G779 山影の村 (1/29 07:00 に更新) rss

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少年 ペーター、1票。
羊飼い カタリナ、4票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、司書 クララ、負傷兵 シモン、少年 ペーター の 4 名。
旅人 ニコラス 07:11
昨日はカタリナに入れました。
さて。正直に言うか。

てか、ペタもリナにいれてくれたのかな?
1102. 少年 ペーター 07:12
リナに変更して二度寝してもた…
一応もったいないから、昨日落とそうと思っていた文章投下。
昨日の疑いから考えればシモンは昨日ヨアか僕で今朝の発言で僕ってかんじだし、リナも同様かな。
クララ的にニコとシモンは吊られやすい位置にいた?僕はいないと思ったよ。
今日の吊はリナか僕の流れだったと思う。

ってか…つづいたかぁ。もう一回頭をフラットに精査しなきゃね。
三度寝…いや…学校だ・・・
1103. 旅人 ニコラス 08:23
むむん。続いてる。ぼくもリナ投票した。
諦め感漂うリナに負けたくないなってのと、ペタ>>1091下段にほだされて。
うーん、ペタかなぁ。
でも失速感でいえばシモンもなあ。

シモンも疑った方がいいかな。
その視点で読み直してみるわ。
旅人 ニコラス 08:23
今日でラスト。
旅人 ニコラス 08:24
シモンが羊or旅って言ってたからなぁ。
旅になるかな、それでペタもぼく。
ララがどこいくか。
ララの票にぼくが合わせれば、ランダムになる。
1104. 司書 クララ 08:46
うへえーリナちゃんごめんなさい。。。
狼の掌で踊らされてたみたいね。ナメた真似してくれるじゃない。
旅人 ニコラス 08:47
元々不利な戦いだった。
よくここまでやった、と自分をほめてあげよう。
きっと、シャチもわかってくれるよ。
LW初だしね。うんうん。

でも勝ちたいねー。
旅人 ニコラス 08:48
リナ吊れたのは完全シャチのおかげ。
すごいわ。
騙りってそうやって潜伏狼のために遺産残すことできるんだね。
1105. 負傷兵 シモン 09:18
おはよう。クララの▼羊みて羊に合わせたが。
年旅は昨日からやりあっているのでそこ見返しつつ1dから読みなおすかね。
10時ぐらいから1時間ほど居るのでなんか質問ある人は投げておいて。クララは自分が生かされているのは何故だと思うか考えてみようか。
各人物、1dからこれは当たってたという推理、出してみて。
あと一番自信をもって言えることは何か、教えて。
1106. 司書 クララ 17:08
>>1105
あたしでは狼まで辿り着かない、脅威では無いと思われたのはまあ間違いないわよね。あとは単純に考えればあたしが誰を白視してたかって事だけど・・・
旅人 ニコラス 19:01
ララ>>1106うーん、そんなんじゃないんだけど。
エルナさんは、何考えてるかわからなかったからなー。
1107. 負傷兵 シモン 20:49
だからその推理を見直して出したらどうだいって言ってるんだーヽ(`Д´)ノァイ!

旅年来たら動くよ。
旅人 ニコラス 21:20
いるけど。
何言うかなー。
1108. 旅人 ニコラス 21:25
こんばんはー。
昨日はシモン、高みの見物だったよね〜。
クララも、5dでシモンを最白に置いてたしね。

シモンねぇ。失速ねぇ。
最終日が何日もあるみたいで、みんなやや飽きてるのかな。
1109. 旅人 ニコラス 21:32
みんな飽きてそうなだけに、昨日のペタっちの頑張りは評価したいのよねー。ぼくが吊られたら村負ける!的な。あと二日逃げたら勝てる!よりは。あと二日逃げたら勝てるって気持ちだったら、ぼくよりリナ吊り推すのかな、それで今日ぼく吊り推すのかなって気もしてる。

