G767 沈黙の村 (1/9 01:45 に更新) rss

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次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。

村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。

最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、司書 クララ、青年 ヨアヒム、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、老人 モーリッツ、神父 ジムゾン、少女 リーザ、農夫 ヤコブ の 12 名。
289. 負傷兵 シモン 01:45
オットー、君の事をよく知りたいんだ
俺に教えてくれるよな、君の全てを……

俺の目が輝くと、体から何本もの包帯が動き出し、オットーに絡み付いた!

    らめえええ!!

そんなこんなでオットーは【人狼】でした! ええええ!?
290. 負傷兵 シモン 01:47
すごい! 初回に黒引いた!!

ちょっと見直してくる
神父GJ!!
291. パン屋 オットー 01:49
おっけーw。普通、狂人は白出すぞw。弁当で即墓下が無くなったので、シモンやさしいなーと思う。シモンの非真が分かってよかった。まあ狂人だと思うけど、狼だったらすげーと思うw。
292. 農夫 ヤコブ 01:50
さて、占うか。今日は大根を焼いたときの色で占って見よう。
さて、ここに去年収穫された「ばかりの」ダイコンがあります!これにオットーから拝借した髪の毛を数本巻きつけて…

...オットーは何者かな?

......ダイコンは明るい普通の炎をあげて燃え盛っている!

【オットーは人間だった!】
293. ならず者 ディーター 01:50
爆ぜろリアル!弾けろシナプス!バニッシュメント ディスワールド!

行け黒炎龍!腕から黒炎龍がオットーに襲い掛かる。
オットー闇の炎に抱かれて消えろ!
オトを黒炎が包む。
【オトは人間のようだ】

オットー頑張らなきゃだそ。とりま狩ならCOするがよい。
294. 農夫 ヤコブ 01:54
>>293
待て!ありえんから。おかしいやろ

あ、あと闇の炎に~はジューダスっすね
295. 少女 リーザ 01:54
【パン屋殿の判定確認でござる】

>ならず殿 >>261
☆ならず殿に疑われたと思ったパン屋殿がイラッとしてる、という風に見えるでござる。
拙者には、占いに敏感か、気にしていないか、という判断材料にはならないでござる。
たぶん、ならず殿と着眼点が違うでござる

>農夫殿>>277
気にしてないでござる。
拙者が戦術に奥手なのは事実でござる。
296. 村娘 パメラ 01:57
【占い結果確認】シモンから黒が出るんだー、ふーん。
色々考えてみる。シモン真ならあとはLW。頑張ってねー。
オットーはこれで色々見えてくるものがあると思うので期待してるー。
(なぜか上から目線
297. 神父 ジムゾン 01:58
【各判定確認】
オットーは正念場だね。

やっぱり当日投下のがいいか。わからなくなる人いると困るし。

■1.灰考察
■2.占枠考察
■3.吊占希望(屋吊りの人は、その他の灰から選んだ場合の希望についても明言されたし)

では我輩は床につくよ。おやすみザ・ワールド。
298. 宿屋の女主人 レジーナ 01:59
【判定全部見た】
じゃ、宿>>274で伏せた吊りの提案があるよ
★all 占い師を吊らないか?
別に占ロラしよう って提案じゃない。
みんなで狼占を一本吊りしようじゃないか。
目を瞑って吊っても、2/3は人外だし
1発で黒吊りできれば吊り縄大幅確保。
最悪真吊ってしまっても、黒出るまで吊っていけば
1ミスで2人外吊り。1発で黒吊って残りを放置したいのよね
灰吊りより黒引けると思うけど、どうだい?
299. 司書 クララ 01:59
げるとー()
個人的にはヤコディタ二黒シモ一白とか想像してたんで
わりと意外。

で、ニコは昨日も言ったとおりオト黒なら切れてる。
オトの視点を考えたときに
ニコへの触れは「なくね」っていうとこ
オト視点からの推理に期待。

占い師★対抗の判定について一言
300. 神父 ジムゾン 02:06
おはようザ・ワールド
宿>>298
面白そうだから、それ■4ね。

■4.宿提案の方策について(他に吊り手順系の方策提案あればこの枠で)

我輩個人のそれに対する見解と、それにそって考えた時にどういう希望になるかは差し控えておく。まあ、後半で言うかもだが。

じゃあ今度こそおやすみ。
301. ならず者 ディーター 02:08
オットーなんで、客観視できないかなぁ。>>291黒すぎるぞ
弁当即墓下がなくても斑吊即墓下の可能性は非常に高いだろ。

リズ>>295
着眼点は理解した上で、>>261の変遷で敏感でもないよという意見を提示してるつもりなんだけどなぁ。俺とリズの着眼点の違いって何処なの?

ヤコ>客観視オト吊られそうだから、狩なら吊られ際でCOして偽っぽく見られるより今のほうがいい。状況かなりこっちは厳しいんだよ。
302. 農夫 ヤコブ 02:13
>>299
>>293者の狩CO発言が非常に狂人ぽい。ただ迷う。
どっちでもこのタイミングでの発言はありえんやろ。

>>298宿
いいんじゃない?
メリットは人外濃度の高さと護衛の容易さ。成功時の吊り縄増加。
デメリットは失敗時の灰の情報無しの殴り合い確定って所か。

でもな、信用取るの難しいから不安すぎる。上の理由からだと兵が狼だけど。
303. 宿屋の女主人 レジーナ 02:18
んー、でも者屋両狼なら2黒1白にしないのか・・・
確黒が怖かったとかかねぇ?
★兵 兵真視点で、ここはどう思う?
個人的にはかなり兵真者狼農狂に傾いた。
で、者屋+LWだけど、者屋狼仮定して、
昨日の態度と、今日の判定を見るに、
「ブレインいなそうだなぁ」と感じてるわ
狼慣れしてない3狼。・・・だと妙かなぁ?
昨日の者がやたら触れていたり、屋>>227だったりとで
占い枠【●妙】かな。 おやすみー
304. 農夫 ヤコブ 02:20
>>301
わざわざ狩COさせるとかマジでありえんのやけど。
厳しいとか以前に自分から狩捨ててるようなものやん。

オト狩ならせめて黙って吊られろって思う。懸念無しで霊占い食べ放題コース突入やん。
305. 宿屋の女主人 レジーナ 02:25
>>302
んー、かなりクリティカルな感じね。
さらに兵真者狼農狂に傾いたわ
農真目線でなら、狩CO以前に「初手偽黒」が出てるのよね
これ、普通に考えると狂の偽黒。真の位置を教えつつ
SGも作るという、わりと狂のテンプレ
そこの目が行かないで狩発言に行くのが変ね
しかも結論が兵狼と。農狂が者狼が見えてのフォローに見えるわね
吊りも暫定で出しておくわ【▼者】
当然本日の発言で変更はあるけどね。寝る
306. 老人 モーリッツ 02:29
【各判定確認】

>>291の発言は少し黒くみえてしまうのう。オト視点でオト白ならシモンが偽占確定してるんじゃからもう少し落ち着いた反応しても良さそうと思ったんじゃがのう。

それと>>301は狩COをさせて早めに噛もうとしてる狼にみえたのう。ちょい黒と判断じゃ。

307. 農夫 ヤコブ 02:31
>>305宿
そう?兵の正体わりと悩んでるんだけど。
兵狂なら確白にしてしまって信用取ればいいんじゃない?
実際宿、書に真に見られてるんだし。

それに者の狩あぶり出し発言がひどいと思った。
もし屋狼でほいほい出てきてしまったら村の負けはほぼ確実。
ただ狼でも狂でもこんな発言するか?ってのもある。

まぁ寝る。うん。
308. 宿屋の女主人 レジーナ 02:32
>>304 こんな発言見たら、寝れない。
「私、農を偽で決め打つ気持ちが固まったわ」
自分の白出しに、
「オト狩ならせめて黙って吊られろって思う」
は無いわ。うん、農真だけは無い。切るわ。
さんざん状況は説明されてるはずよね、
13人村は1ミスしか出来ないと。
初手で狩人吊っていいとか、どういう事だと小一時間
一応聞いておきますか
★農 仮に屋狩として黙って本日吊られました、で、どう勝つの?
309. 農夫 ヤコブ 02:32
間違った、>>307中段:「屋狼」じゃなくて「屋狩」だ。

頭回ってないな、今度こそ寝る。
310. ならず者 ディーター 02:35
ヤコ
いやいや…オトは俺の白だがお前の白でもあるのに…狩じゃなくても吊らせないって気持ちだけど…。

レジ
すまん。真取れなくて申し訳ないと思うが、俺、これでも参戦数だけは結構あると思う。だから狼慣れは…><

レジは占吊り提案含めシモンが狂だと思うので、内訳がわかってる狼には見えないな。
正直狼ならオト吊俺襲撃本線だと思うしなぁ。
あとヤコとのこのやりとりも仲間にみえないしなぁ。
311. 農夫 ヤコブ 02:35
>>308宿
逆に狩出てきて霊占いかみ放題、灰の広さは変わらないまま、残狼の数はわからないままでどうやって勝つのか聞いてみたいね。

ありえんだろ。俺が言ってるのは、「狩のあぶり出しがない」のであって、俺視点で屋が吊られてもいいとは一言も言ってないからな?
312. 農夫 ヤコブ 02:39
まだあるわ。狩生きてるかもって狼に思わせたら霊噛みしにくいからな。GJで1縄増える訳だし。
そこから灰噛みしてもらって灰を狭めようって考えに至らないのな。

そこが抜けてるのが宿の非狼要素。
313. 旅人 ニコラス 02:42
【占い結果確認】
負傷が黒だし、他ふたりが白ね。ならずの狩CO促してる。狂アピ?ならずは負傷真占と見て屋をかばってるの?
314. パン屋 オットー 02:46
デタ>>301気を使わせて申しわけない。客観視してあの発言だった。まあ受け取り側は黒く見たかもしれないけど。今日の僕吊りはないよ。屋狼決め打ちまたは占真を決め打ちを先送りしない限り。あと霊確定状態で1黒をどう見るかだよね。もし僕が狼で明日、霊から黒が出たら、真占が確定する。3吊りで人外3匹を吊れる。狼がそんな選択をするとは思えないのでシモンは偽ってなると思ったけど、まあ、そうは問屋が卸さないかw。
315. パン屋 オットー 02:47
今日はシモン周りから見てみるね。
デタの提案は普通にありだと思った。ただ村の意見がまとまらないので伏せておく。この件はこれ以上、僕に質問しないで。ではおやすみ~。
316. 老人 モーリッツ 02:50
★ならず
オトが狩COした場合どういうメリットがあると思ってCOを促す発言をしたのかのう?
317. 負傷兵 シモン 02:50
気にならない所が狼だったわけだけど、1黒って客観的に見て俺偽になるのが痛い

吊り縄厳しい状況だからやれる戦術で、オットー俺狂人主張、やられたね
俺が更新前にディーターとのラインを散々指摘したから2黒にして信用勝負も無理と考えたんじゃないかと、つまり賭けだ
黒い点はリーザ>>199>>200、レジーナ>>256>>259
見えてないハズのディーターが占を異常に嫌がった、演技にも見えたけど
318. ならず者 ディーター 02:50
うーん…人に参戦数あると明言できるぐらいだから(ry
ふぉぉぉだから…その推理でリズを疑うのがぁぁってのを言いたいんだ。

★爺>>306俺狼ならその発想だとヤコ真視ってことでいいんだよなぁ?
そんでもってオトは白視してるってことか?
ちょっとオト白が見えてるヤコ狼と仲間の発想にその部分は見えるぞ。
どういう状況を想定してその発言に行きついたかもう少し詳しく聞きたいなぁ。
319. 負傷兵 シモン 02:52
しかし、今更新後をずっと見てたら者狂農狼かって思えた点が

>>293は赤無いので狼様吊られない狩COアドバイスを表でやる狂人に見える
>>307>>309が突っ込まれて焦ったのか屋狼うっかり出しちゃった仲間狼に見える

★レジーナはどう思った?
★リーザとクララ、対話で屋者切れてると見てる?
なら者狂の可能性はどのくらいある?

