樵☆>>251ライン見直しはLW探しの基本だろ。ほとんどの人と繋がないようにしてたようだが。 てか明日俺連続で黒引けたとしても勝てないかもしれないんだよな…。この村厳しすぎだぜ。 今日やることは他灰からの樵への触れの見直し、対抗内訳、単体考察+真アピってところか。ただぶっちゃけ真アピって自分からし辛いんだよな。質問とかあったらしてくれると嬉しいぜ。 |
旅人 ニコラス 18:01
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えっと、もし俺が偽COする場合、松と竹には演技任せるけど、視点漏れ注意ね。混乱少ないように狼COするけどどっかでミスった発言にならないように気を付けて。 あと俺吊りで村長来てGJだったら明日は占い結果から、大丈夫そうなら明日の噛み先は霊ワンチャンか樵で大丈夫だと思う。 |
旅人 ニコラス 18:03
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あと2人には狩COの逃げ道もあるから自分のした非狩発言見直しておいてCO時に箇所指摘ブラフだったってのを発言するといいと思う。もちろん護衛先も合わせてね。 ちょっと早いけど遺言ｗ ほんと視点漏れには注意ね！ 一応ヴァルセットー |
257. 木こり トーマス 18:19
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オットー期待に応えられずすまないな･･･ 正直ここまでならこの場の誰もが考え付く答えだろう･･･ ★屋 ニコラスをどう思う？偽と仮定すると･･･ とあるが一応可能性を考慮しての発言だろう。実際のところどう思うんだ？ |
258. 木こり トーマス 18:23
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>>256これは俺が言えたことではないが受けの姿勢が見て取れるな？ 数人から偽ではないか？と疑われている今、あまり自分から動くのが怪しく思えて「質問をしてくれ」と言ったのかな？ 1dの動きを見るとニコは「自分から動けるタイプ」と見えたのだが･･･ 今のところ受け身な印象だが |
259. 負傷兵 シモン 19:45
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■占い師考察 ［旅］ 狂＞狼＞真 いきなり黒出しは狂臭漂う。今日の樵の発言が割と狼っぽくも見えてこない分偽っぽい。 >>238「ここはまた明日考える」とか襲撃懸念は薄い。 これ今日の結果で狼には真透けてるよね？ まぁ、吊られなきゃロラ狙う狼なら喰われねぇかもしれねぇけども。 狼で黒出すかは先吊りされる危険性はあるが、長の様子をみているとなきにしもあらず感。 どうしても真に見えてこねぇ。 |
262. 負傷兵 シモン 19:46
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先に希望だけ出しちまうが手順とか関係なく偽占いという意味での【▼旅】希望。 樵は黒出されたにも関わらず昨日と印象ぶれてねぇんだわ。 旅狼視とか妙疑いとか俺と考えが全く違うんでもどかしい感じあるが、黒囲いだったのかはまだよく分からん。 …が、樵白じゃねという感じでは思ってる。 ★樵>>245 明日の旅の占楽しみって樵視点旅人外確定なんだから今日つろうとしねぇの？ |
265. 旅人 ニコラス 20:01
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まぁ両狼無くはないかな… 青：ここは絡んでるな。>>117の指摘は違和感無い。まぁ結論が両狼は無いだから切ってる訳じゃないな。 質問の回答、もしくは無反応に対する反応が無いのが気になるかな。後占ロラ発言、ここも俺が樵占おうとしてるの見れば分かるだろうし書狂なら青狼でも真偽がついてない。保険に見えるな。まぁ書については狼の白囲いの可能性もその場合はあるが。 |
268. 木こり トーマス 20:03
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☆兵 今日ニコラスを吊りたいぞ？ だがそれは叶うものなのかね？ 俺は黒出しされちゃったわけだろ。中には村の視界を晴らすためにも樵吊りたいやつらがいるんじゃないか？ ニコはもう初占いから嘘ついてるからもうこれ以上は嘘はつけないところを考えて「楽しみだ」と言ったんだよ。結論から言って▼旅は諦めていないが、もし俺が吊られたときはそのあとに個人的な楽しみがあるということだ。 |
