G767 沈黙の村 (1/9 01:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン、1票。
老人 モーリッツ、7票。

老人 モーリッツ は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 01:45
旅人 ニコラス ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、神父 ジムゾン、少女 リーザ の 6 名。
770. 神父 ジムゾン 01:48
\ゴッドブレスなんとかー!/(超適当)
【モーリッツは人……人……】
              続きはWebで!



ここがWebでしたね。
【人間でした】
ごめん。絶対狼だと思ってた。ランダム状況か。厳しいな。
771. 負傷兵 シモン 01:48
神父寝ちゃったん?

霊判定は人間、今日からRPP
俺は神父にセットしてるよ
772. 村娘 パメラ 01:50
【判定確認】ニコラス、モーリッツ、お疲れ様でした。
はー、無理ゲーパターンか。狼はクララとリーザね。
ジムとヨアを説得する自信全くないんですがやるしかないのね。
はー。
773. 司書 クララ 01:50
……ごめん…
パメヨアなのかな…
さすがにリーザは人だよね…?

ちょっと…頭冷やす。
774. 少女 リーザ 01:50
えええええ
ちょ、なにこれ
モリ爺ごめん!ごめんー
【判定確認】
モリ爺・旅の御方、なむなむ
司書 クララ 01:51
誰をしんじていいのかわかんない不安っぷりをばらまくといいよ!
775. 青年 ヨアヒム 01:55
<<768リーザさん
☆1dのときは右も左もわからなかったので霊COした時点でとりあえず信じようと思ったんですよね。それであの言動です。

【判定確認しました】
モーリッツさんが白だったとは思いませんでした。あとで殴られます
つまりは僕が白だと思った中にオオカミがいるということですか。信じてたけどどうしよう
青年 ヨアヒム 02:00
いったい僕はだれを信じたらいいんだー!
【家具に当たり散らす】
776. 村娘 パメラ 02:03
えっと、ジムとヨアはちゃんと頭リセットして考えなおして欲しい。
私が狼だった場合、旅が狩COした段階で対抗COし、ニコと私もロラさせて、LWに逃げ切らせる作戦で行くでしょ。
周りから、狩ありそう、と見られていたんだからここで対抗COしない手はない。
私は頭リセットするもクソもないので、今日は書妙の狼要素上げに専念するとしますわ。
777. 青年 ヨアヒム 02:10
>>776パメラさん
はい頭を一回リセットして、考えます。
778. 負傷兵 シモン 02:15
あー、俺も殴り愛したかったな
誰か2騙り信じてくれないかな
779. 負傷兵 シモン 02:19
殴り愛は好きでもエピでフルボッコは嫌だな><
青年 ヨアヒム 02:22
>>779
大丈夫!僕がオラオラさせる未来しか見えないです
司書 クララ 02:39
オラオラー

まあがんばろ~
今日人間つれたら勝ちだ~
ん~僕はわりと状況かんがえてつられそうなきはする()
青年 ヨアヒム 02:47
そうですねー
がんばりましょー
司書 クララ 02:54
あ~ジムゾン攻略するつもりで
ジムゾンの単体考察してみようかなぁ
[ジム]
見た感じやっぱ「自分の推理」っていうもの
これを大事にしているよね
で「この状況を作る狼」の「推理思考」
やっぱこれを強く見ているように見える部分

白はあまり軽く取らないかな
僕・リザへの触れで伺えるのはまあ「確白扱い」
司書 クララ 02:56
で「襲撃された人」の意見
これ大事にしてるよね
「襲撃考察」これをしているよう見た部分
「そこを深く考えて」迷走するときは「する」

ので今日のマジックでフラットに見返したときに
僕吊りになるっていうのは「普通にある」

で彼狼だともっと「スマートに」勝ちたいって意思が見える
「旅老」への繋がりを見ていたってのはそこ起因が見えるね
780. 少女 リーザ 02:57
おねむなので、これだけ

>娘 >>776
周りから狩ありそうと見られてたのって、どのへんでそう思ったでござる?

まあ、パメラ殿、狩ブラフっぽい発言はしていたけども(>>562)拙者これで、娘狩あるのかな、って思っちゃってたし

もし、パメラ殿が対抗で出ていても、狩ロラになったかは疑問。縄余裕ないし。
少なくとも、拙者は反対した。モリ爺が単体で黒く見えてたのもあるし
781. 少女 リーザ 02:58
対抗したとしても、
・旅娘に護衛先指定
・灰(老)吊り
・5d偽狩決め打って吊り
みたいな流れになったと思うの
で、この流れになると、真狩噛んじゃうと偽狩決定で吊られる
灰噛みって手もあるけど、これはLWがひとりで逃げ切りできる場合なら
で、逃げ切れなそうなLW=青じゃね?とかね
なので、非対抗で真狩噛んで、5dで神噛んで、妙書どっちか吊って逃げ切る、っていうのに賭けた
782. 少女 リーザ 02:59
とか、娘狼前提で考えちゃったでござる
娘青が狼ね

だけどまあ、寝て頭りせっとして他の可能性も考えるでござる

>ヨアヒム殿
どちらにしても今日は正念場
考えるのはもちろん大事。でも、発言も同じくらいに大事。
そのことをお忘れなく、でござる。
司書 クララ 03:01
青狼が「切れなかった」とこっていうのは
やっぱそこじゃないですかねって見ているところはある