狼吊れないと負ける、よく考えて欲しい
320. 少女 リーザ 02:56
>兵士殿>>282
>>197は、別段ポーズとは取らなかったでござる。ただの親切だと思ったでござる

>ならず殿>>301
あの時のならず殿とパン屋どのやりとりは、「占い」より「疑い」に比重が置かれていたように、拙者には思えたのでござる。
>>225でも、『疑われてるの~』とおっしゃってるし。
この辺、拙者とならず殿が見ていた部分が違う=着眼点の違い、と拙者は思った。で、ござる。
あ、あと、狼も村
321. 少女 リーザ 02:58
人も、自分が占われるのは嫌ではござらんか?理由はそれぞれ違うけれども
嫌がるから敏感では無い、とは思わないでござる。

>パン屋殿
>>276>>291で、言ってることが違うでござる。
この辺の思考経緯も含めて、パン屋殿の発言に注目してるでござる。
>モリ爺 >>236
★白寄りのとこで占希望出した理由、知りたいでござる。

それではおねむ。おやすみでござる。
322. 老人 モーリッツ 03:08
☆者が白で真占だとしての話しじゃよ。
オトが吊られる時にCOしてもニセっぽく見える、そうなるくらいなら今COしてできるだけ偽に見られないようにするべきということじゃろ? じゃが今の時点でCOしても結局
オトが狩だった場合即噛じゃろ?ワシはヤゴフの意見と同じで狩りの不在の霊占襲撃がまずいと考えておるんじゃ。それなら黙っててもらってたほうが狼側は狩がまだいるんじゃないかと警戒してくれるんではないかと思
323. 老人 モーリッツ 03:10
っておるんじゃ。だから今オトが狩COするメリットっていうのをワシは思いつかんのじゃが者は今COしてどんなメリットがあると思ってるのかと気になったんじゃ。
324. 村娘 パメラ 03:16
寝ようと思ってたら面白いことになってるw
ここから占を吊るとか予想外だったわー。手順とか真贋含めて考えてみる。
あと、屋の狩、非狩については、屋を吊る段になったらでいいんじゃね?と思ってる。
>>276 回答ありがと。ということは、兵が狂にみえてるってことかな。
もう頭回らないやおやすみ—。
325. 老人 モーリッツ 03:20
>>321☆ワシは結構ロックしてしまう癖があるんじゃよ。
じゃから白よりの灰をあまり警戒せず黒っぽい人をさらに黒く塗っていってしまうんじゃ。なるべくそうならないように白よりの情報を少しでも知りたいと思ったんじゃ。答えになっとるかのう?これはワシのなかのちょっとしたポイントというだけじゃからこれ以上に説明のしようがないんじゃが。
326. 負傷兵 シモン 03:53
者狂でリセットして考えてみる
>>106は狼ヤコブをメタで信用落とす非狂要素に見えるが、俺を狼と思ったor主人でも実力の劣りそうな方を落とすのはアリという事か、6行目「悪魔で適当な俺」という誤字がそれを示唆しているのかと気になった

無理矢理疑ってる感じ、オットーを占いたくない演技で統一嫌がる、>>284も今思えば狂っぽいか

リーザ>>320
疑いがポーズな、押して引く懐柔に見えた
327. 神父 ジムゾン 03:56
まあ、私が狩人で、吊るされる先が固まったと判断したならCOするね。
理由は単純。そのまま吊るされてGJの脅威を狼に感じて欲しいというのは単なる[期待]。
回避COして自身への縄を一手浮かし、他へと使うことができるのは間違いのない[実利]。

その意味じゃディタの言ってることは疑問には思わないね。まあ、回避求めるタイミングはもっと後で良いとも思うけれど。

あ、これ寝言だから。もにゅもにゅ。
328. 負傷兵 シモン 04:09
屋農両狼だとどうなる?
>>163農非狼視、それしか絡みが無い! 全く無い!
1黒になったのは農兵2黒は余計吊られるだけだし、農は信用に勝てないので元々意味がない

>>291みたいな非真という言い回しも変だね
普通偽と認識する所をワザワザ真に非ずとするのは、狼なので真を真視してしまう視点漏れなどに注意したい防衛心理からではなかろーか?
>>315狩COしたいみたいね
329. 負傷兵 シモン 04:26
あとはLW見つけないと……
GS 白 宿書妙娘老旅 黒 青はメタリックホワイト

ニコラスは単体で黒いと思う、怪しまれる仲間を吊りに行ってオットーが白打たれるなら勝てる村だし、あるんじゃないかな?
まあ、他灰も含めて発言の伸びを見ましょうか

勝負の日だけど、今日はタマ取った場所の形成外科手術をしなくちゃいけなくて、これ結構重要なんで、発言頻度は下がると思う、でもコアタイムは頑張る予定
330. パン屋 オットー 04:51
ヤコブへ:村人が吊られると村側が著しく不利になるので全力で僕を守ってください。村のピンチであることを自覚してください。
村視点で、判定とその後の発言に一番ずれがあるのはヤコブだと思うぞ。今日、一番の正念場は実はヤコブになってしまったな。占い先がこんな信用の無い村人で申しわけない。とはいえお仕事ですので・・・。
シモン>>328偽だから別にいいけど、普通、真はそういうブラフは使わないぞ。
331. 負傷兵 シモン 08:57
オットーは何をブラフと言ってるのか解らないな、黒塗り?

昨日、俺自身が狂人偽黒出し村不利パターンを力説してしまったわけで、実際その形になったら狂人に見えてしまうだろうと思う

ヤコブが>>307視点漏らしたんで両狼と思うが、白出てるオットーを狩でも黙って吊られろと言うのは、ライン切ってヤコブ先に吊らせ、オットーの人印象を上げる作戦ではないだろうか
で、昨日から狩狩言ってるディーターは狂
332. ならず者 ディーター 09:02
おはよ
>>322
吊際にオト狩CO、灰吊で村人が吊られ(狼なら対抗でき村人がgdgdで吊られることが多い)、翌日狼が対抗してきた場合どうする?
吊縄が少ないから真が怪しまれるのは勘弁。決定周りgdgd含めメリットでなくデメリットしかないんだ。
12(4>10(4狩ロラ>8(3狩ロラ>6(3>4>2
狂も含めて狼側4。占襲撃がない場合で今日村を吊て、明日狩対抗があった場合、上記負に足を突っ込む。
333. ならず者 ディーター 09:02
オト
狼側は状況に合わせて1COなら襲撃・翌日以降なら対抗出す余裕もあるので、今はCOする必要ないって当然いってくること、灰襲撃を1度入れられたら例え狩COしても、オトの発言力では白く見られてないから偽として吊られる可能性がある事の2点認識しといて。
で、神父、この危惧を踏まえ、許容しないがオト吊なら最低限狩COはまわしてほしい。

で、今日狩COで対抗がなければ、シモン偽でオト襲撃されるだろう。
334. ならず者 ディーター 09:04
勿論村にはきつい状況。
俺が真視取れてる状況ならまだいいが、自分が真視取れてない事も十分承知。オトは疑われ黒出され、縄は上記提示したが日を跨がなくても狩2COになれば正直きつい

☆クララ
シモンは>>246>>254と俺とオトを意識してる。俺狼予想でオトとライン無しと判断で黒出したんじゃないかな。
更新際>>285>>287と騒いでたのも黒出す狂人が勢いつけようとしてるように見える
2度寝Zzz
335. 青年 ヨアヒム 09:39
【判定確認しました】
正直今現在どれが正しい情報なのかわからない状態です!
336. パン屋 オットー 09:44
デタ>>333の狩CO回しに補足すると。狩COを回すのは僕が狩COをした場合ね。これは手順の話。
シモンは・・・状況的には狂人の可能性高。狼の場合、吊られて黒が確定するので、黒出し損。シモンが狼ならまず白を出す場面。
発言を見ても
>>270「ディーターの感じからすると黒出そうなんだよね、演技じゃなければ」、>>287「あ、今受け入れたのもなんか怪しい!顔文字もやっちゃった感が!」は
337. パン屋 オットー 09:45
夜明け前で目立った発言。結果としてシモンが黒を出すんだけど、占にしては、対抗を気にしすぎ(ここは特に反論ないだろ)、また黒特攻をすることを決めてテンションが上がってしまったように見えるな。狼だったら僕村人が見えているのでテンションは上がらないだろう。
現状、デタヤコではデタを真目に見てる。ただ今後の発言、明日の結果から変わる可能性はあるよ。ヤコブの頑張りに期待。
(なぜか上から目線
338. 神父 ジムゾン 10:50
ワンテンポ時間置いて発言するのはストレスが溜まるな。

>ディタ オト吊りの場合は、回避COは求める。即時対抗も求めるつもり。

感覚で、シモンが狂くさい。真・狼の目も見ているけど。兵真なら多分者狼じゃないかな。仲間狼が初回占い濃厚の状態で農狼が自分の貴重な占い票行使しないとか、気構えの難易度高いわ。このケースでは農狂。狼が黒票重ねて2黒にしなかったのは、気にはなるけど別にありえる。
339. 神父 ジムゾン 10:51
だがしかし、ここにきて農が者に噛み付くという偽物同士の内ゲバとは、搦め手だね。

ぶっちゃけると、今日の農から者への攻撃は、内訳把握した狼っぽい。明らかに対処が必要な第一の敵スルーして、その奥の第二の敵の発言を攻撃するのは、割とオットーの命がどうでもいい感じ。
者真兵狂農狼が一番しっくり。次点で兵真者狼農狂。