270. パン屋 オットー 20:51
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樵>>257 占い同士で比べれば、書真寄り、旅狼or狂寄り、老不明な状態で、正直俺の中では占いの中で一番黒気味に見える。 しかし強くそう言い出せないところが二つあって、ひとつは老が見えにくいこと。 狼陣営なら色見せない俺なんて一番SGにしやすそうなものなのに白出し。 これは若干真にも見えなくは無いけど、それで真視貰おうとしてるのかな？っていう深読みもある。 となると書は狼では？と色々絡まってる状態 |
271. パン屋 オットー 21:01
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で、それなら旅は狼or狂だから吊ればいいってなるけど、そうもいかないのが二つ目。 >>255で言ったけど、樵妙のどちらかに一狼いると考えてる。 さらに言えば、単体では妙は白っぽいから樵は黒じゃないかと思ってた部分もあった。 だからこそ旅の黒出しは狼では考えにくいことで、真の可能性も捨てられないところ。 単体では黒に見えるけど、状況的には断言できないってのが今の俺の考え。 |
274. パン屋 オットー 21:26
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ちなみにそういう点で言うと、一番分かりにくいのは老。 >>80自分でよく分かってないと言ってるし、統一希望の理由も自信がないから。 分かってて言ってるのと分かってないで言ってるのとは大きく意味が変わってしまうし、だからイコールで白とは言えない。 俺への白出しといい、真狼狂のどれとつけるのが一番難しい。 |
275. 少女 リーザ 21:28
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【旅人さんについて】 初日のCO順からは黒く見える。 旅人さんが狼の場合、白の樵さんを黒判定したのは、ちょっと悩んだ。この時、樵さんが吊られた場合は、翌日樵=白、旅=黒が明らかになって、自分が確実に吊られることになる。これは、一見、なさそうに見えたけれど、狼側にとっては、襲撃とあわせて村人を二人減らせることを考えると、有効な方法かも。 |
278. 旅人 ニコラス 21:34
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ぶっちゃけ俺黒引いたのに偽は白出ししてる余裕なんてあんのかなとか思ってたがこの状況なら寧ろ白出し安定だよな。判定白囲いかどうかは分からんが書老ともにあり得る範囲か。 妙>>275リーザにはまず、COのタイミング起点にするのをどうか考え直してほしい。単純に寝落ちからの仕事だ。発言できなくてすまなかった。 |
279. 少女 リーザ 21:36
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【旅人さんについて2】 状況をはっきりさせるために、樵さんをつって、判定してみたい、という気持ちに耐えることができるかどうか、そこが試されている感じ。 私は意図せず場を混乱させてしまったわけだけれど、きっと周りからは狂人に見えてたはず。最初に私をかばう流れに誘導してくれてたのも、なんだか怪しく見えたりする……狼だったら、狂人を残したいと思うはずですしね。。 樵さんと私のどちらかが黒で、どちらかが白 |
280. 少女 リーザ 21:38
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という流れになった後で、占い対象に敢えて樵さんを選んで黒判定しているのは、積極的にではないにしろ、狂人（に見える）の私を守ろうとしたということかもしれない、、と思ったわ。 |
282. 木こり トーマス 21:49
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>>281いい考察だと思うぞ？ 俺もあんな鋭い考察をしてみたいと思うな･･･ 俺から言わせてみれば旅白の場合は考えなくてよい と言いたいがなｗそちらのパターンも聞いてみたいな |
283. 老人 モーリッツ 22:04
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今日から吊りが始まるのぉ。 ヨアヒムの言うておった>>217がようやく理解できた気がするわい。これほぼノーミスでいく必要があるということかの？ 13人村恐るべしじゃ。ちょっと普段の感じで甘くみておったわい。 占ロラでワシを吊る時点で１ミス３手消費。残り2手で２狼。厳しい。オットー白がわかってよかったと思っておったが黒引けなかった時点でこれ相当申し訳ないのか。。。ぬぅ。 厳しい状況を踏まえて穴のあ |