でも今日スムーズにぼく吊るための布石と思えなくもなく。
1110. 負傷兵 シモン 23:19
だーれもいねーのかな? 年待ってるんだけどw

1dからログ開くとニコラスの>>235が目に入ったんだが
襲撃考察当てにせずに騙狼とのラインもあてにしないと言っていた。
昨日、騙り狼とのライン考察出しつつも結局は単体を重視して年が人狼だと言っていた気がするので、その辺りの信念は一貫しているかもしれないと思っているところ。
誰かいる?www
1111. 少年 ペーター 23:28
シモン>>1107 旅年きたら動くって、こなくても動けばいいのにと思ったり…

とりあえずざっと見て思った所投下。

ニコ>>119
僕が頑張るとかじゃなく、単純に昨日もいってるがリナが白くなったんだよ。
ニコにはリナが白く見えなかったようだけど…僕的に一応説得してたつもりだったんだが?伝わってなかった?

クララ>>1106
シモンが>>1105を言うために残されているとかかもね。
1112. 少年 ペーター 23:28
クララが白視してる所が狼だから残された。クララが白視してる所を狼と思わせるため残された。
どっちも考えられてぐるぐるっしょ。
というか僕は勿論ニコもシモンも白視気味なんじゃぁ…

僕はニコを狼視しており、ニコは僕を黒く見てた。シモンは羊旅2択といってた。
昨日の発言だけで灰3にして不利なのはニコの可能性がある。
クララを生かして有利を得るのではなく灰3だと不利だと感じて4を選んだとも考えられる。
1113. 負傷兵 シモン 23:31
お、来た。リアルタイムであれこれ出来るほうが取りやすいので待ってた。一人で喋っても意味ないんでね。

>>1111そうじゃなくて、自信のある推理ってどれだって聞
いているんだ。
ペーターは1dから思い返してこれまでで一番これは当たってたと思う推理ってあるか。
また、これは最大のミスだったなと思えるものは。
間違え方とリアクションの観点から見てくるよ。
1114. 少年 ペーター 23:33
★シモンについては結局返答がないんだよね。
>>887>>895>>1065>>1068>>1074
返答が答えになってない気がする、というかここは僕は明らかにシモン黒いと思ってる箇所なんだ。

★ニコ>>1108
シモンについて昨日高みの見物と言ってるけど、ニコ自体がシモンを余り考察してなかったのはなぜ?

ニコ指摘、流れに乗るは狼だとするとシモンの>>1033→羊旅2択とか適応されたん?
1115. 少年 ペーター 23:42
パメ云々はニコが正しかった。だけどあの村の結束力は本当にパメ狼で終了と思ったなぁ。
昨日のリナ白をもっと説得しとけばよかった。初日ヤコも。
エルナは勘ぐったけど白取れてよかったね。神父は今思い返せば真だったと思う。正直フリがががで迷走はしたよ。CO順等で狼視してすまなかった。爺に最初吹っかけた偽視は当たってたなぁ。ここらの拘りがリナと対立したのかなと。
ヨアは未だに狩だったかもと思う疑問点がある。
1116. 負傷兵 シモン 23:42
>>1114 
ごめん、何が聞きたいのかもっかいまとめてくれる?
襲撃から否定要素はって話か?w

初日から記憶とログをたどっているが、旅>>235が結局話あっていて遅れたのと、占騙狼出す視点が透けているように思えるんだがこれ何なんだろうw
ぽろっぽろ何かしら出てくるなぁ

ニコラスで面白いのは>>1108>>1109で「飽き」だって行ってることだな。多分、ニコラス狼だと年吊りたいから俺に向かって
1117. 少年 ペーター 00:00
シモン>>1116
>>841の年は読んどいてって言い回しは僕を村人と思っていってるんだよね?
10分後の>>842>>843を見ると爺の僕の疑いのかけ方で狼視してるよね。

10分という時間があらかじめ準備していた疑惑の駆け方で、今爺の発言を読んできて導き出した答えに見えないってこと。

シモン>>829>>830で白黒いってたら評価しやすいんだけど…黒気味だったのかと僕の勘違いかもっと
1118. 負傷兵 シモン 00:09
>>1117
そこは関係ないね。俺が質問したり話しかけている部分は相手の正体問わずにやっているので。
人狼だとしても正しいことならば肯定させているだけで情報になるし、人狼が人狼として勝利するにはどこかで結論を曲げなければならない。曲げればどこかで違和感はあるだろうし、村人での見解の違いならば突き詰める必要がある。
1119. 負傷兵 シモン 00:11
村にあるものをどう見えるという一つの言説としてそれが正しいかどうか考えつつこいつなんでこうおもったんだろうなと考えているので、対話の観点で相手の白黒がどうだというのはあまり。