だから■4.宿案に乗るなら、▼農だね。但し、占吊りが屋吊りより優先度は高いかは微妙。
340. 旅人 ニコラス 10:54
屋が狩人COして対抗だしてロラなんですか?兵真ならその必要もなく吊ってしまえばいいのですが、それがまだ確認できないのですね。
占いは統一続行?したら霊使えば真占わかりますが、狼が今日占い噛んだら一手先行く感じですね、多分かみます。真実を隠したいのなら霊かみますね。
オト吊りなら霊噛みで占い確定させない。しかし、遠回しに吊られた人が黒っていうのをばれたくないからなのだろうか。それでも兵真占確定。
341. 青年 ヨアヒム 11:03
パン屋さんはオオカミさんだと思えないんですよね。と、いうより思いたくないってゆうのが正直な感想ですね。逆にオオカミと疑っているシモンさんが一番怪しいです。狂人かオオカミかはわからないんですけど、可能性が高いと思います
342. 少女 リーザ 11:16
お出かけ前におはようでござる。

>ヨアヒム殿
★どうしてパン屋殿を疑えないか理由を説明してほしいでござる。
できるだけでいいので、「ここが狼とは思えない」というポイントを挙げて欲しいでござる。

>モリ爺
>>325回答感謝。
>兵士殿
帰って来たらお返事するでござる。
343. 青年 ヨアヒム 11:21
理由としてはシモンさんが狂人もしくはオオカミだった場合黒判定したってことは逆に白の可能性が大、なわけで今の状況で切ってしまうのはどうかなと思ってます。
344. 少女 リーザ 11:36
うむむ。直近気になったのでごれだけ。

>ヨアヒム殿
>>341では、「パン屋殿が狼と思えないから、兵士殿が怪しい」と言っているでござる。
>>343では、「兵士殿が怪しいから、パン屋殿を疑えない」になってるでござる。

パン屋殿を疑えないと思ったのが先ではござらんか?
パン屋殿単体で見て、狼っぽく無いところを、ヨアヒム殿が思った通りに発言して欲しいでござる。

それでは今度こそさらばー。
345. パン屋 オットー 11:53
灰の気になるところを質問。
宿:★>>298吊り縄確保って言うけど、村視点で占狼を見極めるのは難しいと思うんだ、もし占から吊るとしたら誰を吊ると村の情報が一番増えると思う?
書:★>>299で「ヤコディタ二黒シモ一白」と言い、>>223>>238で僕を黒とみている感じはしなかったんだけど、僕をどう見ていて占の内訳をどう思っていての発言なの?
娘:★>>324僕と吊るつもりだった発言に見えるけどあっ
346. パン屋 オットー 11:54
てる?>>221>>296から昨日は僕黒と積極的に思っていなかったように感じるけど、僕が狼で無い可能性は考えなかった?
旅:★>>232中庸狙いということだけど、昨日のGSを教えて欲しい。>>130から中庸を洗いたいという気持ちは伝わるけど、僕も娘も発言では放置だよね。なぜ?
妙:★>>199から僕ロックオンで>>217で僕のみ指定だったけど、第二希望はいた?いたらその理由は?
青、老は様子見。
347. 青年 ヨアヒム 12:10
リーザさん、
すみませんちょっと時間経ってしまいまいたけど、
理由としては正直な話なんとなくっていうのが強いです。
というよりシモンさんの怪しさで考えて発言しました。
すみませんなんかめんどくさいことになってしまって
348. 宿屋の女主人 レジーナ 12:50
斑の屋を精査したよ、屋には質問が3つあるから回答よろしく


>>167で農に非狼を取り、者に非真を取ってる。
>>168で兵に非狼印象。>>203でも者偽印象変化なし
>>226で者への偽視は強くなってる。
>>226,>>227では者狼視。
出てきた希望は「●リザ○クララ」
>>178,>>189の「一番気になったのはニコラス」の旅が消えている
消えた理由は書→旅のロックがSGに見えたから。
349. 宿屋の女主人 レジーナ 12:53
★1 書の考察を出してくれるかしら?
「今の」分と、「>>227の時点の分」

つづき
>>276の発言から「狼なら白出しで、狂が黒出し」予想
(屋者狼とすれば、ここが赤ログで屋に白だしを決めた瞬間?)
2日目
>>291で「狂人は白出すぞ」と、>>276は整合性が取れない思考の流れ
★2 >>276「狼は白出し、狂は黒出し」→>>291「普通、狂なら白出し」
の思考の変遷を出してくれるかな?
350. 宿屋の女主人 レジーナ 12:56
>>314「デタ>>301気を使わせて申しわけない」は非常に強い違和感。
初日にあそこまで狼視していた者に、この発言は「!?」

屋視点で兵偽が確定(狂人視)して、者に狼視、
なら農真視に辿り着くのが当然の帰結のはず。
この時点でも、者偽視がゆらぐ要素がない(狼は白を出す、と思っていた)
一応>>330で農偽視?と読めるが、変遷は全く見えず
>>337で「現状、デタヤコではデタを真目に見てる」

351. 旅人 ニコラス 13:05
>>346
GS白 宿書>妙>老>屋>村> 黒あたりかな。パン屋は前半とくに発言見えなかった。妙自身の発言やラインなど、質問関係を見たかった。気になれば質問したかった。しかし、これは他の人にも言えるが質問アンカー飛ばしてもかえって来なかったのでいじけてるよ。なので他の人とのやりとりを見て行く。
352. 宿屋の女主人 レジーナ 13:07
>>315では「狼視していた者」の提案を「普通にありだと思」って、
「狂人視している」「シモン周りから見てみる」と言う
狂人から辿って何を探すのかが不明。
上記の思考なら、農周りから探すが普通では?
(兵狂視で者真視なら農狼視)
★3 この発言を読んで、どう思う?

とはいえ、兵偽で▼屋で村を吊った場合の被害が大きいので
私としては屋吊りは反対かな。
者農吊って両白の場合確白になるのでリスク管理。
353. 旅人 ニコラス 13:12
>>352宿
シンプルにききたいのですが、
★屋吊りで霊判定で占い真確定の流れは無しですかね?
354. 宿屋の女主人 レジーナ 13:34
☆旅>>353
んー、そうだねぇ、せめてもう1縄あれば
屋狼っぽいし、それがいいんだけどね
「兵偽だったら負けもやむなし」
と腹をくくれるなら、って感じかしらね
▼屋で村だった場合は、その後1回も村側を吊れないので、
兵の狼狂を見抜き、農者の真贋を見抜き、灰狼2匹をノーミスで吊る
って条件になるのが怖いかな
そもそも普段の私は「決め打ち嫌い」派なので
自分の予想は別として、リスク管理する感じね。
355. 村娘 パメラ 14:21
☆屋>>345 屋を吊るか灰からー本吊りするかかなーとか思ってた。屋が人の可能性と兵の真贋を考えて、屋を人決めうてるなら灰から一本吊りになるけど、(現時点自分の中で最黒位置にある)旅をいきなり吊るほどの黒要素見えないしなーって感じ。なので屋をこれから精査する。
屋から狩co出たら屋は霊鉄板、対抗出るなら兵護衛、で、者農どっちか吊りでいいんじゃないかな?
356. 旅人 ニコラス 14:22
>>354宿
それなら屋をLWとして残していきますか。
兵真と見ちゃいますねー。その真実は霊判定のみ知るか。霊噛まれそうだね。
357. 村娘 パメラ 14:25
まー、まず屋を吊っていいのかを考えなきゃね。
そんなこんなで今はレジの提案に傾きつつある。と言うことで占も精査するね—。
358. 老人 モーリッツ 15:57
時間できたのでちょっとだけ

〉〉333なんじゃが、翌日coっていうのは吊られそうになったやつがって事かのう?もし違うならワシはcoした瞬間、偽狩濃厚じゃとおもうんじゃが。

占に関してじゃが今現在、農真兵狂者狼じゃないかと思っとるんじゃが。時間ないので理由は帰ってから。

■4に関しては宿の提案に賛成したいと思っとる。

359. 司書 クララ 16:27
や。まずレジの提案からだと【▼農】
いろいろぐるんぐるんしてきたんだけどさー
シモンの指摘がわりとクリティカルに見えるんだよね

>>319「もし屋狼なら」とか「自分の白が見えて」
この間違いはしなくねっていう部分
「偽占を吊って情報得たい」っていう観点

(もし、万が一、これがすごくすごくうっかり真の間違いなら
今日がんばらないと吊りっていう意味もあるよ)
360. 司書 クララ 16:31
じーちゃん★ここって真占師が白わかって間違うように見える?

で「情報を得る」だけどこの理由だけど
「オトが人間なら」
狂の黒出しなら「判定を割るのが怖い狼」
狼の黒出しなら「吊れると踏んでの狼」(後述するけどここはワンチャンくらいにみている)
「オト狼なら」
「真を抜く」ことに特化したことを選んだ判定
襲撃でオトの色も狼も見えるんじゃない?
っていう気がするんだよね
361. 司書 クララ 16:41
ちなみにここでオトの疑問に答えると
あの時点シモンを真に見ての感覚との並列だよ
オトが人なら狂からも狼からも黒が出ると思ったな
ここなんだけどさー、吊り縄考えたときのリスクリターンだよね
狼占が偽判定を出すデメリットだけど「破綻が怖い」
これなんだけど狼は吊りに余裕ないこと知ってるんだよね
そこ「恐れるのか?」ってとこ。

あの時点吊り手考えてる狼なら
「オトが人間なら黒を出す」と思ったよ
362. 司書 クララ 16:59
でシモンが人間に見えている理由なんだけど
昨日時点の能力者とか無視したGSなら
シモンは一番白く見えたんだよね
(わりと透けていたかもしれないけど)

自分視点の警戒とそこからの推理。そしてそこへの共感。
その感覚継続しての「人間じゃね?」ってところだね

「近い目」所以のあの時点の共感白
だから狂人っていうのは別に切れる要素はないね
363. 司書 クララ 17:07
ここなんだけど狂人なら(ワンチャン狼ならもっと)
今日の考察から狼が探せなくて
苦しくなるだろうからそこ見れるんでないの
と思っている部分はある(くろい)

ディタが狼に見えているのは
「考察に同意できない」部分がわりと強いんだよね
陣営の違いなのか考え方の違いからなのか
わかんねえよ!っていうところ
警戒の幅の作り方が「?」って部分がある
364. 司書 クララ 17:23
例えるなら「アピ」はわりと注視してる感じがあるんだよ
ヤコへの狼視から「あざとい狼」を警戒する目が見える
でヤコが狼での「あざとさ」を警戒から灰への目に
「その警戒」が入る目が見えづらいのが
対抗への意識の触れに対して灰への色の取りが気にかかる