で「青が不慣れ狼でも」
見えているものっていうのは信頼していて
それはやっぱ「白推し」かねえって見える部分
ん~~自信ある狼像でこういうめんどくさいシナリオ像
っていわれたら確かに「僕狼ですね」わらい

ってうけたwwwwwそれはあってるわwwww
司書 クララ 03:12
あ~繋がりっていうかあれだ
そこに納得したっつうかね。
でまあ、娘老みたのはやっぱおもしろいかな~

ウム。まあがんばって意見だしてこ~
つられたらそんときゃそんときだ♪
司書 クララ 06:50
[ニコのおさしみ]もぐもぐ
ん~しかしクロマメは反応うまいな
軽さつうのかな~
素白さがみえるね

んむ。村視点では「黒い灰が一気に狭まった」
のでがんばろう。
783. 負傷兵 シモン 07:44
おはよう、なんだか今日はパメラ吊られそうだね
じゃあ俺からも黒塗りをサービスするよ(ニヤニヤ
>>483
この発言は指示出しと思ったね
狩でも無いのに狩ブラフってるオットーを吊ろうなんて怖く無かったんかねえ、ちゃんとオットーの発言は読んだのかな、ポーズだけだったりしてね

白要素は俺に切られてる点だね、まあ俺が見誤ってる可能性も逆庇いしてる可能性もあるけどねー(クスクス
司書 クララ 07:48
おいネオ()やめてください
調子のりすぎやん
やめて白さではじかれとるんやでわりと、、><
784. 負傷兵 シモン 08:03
またアンカまちがったし>>493
8と9って見間違いやすいねー

パメラは頑張ってねー(クスクス
785. 少女 リーザ 08:40
遅寝早起き。おねむ。
4dまでの議事録読み返して思ったことを

やはり拙者、書白決め打っちゃいたい感じでござる。
ただ、完全に決め打つ自信も無いので、今後の展開次第で、気持ち変わることも充分あり得るけど。

書白と思う一番大きいところは、司書殿の言葉を借りるなら「共感」でござる。
司書殿の考えの深さ、頭の回転の速さに、即時に着いていけないこともあったけど、頭から議事録読み返して、書人視点で「なぜこ
786. 少女 リーザ 08:40
の発言になったのか」わからないところがない
逆に、どうしてもわからないところが出てきたら、そこは司書殿を疑うポイントになると思うでござる。

で、娘青でわからなかったポイントを挙げるでござる

・娘
最初に引っかかったのは4dの兵吊り提案。
思ったことがスルッと口から出るタイプに見えるパメラ殿だけど、ワンテンポおいて色々と考えられる人だと思ってる
3d>>493『試しに屋吊り~屋の発言みる』とかね
787. 少女 リーザ 08:41
そんなパメラ殿が「むかつくから」で、兵吊り提案って違和感なんでござる
「屋白で予想外れたし縄余裕ないから不安」ってとこからだったら、わかるのだけど

あと、青白決め打ちなのもちょっと気になる
メタいところをどう取るかは人それぞれなんだけどね…
赤ペン先生は不自然さ出ちゃうこともあるから、素で発言させて素白さを見せるのがいいと、拙者が狼なら考える
まあ、このへんは考え方の違いが大きいと思うけど…
788. 少女 リーザ 08:41
・青
5d>>775で、初めてヨアヒム殿にはっきりした違和感を感じたでござる
4dで「モリ爺の白黒わからないけど、消去法で▼老」(>>731
「旅は偽狩り寄りに考えてるけど、人かも」(>>747
と、いうような発言をしてる

で、>>775では「老白とは思わなかった」
旅についてはひと言も触れず
★このあたりの思考の流れ、詳しく説明願いたいでござる
789. 少女 リーザ 08:42
客観的に見て、今いる灰4人だったら、どの組み合わせの狼もあると思ってる

で、拙者視点、発言に違和感無い書を白決め打ちで考えたのが、娘青2狼でござる
>>776にあれ?って感じたのも大きかった

現時点では、そんな感じで考えてるでござる。
帰ってきてから(兵以外の)皆の発言増えていたら、それを見てまた考える

それでは、しばしの間さらばー
司書 クララ 08:49
まーこっからが勝負どころだな
上記違和感はね~
「モリニコを人間だと思っていない」クロマメが
「モリに対してのみ」意識がでたのが
なんでー?っていうところだね

まあ僕もいっしょにかんがえるよ~
クロマメも僕にきた質問みて
「僕ならこうしゃべるかも」とか
ネタ提供くれたらいいな~
司書 クララ 08:59
ちなみに村視点これは「最終日」
今日狼に吊りヒットしなければ「負け」
運良く続けば「勝つかも」

そういう「賭け」部分
だから必死になる必要のある局面だね
司書 クララ 09:04
ちなみに赤ペン先生は
「こう思うと思うかも~」
という「思考」を赤にポイしてるよー

たのしも~がんばろ~
青年 ヨアヒム 09:10
おはようございます。
疑われてますねボク
司書 クララ 09:14
うん。
リーザが人間の場合僕が白いと
必然的に消去法で「青娘」になるからね
疑いは「必ず」そう見えると思う

なんか不安だったらこっちに先に落としてもいいよ
司書 クララ 09:21
因みに僕はあんまりヨアを先吊りさせるつもりはないよ
吊:パメ>ヨア>リザ で今日確実に勝つ予定