284. 老人 モーリッツ 22:04
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穴のあるロジックでもがしがし進めていくのが懸命じゃろう。 まず対抗からの黒出し。旅狂なら樵白と見抜いた上で黒出し。旅がどういう思考で樵白を見抜いたかは彼のみぞ知るところだが、わしが初日の樵を見るに決定的に樵白を確信できるような要素はなかった。そもそもこの村で狂が危ない橋を渡る必要がない。黒出しからすると旅狼が濃厚か？ 樵はむしろ初日>>198「★樵妙両狼をどう思う？」から視野の狭さが伺えるのぉ。狼 |
285. 老人 モーリッツ 22:04
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初日>>198「★樵妙両狼をどう思う？」から視野の狭さが伺えるのぉ。狼であるが故ではなかろうか。 旅狼からの樵狼への黒出し。トリッキーではあるがあり得る範囲じゃろう。今日▼旅でも▼樵でも霊判定出ればもう片方の信用が増すからの。 ちょっと時間の都合でここまで |
288. 行商人 アルビン 22:15
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団結を促す真に見える一方、狼に気付いて欲しい狂にも見える。 書) >>109で妙の嘘つきを断言。この時点でそんな情報は無いはず。 不慣れと取っても良いが、ライン切りの勇み足にも見える。 樵白予測なので、書と旅は反対色。 |
行商人 アルビン 22:23
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梅☆2d21:57 占以外ってのは変わらず。霊来なさそうだし、 灰の中だと人外全部当ててるシモンかな。次点でヤコブ。 シモンの予測が周りから目立ちそうならヤコブで様子見たい。 ヨアヒムはまだ泳がせて大丈夫と見た。 |
289. 負傷兵 シモン 22:29
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★屋 樵or妙に１狼って両村って可能性はあるとは思わない？ というか樵妙に１狼って結構可能性高めに見積もってるっぽいけどイマイチロジックがよく分からない…。 樵と妙のどのやりとりから思った？ 司>>286 了解。 |
290. 負傷兵 シモン 22:29
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これ旅狼思ってるひとに聞きたいんだけど旅狼ならロラ手順で先に吊られることになる。 そしたら旅狼の霊判定で黒が先に出るわけだ。 それで黒出しされた樵が吊られにくくなるって微妙じゃね？とか思ってるんだけどどうなんだろ。 樵の黒囲いはさすがにねぇと思ってるんだが。 あとは長が真で来てくれると仮定しているが。 |
292. 負傷兵 シモン 22:38
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旅>>272 まぁ、ここで言い争っても無意味だな。 一応旅の見解は了解しとく。 旅真なら灰のLW探し引き続き頑張って。危機意識はあるようだから。 占真贋が微妙に司真に傾きつつある。 爺の樵疑いの動機が状況ふまえていないような。 旅狼思ってて樵黒出ししてるのに樵疑う心理がよくわからない。 爺→屋は白囲いは十分あるように思えてきた。 |
293. 負傷兵 シモン 22:38
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一応【司→●屋】でこれは希望出しとく。 白でても黒出てもこれはおいしい。 白でたら割とまとめお願いできるし、黒出たら自分の占真贋に自信が持てそう。 残るは商農だけどここはもう少し発言待ちかな。＠10 |
295. 木こり トーマス 22:38
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>>290それはどういうことだろうか？ つまり今日旅を吊って長が見る。それで黒が出たら俺は黒ではない＝白だが確証がない。ってことかな？ 死にたくはないが村の視界が晴れるのであれば旅吊後に吊られても構わんよ。納得がいかない場合は猛反発をすると先に言っておく。だか俺が吊るされると言うことはそれからはミス吊りができなくなると言うことだ。そこだけは注意してほしいところだな@8 |