そこがなんか偽だから取りがよくわからんのかね
って見える。うーんつたわるかな…。
わからんとこあったら聞いて。
365. 神父 ジムゾン 18:14
>>340 狩対抗出ても即ロラにはならないかな。灰から対抗出てきた時点で回避側の信用は落ちるけど。

>ALL
今日こそ【バラ占いをすべきか】についての意見を聞かせて欲しい。今日は、兵と他二人の状況が違う。特に占い枠吊る場合に至っては、統一である必要性を全く感じていない。我輩個人は、占い師自身が占い先を決め、占い先が何処かを秘密にしたまま夜を超す自由占いで構わないとさえ思ってる。
【★是か非か】
366. 司書 クララ 18:33
神父☆是
昨日言語化しそびれたとこからいこっかな
ヨアから見れる部分としては>>120「同じなのがいい」
「みなさんの意見を聞いて決めます」
あんまり自分の意を強く持ってる感じはないね
「慣れ」はないだろうと見えた部分

で、そこからのヨアなりの動きがどういうものかで
考えてることって見えるかなって思ったけど
「がんばりたい」意識からの動きがよくわからない
367. 司書 クララ 18:40
「いろいろわかんない」ことはわかるんだよね
ここ白決め打てって言われたら僕にはちょっと難しい
(言葉きつかったらごめんね
メタってあんまり強い要素を見れない)
だから頑張ってほしいよっていう部分

★今までの議事のいろいろを読んでて
>>122を思えるような人はいた?
★オトへの「狼だと思いたくない」っていうのは
「なんとなく信じられそう」でOK?
368. 農夫 ヤコブ 18:42
戦術で突っ込みたいことあるけど
先に屋の要素上げするかね。

>>107>>139「ゲルトは一人(縄)目なのね」>>163「自由占いのメリット理解できてない」>>180「戦術の話が出てくるとつらい」で戦術詳しくない発言。
それに対して>>262白確すると墓下に一番乗り>>276「狼戦術」発言。
狼ならここまで続けた戦術苦手発言から戦術についての発言を控えるだろうということでコンマ微々白要素。
369. 農夫 ヤコブ 18:42
>>168での兵非狼論から考えると占騙りに出る狼は不慣れ狼が選ばれるという印象を受ける。
ここも戦術苦手に該当するか?

他に個人の考察では>>167>>168>>182>>189「非狼」を中心に取ってることから不慣れというわけではない。

そこからオットーを見ると
「戦術が苦手な中堅プレイヤー」と見える。

屋狼なら最初の占いはデタにわざわざ殴りかからずに非狼要素をとっていってれば回避できてたは
370. 農夫 ヤコブ 18:43
ず。そうせずにデタに殴りかかって占い回避をしなかったところが「占われてもかまわない」非狼要素。

>>245は情報がほしい村要素。
>>234など、まとめの判断を大切にするのは村が団結することが重要だと認識している白要素。

難しい。
2dは>>345>>346が確白の動き。
371. 農夫 ヤコブ 18:53
>>327
いってることはわかる。村視点だと確かに1縄浮くね。
狼視点で話をすると、狩COした人がいたら
1.早い段階で霊、占いを噛める。
2.そこから灰噛みを出来る限り遅らせることが出来る。

これが村の吊り1縄に相当するか?ということだけど、

灰噛みを狼側からの占い判定だと考えてみてほしい。
灰噛みを遅らせるということはすなわち灰の非狼の情報が落ちにくくなるということにならない?
372. 負傷兵 シモン 19:21
病棟から鳩で投下

俺のテンション違うかなぁ、ディーター目立ってたし、余った発言使って思ったこと言っただけだぞー
■1灰考察
ヨアヒム、内容は……だが考察してくれて嬉しい、何を見てそう思ったか、俺やオットーの発言を引用してくれたら皆にもわかりやすいぞ?
ヨアヒムが狼だったら俺暴れる(にっこり
★(質問)俺が怪しいのはプロローグからで元々だろ、真か偽かとは関係ないと思わない?
373. 負傷兵 シモン 19:24
レジーナ、喉配分が気になった、しかしオットー占いの立役者であり、独自性のある発言も白い、対話派というより考察派で俺と相性が良く思考と発言が理解しやすい
★リーザ黒要素ある?

クララ、対話派のようだ、返答に不審点は無い、村にやさしい感じがして白印象、今日の考察は深く自然で狼の捏造には見えん
★昨日オットーはお気楽感があった、今日はバトルモードの狼って感じでスキル的に差異を感じない?
374. 負傷兵 シモン 19:25
リーザ、対話派かわからんけどクララ同様レジーナ程に理解できないタイプ、しかし独自に考えているような思考の伸びが見える、なんかクララとセットにしてしまうね、視野は広そう
★屋旅ってあると思う? オットーに●貰った時どう思った?

パメラ、13人ェで白取ってる、俺と同じ結論に達するところはシンパシー、超普通という理由でやたら占いたがられたのは気の毒
★時間あったらじいさんと対話してみて欲しい
375. 負傷兵 シモン 19:28
じいさん、寡黙だから誰と両狼もあり得る、議題回答投げたり中途半端な非COは黒要素とまではいかないが思考の流れが見えない限りは疑う、黒寄り
★全員分の灰考察を見たい! 200字×20発言目指そう!

ニコラス、パメラと違って考察が無いから擦り寄りにしか見えん、不馴れなら疑い返して来るよーな、俺狂人視作戦か班吊り霊護衛の村不利パターンを主張、発言矛盾も多い
★俺が狼や狂人のケースは考えないの?
376. 負傷兵 シモン 19:30
神父、狩についてのディーター発言が狼陣営的に何の助言か考えたんだが、今日クロス護衛になるより灰狩抜いてからが良いって意味にも思うんだわ、俺にはドタバタで村が吊られるとか作戦伝授にしか見えないんだ
吊らないまでも非COさせておけば後々の憂いを断てると思う、村視点狩グレー1減るけど班が吊られ際にCOして迷うより視界がクリアになるだろ
自由はべつに反対しない

お楽しみのLW考察はコアタイムで!
377. 農夫 ヤコブ 19:31
兵を見る
>>109での自由占いのメリットは自分視点のみ成立。
つまり説明になってない。
>>153も同様。レジが擁護に回ってるところから信憑性あるように見えてるのか知らないけれど信用出来る要素まったくないからね。

>>127>>129がそれぞれ宿、書の評価がいまいちわかりにくい。
どっちにでも転べる感じ。

1d占第2希望が屋入ってるのに>>317で「気にならないところが狼だったわけだけど」
378. 農夫 ヤコブ 19:31
が気にかかる。SG候補つぶしにしては1dでオトの白とってるわけでもないし。

ここに考察のねじれがあるだろう、と。

ここから兵偽とってもらえたら屋白証明できるから考えてほしい。

兵自身で言うと、どこにでも転べる感じ。狼なら仲間は占わせたくないだろうし、そういったところが見えてこなかったのは狼より狂要素。
379. 農夫 ヤコブ 19:51
者の屋評、>>225>>231での濃灰、ロックオンしかけ
からの>>239>>244身軽さからの非狼。オト白とれかけてる。
で最終的に>>281>>284でオト狼だったら節穴

これ、屋占いわかって急に方向転換してるように見えるんだよね。
狼なら屋白はわかってるだろうし2dまで屋を疑い続ける→屋白だったの?ごめん!って感じが流れとしては自然。

それとか狩人あぶり出しとかは吊られても構わない狂人な
380. 農夫 ヤコブ 19:55
らではの行動と見てる。

うーん、でも宿の占い決め打ち発言を見て狼が黒出しして非狼視を狙ったんじゃないかな?とも考えられるのが悩みだな。黒轢くまで占い吊りは止まらない訳だし、その間に真も吊ってくれたら御の字って考えてるのかも。

今日の吊りは【▼兵】で提出。多分狼と見てる。@5
381. 農夫 ヤコブ 20:03
>>365
☆賛成する。少なくとも自分はやりたいと考えてた訳だし。兵狼ならまだどちらが真か見えていないから襲撃さえされなければ...

その場合もう遅いかも知れないけど灰の考察は隠しておく。丁度喉も少ないし。活動限界まで@3喉!

ご飯食べて寝てくるよ。
382. 神父 ジムゾン 20:09
>>371 能力者はね。死ぬものなんだ。死なないように出来ればそりゃ有難いが、我輩の認識は死んで当然。死ななきゃ幸運。クィーンだろうがポーンだろうが、勝利条件(と書いてキングと読む)をもぎ取る為の使い捨てのコマに過ぎないからね。

>>376 吊るさない場合はCOを求める気は今のところないな。貴方真・屋狼を前提に置けば憂いを断つというのもわかるけど、村総体の視点で共有は出来ないと思う。
383. 神父 ジムゾン 20:12
ちょっとバランス図るか。おそらく宿の意図とは離れた考え方だが。彼女自身が兵真派だからね。

▼シモン の可能性について。
何故か。兵が真で、彼を信じると決めた場合における最終日への切符は既に用意されているから。
他の二人から一人を吊るすことは、基本「この人は真ではない」と決断することにほぼ等しい。少なくともそれを一日遅らせる・かつ灰用の縄を後半に持ち越す方略としては、我輩はアリだと思っている。
384. 旅人 ニコラス 20:35
>>383神父
ようは占い真ロラをはじめるってこと?
385. 村娘 パメラ 20:36
ごめ、ちとバタバタしてぎりぎりまで顔出せないかも!
▼占、自由占いも反対しないとだけ。
386. 神父 ジムゾン 20:39
>>384 そのつもりはないけれどね。宿提案は狼一本釣りで、基本はそれに即している。選択肢として、占い吊りの方針とった場合においてシモンが聖域というわけではないということを言っているだけ。


【仮決定予定24:30 本決定予定25:00】この時刻に達した段階から作業始めるから、実際に出るのは十五分くらい遅れると思って。
387. 少女 リーザ 20:57
ただいまでござる。まずは、回答。

>パン屋殿>>346
☆第二希望、あえて出すなら老青どちらか。
極端に発言少なかったので、占いで見るならここかな、と
ただ、モリ爺は決定前くらいから発言出てきたし、ヨアヒム殿も質問には答える姿勢だったので、2d以降色見えるかもと思って出さなかったでござる

>兵士殿
>>319
☆切れてるとは思わないでござる。
388. 少女 リーザ 20:57
昨日、ならず殿から拙者への★は、パン屋殿についてのものが多く、その内容も、ややパン屋殿擁護に感じたでござる
者狂の可能性、精査中でござる。

>>374
☆完全に無いとは言い切れぬ。
でも、旅には単独感あると思うでござる
有り無しで言うなら、無い可能性の方が高いと思うでござる。
パン屋殿に占希望出された時のことは、妙>>253で回答してるでござる。

>神>>365 ☆有りだと思う
389. 宿屋の女主人 レジーナ 21:16
質問来てた
☆兵>>314 言われてじっくり農>>307を読んだけど
「兵狂なら確白にしてしまって信用取ればいい」
の方が気になるかな
「屋白が前日から見えていた」立場の言葉にも聞こえる
質問については、農狂でも状況から狼の初手黒が薄い→兵真→屋狼
は思考が流れるはずなので、狂狼どっちでも出る発言かな
★農 農真視点で「兵狂」が屋を「確白にする」ってどういう意味?