但し対老周りでの話は今から進むかな。妙襲後のリアクションでいうとどちらも臭くて悩ましいwクララいねーかな。

評価しやすいって何? 
1120. 負傷兵 シモン 00:26
年白要素2dは真贋周りだなぁ、やっぱそこ。
年は旅と兵のその日その日の考察・結論の変化まとめてたりする?
旅はそこの動き、個別考察だと放置や灰として結論付けることが多かったんだけれど、特に俺評とか入れ替わりがなかなか激しいんだよな。
旅の評価の移り変わり、対年評以外で違和感あるものはある?
1121. 旅人 ニコラス 00:30
しもへいとペタっちを1dから追ってたら寝ちゃった。てへぺろ

>>1105そだな、ペタが言ってるのみて思い出したのは、パメラ白ってところが当たってたかな。

>>1111ペタからリナ白説得されてるとは、昨日はあんまり思わなかったなぁ。ていうか、それで説得されたらぼく狼なんでしょ?ペタの中で。
>>1114年羊兵の中では兵の白が一番上だったから。でも昨日の二人の態度みてると、考え直すべきなのかな
旅人 ニコラス 00:34
クララ襲撃でいいよね。あとはペタシモを吊れるか…?
旅人 ニコラス 00:34
最終日4人にするのはセオリーだと思って、そこで要素とってくるとは意外でごわす。
1122. 少年 ペーター 00:39
★シモンも自身の最大推理とミスを教えて。エルナの30センチがでてきそうだけど。

シモン>>1119
>>829>>823でわかりやすい表現で黒視していたなら>>842>>843がシモンの黒塗りなのか本当に疑ってなのかの評価できたかなと今更思った。

んーとあの時は黒塗り?って思ったが、どうも>>829等も黒評価っぽいから黒塗りより疑いだったのかと再認識。
>>1118>>1119は何となく同意
1123. 少年 ペーター 00:40
ただ、相手がどう思っているのかを僕も評価するが、対話の観点でも相手の白黒は評価できると思っている。

>>825グレーゾーン金利。って意味がわからなかった

シモン
その日その日で考察に結論つけるかどうかというより自身の白視を当然翌日に引っ張っちやうこと多いから、何が白視だったのか再確認するため自分の考察を見返すことはある

僕もエルナやリナは評価移ったからなぁ…ニコは旗ふって黒白いってない印象
1124. 少年 ペーター 00:55
ニコの対僕は最白からパメ関連黒化。
シモン関連は5日目のシモン評がない、後そっから疑ってない感じはしてるがその具体的根拠は薄い感じがしてる。

ニコ>>1121
客観視でだよ。>>1084もニコにリナ白はわかってほしかったんだけどな。
>>1091でニコ村ならって聞いた所は色々想いがあったんだけど…

それこそシモンが>>1118でいってる通り狼でも肯定させるという所にかかわってるのかもしれない。
1125. 旅人 ニコラス 01:02
ぼくは序盤から白黒見極める腕はないからねぇ。

>>1124 >>1091のニコ村なら、の思いって?
ぼく、そこちょっとほだされたところ。この子、ほんとに白で、ぼくに吊られて村滅びる恐怖感じてるのかなって。
で、ペタはリナ白をぼくに説得してたってことは、消去法でシモ黒だけど、そこまで考えての思いだったの?
1126. 負傷兵 シモン 01:06
>>1125 いや、それ旅の捉え方がおかしい。
>★ニコ白なら羊兵が狼なんだけどどっちだと思う?要素は
「旅人間なら」という前提での問いかけだけれど
実際に年が想定しているのは旅狼だから。
その上で羊人狼じゃないなら兵が黒になるけれど
どうして兵を疑わないの? >>1124 じゃないの?
になるんだよ。
1127. 負傷兵 シモン 01:09
グレーゾーン金利はそのままグレーゾーンって意味だよ。きわどいな、白黒ついてはいないが実質アウトだよな。みたいな感じだね。