298. 農夫 ヤコブ 22:44
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旅狂真 で考えてます。 僕の占い希望から黒でてるわけだし、旅真でいいんじゃないかなぁと単純に思った。 けれど、安易な状況に引き込まれているようにも感じた。樵偽黒だった場合は、旅狂だろうと考えている。 黒引いて仕事終了且つ、占ロラへの展開が見えている状況で、狼が寿命減らして偽黒だす必要があったと考え難い。狂なら、縄消費と狼へのサインということで納得ができるよ |
299. 負傷兵 シモン 22:46
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樵>>295 旅狼で霊→旅黒が公になるなら狼が樵を黒囲いする意味ってない分樵白に見えるってことは理解できる？ そうした時狼がわざわざ偽黒出す意味ってあんまりないと思わない？ 白だししてる方が片白量産されて村混乱できると思うんだが。 あと樵村なら「吊られてもいい」は言ってくれるな。 ただでさえ縄きついんだ。 村に回す縄ないことは自覚してほしい。 |
302. 行商人 アルビン 22:48
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次に吊考察。 占ローラーに乗るなら反対色に見える旅書の一方を吊って 残りの出方を見るのが良いかな。 爺は真狂狼の中ではやや狂寄りと思っている。 長が出るなら樵吊ったら樵旅両方の真贋確定するのでそっち希望だが 状況からして霊不在を覚悟した方が良さそうなので 今はローラーを推したい。 |
行商人 アルビン 22:54
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妙噛みかー、妙はブラフで残しといたほうが 良いような気がする。 最後まで混乱させてくれそう。 妙噛みのメリットってどういうのを想定してるの？ あれが潜伏狩人の動きだった場合はたしかに有利だけど、 そこまでまだ見えない |
305. 木こり トーマス 22:57
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シモン、なるほどな。 「村の視界晴らしなら仕方ない」と一応だが入れている。 シモンの言う状況なら視界晴らしなどに縄はかけられん状況だろう。そこは村に任せるよ。俺は正直に答えていくまでだからな。@7 |
306. 行商人 アルビン 23:00
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書>>304 もちろん霊ズサ想定の上なら迷わず樵。 今その想定を外した場合を考えている。 ★他の皆はどう思っているか聞きたい。 (1)占ロラ、(2)樵吊霊判定からの旅確定、(3)それ以外、 今有力視しているのはどの選択肢？ |
旅人 ニコラス 23:05
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んー、ごめん、考え直してみる。 書真決め打ち覚悟で最終日まで進める場合→初回2連で黒出されない場合は書視点の白噛んでけば書が黒引けなかった場合に勝ち筋がある。その場合今日は▲青 狩人ピン抜き書噛みの場合も成功したら勝ち筋ある。 書と老にらみ合わせる形だと妙樵か兵青セットで噛む方が良いと思う。 狩の可能性ある青噛む？ ＠４ |
310. 少女 リーザ 23:14
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悩んだけれど、司書さんとお爺さんの両方が人狼と狂人ということはなさそう。 旅人さんはCOタイミングは外して考えてくれ！……って言っていたけれど、逆に司書さんとお爺さんのCOタイミングから、この二人は人狼でないと思うの。 もしも人狼だったとしたら、他の人狼と相談せずに、2時半を越えたすぐのタイミングでCOできるかしら。 |
311. 少女 リーザ 23:14
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よって、司書さんとお爺さんは、どちらかが真でどちらかが狂人。そうすると旅人さんは人狼ということになるわ。 ここから導き出される結論は、樵さんは白……じゃないかしら。樵さんをつるのは間違っているわ。 |
行商人 アルビン 23:25