☆神>>365 【▼占なら否】
390. 宿屋の女主人 レジーナ 21:25
統一希望の理由は、▼狼占になれば真狂で統一占いできるから
両占目線で1黒引けたり、確白期待など利点多い

☆屋>>345 そうでもないだろ。
あんたも狼占の初手偽黒出しにくいって思ってたろ?なら屋目線で兵狂濃厚
同じ理由で村目線でも兵真狂濃厚、で農者が狼が濃い
私は者狼と思うけど、そこは村の意見でいいと思うし、
兵狼が濃い となれば▼兵もあるだろ
客観的には農or者が一番情報が落ちると思うよ@9
391. パン屋 オットー 21:40
回答くれた方々サンクス。未回答の方は回答をもらえると嬉しいです。
ニコ>>351。中庸というより黒いと思うところを希望したってことね。その割には僕パメ共にノーマークすぎるぞ。ただこの脇の甘さは最初から一貫していて潜伏狼ぽく感じないんだよね。狼なら霊騙りで出てそう。とりあえず黒いと思うパメラあたりを攻めたらいいと思うぞ(中堅プレイヤー談)。
パメラ>>355本気で灰吊りを希望しようとしていたのか?相
392. ならず者 ディーター 21:40
神父>>338ありがと。俺たちは闇の霊魂を共有する魂のソウルメイツだ。因みに▼ヤコ希望だ。

>>358
この場合負けに足突っ込んでるから吊られそうとか関係ないよ。

とりあえず基本に返っていこうと思う。
わかり易い所から…

レジが狼なら飛び出した仲間の初動をいきなり仲間の潜在能力もわからないのに>>102として偽決めウチは仲間としてしがたい。
また今日の動きは仲間じゃないと考える。
393. パン屋 オットー 21:40
当頑張らないとぶっちゃけ屋吊りより難しいぞ。こういう思い切った意見は、斜め上過ぎて狼なら言いにくいと感じるな・・・。白より灰。
クララは、レジからの質問も踏まえて。1日目は共感できるところが多く、あまり気にはならなかった。気になるニコラスを突っ込んだり。>>247は僕も「ですよねーw」って感じだった。>>361はちょっと意外だった。★>>383の発言からも分かるように狼が黒出しから吊られる可能性は
394. ならず者 ディーター 21:41
ヤコは>>151ニコのゾーンからラインを示唆。
★ニコ
返答の>>155なんだが、ヤコが何で質問したか意図は理解できた?
>>151>>155と二人がすれ違って疎通できてない感じがする。
その後の>>235でパメに追従だけど、パメはパッション黒っていってるのに白位置。
ニコを白位置に置くのであればパメのパッション黒は気にならないのか、説得とか思わなかったのか。

ニコ非仲間パメ仲間と思える要素。
395. パン屋 オットー 21:41
考えないと思う?色は昨日も今も灰。
☆レジ>>349狂人は当然黒白両方出す可能性があるよ。黒を出すとしたら>>276 あと位置を知らせる意味もあるけどね、中堅プレーヤーの僕としては狂人なら白を出すね。この辺は誤解を恐れずにそのまま言う。狼が占われた場合と襲撃幅を広げるため。追加で言うと霊襲撃は無いと思うよ。偶数進行だし、霊騙りを出さず3-1を選択したのは、狼なので3-1前提。吊りの色が分かる前提で
396. ならず者 ディーター 21:41
ヨアは>>255の非狼要素なんだけどね、と、なんだけどね、と疑いを残してるので仲間はないと思う。

爺は>>243をみると>>93最下段指摘とか無理に絡んでる印象。絡み方が仲間はありえる範囲。

クララへの触れ方>>264>>269は仲間に対する触れ方というより、具体的な白要素の指摘とか対話的なものが見当たらず白視がクララを白視して飼おうとしてる触れ方に見える。

ヤコ狼で非仲間は宿旅青書と考える
397. パン屋 オットー 21:41
進めているはず。だからジムゾンは最終日まで残る可能性が高い。そこで問題になるのが襲撃先。正直、潜伏幅を狭める狼は灰襲撃はしたくないはず。
>>352(3)気を使わせては、気を使わせたと思ったから。「シモン周りから見てみる」はシモンの発言から見てみようと思ったため>>330>>337。「どう思う?」は何にかかっているか分からないけど、全体にかかっているなら、ロックオンせずに灰を見渡して狼を探してほ
398. パン屋 オットー 21:41
しい。と思った。レジーナに関しては、戦術論が多く、考察もテンプレとか機械的に感じるので色が全体的に色が見えずらい。純灰。レジも回答サンクス。狂人避けこそが情報が最大ということね。その点は僕も同意。
ヤコブ:白要素探しありがとう。ただし>>370の「難しい。」は不要。できれば僕を黒塗りしてくる人へ援護してもらえると助かる。
399. 青年 ヨアヒム 21:46
こんばんは、情報が多すぎて頭が回らないです。
皆さんはどうやってこんなに多い情報を整理してるんですか?
400. ならず者 ディーター 21:54
オト
レジは自分の推理に真っ直ぐなタイプだと思う。
レジ自身ロック気味なのもわかってるんじゃないか?例えばそれが元で村を滅ぼした事があるとか…
だから定石や手順は重んじるタイプにも見える。
俺はヤコにつかかって行く所とか機械的というより人間味を感じるぜ

ニコはクララと見解が違うが、他国や短期出身で単語は知ってるが、だからといって高スキルではないと思うんだ。そこが多分誤解を生んでると思う

風呂
401. 宿屋の女主人 レジーナ 21:59
ヨアヒム>>399
戦術的なものは「経験」としか言えないけど、
まず現状として「2回村陣営を処刑すると負ける」のが前提条件
「宿書青屋旅娘老妙」8人中に狼2匹(2騙りを除く)
「兵農者」の3人中に狼1匹と狂人1人
たった1度しかミスれないので、
今は「兵農者」の中から処刑しないかい? と私が提案してる
で、兵から見ると屋が狼、農者から見ると屋は村陣営
兵農者はお互いに相手は偽者だと主張する立場です
402. 宿屋の女主人 レジーナ 22:05
狼は村人には見えない「赤ログ」という会話ができるので、
お互いを村人じゃないかとフォローしあう事ができたり、
逆にお互いに疑い合うことで「この二人が両方狼ではないのか?」
と印象操作することがあります。 ここまでが基本ね。

じゃあ、ヨアヒムは誰と誰が狼だと思う?
2回失敗したら負けだから、発言を良く見てみよう となるわけさ
当然熟練者でも狼には騙されるので、
推理や「騙される事」を楽しむといいよ
403. 青年 ヨアヒム 22:17
レジーナさん、ありがとうございます。
正直な話、自分には文章から相手の感情を読み取るのが苦手なんだと思う節があります
専門用語がバンバン出てきて調べるのに時間がかかったりして、みんながどんどん進んで行ってしまって追いつくのに大変で、しかも情報も多く整理しきれなくてなんとなくで行動してたのが多いです。なのでもっと精進していきます!ありがとうございます!
404. 宿屋の女主人 レジーナ 22:30
ヨアヒム>>403
この村は「13人編成」という、G国で最も厳しい条件なのよ
(通常の16人編成は3回ミスれる)
だから初日から勝ちに徹しても厳しいので、
フォローする余裕が私もみんなも、あまりなかったのね。

ただ「あなたなりの精一杯」を発言してくれればいいわ
熟練者も初心者も、同じ1日20発言
専門用語は調べる、小難しい事は読み込む、
誰も信じられない状況で、誰を信じるか を楽しんでいってね。
405. 青年 ヨアヒム 22:32
レジーナさん>>404
はい!ありがとうございます!
406. 旅人 ニコラス 22:42
>>386神父
理解した。今から見極めて吊る勇気を俺にくれ!笑
>>391少年
サンクス!ふたり関しては他の人との対話で見てる。今まだ占いの問題が。でも占いにそこはまかせたい。力不足すまない。
>>354ならず
見逃してたー!パッションヘイトも相手の出方を見たいのかね。ならずが俺を黒と見てるってこと?ではないよね?読解力かけてるわ俺w
407. パン屋 オットー 22:45
リーザ>>387回答サンクス。★今日のモリ爺、ヨアヒムの印象は変わった?あと灰考察は出せる?
ヨアヒムに関しては様子見、ただしここに占吊を使う余裕は無いので最終的には白決め打ちするかもしれない。
モリ爺は色が見えない。純灰。★灰考察は可能?
ジムゾン>>村視点で話すけど今日の占い先について、今日はシモンから黒が出たので、バランスを取って白出した側、農者屋側の指定を重めに見てほしい。リスク管理。
408. 神父 ジムゾン 22:50
宿>>390 前段階に真狂と断定するかどうかの一肯定を要するものの、成る程一理あるね。取らぬ狸の皮算用ぽくもあるが、備えあれば憂いなしとも言える。

>>407 その腹づもりでの自由占いに関するアドバルーンだったのだがね。宿の言うことも、上述の通り首肯できる。さてどうしたものか。難しいところだねえ。

さて、希望とかぼちぼち出てくると嬉しい時間になってきましたよ。
409. 少女 リーザ 22:58
まず、今日の占吊りは反対しないでござる
今日パン屋殿を残した方が、襲撃からの情報が入ると期待できるでござる。

自由占は有。だけど、消極的賛成、という感じでござる。
これは、拙者がライン考察・決め打ちに自信が無いというところが大きいでござる

占真贋は、最終的には判定でしか判断できないと思っている派
で、ござるが、単体で見て、現状、兵狼は薄いと思ってる。
あるなら真>狂かなー。で、ござる。
410. 少女 リーザ 22:59
黒誤認体質を自覚していて(>>128)その上で他人の意見を自分の考察の参考にしようとする姿勢。
旅を黒視していたようでござるが、屋に視線が集中すると、屋も有りなのか?と、揺れる感じ、狼ぽくないでござる。

>>290は、黒引けて素でテンション上がっちゃった真占に見えるでござる。
喉に気を配るタイプぽいので、1d夜明け前みたいに喉余っている−、というわけじゃないのに、この短文投下は素かな、と。

 
411. 少女 リーザ 22:59
そうなると、消去法で狼は農者どちらかかと思うのでござるが、ここはちと微妙

占騙る狼って、「場をコントロールしようとする」イメージが強いでござる。あくまで、拙者のイメージだけど。
1d農は占方法や陣形のことに触れながら、皆の戦術に対する意見を拾っていこうとしている感じがするでござる。