クロマメは「信じられない」けど
「今日吊られたら負ける」という気持ちでがんばってみてね
昨日のニコやモリの気持ちとかを参考にしてみるといいよ!
司書 クララ 09:57
今なんとなく思ったのは
クロマメ最終日生き残って
論戦生き残る自信なかったら

【狂人CO】ってのも
ありかもしれないなって思った
「罪悪感ありました」とかいいながら

って頭の隅にあるのをちょっと流しておくね
790. 神父 ジムゾン 09:58
我輩がパメラを変に思ってる部分幾つか挙げておくか。「状況」だけじゃ反論もしにくかろうと思って。
まず占われた日にディタ襲撃されたって点は、状況黒とは思ってない。者のおでこに"ご自由にお召し上がりください"って書いてあった状況だから、誰が狼であっても食べる。そこは別にいい。
ただ>>504だな。まだ誰も何も言ってないうちに先回り。疑われることが念頭にある。弁護すれば、手際が良い。
791. 神父 ジムゾン 09:58
次いで、「者真娘黒でも、食わない」そうだろうか? あまり自然な申開きには思えないのだが。もっとシンプルに「者真なら誰が狼でも食う」の発想にはならなかったのだろうか。真っ先に出てきそうな解釈だと思うのだが。疑い解釈は二つ。者真の可能性を論じて屋黒を薄めたくない&「自分は狼ではない」を主張したいが為に発想が複雑化した。
792. 神父 ジムゾン 09:59
その後の屋吊りの動きは、黒側にとっては願ったりかなったりの流れ。ここは結局オットーの圧倒的人気があったために誰が怪しいというのも難しい所。が、娘が強く推進してるって点はどうしても印象に残るね。
昨日の兵吊については妙指摘の通り。
>>714>>716 「自分が狼なら宿残す」そうだろうか。宿残せば宿の矛先が娘に向いた気がするが。換言すると「私は狼ではありません」。溢れ出る保身の香り。
793. 神父 ジムゾン 10:01
本日>>776 ここでも自分は狼ではないアピール。でもまあ、ここは仕方ないかな、とも思う。昨日段階でまとめ役である我輩が娘狼視を公言したわけだし。ただ、狩ロラ展開になるとかいう内容には同意しない。この付近は妙が説明してくれているので省略。

理由の列挙はまだあるけど、文章化しやすいのはこのくらい。

書妙青も考えないとなあ。青……青ねぇ。んー。
司書 クララ 10:08
キャッホー
あ~やっぱその「防御感」は
ジムは目に付く人だよね

「自分を守っている」かんじっていえばいいかな
「自分吊られなければいいや感」

がんばろう!
794. 負傷兵 シモン 10:22
あ、神父、更新後の沈黙が俺の占い待ちだったなら悪かったね
もう占じゃないし、昨日のうちに霊判定出して満足してしまったよ

吊り先変えないと約束してくれるなら、今日も更新前に霊判定を出しちゃおっかなー
795. 負傷兵 シモン 11:16
高みの見物と思っていたけど、答え知ってるのに殴り愛もできないなんてめっちゃたいくつー!><
796. 負傷兵 シモン 11:38
とまあ、現在無敵モードだし
1度騙された皆は俺が真実を言っても信じる事はできないだろう
俺が吊られる事は絶対に無いんだ

無理ゲーになっちゃって申し訳ない!><

あ、灰に狂人残ってたら神父にセット指差し確認よろしくね
797. 青年 ヨアヒム 13:31
今更ながらおはようございます。
>>788リーザさん
☆ニコラスさんについて触れていなかったのは
完全に僕がコメントしわすれてただけです。すみません
司書 クララ 14:12
>>796
これはわかってくれてるな
狂人COはいらないよ

ネオ()はすごいね
798. 負傷兵 シモン 15:46
ニコラスは狂人だったとしても残せないね、真狩人の可能性もあるわけで、狩候補無し状態の方が安全
もし真狩人だった場合、まだ占ロラの2人と3ー2にしなかったじいさんしか落ちてないから上に残ってるんじゃないかな?

今日、狂人が神父に投票入れるとするなら4分の1でLWに当たった時にRPPにできる、どのみち4分の3は勝ちなわけだが
司書 クララ 15:54
なるほろ

「噛まれにきた」ニコ狂人
になるわけだね

ああ…そりゃあないわ
ニコは真だね。(考察こねた)
司書 クララ 15:55
僕がニコ人間決め打ってたら
非狩潜伏するっつう気持ち悪いネタもやれたんだけど
表のおもちはそういう人じゃないからね

ん~ざんねん♪
司書 クララ 17:09
あ~そういえばね
ニコの「思考の飛び」

すごくアレなことをいうと
僕がはじめて村人のとき
ああいうとてもすごいどうしようもない迷走をして
すごくおろおろしたからね…

意味のわからない共感白はあった
799. 負傷兵 シモン 17:19
新春お年玉企画として狼COしようと思ったけど、利敵行為でアウトかなぁ……
司書 クララ 17:37
あ クロマメへ
なんかわかんないこととか
神父にきいてみるのもいいとおもうよ
800. 少女 リーザ 17:39
鳩からなので一撃離脱で失礼。
>ヨアヒム殿
>>797 返答感謝。でも、もう一度、聞き方変えて質問するでござる

★4dの吊希望を出すとき、ヨアヒム殿は「老の白黒わからない」と言っていた。
それなのに、5dで「老が白とは思わなかった」のはどうして?

★ニコラスが人なのか狼なのか気にならなかった?