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やべ、書にからんでしくったかも。 もはや書と老の真取りになってきているので、 ここのにらみ合いは残したいね。 樵吊りはまだ残したいので妙樵よりは兵青、 さっきの流れだとやっぱり▲青かな。明日以降は同感 |
314. 旅人 ニコラス 23:29
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はー、状況要素だけでここまで偽視されんのかよ… 確かに今日のトーマスはあざとかったけど、そんなん昨日からそうだろ？俺の言ったトーマスの黒要素、俺の真についても考えてくれよ。 一応言っとくけど今日俺吊るって事は俺真切るって事だぞ。折角初手黒引いたのに状況だけで吊られるのは納得できん。【▼樵】。もう一度みんな考えてくれ LW探してくる…期待すんなよ、まだ2dでラインも分からんでどうしろってんだよ… |
316. 農夫 ヤコブ 23:33
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商>>306 (1)★占いロラというか、決め打ちしていくなら、旅は外したいと思っている。旅は真か狂だとおもってるから。 (2)樵吊は旅が襲撃されたらでいいんじゃねと思ってたり・・・ロラの最中占い襲撃はないかねぇ。 無理か。狼側は旅真なら吊らせたいはずだし、悩む。正直、霊判定は期待していない。樵吊ることは旅真決打に等しいと思う。今日は樵吊りは早いと思う。 |
317. 老人 モーリッツ 23:34
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手順に関して言うならロラは逃げの言ってじゃな。無い手ではないと思うが最善手とは感じんな。 ワシは【▼樵】を希望するよ。狼側には余裕があると思う。裏目に出てもなんとかなるだろうという思いからの黒囲いはあり得ると思うぞ。 もちろん旅吊でも一向に反対せんがな、 |
旅人 ニコラス 23:35
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ん、だいじょぶ。変に力まず素直にやり取りすればいいとおもうよ。 ってか松初に見えん(何度目 おっけ、じゃあ▲青セットした。 後は2人とも狼とか考えず普通に推理して、自分が吊られないようにしてけば勝てるさー。頑張れー |
旅人 ニコラス 23:39
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あぁ…>>317酒がこっち助けてくれてる…嬉しいけど… これは書真前提で考えた方が良いかも。老にそこまでさせるのは期待のしすぎだね。すでに十分お仕事してくれてるし。 では＠1はなんかあった時の為に取っとくね。 |
行商人 アルビン 23:47
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梅ありがとー青了解。 正真正銘初ですおーついていくのに必死(´；ω；｀) 酒は素晴らしいね。 自分は狼でフォローあるからまだなんとかなってるけど、 初狂だとあそこまでやれたかかなり怪しいと思う @1も了解。書はもうちょい様子見て 突けそうなとこあれば突いていこうと思いますｂｂ |
325. 負傷兵 シモン 23:51
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あー、これ【▼爺】に変更。 占いの中で一番狼くせぇわ。 爺からは対抗黒出しされてる樵希望が意味不明。 黒囲いあるんなら▼旅希望する方が安定だろうに。 信用が直滑降の勢いでだだ下がった。 |
326. 旅人 ニコラス 23:52
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妙>>319この場に来て俺吊りと樵吊りで出る情報量を考える意味はない。この時点で既に決め打ちしなきゃいけない状況になっているからだ。トーマスが本当に白だと思うのか？そうでないのなら今日の引き延ばし吊り旅は逃げでしかない。頼む。頑張ってくれ。 |
328. 木こり トーマス 23:58
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>>325シモンそれはどう言う意味だろうか？無知で本当にみんなすまない。簡潔にまとめると占い師なら対抗馬からつぶすものではないか？って意味なのか･･･ もうこの時点で混乱気味･･･ﾔﾊﾞｽ |
334. 負傷兵 シモン 00:11