>>1122
☆エルナ周りと神真だね。羊評価も割と正しかったと思う。村人でつられたがってたというのがちょっと許せんのでエピでおしりぺんぺんだなぁ。ミスは娘吊だな。あれは自信があったから。
1128. 少年 ペーター 01:10
も一回フラットで読み直すと、やっぱり前半シモンが好き…>>414>>416とかエルナ関連とか狼でやる意味もわからん。2日目で読むのやめてしまった…また読むけど…

ニコ>>1125
消去法とかじゃなく、上記>>1114昨日からシモンも疑ってったっていってるじゃん。竹を割った評価できるの?だから他者の白視も聞いて考えようとしてるんでしょ?

シモン>>876>>879って何でそう思って聞いたの?
1129. 旅人 ニコラス 01:18
>>1128あ、パメラ吊りのところで、ペタはシモン黒取ってたの?
>>895とかは、みんなの勘違いを是正しようとしてるだけかと思ってた。

あの頃ぼくは、パメラ吊りとエル白説得のシモンの熱に共通するものをみて、シモン白かなぁと思うところだったよ。

ペタの発言、ぼく結構誤読してるな。
旅人 ニコラス 01:19
なんか…疲れてきた…パトラッシュ…こんないたいけな少年をこれ以上殴るのやだよ…ぼくもう…。
旅人 ニコラス 01:20
これがLWの辛さか。なんかほんとに自分が悪い人のような気がしてきちゃった。仲間がいるときは全然思わなかったけど。
旅人 ニコラス 01:22
もし、ぼく吊りになるか、票が割れそうなら、シモン吊りにセットしよう…負傷兵のほうが罪悪感が少ないw
1130. 負傷兵 シモン 01:24
お前ら主張がとっちらかってきているので双方疑いの要旨をまとめておいで。
あとクララ見てるなら議論に参加して。ホント嫌な可能性よぎるから。
1131. 旅人 ニコラス 01:26
とっちらかりは認めよう。そして白決めうちと思いかけた二人と最終日で、自分の能力のなさと意見のブレが自分でも切ない。

シモンの主張はなんなの?
1132. 司書 クララ 01:30
ごめんなさい、皆の発言待ってたら寝ちゃったわ。
急いで読んでくるわん。
1133. 少年 ペーター 01:45
ニコ
>>895はニコのシモンが深く読んでないで納得した所はあったね。
それよりパメ吊後の>>887←からが疑惑の中心だよ。そこについては解消したよ。
>>1131僕白なんて思ってないでしょ?

シモン
突散らかっててなにが悪い?
>>966って狼と手を繋ぐことは危険。狼でも同意させることに意味があると思ってる>>1118に反する主張だと思うがいったいどう考えてるの?主張の感覚に微差あるのかな?
1134. 司書 クララ 01:45
>>1112
そうね。そのあたりももちろん考えたわ。

ペタちゃんはリナちゃんをどの程度白視してたのかしら?最終的には▼羊に協力してくれたみたいだけど。あたしにはペタちゃんの言う羊白理由がいまいち伝わらなかったのよ。
1135. 負傷兵 シモン 01:59
>>1133
どういう容疑で疑っているのか、何がどう疑わしいと思っているのかをまとめなおして出せって言ってるんだよw
何言いたいのか分からん。双方、説得になってないんだよ。
多分お前らどうしでやりあってもあまり意味がないから。

人狼が間違っていることを言うとは限らないってことだよ。人狼が人狼視点から見える真実をはいている可能性もあるということ。
1136. 司書 クララ 02:03
>>1116
俺に向かって、の後ってこれ文章切れてる?続きあるなら聞かせてほしいわ。
>>1119
妙襲撃後のリアクションについても解説求むわ。
旅人 ニコラス 02:03
今日、ペタとやり合ってる気はないなり。戦意も喪失気味なり。
シャチ…ぼくはもう…だめかもしれない…
旅人 ニコラス 02:04
吊られるって意味じゃなくて、村人を吊らせるために全力が尽くせないかもしれない…
思えば多くの人を食い、吊ってきた…
1137. 少年 ペーター 02:06
クララ
最白だったニコが黒くなるくらい結構白転化、で>>1101で結果を見る前に愚痴を言いたくなるくらいかな。