この2点、詳しくお答えくださいでござる。
司書 クララ 17:45
「わかんないけどみんなの意見見てて白って思えなかった」
「どういうこと?」
って聞き返していいかも

(っていうのは「老白と思ってた意外性」が「旅に対しては」どうして出なかったのか
っていう違和感からの問いなんだけど
表のヨアヒムは「多分その質問の真意が
いまいちよくわからない」と思う

でもうまい反応自分なりにつくれるならまかせるよ)
青年 ヨアヒム 18:02
その案いただきました!
801. 青年 ヨアヒム 18:23
<<800リーザさん
正直な話よくわかってないんですけど、ほかのみなさんのコメントを見てて白じゃないと思いました。

もう1個のほうはどうゆうことかよくわからないです。
802. 司書 クララ 19:28
飲みがが。パメラの狩CO、のくだりなんだけど
僕のこれ起因なんかなって思ったんだよね
>>761「旅真見れてないのは狼の狩COがなかったから」

その「被白視」が欲しかったのだろうか
詰まる所「自分が狼でやらない行動です」
って見えた部分だね

で神父のよくわかってない>>791「者とか喰わない」っていう心情
これ「自分への自信」だろうかと見た部分
803. 司書 クララ 19:29
今となってはだけど>>673ああこれじゃんね
ってかんじっていったらいいかな
そこの「自信」の側面っていうのかな
それが「パメ狼」「ヨア狼」としての動きとみたときに
ぴたりときて、今日の襲撃を考えて
「パメヨア狼」が見えた部分

ん~リザも言っているんだけど継続がなんかここ>>787
あれ?ってかんじがするんだよね
パメ確か「噛まれなかったら考えよう」みたいなこと
804. 司書 クララ 19:41
言ったと思うけど
現時点考えてそれ抜きで即「白」放置っていうのは
「?」っていうところなんだよ
「見直し」抜きに「妙書」FAになっているのが
なんつうかな、「あれ」って見えた部分

で。「兵の二騙り」の懸念ここ。
「人間(書妙)疑おうとして苦しくなった」んだろうか?
って見えた部分。
(もしも、パメから真面目に二騙り過っての発言だとしたらそこもなんか真面目に「その要素切る」感がない違和)
805. 村娘 パメラ 20:09
ちょ、シモン君w余計なこと言わないで偽確劇場続けてなさい。

さてさて、今までの発言見る限り、私が吊られそうなわけで、その場合村が負ける訳で、頑張らなきゃいけないのはわかってるんですが、書妙という手強い狼にどう立ち向かっていけばいいのかわからない私がいますよ。
あ、ヨアヒムは白決め打ってます。前に書いたと思うけど、それを狼の戦略としてやっているのであれば、私は今回の狼陣営は嫌いですとだけ。
司書 クララ 20:14
あ~戦略っていうか
ほんとに初心者狼なんだよね

まじで
青年 ヨアヒム 20:16
初心者も初心者です
806. 司書 クララ 20:29
あのさ…陣営どっちでも頑張ってほしいんだけど…。
考察とか考えていることっていうのさあ。
これはヨアにも言えることなんだけど…。

でヨア。この狼を見つけるっつうのは
やっぱ「白飽和の圧殺」(僕視点こっちは達成されてるけど)
あるいは「不慣れ村としての思考としてのおかしさ」
(ただこれって寡黙だから見つけにくいんだよね)
で「他観点からの情報」かって見ている部分
司書 クララ 20:33
あ、現時点多分疑いにかかるから
「狼だと思う」のは「リーザ・クララ」が
「怖くて狼に見える」っていうのは
(生き延びるなら)いいとおもう。

でも「パメラオオカミが懐柔しにきている」ように見える
っていうのもありかな~ 赤でちょっとふっとかんがえてみて~
807. 村娘 パメラ 20:36
戦略として、アリだと思っている人もいるかもしれないけれど、私にとってそれは馬の品評会にルンバを持って来られたような気分だわ。並べる気になれない。
あと、二騙りについては、昨日書いた通り。実際のところ兵狂前提なら書妙が狼。この二人が狼なの?って感じで信じられない。私からもそうは見えないけれど、状況的にはそうなんだからしょうがない。私は兵の動きは狂人だわ、と思ってる。
808. 村娘 パメラ 20:48
ただ、今は自分の視点が信じられないので、訊いてみるね。
★all 兵が狼の可能性ってどのくらい見てる?

>>780 意図してそうなった訳ではないけど狩の潜伏位置としてはちょうどいい場所にいた自覚はあるので。あとはこれを参考にするのもどうかと思うんだけど、兵>>674とかみて、あーやっぱりそう見えますよねー、って思ったのね。

★妙>>789 あれ?って具体的にどんな疑問?
809. 神父 ジムゾン 21:03
兵狼ならば、狂人は何処に居るか。
まあ、あまり詳細突き詰めてはいないけれど宿狂だったならしっくりはくるかなって気はしている。
・占狼一本釣り演出して占い枠真狂狼前提の進行にする。
・確定情報優先で屋吊りに持ち込む。
潜伏狂人の役割当てはめてみたら、凄腕な感じはするかな。狼視点ではそう見える気がするよ。でもそうすると、兵狼のニ騙状況なら宿襲撃しない気がするよ。