この辺り、探りいれつつ、戦略立ててるイメージ。イメージばかりでござるが。
ただ、神>>338の言うように、占票
412. 少女 リーザ 23:00
使わないっていうのは、狼にしては謎。

者は、昨日の灰への質問の飛ばし方が気になるでござる。
パン屋殿が狼と仮定して
者狼なら、屋擁護になるような質問の仕方
者狂なら、屋狼と決めて「この屋どう思う?」で、ライン探って狼探してるのかな
いきなりの娘占発言は、狼だったらあまりにも下策
あからさまに怪しすぎて、こんな事言うの?でござる。

単体で見れば、今のとこ兵農者ー真狼狂が強め
413. ならず者 ディーター 23:01
クララとは話さないとだね。

多分狼の探し方が違うんだと思う。
俺は疑われたくないから、変に目立ちたくない、他者に疑惑を振りまきたくないと思っている。(スキルによって左右されるけど)
また演じようとする所に綻びが出ると思っている。
例ば、ニコを狼と見てない所、オトの希望変更の身代わりのよさなんかも昨日白要素にしたのはここらへんだよ。
あざとさの指摘でいけば>>205でオト狼ならと指摘した所はあるよ
414. ならず者 ディーター 23:02
クララの指摘の警戒幅の所かもだけど、狼だったら嫌だなぁって思ってるのはクララ本人だよ。
クララもそれは感じてくれてるので黒く見られてるのかなぁって俺は思ってる。
他者に比べ上記のような狼のつけ入りやすそうな隙がないんだよ。スキルもあるし狼だったら怖いんだ。
パメラも同様隙がないけど踏み込みもないから無難って印象があって狼の印象が強いんだ。
2狼の指摘云々とか疑いを避けてるようにみえてるんだ。
415. 老人 モーリッツ 23:12
ただいまもどったのじゃ
>>360クララ☆確かにここで屋狼と間違えてはおるが>>309で屋狼から屋狩に訂正しとる、前後のを見る限り書き間違えってのが強いとかんじたんじゃが。
>>365☆【どっちかというと非】占いは統一の方が情報がバラけずにすむから考察しやすいと思っとるからじゃ。
416. 少女 リーザ 23:13
昨日書けなかったとこから、灰考察

拙者、考える時にメタい部分って除外したい派でござる
ヨアヒム殿、確かに不慣れさんだと思う
それを差し引いても、司書殿からの質問をおーるするーしてるのはどうしてでござろう?

>ヨアヒム殿
司書殿からの質問への返答、拙者も知りたいでござる
>>122 >>367 ←このへん
焦らずでいいので、自分の言葉で、ヨアヒム殿の考えを話して欲しいでござる
417. 司書 クララ 23:18
ただいま蟹鍋いいだろ(にや ジムは「シモンを狼だと思って」吊りって認識でいい?
それは弱いのではと思うと言っとくよ。

つづき。じいちゃんに気になってたのは白より占う必要あるん?
って思っていた部分
(ここで伺えるのは「白」に怖いって思う部分なんだけど
うーん、そうか?って首をかしげるんだよね
そこ所以の占ありという観点)
っていうのも「白を探せそう」なとこ
ここ残せば「どういう狼にも勝てる」
418. 青年 ヨアヒム 23:19
リーザさん>>416
質問の返答の件なんですけど、正直に言っちゃうと、時間がたってしまって返答するのがめんどくさくなってしまったのが答えです。
419. 少女 リーザ 23:21
モリ爺は発言出てきたけど、当たり障りないことしかまだ言ってないでござる

気になったのは、昨日の「白寄り」で占い希望出したとこ
これに関しては、老>>325で返事もらっていて、この考え自体はわかるでござる
で、ここで追加質問しちゃうーで、ござる

>モリ爺
★今日の占希望出すなら、白寄り?黒寄り?理由も知りたいでござる

そして、拙者はモリ爺の灰考察が見てみたいなー、でござる。
420. 司書 クララ 23:27
と見ている部分あるんだよね

ヨアは…うーん。すごく「パッション」でいいよ
★カンでいいから2人位灰の発言見て
「ここわかる」「ここわかんない」とか
ちょっと見てみてほしいな

ではさむけど爺ちゃんには
シモンの質問とリーザの質問みたいなっていう部分
「わかんない」なら上記ヨアへの質問の部分答えてくれると嬉しいね
421. 神父 ジムゾン 23:27
>>417 え? 我輩? いや、我輩の希望は変わらず▼農だけど。多分、シモンは聖域じゃないって言ってる場所の誤読では。
でもまあ、兵狼の目も普通に見てるよ。昨日の農の希望出しを農偽仮定で見た時に狂人の優柔不断さや屋を仲間に持たない狼の非切迫感と疑うように、兵偽見た時に今日割ってくるのに相応しいと言えるのは狂人だと思うと同時に、昨日時点で黒出すことことに迷いがなかった狼にも当てはまるかと思ってる。
422. 少女 リーザ 23:28
>ヨアヒム殿
答えよう、しっかり。
時間経ってても構わないでござる。
拙者は、考え見せない人=狼かも、って考えるでござるよ
面倒くさがっていては、狼探せないでござる

話し合いに参加することが、一番の狼探しでござる
ヨアヒム殿ひとりで狼探す必要は無いでござる
みんなの頭の中にあるものを持ち寄って、狼を見つけるのでござる
ヨアヒム殿村人なら、一緒にがんばろー、でござる
423. 宿屋の女主人 レジーナ 23:30
>>417 「▼書」
蟹鍋自慢とか万死に値するわ
>>418
村人は「狼を推理する」と同時に「自分を村人だと推理して貰う」のが仕事
なので基本、聞かれた事に素直に答えて、推理して貰う材料を提供しよう

【▼者】【●妙○旅】
▼者は、まず兵真仮定で考えると「狼は狂人を吊りたい」し、
「狂人は吊られたい」のさ。狂残しで吊り縄0.5増えるから。
>>331農狼視 者>>392▼農 農>>380▼兵
424. ならず者 ディーター 23:34
あ…>>413の3行目最初に「狼は」が抜けてる。

演じようと云々は>>396だね。皆に絡もうという意識にさらに仲間だからというのが重なったんじゃないかな?ヤコは演じようとしてるんだ。

話は遡るけど
★爺>>322の俺が真占師過程で>>306で狼にみえるという発想はおかしいんだが?

リズはめんどくさい質問を丁寧に返してくれてありがと。
>>320厳密には違うかもだけど疑い=占って感じだよ。
425. ならず者 ディーター 23:34
続き)
客観的に疑われてるのを認識しているのであれば、占われることは許容する村人は結構いると思う。
だから狼は占を嫌がると目立つので占は虚勢で許容する事が多いんだ。
で、上記な所が敏感なんだけど狼の敏感さじゃないんだ

リズ>>410 対抗のあれなんであれだけど、シモンは俺からオト狼予想してたから、すごい!じゃなく、ほら黒だ、になるんじゃない?
前日を考えると演じて作ったテンションに見えないかな?
426. 司書 クララ 23:38
で非ラインとってきたよわりとすごくがんばった
[者基点]
宿への触れ「嫌いじゃない」この触れってわりと
ストレートにきてるかんじなんだよね
者宿で見るとラインを強く見てる感があるだけに
レジ狼だと「誘導する」狼に見えるんだよね
そこ考えると「者狼と思っての吊り」は
仲間という見え方に見えないんだよね。それ所以の「切れ」
屋者の切れだけどすごくわかりにくい観点だけど
「者狼」の騙りの観点で見ると
427. 青年 ヨアヒム 23:41
リーザさん>>419
はい、すみませんでした。今度からちゃんと答えます
クララさん<<420
パッションな感じでいわせてもらいますと、オオカミもしくは狂人っぽいと思ってるのはシモンさんです。
理由としては「カン」な部分が多いですがなんか自分を疑ってくれ感がすごいするって感じなんですよね。
そうゆうことする人って狂人なイメージなんですよね
占い師がする行動じゃないっぽい?って感じです
428. 負傷兵 シモン 23:42
ただいま!
中級プレイヤーなら3ー1村不利の話なんてすぐ理解できるだろうに! オットー嘘ついたなー!><
■2と■3で陣営とLW考察
農偽は十分出てる、者偽要素ね
>>301下段、対抗は偽なのになんで助言?
>>334、者狼予想で更新前に攻撃ばっかしてるのってなんでさ、そもそもライン無いように見えないしテキトーで矛盾のある説得
>>400スキル矛盾は説明できても思考の流れに矛盾は残る!
429. 宿屋の女主人 レジーナ 23:42
屋も者真農偽(>>337)で兵狂視なので▼農と予想すると、

当事者の希望が、
農(狂)が者(狼)を吊りたくなく、意見を曲げて兵狼視
(していると私は思っている>>305
者屋(狼)が▼狼の判定後では吊り縄消費できないので、
吊れるうちに▼狂したい と仮定すると、ピタリとはまる。
まあ真の可能性は農の方が低いと思うから、
▼農の方が安全と思うけど、ここは▼者でいく。
占い枠は、まず兵真仮定として
430. 老人 モーリッツ 23:42
>>419☆今日の占い希望も白よりにしたいと考えておったのじゃ。やはり自分の中の認識と情報を照らし合わせてみたいという考えじゃ。もし終盤で白よりの灰が怪しいの発言をした時にどうしても自分の中の認識で白と考えてしまうのが1番怖いと思っとるからじゃ。

灰考察☆妙はなるべく多くの人に質問を投げかけその人の性格や考えを読み取ろうとしてると感じたのじゃ。そういう積極的な姿勢は白よりだと思ったのじゃ。
ヨア
431. 負傷兵 シモン 23:43
陣営予想、農旅屋+者、LWはニコラス!
決め手は前日の屋占希望から、旅疑いを持ってたのに重ねて自分占を回避しなかった点で両狼と見ました
旅は疑われ始めたので、屋が切って白印象を獲得するため唐突に追従、しかし屋が疑われ始めた!
もし旅疑いを増加させながら●屋になったなら旅の生命力は最小で生き残りが困難、疑いを止めて白視される事を期待するため●妙にしたと予想
★リーザ、質問の意図は上記予想から違和感
432. パン屋 オットー 23:43
ジム>>421。もっと勿体ぶれよw。
指定を出します。
黒出しとはいえ狂人予想は外す。で【▼農】。
農と者を比べて僕への擁護度合で決めた。農は悪く思わないで欲しい。白要素挙げは嬉しかったよ。
【●レジ○リザ】色が見えないところから。あとレジは今のうちに農黒の場合に一番白く思えるところを占で見ておきたい>>395>>308。これは農吊りとセット。
433. 負傷兵 シモン 23:45
★リーザ、質問の意図は上記予想から違和感が無かったか聞きたかった、単独感の正体は切られながらの不馴れ偽装なのではないかしら