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一応まとめ。司真爺狼旅狂で見てる。 後は俺の発言読みなおしてくれれば言いたいこと伝わると思うが読んで分からなかったら質問してくれれば答える。喉もっとあればいいのに…。 今日俺喰われてたらだいたい合ってると思ってくれていいんじゃね？とは思う。 狼から俺相当嫌な奴に見られてそうな自信はある。 本命は【爺屋？＋旅】だけど、？は農or商予想だけど現状商のほうがあてはまるかなぁと考え中。 黙る。＠４ |
337. 行商人 アルビン 00:18
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書☆>>327 最初から言っているが、俺は真霊が来ないと考えている。 狼狂を分けた組み合わせの羅列で自分の喉を消費したくないし、 真占の可能性が残る書の@3も無駄遣いしたくない。 ★真霊が来る前提にこだわることでどんな情報が増えると考えている？ それが村人有利に働くなら続けたい。 |
340. 老人 モーリッツ 00:27
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ワシ吊りの雰囲気かの？村長がきてくれねば、ワシ狼で話が進んでしまうのぉ。戦犯は勘弁じゃ。占結果も屋白しか残せなんだな。村のものよ。すまん。 オットーに関して言及するなら、今日の占い結果の反応が老は真か狂と言うとったな。屋老両狼ならこれほど迂闊な発言もあるまい。屋の潔白の証明にはならんが非狼要素のひとつじゃろう。 |
341. 行商人 アルビン 00:33
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書とのやり取りが発生する前に本線に触れておく。 途中脱線したけれど、俺は占ロラを希望する。 真霊が来ない以上、旅-樵の一方を吊っても 他方の真贋がはっきりしない上に、 そもそも吊先の白黒も確定できない。 そこで書か老となるが、当初の考察では老を狂と見ているし、 ここで吊書としても多数決に乗れないので【▼老】としたい。 |
342. 木こり トーマス 00:33
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爺よここは俺も助けるとするよ 俺は確実に▼旅してほしいからな。 >>240でヨアが「状況的に狂も吊ろう」と発言している。 実際俺もそう思うぞ。これは俺視点だがニコは偽確だ。 ってことは狼か狂は確実。爺も先ほどのミス？は怪しく見えるがここは確実にニコから吊って行かないか？ニコ吊後に爺を吊るなら俺は文句は言わないぞ。正直これ以上ニコに暴れてもらいたくないと思うぞ。まぁ暴れてボロが出るなら万々歳なのだが |
344. 少女 リーザ 00:52
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・旅真の場合→樵黒確定 爺から▼樵の発言が出たことので、爺狼はないわ。爺狂も確定、爺狂視点だと、旅が狼にみえて▼樵発言になったのかしら。なお、この場合は、書狼ね。 ・旅狼の場合→樵白確定 爺真視点だと旅書が狼狂のはずなので、村人を減らす可能性が高い発言が矛盾するわね。爺狂が旅狼を守るための▼樵発言というふうに見えるわ。 |
345. 少女 リーザ 00:54
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・旅狂＆樵白の場合 人狼側からみたら真占が判明してて、厳しい状況ね。爺真の場合は▼樵発言はしないはずだし、書真爺狼の可能性が高いわね。 ・旅狂＆樵黒の場合 爺から▼樵の発言が出たので、爺狼はないわ。爺真の場合、村人を減らす可能性が高い▼樵発言が矛盾。（一応、書狼ということになるので、書の言動の▼爺の辻褄はあうのだけれど） |
346. 少女 リーザ 00:58
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４つのパターンのうち、「旅狂＆樵黒」は爺の発言から可能性が低いと思うの。なので、「書狼＆爺狂＆旅真」「書真＆爺狼＆旅狂」「書真＆爺狂＆旅狼」のいずれかに絞られたのでは？と思っているわ。 でも、この中で「書真＆爺狂＆旅狼」は、爺狂が旅狼だと思った理由が不明確なのだけれど……。いずれにしろ「爺真がない」と思っているので、▼爺に反対はしないわ。 |
347. 少女 リーザ 01:02