まあ、2騙りではないんじゃないかな。
810. 村娘 パメラ 21:06
ジムゾンとやりあうのは気がすすまないけど、反論しておくね。
>>790 まあ、確かにそうなのかもしれないけど、自分の状況黒に気づいちゃったから言っちゃった感じね。
>>791 そうかな?占い襲撃で一縄浮いたラッキー、って感じだったから普通に狼としては良くない手だと思っていたのだけど。違うの?
>>792 については反論のしようがないね。だって屋黒く見えてたし。兵真に見えてたし。
811. 負傷兵 シモン 21:15
俺にはまず旅狂ってのがあったからねえ
喰うなって言われても俺偽見えて違ったらマジ怖いし

さ、レジーナのCN考えなきゃあね

パメラは俺の赤見てショック受けないでね、テヘ
812. 村娘 パメラ 21:28
>>792 後半、これも自分が狼だったら、って前提になるけど面白いほう残したいじゃない?なのでここについても反論のしようはないな。で、読み返したら確かに宿の>>635みると疑い来そうね。でも老旅人間だったし私が宿を襲撃する理由にはならないと思うんだけど。鋭いとこ狙いなら書を襲撃すると思うし。

>>811 兵狂なのはわかったから。灰見てショック受けてあげるわ、はいはい。
813. 村娘 パメラ 21:47
>>803 噛まれなかったら考えよう、のこころは、初心者謎枠に狼がいるかもねってことね。あそこでホントの事書くとそれを見越した襲撃になるから書かなかったけど、老旅狼の可能性も見てた。灰襲撃をしていく場合、青噛んだら次はおそらく老。なので老を残すためにも青を残すって可能性あるかもね、ということも考えてた。
814. 負傷兵 シモン 21:48
俺、ノイズになっちゃってるかなー

でもパメラのみ俺を見てるよね、気負いもあまり感じない、やっぱ軽い、それがRPPある余裕って思われちゃったりしてね、と再び黒塗り(ニヤ

メタ白に関しては、メタ考察だけで、ならいいやって終了しちゃう人こそメタ肯定だと思うなあ
メタ白だって、あれっ? と思うことはあるかもしれないし、何も突っつかないってどうだろう?(黒塗り
司書 クララ 21:52
>>814
おいやめろ
司書 クララ 21:52
(黒塗り考察するだけで
たいして何もつっついていないひと)
815. 神父 ジムゾン 22:09
>>810 いやいや、歓迎だよ。反論してもらうために具体化したのだし。
中段:考え方の違いなのかな。襲撃で片白というのは"灰のまま"・襲撃せず黒受けたら"斑"。我輩はこういう認識だからね。貴方の方向だと灰襲撃で潜伏枠1減らした中、機能維持した占いと吊りをLWが避けないといけない。吊に関しては屋か娘でお試し吊りかもだけど、生きた占の真贋特定同時にされるのも、ちょっと厳しいんじゃないでしょうかね。
816. 神父 ジムゾン 22:12
下段:黒く見えてたなら仕方ないね。我輩兵真には見えていなかったが、屋白く見えたかって言われると曖昧に笑って誤魔化す。わはー。
>>812
上段:愉快犯的な我輩としては、そういうメンタル好きよ。享楽的な村娘パメラ。おお、なにやら淫蕩な響き。
確かに、娘狼に動機が限る襲撃という箇所でもないね。夜明け屋白判定から始まることを考えると、むしろ宿襲撃は残った娘への風当たりを強くする結果になるとも思えるし。
817. 神父 ジムゾン 22:13
女将は横に広いから風除けにもなるよね。べんり。

んー。ただまあ、我輩全体としては貴方の先回り防衛? そんな感覚が気になってるということだね。直接間接色々と「私チガウ狼チガウ」が聞こえて見えるから黒く見えてる。

でまあ、妙書あたり読み直しているわけだが、とりあえず書を吊るそうって勇気はなかなか出てこないなぁ。
司書 クララ 22:21
でもほんとに
別に娘の状況黒作りはないよ。まじで

単純に「判定から推理加速するのが嫌」
っていうかんじっていえばいいかな~

んん~思考加速がんばろう(だらだらだら)
818. 村娘 パメラ 22:40
ちょっと考えなおしたんだけど、私は青白決め打ってる、というか青が狼なら負けてもしょうがないし悔しくないと思ってる。なのでここの可能性は最初から排除してるのね。
ただ、実際のところジムゾンが青吊りを決断するならそこには反対しないので、それならそれだけの材料を出して欲しい。書、妙が青吊りを言い出すなら断固反対するけど。って縄を逃れようとしているように見えて書くの嫌だったんだけどね、一応意思表示として。
819. 村娘 パメラ 22:53
どこから切り崩していいのかわからないからぽつぽつと。
>>614 屋吊りを思い直すように説得している先が妙だけなのがちょっと不思議。宿や私にもっとこういう説得をしても良かっただろうに。
宿襲撃について >>635 見ると宿生きてたら書にも疑いの目来てたかもしれないのね。うん。

シモン君の相手してあげてるのは私の優しさよ、感謝なさい。
820. 負傷兵 シモン 22:54
パメラ、縄じゃなくて考察することから逃げてるんじゃないの?
それ、ヨアヒム吊りたいのか吊りたくないのか全然わからないんだけど?

ていうか、ヨアヒム白なら村滅びるんだけど、自分で精査しなくていいの?