☆レジーナ>>389、俺狼ならともかく狂で屋白が見えて確白にできるわけが無いから視点作りきれてない客観的農偽要素にはなるけど屋白要素にはならないよと釘刺し

希望【●ニコラス▼オットー▽ニコラス】
占吊なら【▼ヤコブ▽ディーター】
434. 宿屋の女主人 レジーナ 23:53
「狼占が黒を重ねなかった事」が疑問なのよ
確黒覚悟で2黒にする場面だと思うわ。
(戦術論なので、ここの感覚は各自違うかもだけど)

吊り手圧迫で攻めるスキル的に、書娘は屋との両狼が薄いと思う
占騙りに狼がいて、●屋で白を出す屋の相方 でしっくり来るのが
妙≧旅>>老 という感じ
あ、☆兵>>373 妙単体では黒くなかった。
者屋にライン付けられてるか、切りがうまくいってないか
という感じかな。
435. ならず者 ディーター 23:54
レジ
俺を狼視してるのが悲しくなるんだが、俺が襲撃するなり、吊られて白が出た場合、俺の考察のヤコ狼でヨア白く爺が狼だっていう所とか見直して欲しい。
ってかオト…人の話きけよ><
レジは推理まっしぐらで頑固なだけだって。二人とも自分の推理に真っ直すぎ。

★オト
爺とパメラはどう見てる?
俺の考察から納得とかないか?
厳しいこの状況レジわからないから占とかじゃ駄目だろ。レジ狼だたtら黒要素どこだ?
436. 司書 クララ 23:58
一際「目立たせる触れ方」に見えたね
ここでの灰狼への触れとして「やるんか?」って部分
客観だとわかりにくいが切れてるように思う。
[農基点]
[宿]>>102の触れからの「偽塗り」
ここから伺えるのは「敵意」なんだけど
切りなら更にそこって強まりそうなんだよね
今日の動き見て「白」見えてそこへの恐れからの白視
の感じがしてあまり仲間の触れには見えない部分
[兵基点](ここはあまり強く見てないけど)
437. ならず者 ディーター 00:01
あーレジ>>434
確かに。クララは2黒予想してたあたり、今日の判定でヤコブが黒出さない所を考えると白要素だ。←オト、この指摘レジ白と思うぞ。

★レジ クララに関して>>434は納得。非狼だと思うがパメは屋に白出す相方でない理由の具体的箇所とかある?

爺はなに喋っていいのかわからん手馴れていない狼に見える。

【●パメ▼ヤコか灰なら▼爺】

パメは白なら吊りたくないから占位置。
438. 少女 リーザ 00:03
蟹たべたい!「▼書」

旅の御方、昨日よりわからなくなったでござる
『セオリーを並べる感じなら黒でもできる』
とおっしゃってるけど(>>214
ご本人が、そんな感じに見えるのでござる
>>340とか)
単に灰を見てもよくわからないだけかと思ったけど、GS出したりはしてるし

発言見てくっておっしゃるが、見てどう感じたか、出してもらえないのは、旅の考え見えなくて困る
439. 少女 リーザ 00:03
>>406で急にくだけた感じなってるのも気になる
テンションの浮き沈みが出やすいタイプなのでござろうか?
灰考察みたいぞー、ぱーと2でござる

で、時間が迫っているので
【●旅○老】【▼農▽者】
で、提出。
旅はよくわからなくなった上に、拙者では対話のとっかかり探すの難しい
老は考察出し始めてくれているけど、今日も白寄りが…考えはわかるけど、ちょっと村視線で考えた時に危機感薄いかな
で、ござる
440. 老人 モーリッツ 00:04
は発言みても白とも黒とも取れないという印象じゃ。
>>424ワシから見て者が真占ということではなく者視点、つまり者が真占だと仮定した時にわざわざ狩COを促すのか?と思ったのじゃ。神が>>327と言ってたのと同じで吊られる間際に狩COするならまだわかるが、まだ斑判定しかでていないのに早めに狩COさせるというのがわからなかったんじゃ。
441. 青年 ヨアヒム 00:09
【▼シモンさん】でお願いします
オオカミじゃなく狂人っぽいですけど
442. 司書 クララ 00:09
ここ狼で節穴なら「素直狼」だと思うんだよね
で初動時点のパメへの>>109「人っぽい」は
わりと軽い感じがする部分
ここ狼なら「白が見えて」言った感がある
[娘]と仲間であるかんじはしない
加えると>>230の考察からは気にしてたじいちゃん抜けてて
ここ狼での偽黒を考えると「必ず吊り縄を消費する」目的に見えるんだよね
この放置のかんじは気になる
屋旅は切れてると思うので兵に【●老青】を推したいね
443. 負傷兵 シモン 00:11
神父、俺吊るなんて判定見て絶望するぞ、そんな事しなくてもヒャクパーに近い感じで襲撃されると思うし
人外3見せられたし、かなり狼陣営を追い詰められたハズ、視界クリアになるし襲撃は悪くない、最後の詰めは神父と村の皆に任せるよ

>>427★(質問)ヨアヒム、どの発言がそう思わせたのか一緒に書いて欲しいな
俺が疑って欲しいって言ってるのはどれ?
444. 旅人 ニコラス 00:11
わからない旅人だ。ついに占われるみたいだから覚悟して向かいます。よろしくお願いします。まぁ吊りじゃなくて、占われてしまうのですね。
それて俺なりに頑張るよ。
445. 神父 ジムゾン 00:13
>>440 やあ、まとめサイトの初心者狩人のコーナーには、斑になったらすぐCOするのが無難ですとか書いてたりするからね。私が「吊り決まってからでいい」とタイミングに言及したのは、宿提案で屋が吊り射程から外れる可能性を見たから。だから、今日の開幕時点でディタが狩COを求めたのは、我輩は理解できるよ。まあ、一意見として。

【本日の吊りは、占い師から決めます】
屋の圧倒的不人気が根拠に。
446. 老人 モーリッツ 00:14
ちょっと議事読み直ししてるので先に【●司○妙】【▼者▽兵】で。 

クララの☆は妙の☆と似た感じと思ったので灰考察として発言するのでちょっと待ってほしいのじゃ。
447. 旅人 ニコラス 00:16
吊りだす。
▼者▽農
やはり狩COからあとはおいおい。
●妙○娘
448. 村娘 パメラ 00:20
ごめん、今戻った。とりあえず議事録読んでくる。▼占ね。
449. 青年 ヨアヒム 00:22
シモンさん>>443
主にそう感じたのは>>331のボクへ質問です。
プロローグから元々怪しい言動してるだろ?
と、いうところを自分でいってるのがまるで俺は狂人だ疑ってくれとアピールしてるよで普通はそんなことはしないんじゃないかな?と思って怪しと感じました。
あと、質問に答えなくてすみませんでした!
450. 農夫 ヤコブ 00:32
ただいま。
>>389宿
兵が信用得てる狂なら黒出しする必要ないんじゃね?って意味だけど。

>>441
★なぜ狼じゃなくて狂人ぽいと思った?

希望は【●老○妙▼兵▽老】
老妙は白、非狼まだ取ってないから。老吊りは帰ってから農真寄りに見てる理由挙げるといいながらまだ挙げてないのが擦り寄りに見える。
というか占い候補でなんで第2希望まで占い師挙げてるの?とか言うのは気にしないのね。
451. 負傷兵 シモン 00:35
>>449、ヨアヒム、狂人だ疑ってくれと狂人が言う事にどんなメリットがあるのか考えるんだ! 多分ないぞー

俺の言い方が悪かったね
じゃあ次は占い師じゃ無い人から、わるーい狼さんを捜して下さい

>>442
クララのこれは俺を狼として考えてるの? 占いとして考えてるの?
なんで【老青】になるの??
占わせるとどうなるの??
ごめんサッパリわからん><
452. パン屋 オットー 00:36
デタ>>435☆爺は灰。パメラは白めに見てる>>391。爺に関しては色は拾えていないけど、不慣れな村とも見えるし・・農の絡みも農>>100とか真霊に突っ込んでるしね・・・。
453. 宿屋の女主人 レジーナ 00:37
者(狼)にライン付けられてるのか、白視されてるかわからないけど
まだ兵と心中するほど者真切ってないよ

ちょっと喉あるうちに聞いておこう
★者>>435 者の発言全部見直したけど、
老狼決め打つほどの疑いに見えないんだけど、
▼農の可能性があり、吊りは1ミスしかできない状況で、
●老で確実に確認しようとは思わなかったのかい?
>>396では「仲間はありえる範囲。」程度の疑い方だけど詳しく出せる?
454. 神父 ジムゾン 00:37
/神書宿妙青老旅娘|屋|農者兵
●_*妙旅_書妙_|宿|_娘旅
○___老_妙娘_|_|___
▼農農者農兵者者_|農|兵農農
▽___者_兵農_|_|__者

*書●>>442兵に老青

【仮決定:▼ヤコブ|占い:自由】
屋から右側全無視すると、農者は同率だがね。
455. 神父 ジムゾン 00:40
書き忘れたが、24:30までの集計。吊りは、占い枠のみ勘定している。

占いは、>>390を考えた上で、これがいいとやはり思う。霊判定黒のケースで宿は言ったが、白のケースで考えた時、現状だと兵ではない方が吊るされそうだから。これは挽回の機会とも言える。かといって、者の希望先に兵の占先を合わせたくない。前に言ったが、兵真なら者狼だと思うから。

言いたいことあれば今のうちにどうぞ。
456. 青年 ヨアヒム 00:42
ヤコブさん>>450
☆単純な理由としてオオカミだったら狂人の振りをするのが分からないんです。普通に占い師を演じればいい
本当の占い師だったら狂人を演じてしまっては信頼がなくなってしまうこれじゃ誰にも信じてもらえない残されたのが狂人しかないんです。つまりシモンさんは狂人を演じてる狂人のイメージが強いんです
457. 宿屋の女主人 レジーナ 00:49
【仮決定見た】【反対】
私は▼者がいいけど、▼農なら消極的だけど妥協できる
ただ、▼狼成功時を考慮するなら占いは統一がいい

▼白の時には狼占が生存していて、自由の白囲い、黒囲いが邪魔
▼農なら「農の真を切れば」少なくとも
兵から黒が出る→兵仕事終了 者から黒が出る→兵者両視点1黒引き
2白→暫定確白 2黒→暫定確黒
と、どの組み合わせでもある程度メリットと情報が出る
なので占いは指定統一希望@1
458. ならず者 ディーター 00:50
レジ
俺は昨日後半からパメ・クラ・爺疑いで、クララは対抗&レジ指摘で白うpしたので俺は結構爺狼はあると思う。