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▼爺をした場合、白判定だと爺狂で、司書さんと旅人さんのどちらかが真占だかわからなくなる。でも、黒判定だと、爺の発言から樵白旅狂が明確になって、進めやすくなるはずね。（付け加えると白判定の場合、初日即COした司書さんの方が真にみえるわ） |
349. 旅人 ニコラス 01:30
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妙>>347あのなリーザ、狼が即COなんて普通にあるぞ？そもそもクララのスタイルから言ってノーマルな占い師ではないだろ。狼なら第一声赤で占出たいって言って出ればそれでいい事だ。即COは非狼と要素を取る事自体は反対しない。でもそれで結論付けるって事はRCOしてきた狼がいたら負けで良いやって事だ。RCOだけで書狼を切ってはいけない。 まぁ書が狂の可能性もあるが。俺は普通に狼だと思ってる。 |
350. 農夫 ヤコブ 01:37
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灰をみてたんだけど、時間がせまっているので吊り希望だけ書いておきます。 占いローラは不可能で、占候補から２人つるなら、旅を真or狂でみているので、書老から選びたい。 正直、老がうかつな真占であることも捨てきれないのだけど、対抗先の黒の吊り希望は見逃せない。 今日は、【老▼】でセットしておきます。 |
354. 少女 リーザ 01:48
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爺の霊能判定次第では旅狂が確定するかもと思っていることも付け加えておくわ。でも、霊能者さんは来なさそうね。。 司書さんを真で決め打ってるわけではないわ。。司書さんの理路整然とした発言とリーダーシップから、仮に人狼だったとしても、自分の考えで偽占で即COする可能性もあるとは思うわ。そこは様子見をしてるところ。。 |
356. 老人 モーリッツ 01:51
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ワシ吊りじゃと、ローラー完遂が勝利には必須条件じゃな。ヴァルターがいてくれればそれもかないそうなもんじゃが、勝ち筋が既にほとんどないような気がするするのぉ。 すまんのぉ。 |
行商人 アルビン 01:56
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あ、竹おかえり！ とりあえずサマると、 ▼旅の流れだったが途中で爺が釣り先ブレたりして(>>335あたり) その勢いで▼爺の流れに傾いてる。 兵->▼旅, 老->▼旅書, 青->▼旅, 木->▼旅 妙->▼爺, 商->▼爺 旅->▼爺, 書->▼爺, 農->▼爺 ▲青セット。白だしは梅が@0なので竹松で意見出す必要あり。 俺は青寄りだけど竹はどう思う？ |
358. 青年 ヨアヒム 01:59
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どうせもうヴァルター来ないっぽいし。 突然死対策あり １１＞９＞７＞５＞３＞１ 突然死対策無し １１＞８＞６＞４＞２ どっちの手順を踏んでも占い師は決め打ち必要になるから各占い師１回ずつ判定を増やしてもらうのはありな範囲じゃない？判断材料増えるし。対策してもいいと思うんだけどどうかな？ |
360. 農夫 ヤコブ 02:01
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兵の雑感 発言内容や考察の内容は、理解できた。初日の占い希望が、僕と同じだったので、似たような考えもった人かなと思っていた。けど、結構ちがっていたな。 旅の評価とか、屋の評価とか。旅真って、全くないのかね？ここ兵に質問するべきだったな。樵が兵白と判断してるのかな。 兵>>334のまとめにある本命も、兵の発言内容と考察内容から違和感ない。 白か黒かと聞かれたら、わかんね。もう少し発言を見たい。 |
362. 青年 ヨアヒム 02:06
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無しの場合のメリット ・狂放置可能（RPP上等精神） 有りの場合のメリット ・各占い師1回ずつ占い判定が増える この２つの選択かな。僕は、判定増えるし突然死対策してもいいと思うよ。僕やオットー、他にも議事読み込めてない人やもう1回考える時間増えるし。 >>361えっ、樵を占うの？ 出すの遅すぎたかな、誰もいなさそう。 |
パン屋 オットー 02:10