殴り愛好きなんでやっちゃってますが、客観視点どんだけラインが混乱してるか考えたくはない

じゃ、今後の展開がどうなるか見てるよ(ニヤ
821. 神父 ジムゾン 22:55
青はね、微妙なところなんだよね。昨日のCO前旅基準で言えば、旅よりは信じられるけど何か要素があるほどのものじゃないって感じ。
多数決を明言した屋吊りの日なんかで、趨勢決まっている中でそれでも最後に▼屋入れるとか、翌日の立ち回りを考える小賢しさみたいなものを感じない、と観ていたりしたのだけれど、段々分からなくなってきた。下手に▼屋の票塊から抜けだして目立つよりは▼屋でいいよな、とか思い直して。
822. 神父 ジムゾン 22:56
若干、者が最初指摘した初心者騙り云々を思い出すこともある。狼であっても素じゃないかな、とも思うんだけどさ。何か口調が幼く見える箇所あるのが気になるのだろうね。素直さ・謙虚さが失われて久しい身には、ヨアが眩しく見えるだけなのかもしれないケドさ。
娘からは何か無い? 貴方の疑う妙書に関して、我輩が貴女について述べたような感じのこと。
823. 神父 ジムゾン 22:57
1d者兵の真狂が区別できない状態。2d真狂区別が付いた状態。そして一本吊りを避けたい心。3d真占襲撃完了。屋も吊るせるかも→吊るせましたー。
こういった狼視点の流れ考えて、その心理や動きに妙書のここがこういうふうに符合すると読み解けるーとかそういうの。
ニ騙りは、まあ今は前提として考えなくていいや。明日があれば明日考えればいい。灰に一匹はいるのだし、ニ騙りならRPPないかもなのだから。
824. 少女 リーザ 23:02
ただいまでござる。

>ヨアヒム殿 >>801
ん?そのままの意味でござるよ。
言葉足らずだったかな。
★4d夜明け前、旅が人・狼どちらか気にならなかった?

★誰のどの発言で老黒と感じたのか、全部じゃなくていいので特に影響が大きかったものをアンカ引いて教えて

その時ヨアヒム殿が思ったことを、そのまま教えてほしいでござる。
825. 少女 リーザ 23:06
>パメラ殿
>>808
☆二騙り潜狂ってことでござるか。
潜狂だとしたら、宿書かなあ。

他の誰かが潜狂だとは思えない。宿書以外は、初回占い当たってもおかしくない動きをしていたわけで、万が一そこで確白とかになっちゃったら、「狼の代わりに吊られる」ってお仕事できぬもの。

でも、書の動きは狂人とは思えぬし、宿が潜狂だったら神>>809と同意見。

兵狼、完全に無いとは言わないけど、あるとは思えない。
826. 少女 リーザ 23:07
>>789
☆「狩ありそうと見られていた」と断定的に言っていたことがまずひとつ。
「狩ロラさせる」って発想でもうひとつ。

んー、娘>>808も見たでござるが、自覚があったり兵>>674があっても、そんな強く言えるところかなあ。

狩りロラについては妙>>781
「その手順思いつかなかった」と言われたらそれまでだけど、4dで狩ロラってやっぱり現実的じゃないと思うの。
827. 村娘 パメラ 23:24
>>822 ちゃんとした形にはならないけど、思ったことできるだけ落としてく。
クララについては基本的に読んでて反論のしようがないところがなくって。ただ、旅や老を狼と断言したところも反論のしようがない。つまりはこの人の論理は結果正しくても間違ってても反論のできないところに追い込んでるんじゃなかろうか、って気がするのね。

>>826 ごめん、思いつかなかった。
828. 司書 クララ 23:29
もどったよ。思う所は色々ありつつ取敢えず先に。
リーザが白いっていうのの補強から入るよ。

見てても今日やるべきって
リーザの白の補強だよねって思った
今日コイントスに賭けて「狼を吊って」明日
「生きている狼を殺す」ための白の補強だね

言ってしまえばリーザ狼って場の誘導って「できる」狼なわけで
そこ基軸で考えていったときハードワークが過ぎるかんじなんだよね
829. 村娘 パメラ 23:42
昨日の段階で老狼でLW誰かな、って考えてた時の私の推理は書だった。このへんも書いてく。
>>722に書いたとおり、先まで考えてる狼像としては書なのね。最終的に>>681 の予想狼陣営を順番に吊れるよう全体を誘導してたんじゃないかと。で、保険として娘青。確実に勝ちに行くために論客の宿は襲撃。予想外は旅が狩だったってとこかな?私狩予想して(霊鉄板だろうから)どこかのタイミングで狩COも想定してたかと。
司書 クララ 23:46
ごめん初日に狩はヒットしていた

考察しながら「これ狩視点漏れかな」っておもってた
830. 村娘 パメラ 00:01
書も妙も占いロラの時に▼農提出してたんだけど、これは最初から織り込み済みだったんだろうね。ラインもしっかり切れるし。霊が残る限り最終的には占いの真贋はバレる、であれば最初から切っちゃえと。農には可哀想だけど。

書の占い希望出しはなんかほんとに消極的なんだよね。書も妙もお互いを占い希望には出してないってのは引っかかる。
まあ、農ラインバッサリ切るような人たちが、ここであえて希望出さないのも変だけど
831. 司書 クララ 00:02
揺れが「本当に推理」していると見えるんだよね
ここが狼としての動きだろうか?って考えると「なくね」