ヤコの爺への触れ方って典型的な狼の触れ方なんだよ。>>453だけでなく>>424読んで

パメは正直●出してるけど占えると思ってないんで、想いの所が強い。
爺はこの先吊れてもパメは白黒みないと村的に難しいという想いが篭ってる。
@白ならもったいないってのも本音。←爺に比べ確信度が低いんだ
459. 農夫 ヤコブ 00:52
>>456
ふむ、兵は比べて真視が強いように感じてるが、狂人ぽい、と。

兵狂だとすると兵は偽黒を出したことになる。ということは狼には兵が狂だとわかるから兵が狂人ぽい動きをすることもないと思うのだけど。

>>455
占いの希望を載せないのはわかる、屋の希望は載せていいけどな、彼の理由は不本意やけどそれなら僕が吊られるのもわかる。
まぁこの村で僕が役立てることはないという判断なのでしょう。
460. 少女 リーザ 00:58
>パン屋殿>>407
☆ヨアヒム殿は、もう1日見て考えたいでござる
モリ爺は、拙者の占希望理由とか(>>439)見てみてね、でござる
基本的に、昨日と大きく変わっては無いでござる
発言見て考えたいでござる

>ならず殿>>425
演技かもというのは、完全否定できないでござる
ただ、流れで見ていっても、黒引いた!ってとこだけ、ぴょこん!とテンション高く見えるの
前日の予想が布石だとしたら、「やっぱり
461. 少女 リーザ 00:58
黒じゃん!」ってなるんじゃ?と思うのでござる
このへん、素で喜んでるな、と思うところ

>兵士殿>>431>>433
☆なるなる。そういうことでござるか
旅の単独感の正体は…兵士殿の言う可能性、否定はしない
でも、納得もできないでござる

兵士殿の意見に沿って考えれば、
●妙にしたのは、まあ妥当なところでござるね
462. 司書 クララ 00:59
なんかヤコがやっぱり真には見えないのは僕だけかね…
君真でじいさん以外って偽視だけど
騙りの目にしか見えない感…
>>451 「(めちゃめちゃなさそうだけど)農真が兵狼」が「感覚的に」見えたと考え
それを真っ当に信じたラインだよ。
?兵は能力者のラインって灰のとき見ない?

ディには【●老○青or旅】
シモンの考察を「騙りの目」として参考にしたときに
「作為的に外した/切った」よう見えた部分
463. 少女 リーザ 00:59
あの時点、●屋だったのは宿妙
疑い返しを装って希望出すなら、宿より妙の方が良さそうでござる
明らかに、拙者の方が宿よりスキル低いと見られるし、黒塗りしやすいと考えたのかもね。で、ござる
ただ、これはあくまで兵士殿の仮定に沿ったものでござる
パン屋殿のこれからの発言・今後の襲撃を見て、ちゃんと考えたいでござる

【仮決定・消極的了解】
やはり自由占、ちょっと怖いでござる
でも、強く反対はできない@1
464. 神父 ジムゾン 01:02
>>459 いや、集計期限の二分後なんだよ、貴方の提出。だから集計はそれ以前の表明のもの。我輩もね、手作業でちまちま涙ぐましい作業してるから、完全リアルタイムに反映できないの。既に修正はしたから、本決定の表では更新されている。

>宿
村視点は確かにそうなのだけれどね。んー。
いや、それが全てか。
いいでしょう。統一。但しそれなら者に配慮した指定になる。個人的にちょっとしこりが残るが。
465. 村娘 パメラ 01:03
文章まとめる時間も体力もないので、思考垂れ流し。読みにくかったらごめん。
農 最初から自分が吊られるまたは襲撃されることを視野に入れている感がある。人っぽい。ただ真っぽさが低いんだよなぁ。って思いつつ見直したら>>459 えー、真ならもうちょっと粘ろうぜー。実は農狼で▼農で黒が出れば者の真度が上がるのを狙ってたりするのかな、などとぼんやり考えた。
狂>狼>真でみてるので今日の吊りは賛成。
466. ならず者 ディーター 01:05
【仮決定確認】
神父>襲撃を考慮するとあれなんだけど…レジの言い分は灰視点で正論。さらにヤコ狼も結構硬いので確定情報を求めるなら統一はありだよ。

オト>パメ狼だたtら霊騙るってヤコ狼でロケットCOだと思うからパメラが騙れないでしょ。
パメラの灰吊屋吊の結論は屋吊かもしれないのに、白要素なのか?

レジ>パメの白要素を教えて。
クララ>同様クララはニコとかヨアと疑ってるけどパメラをどう見てる?
467. パン屋 オットー 01:08
【仮決定了解】
レジに関しては、推理先行で灰を見渡して狼を探している感じがしないんだよな。昨日の屋指定も理由から置きに来ているし、今日も灰への発言は少ないし、発言があってもこれが続くと辛いと思うぞ。
デタ>>今日の前半は、一旦、オト吊りを考えるのは普通だと思うぞ。
468. 村娘 パメラ 01:11
者 自分に妙に突っかかってくるのよね。あと、自分を疑ってくる者は自分の敵、という思考回路が実はちょっと自分と相容れない。>>466とかもそうだよね。なんというか、狼っぽい防御感。まあ、私を占いたがっているみたいだし、真なら私白が見えて視界が広がるでしょう。
狼>真>狂
狼一本吊り狙うなら者なんだけどねー。ただ、真っぽさも何となくあるので、吊っちゃって白だったらちょっと痛いかも。と、ちょい消極的。
469. 神父 ジムゾン 01:12
/神書宿妙青老旅娘|屋|農者兵
●_*妙旅_書妙_|宿|老娘旅
○___老_妙娘_|_|妙__
▼農農者農兵者者_|農|兵農農
▽___者_兵農_|_|__者

書●>>442兵に老青 >>462者に●老○青or旅 おのれにたようなきぼうをぶんかつしおって
【本決定:▼ヤコブ|占い:●パメラ統一】
悪い。得票でいうとリズがTopなのだけれど、これでいく。結果への興味もあるがね。
470. ならず者 ディーター 01:13
リズは今日失速感はないんだよ。
ニコはリズ指摘の変なテンションをどう見る?狼としてありえるテンションにも見えるが、うーんな感じ
パメは若干失速感でてると思うんだ。
勿論リア事とか色々あるけど他者の精査や踏み込み、具体的指摘も余り出てないと思うんだ。
だからといってオト吊に向かう強い意見もないし様子見をしてる感じがする
オト>オト吊になるかと様子を見てたのがパメラだと思うんだよなぁ。
【本決定了解】
471. 老人 モーリッツ 01:16
【本決定了解】

472. 負傷兵 シモン 01:16
>>462☆クララの言う事は尤も、しかしヨアヒムもそうだが堂々と変な事言われると疑いを呼びそうなのにって逆に白く見えてスルーしちゃうんだよね、怪しいと言えば怪しいんだが

ニコラスみたいな気付かず矛盾してる感じのが怪しく見えてしまうが……うーむ

【仮決定反対しない】
狼と思うし、ただディーターのスキル的に今後が心配
俺が喰われても残すとしたら、とても心配
473. 村娘 パメラ 01:17
兵 気負いのない感じ。偽だとすると、いきなり偽黒とか度胸あるなぁ、ここ狼っぽくない感じ。発言読んでてもん?って思うところがほとんどないのでたぶん余分な情報を持ってないんじゃないかと。
真>狂>狼
ただ、ものすごく真要素が見える訳じゃない。相対的な位置でね。
今ささっと読んだところで屋の狼要素が拾えてないってのもあるので、真決め打つほどじゃない。
474. 農夫 ヤコブ 01:17
【本決定了解】
初めてですよ、この私をここまでコケ(苔)にしたおばかさんは!

襲撃率100%になったと思えばいいんだよ、きっと。
また少しずつ慣れていくよ、きっと。
あと、神に怒ってる訳じゃないからね?>>459

見守っておくよ「墓の下から 2013」

うそやん。
475. 旅人 ニコラス 01:19
おくれた
【本決定了解です。】
476. 青年 ヨアヒム 01:21
すみません遅れました。
【決定了解です】
477. パン屋 オットー 01:22
【本決定了解】
本決定了解。娘か・・・。
黒が出る事を祈る(シモン、今日も黒を出したら漢だ)。
ヤコブ>>474少なくとも村の心配をしてほしい。遺言があったらお願い。
478. 司書 クララ 01:24
ディ>パメだけどここ狼なら見てる動きを見てけば
この村なら捕まえられる狼だと思うんだよ
吊りと襲撃を考えたときね
ディの「ニコヤコの擦れ違いの切れ・ヨアヤコの布石っぽさ」
の動きからの切れ感は見てるよ(そこから第二希望になった感)
でパメは昨日の灰の雑感から「狼なら動きかたでわかる」と思ったんだよね
白なら目から見えてくる・それ拾えない村ではないだろうって感
ディタ真なら村の目を信じてもよくね?
479. 神父 ジムゾン 01:26
ああ、忘れてた。
【発表手順は昨日と同じで。占い判定終わってから霊判定出す】
480. 村娘 パメラ 01:30
【本決定了解、セット済み】
リクエストに応えて、老と会話してみる。
★老 >>430>>440 ヨアから白黒とれない、とのことだけど、赤ペン先生がいたらこういう発言しない、と推理しないかなぁ。メタだけど。あと、ヨア狼と仮定して、残りの2狼がヨアをほっとくかな?という推理はしない?
あと、占い希望昨日は妙娘、今日は妙書。この変化の理由を教えてくれる?
481. 負傷兵 シモン 01:31
【本決定反対、ニコラス占いたい】
でも、リーザとパメラならパメラだなぁ
確白になるならまだいいんだけど
でも神父に任すと言ったしなぁ
【パメラにセット完了、昨日と同じ了解】
今日はめっちゃ眠いけど起きてます@0
482. パン屋 オットー 01:32
ヤコ>>474すまん。
これが最後の発言だったのね・・・。
墓下から応援してね!ノシ
483. 少女 リーザ 01:34
【本決定了解・セットしたでござる】
>ヨアヒム殿
★狂人が狂人を演じるメリットってなんだと思うでござるか?
また、狂人が狂人を演じた場合のデメリットって、何か思いつくでござるか?
484. 村娘 パメラ 01:41
>>481 斑になったら霊判定と合わせて私が占い決めうちできるから問題ないよw
485. パン屋 オットー 01:44
シモン>>481
明日は白を出すの・・・か?
486. 宿屋の女主人 レジーナ 01:44
【本決定見たわ】【統一ありがとう】
☆者>>466 娘>>の下段の手順の戦術的理解度から
兵真屋狼時の真狼2黒のメリットは理解してそうだと思っている
者真の場合はこの白要素はないので、者には理解しにくいかも

>>467 ん?これが続くと辛い って「私が」ってこと?
よくわからないけど、何かあったら聞いてね
>>474
今更だけど、これで農真だったら勝負投げるレベル
という事で農真はない@0
次の日へ
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