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梅喋れない了解。 松に白出しか青に白出しかってこと？ クララがシモンの希望通り俺を占ったら黒出される。 現状、旅老が信用勝負でクラに勝てる気がしないから、俺とモリが共倒れ。 商に白出しするも、梅が狼で白囲いだ商も吊ってしまえー、て言われたらgameover ・・・なんて単純にはいかないと思うけど、青のほうが安全な気がする。 が、よく読めてない俺の意見だからあてにはならない。 ごめん。 |
365. 少女 リーザ 02:12
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▼爺のままで、寝てしまった人もいるので、突然死対策が今からできるのか不安です。下手に票が割れて、人狼側に有利に働くのも厳しい状況になりそう。。 爺の▼樵発言を受けての反応が、「司書さん→▼爺」「樵さん→▼旅」だったのですが、樵白の場合は、樵視点で旅狼or狂、樵黒の場合は、旅真なので、これはあまり判断材料にならなそう。。 |
367. 青年 ヨアヒム 02:15
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老偽決め打ってる人多いかもしれないけど、書や旅の判定を1回多く見ることができるってことだよ。 こういう時、まとめ役いないと困る…。 >>363 確かに旅の黒囲いはある範囲ではあるけどそこ占って白が出たら対処というか樵の扱いが難しくなるし、それ踏まえてもう一人の潜伏狼を探すほうが得策ではあると思うけど？ 対応難しそうだし、▼老にするかな。 |
368. 老人 モーリッツ 02:18
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今のところアルビンからは白さを感じてはおらんが、くろささも感じんのじゃよな。樵を除けば省になるが、黒狙いならワシから見れば断然樵じゃな。 戦術的な意味合いでヨアヒムの言うことは理解できるが黒狙いでは樵じゃなぁ。 |
370. パン屋 オットー 02:22
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老ってそんな変なこと言ってるか？ 詳しくはまだ読み込めてないけど、老真視点で見れば、白が出ても黒が出ても面白い展開になる、って考えての気がするんだけど...... 流し読みしか出来てないけど、便乗して乗っかってるだけの人がちらほらいる気がする。 |
371. 青年 ヨアヒム 02:25
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結論、寝過ごした僕が悪いってことで。 老狂は薄いとは感じた、ここ狂ならさっさと黒出して仕事終わりーって感じになりたいだろうって印象が強め。 旅は樵に黒出せるかどうかだよね。黒囲いはありそうだけども…。樵が黒出されてから白くなるタイプかと言われるかと違和感あるし黒囲いは薄いと思う 書は…あまり読み込んでないけど狂だと僕に黒出すかなーって思ったし、白判定はちょっと意外 こんなイメージ |
372. 木こり トーマス 02:25
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>>370屋 変なこと言っていると思うぞ？ 爺が真なら旅は狼か狂だぞ。てことはただの人間を「こいつは狼」と言うのが普通なのだ。狂は狼が誰かわからんから狼側の中で仲間潰しが俺と旅の間でなかった限り、 真視点の爺なら旅は嘘をついていて＝樵は白が成立するんだよな。なのに爺が▼樵はおかしく思わないか？ |
行商人 アルビン 02:25
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竹2d02:10 > 松に白出しか青に白出しかってこと？ そうそう。 司書真覆らなさそうだねー。 そうすっと酒-竹ライン崩れて、樵-梅から梅も倒れて、 俺残りか……。 俺白は梅の真占決め打ちの流れじゃないとキツいので、 やっぱ青ですね。青でいきましょう。 |
374. 老人 モーリッツ 02:27
次の日へ
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樵疑いもよくわからんくなってきたな。 仮に狼がワシ真を見抜いているのであれば樵白青黒ということじゃろうか？だからこそワシ吊りに積極的？ 書旅除いてワシ吊りに動いた人間が怪しいかもしれんな。 |
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