正直、これが「偽装」って考えると
さすがにここまで「狼がやれるのか」っていうのを
僕には「ない」と思う部分。

「自分の目で考えて
自分の見えている部分を喋るのを恐れていない」
ように見えるんだよね。それが人間に見える部分。
832. 村娘 パメラ 00:10
あと、ヨアヒムについて見なおしたけど、やっぱりここ狼と考えたくないわ。
★書視点妙は白打ちだからヨアヒム狼なんだよね?どこが狼だと思った?
これは妙にも訊きたい。ヨアヒム狼ありと見てるけど、他にも要素あったら教えて。

あと、ヨアヒムは見てたらなんでもいいから議論に参加して欲しい。あんまり喋れてない私がいうのも何だけど。
結局、終始そういう感じだったから今、私はヨアヒムをこの位置においているの。
833. 青年 ヨアヒム 00:11
>>824 リーザさん
☆簡潔に言わせてもらいますと気にはなったですね

☆だれのというか徐々に見ていたらって感じですねこれが決めて!というのは特になく見ていたらだんだんとそう思ったって感じです
834. 少女 リーザ 00:16
>>827
うん、そう言われる気はしてた。
「思いつかなかった」が本当か嘘か、それは証明しようがないので、追求はしないでござる。

さて、ここまで見て気になったこと。
>>793での娘の状況を加味して考えれば、娘>>776の防御感はそこまで大きな違和感ではない。
ただ、依然として娘の状況は変わっていないのに、ここで二騙りの可能性を問いかけてきたり(>>808)青を擁護的な発言(>>818)は、
835. 少女 リーザ 00:17
どうにも不自然に感じるでござる。
考えるのそこ?と思ってしまうの。
今、青娘なら娘の方が吊りに近い位置にいる。
娘人であるなら、今日は自分が吊られるのを避けなければ。
拙者は娘青狼と考えてるって発言してるけど、吊るとしたら娘からだと思ってるし、神父殿の発言からも、狼の可能性は娘>青と考えてるととれる。

娘人なら、青守ろうとしてる場合じゃないでござる。
今日が正念場という危機感、薄すぎでござる。
836. 神父 ジムゾン 00:19
もうすぐ仮決定なので、票だしてくださいね。
青年 ヨアヒム 00:19
パメラさんごめんなさい
犠牲になってちょうだい!
司書 クララ 00:24
パメ吊り希望でいいとおもうよ。
まありくつはがんばれ()
837. 司書 クララ 00:25
パメに見えている部分としてはう~ん そうですか…っていう感じ
「すごくつよい狼」として
塗るしかなくなってるんだろうね、って見えているな
(あの時点レジに伝わる方法で
説得しようとしてたっつうっていうのは見てないよね)

☆見えているっていうよりも「見えない」のが人間に見えていない。
現時点までの議事読んで「主体的に頑張ろう」
「素直」には見えるけど促されての自分の動きの「意志」
そこが見えず人間
838. 村娘 パメラ 00:26
正直、この状況と狼のスキルを考えると村の負けが見えているので半分投げてるってのはある。申し訳ない。
頑張ってるけど妙も書も私から見ると隙が見えないんだよね。
あと、言っておくけど青を擁護する気はさらさらない。ただ、白決め打ってるってだけ。
で、ここのところ自分の予想が外れまくってて自分の目が信じられないってのがあって、兵二騙りについての見解を訊いてみたんだけど。
青年 ヨアヒム 00:29
パネラさん残念ながらボク黒なんだ!ごめん!
839. 村娘 パメラ 00:29
なんか、今の状況だと何言っても狼要素に取られる(っていうか、書、妙は狼だからそりゃまぁ私を吊るためにすべて狼要素として挙げるの当然だけど)のでアレ。
とりあえず希望出しとくね【▼書▽妙】どっちが先でもいいんだけど、自分の中で先に「あれ、もしかして狼あるんじゃね?」と思った方から。
残りで幾らかでも考察出せるように頑張ってみる。
840. 負傷兵 シモン 00:30
業務連絡【狼チームの本決定も出します】
心配ご無用という話

ドキドキしてもらうためには俺が出すのが1番良いんです
だから寝ちゃだめ

村側本決定の10分後くらいにしましょう
明日の霊判定もつけてしまう予定、誰吊っても人間と(ニヤ
841. 神父 ジムゾン 00:32
[仮決定:▼書]
多数決1票できまった! なにこれこわい!

だから早く票だしてくださいね。書妙は心配してないけど、ヨア。早めにね?
842. 司書 クララ 00:38
には見えないよ。

これはやっぱり娘青狼でしょ、って思っているよ。
【▼娘▽青】

「2騙り」で考えるけど兵狼としての
「狂視狙いの判定・襲撃」これができるってのを考えて
そこからのレジ襲撃、っていうのが「レジが狂人でも」
なんか…どういう襲撃なんだ
と見えて「ないな」と見えるよ
司書 クララ 00:41
がんばれ。クロマメなりに。
ぎりぎり遅くなってもいいよ。パメ吊りで。

[いこうか]
843. 少女 リーザ 00:41
希望出し【▼娘▽青】
遅くなってごめんなさい。

パメラ殿は今日の失速感で、ここ狼だと決め打ったでござる。
青については、この後落とす。

そして、やはり司書殿は狼とは思えない。
844. 少女 リーザ 00:41
>>832
☆パメラ殿のおっしゃる「終始そんな感じ」が拙者には怪しく感じられる。
今、5dでござる。ここまで、色んな人が青に助言し、まとめサイトを提示するなどしてきた
議事録だってちゃんと読んでる(はず)