クララは爺>>810はどう思う?シモンと仲間ぎりで偽COするからいったのか、パメ白の情報が出ることよりシモンに疑いを与えれるとかんがえたのかな?
クララ偽説は一言も唱えなかったから単純に神父真あげした前日のシモンへのヘイトがでてるような気がする

説得
んで質問精査は突散らかるもんだ
1138. 司書 クララ 02:16
>>1137
あたしは老>>810は兵微白とったのよね。どういう結果であれ仲間に占判定は出したがらないんじゃないかっていう薄い根拠だけどね。GJ発生でまた統一占いになっちゃう可能性もあるわ。でもただ単に神が一番占わなさそうなところいっただけという考えもあるわね。
旅人 ニコラス 02:21
>>810はなんだろね、兵に白出したいとは言ってたけど。
わおんしないことも考慮してたのかな。
1139. 少年 ペーター 02:22
シモン
>>1135 狼と手繋いで例えばリナ白を認めさせることも、>>1118人狼だとしても正しいことならば肯定させているだけで情報になるという、今後を評価するうえで一つの手法だよね。
では>>961>>962から>>966のシモンが僕を黒視するはおかしくないか?と言うことだよ。

まだ質疑でシモンが本当に信じれるのかって段階だよ。
シモン自体要点纏めろといいながら、自分を客観視できてる?
1140. 旅人 ニコラス 02:57
>>1133短い時間でモリの発言を精査し、モリのペタへの疑いが甘いことを指摘するのは困難なので、モリペタライン偽装にきた狼に見える。ってこと?
そこについては解消、のそこって何?

古い話かもしれないけど、旅>>715で、白打つならペタって言ってるよ。
1141. 少年 ペーター 03:24
ニコ
>>1108でシモン失速というがニコも昨日からいってるけど失速してると思う

ニコ>>1072が白決めうちとはとても思えないよ。
>>1133の疑惑は>>1118>>1119や特に>>1122>>887の疑惑(そこ)は自己解決


夜明反応
>>456>>468だとニコ>>456の灰に1狼?がなんで疑問視。アピ率が高い。
>>647>>654もシモンの方が神父の村長評価等村目線に感じる。
1142. 少年 ペーター 03:25
現状▼ニコに設定中。
疑問もまだあるけどシモンの人間味>>595からパメの件等総合的にニコより信じれる。
ニコは昨日疑い出してから失速した感じが否めない。シモン白の具体的な理由も見当たらない。
>>1140も目線が今日だけなのもちょっと疑問。

伏せ票のほうがよかったのかな?といってもまだこれから票かえるかもだし、寝落ちるかもだし朝おきてこれるかもだし…兎に角議事を読みながらもっかい考える。
1143. 司書 クララ 03:42
あたしは今日は伏せ票でいかせてもらうわ。
青吊り、羊吊りとまんまと踊らされた感あるからね、警戒するのも仕方ないと思ってちょうだい。そのせいで今日の発言が薄くなってしまったのも申し訳なく思ってるわ。
朝まで起きてるわ。
最後まで熟考するでゴワス。
1144. 旅人 ニコラス 06:08
確かに、ぼくは今日失速してたね。
でもペタはしてい。これがさ、どうとるかなって。ペタ白要素1なのだよ。
1145. 旅人 ニコラス 06:11
ニコ>>1072.>>1140を出して、ペタが何言いたいのか全然わかんない。
1146. 旅人 ニコラス 06:17
ペタは結局、シモンの黒要素はパメラの視点もれにあえて触れずに吊りにもってったところ、た だと思ってるってことか。