これは拙者の経験則だし、個人差あるところだから、論拠として弱いのはわかった上で言う。
5dまで参加していて、思考の伸びがはっきり見えないところが違和感なんでござる

情報が増えて混乱すること
845. 少女 リーザ 00:42
はもちろんある。
だけど、情報が増えればそこから考えられることが増え、発言内容も変わってくるのが自然だと思ってる。

青には、そのへんが見えないんでござる。
「兵狂と思った」というような、パッションでも何か感じたことへの発言があっていいはずだと思う。
青の考えを知りたくて、何度か質問飛ばしていたけど、思考の伸びは見えなかった

そこに、「相手の色を必死で見極めようとする人」を感じられない。

青年 ヨアヒム 00:43
正解です!あんまりウソが言えないタイプだったようですボク
846. 青年 ヨアヒム 00:45
【▼娘▽妙】おねがいします
司書 クララ 00:45
全力で失速しています!(テヘペロ
847. 神父 ジムゾン 00:48
【本決定:▼パメラ】
妙書どちらのいうことにも、特に異論がないのだよね。
我輩自身が娘狼と見ているわけだから、そのせいだろうかとも自分を疑ってもみたけれど、何度考えなおしても青まで含めた他の灰の中で一番黒い。ちなみに青は文体で少し疑いはじめた。幼さの演出にも似た作為は、感じ取れないでもない。が、娘よりはプラス位置。
ここ吊指定外して、他吊ってみるって選択肢は、ちょっと無いかなって思う。
司書 クララ 00:49
ありがとう!!!!!!!!!!!
神様!!!!!!!!!!!
司書 クララ 00:50
あ、でも「ランダムで明日続くかわからない」
わけだからね
よろこんじゃいけないよ

テンションの偽装はがんばろっか
青年 ヨアヒム 00:52
えいえいおーってことですね
848. 少女 リーザ 00:53
【本決定了解・セットしたでござる】

>ヨアヒム殿
>>833 返答感謝。

★今日の希望出しの理由、教えてほしいでござる。
青年 ヨアヒム 00:54
これは1時46分ごろに返答がしたいです
849. 神父 ジムゾン 00:54
我輩個人の考えも【農娘青-兵】だな。妙書狼であったなら、まあ完敗だね。苦笑いしながら讃えるしかない。

まずRPPにまで持って行けているのかどうかが問題だが、とりあえず瑣末なセットミスとかはしないようにしようか。
【吊りセット後、セット確認の旨、報告してください】
850. 司書 クララ 00:55
うん…明日続きますように。

ヨア★考えてること出して
青年 ヨアヒム 00:55
オオカミだからですよ!って答えたい
851. 村娘 パメラ 00:58
あー、やっぱり無理、と思ったら本決定ね……【確認はした】まあ、これ以上要素出せないからしょうがないや。とはいえ了解はできない。私は▼書にしとく。
灰から1狼も吊ることができず、最終日はこの体たらくで村の皆さんにはへっぽこな村人でごめんなさいとしか。
うんまあ、客観的に見て書妙ないと思うし、私吊るのもしょうがない。ジムゾンを責める気はない。
852. 村娘 パメラ 00:58
狼陣営は強かった。13人村というところを差し引いても、勝てる気はしなかった。
狼さんたちとはもっと殴り愛したかったのにどこから殴ればいいのかも見えなかった。つまらなくしてごめんね。
明日早いのでここでもう消えますが、力及ばなくてほんっとごめんなさい。
司書 クララ 00:58
「神父の意見見ていて」
になるんだよねそれ

「娘黒い」「書吊る気ない」「ヨア白そう」
で「娘が一番黒くみえたっつうかん」
853. 青年 ヨアヒム 01:00
☆主な理由は順位ですね。妙=書>娘だったんで▼のほうは娘だったんです
あとは、妙さんからは僕をオオカミ視してるのが質問から見て取れたので逆に怪しいなと思って▽妙にしました
854. 負傷兵 シモン 01:00
狼の目を持つ仲間たちよ、今宵の晩餐が決まりました
【狼側本決定、▲美味しそうな子】

狼の目があれば当然、霊判定は予知できますね
【パメラは人間】
司書 クララ 01:01
吊りパメにセットして
噛みリザにしよう
青年 ヨアヒム 01:02
了解です!
855. 負傷兵 シモン 01:03
パメラは元気だしてね、無理ゲーだから
でも狼陣営の事、嫌いにならないでね(はぁと
856. 負傷兵 シモン 01:05
ご主人様、お疲れさまでした、という程には発言してませんね
沈黙の村だからですか?><
857. 司書 クララ 01:07
うーん…僕疑いでストップってのが。
より、陰る っていうか。
やっぱここ人間っていう見え方がしないよ。

ヨア★僕君を狼だと思ってるんだけど
「逆に怪しい」って?
司書 クララ 01:10
「逆に怪しい」
質問する っていうのが「怪しくない」行動
って見ているんだよね

だから「なんでやねん」となっている

(でもそんなことはわからず
おろおろしてくれていいよ)
青年 ヨアヒム 01:24
勝てるかどうかはまだわからなけど全体的におもちさんのおかげで助かりました。ありがとうございます。
858. 負傷兵 シモン 01:24
パメラが心配な俺

あと、俺がフルボッコされるのかも心配><
司書 クララ 01:27
かてるといいね~
かてたらいいな~
859. 負傷兵 シモン 01:39
正直、パメラをご主人様かと思ってた日もあった
司書 クララ 01:44
どきどきしている
次の日へ
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