ペタ発言わかりにくいよ(-_-)
旅人 ニコラス 06:23
ララさん伏せ票かー。ララさんの考察みたいって思ったのもあって、残したのに。
1147. 旅人 ニコラス 06:25
シモンは年vs旅にして、おれがジャッジするって態度だよね。それが引っかかるんだけど、シモン狼なら、もっと煽ってくるのかなぁ。
旅人 ニコラス 06:34
どうかなぁ。シモンに吊りセットしようかな。
踊らされてるとララさんが思うなら、シモンに入れる?
いや、モリラインではララさん、ペタ白取ってたか…。
どうしょ。
1148. 司書 クララ 06:35
おっは。
ん、シモヘイは大丈夫かしら。
1149. 少年 ペーター 06:37
おはよー。眠い…
ニコ>>1131
白決めうちと思いかけた二人っていってるけど、昨日は僕希望で狼として見てたのにそれをいう意味がわからないから。

>>715では白視してても、現状僕を白と思ってないでしょ。
昨日僕を吊ろうとしてたのに>>1131はどういう意味なの?ってこと。

>>1146 パメラ関連で僕はシモン今は疑ってないんだが…。シモンで再び疑問がでてきたのは今日のやりとりだけど…
1150. 旅人 ニコラス 06:37
おはおは。シモン、どこかしらにはセットしてるんじゃないかな。昨日もリナにセットしてたっていうし。
1151. 旅人 ニコラス 06:40
>>1149上、我ながら思考にブレがあるなという、自嘲です。
下、シモンの今日、思考開示しない様子が怪しいってこと?
1152. 旅人 ニコラス 06:41
ぼくも伏せようかな。聞きたいなら言うけど。
どっちもどっちという気がしてるので、負けたくないな、というほうにセットしたよ。
1153. 少年 ペーター 06:45
迷ってるアピなのかよくわからないけど…昨日僕を吊ろうとしてたなら、それなりに黒要素を見出してのことだと思うのに今日になって>>1131の迷ってるアピだと昨日の要素は何処に言ったのって思われてもしかたないでしょ?

ニコ>>1139で指摘してる…

狼だと思うでなく負けたくないなと言うのもなんだかなぁ…
シモンも答が聞けず一抹の不安もあるけど…前半シモンが信じれると感じた自分の考察を信じよう思う
1154. 旅人 ニコラス 06:50
迷ってるというか、自嘲は昨日からだよ。そして今日さらにシモンも疑わなきゃなってなってますます、という感じ。

負けないだと語弊があるね。村と信じられる姿勢、かな。
言動では完全に理解できなかったけど、その姿勢は村らしい、ってほうを村人だと信じる。

ぼくもシモンから返事もらってないのがあるような。
1155. 少年 ペーター 06:51
とは言うもののシモンが狼だったらだまされたーって言うしかないなぁ…う~ん…

ただシモンは襲撃視点がなかったり、そこから僕を狼と勘ぐったあたりも村人ならではかとおも思えるし、やっぱり初日の前のめりとかエルナ考察あたりは信じれると思ったよ。
1156. 旅人 ニコラス 06:53
ぼくはペタの、最終日、眠い中悩みまくってる姿勢が村人だと信じられるって思ったよ。
言っちゃった。
1157. 司書 クララ 06:53
あたしも腹は決まったわん。
どすこい!
1158. 旅人 ニコラス 06:54
これがポーズならおじさんもう子ども信じない(>_<)
1159. 旅人 ニコラス 06:55
どすこい!あと5分。
1160. 少年 ペーター 06:55
いや…ニコがシモン疑ってる感じは全くしなかったよ。説得しようとなんか具体的要素は出してくれなかったでしょ…

うーん><
ニコが狼でこんなこというのか?わからーーん><
旅人 ニコラス 06:55
さてどうなるか。
一瞬、シモンの自殺票でランダムならないかなって思った自分が嫌…
1161. 旅人 ニコラス 06:57
シモン狼をペタに説得しようとはしなかったね。
でも、ペタ狼を他の人に説得したつもりもないけど。
自分が考えたこと話して、疑問に思えばお互い確認するってのを繰り返したつもり。@0
旅人 ニコラス 06:58
シャチに会いたいよ〜
1162. 少年 ペーター 06:59
駄目ヾ(・∀・o)ノダー!!
直前にそんなこと言われても、シモンの黒要素の指摘がないし…
次の日へ
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