プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 576. 負傷兵 シモン 07:39
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む、神父サンはあの時の…。理路整然としてるのは村側でも同じですね。 助け船出して頂いて有り難かったよ 。 俺の素の実力はまだこんなもんです（苦笑）でも次はもうちょい生き延びる！ |
584. シスター フリーデル 12:30
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大丈夫よ。 決断なくても、今回と同じ説明をしてくれれば見直しはしますよ。娘を狂人で見て▼旅、▼娘以外を選択するときの第一候補は確かに▼書でしたけど。 ・・・あら、意外とあたし本気で▼書を考えていたのね(^ｐ^) |
585. シスター フリーデル 12:35
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でも、そうはならないわね。 書を吊りたがっていた村がいなかったもの。 クララさんが信頼勝ち取っていたのが大きいのね。 まとめ役に疑われただけじゃ簡単には吊られないわよ。 独裁は相当自信を持っていないとできないもの(^ｐ^) |
586. 神父 ジムゾン 12:51
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再戦チェッカー、本当に最近の村は反応しないんだ… これも初心者村が立つようになってからとかなんですかね？ シモンさんは前のレジーナさんですね。 吊られる直前の反応なんかは白かっただけに、ちゃんと白拾えなくてごめんなさい。 序盤からの考察なんかが苦手だと、盤面整理の対象になりがちですよね。 そのあたりは多分慣れだと思います。 次こそ3d生き残れたらいいですね！ｗ |
590. 村長 ヴァルター 12:58
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んー、村のみなさんが娘の決め打ちに成功したのが大きかったですね。 あれさえなければそこそこ有利だと思ってたのですが(´・ω・｀) 確かに宿娘でいえば娘の方が真っぽくはあったのですが（表では言わなかったけど）決め打ちされるとは思いませんでした。 |
591. 神父 ジムゾン 12:59
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村長さんもお疲れさまでした。 厳しい状況でしたけど、健闘されてたと思います。 やはり確定情報（確霊判定）があると、村としてはありがたかったなーと思います。 私は前回潜伏狂人見たばかりだったので、いきなり占真狂前提で真贋見る気になれなかったとかなんとか。 |
593. 神父 ジムゾン 13:01
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娘からの旅黒判定見るまでは、娘の内訳真狼狂どれもあるよなーって感じでした。 私もまさか決め打ちになるとは… この流れを作ってくれた修書羊のおかげで一気に村有利になりましたね。 |
594. 村長 ヴァルター 13:08
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ジムもお疲れ様ー！ 私も1つ前に参加した再戦村で真狼ー真の潜伏狂人だったけど、正直最初からそれを考えてても仕方ないよなぁとか思うのは素の思考です。 娘決め打ちになったのは娘が安定して強かったのも大きいなぁ。 |
595. 村長 ヴァルター 13:11
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あ、カタリナが3dでGJ狙いで老護衛だったけど、GJ狙いなら宿護衛だと思う。 狼としては灰が狭いんだし早期の占機能破壊が必要＝どっちを抜きやすいか、で考えれば▲宿の可能性が一番高い。 |
597. 村長 ヴァルター 13:17
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ジムの考察は安定して村人同士で手つなぎされて焦ってました。 神ー書ー羊の輪に入れなかったのが痛かったなぁと。 だ、だってジム私が白要素撒いても「そんちょならできる」って...いや実際そうなんだけども(´・ω・｀) |
599. 神父 ジムゾン 13:20
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私の場合、白拾いの方が精度高いのでｗ だって村長さん、仲間とか全力で切りに行けそうなんですもん。 村思考でのほほん発言平気でできるでしょって。 書羊が白かったおかげでもあります。 |
600. 村長 ヴァルター 13:25
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んー、3dでパメラ襲撃、4dでリデル襲撃のどちらかをすべきでしたか。 追い詰められた状況ではギャンブルも必要ですねー、とメモメモ。 神>>599 書羊は白かったねー。白に圧殺された感じ。 たとえばジムみたいなタイプが私に白要素とるのってどんなとき？状況白？ |
601. 神父 ジムゾン 13:33
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村長さんが狼の時に言えなさそうだと思う事を言ったら白取るんでしょうけど、具体例はぱっと思いつかないですね。 継続して本気で狼を探して殺しにかかってる姿勢が見えたら白く見るかも。これも具体例難しいですねｗ狼ならこんな無駄な検討しないだろってくらいひたすら慎重に一手一手詰めていったりとか？ |
603. 神父 ジムゾン 13:43
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あれです。 最終的にはパッションです。 発言から伝わってくる声、本気度、そのあたり言語化難しいので羊から怪しまれてましたが、羊に対してとった白はそういうところでもあります。 |
608. シスター フリーデル 14:01
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多分、娘の100%云々も揶揄的に表現してますが、 言いたいことはそれだったと思いますよ。 ｢9割真で見ているあたしを吊るなら、神父様が白視勝ち取って勝ち切るくらいの自信はあるんでしょうね？｣ って感じでしょう。 |
609. シスター フリーデル 14:06
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実際には▼娘でも、長が完全に神と一騎うちのつもりでなければカタリナがgj出してくれる可能性も高く、勝率ありそうですけど。 あたしが長の立場なら▲娘羊で神とガチ勝負するかなー 長もそうしそうな気がします。なんとなく。 |
610. 神父 ジムゾン 14:09
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なるほど。 長吊る気しかなかったですけど、絶対に吊り切れたかは その時にならないと分からないですねー。 というか娘偽でもあれくらいできそうで怖かった部分もあって。 相当の事がないと決め打ちできない性格なので、 うん、まぁ真の娘からしたらもどかしい言い回しだったかと思いますが、許して欲しいな、としか。＞真強めに見てるのに吊る |
613. シスター フリーデル 15:00
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一般的に決め打ちが怖がられるのは、 ｢それだけ｣で勝敗が決まることと、 フルメンバーのような構成ではじっくりと情報を集めた方が実際に有利な事が多いという経験が元になっているのでは? と思います。 |
616. 村長 ヴァルター 15:07
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狂人の騙り占い師って味方がいないせいか、よく最初に疑ってきた相手に敵対感情を向けるのよね。 それもあって宿は偽だなーと序盤から思ってた。 ...表では言わなかったけども！ |
617. 村長 ヴァルター 15:08
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んー。 そこまで宿と娘の真贋差ついていたかなぁと。 娘の真っぷりは確かだけど、能力的に偽でもできそうだし。 なので決め打ちになったのは驚いた。 2dのバグでの偽印象もあったのかね。 |
618. シスター フリーデル 15:13
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実際は狩人問題があるので▼娘のが有利ですが、 娘真にそれなりに自信があれば勝負する場面だったと思います。 だから、さすがに9割真と思っている▼娘は少し違和感を覚えました。なんて度胸のない男なの(>_<)って。ｗ これはスタイルの違いですね。慎重に手順を踏みたい人が嫌がるのはなんとなくわかります。 |
623. シスター フリーデル 15:24
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>>621 灰で語ったように旅が良い話をすれば▼娘にあたしはいれたと思います。 旅の考察が3dの序盤と同じ調子なら▼旅だと思うので、寝落ちなくてもあの深夜から眠い頭ですごい考察落とすのは難しかったでしょうね。 |
624. シスター フリーデル 15:30
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多忙な時点でかなり困難でしたね。 あたしが▼旅を選択肢から外していない状態で、書羊が▼旅を納得出来る説明と一緒に決断した。娘がいい発言をしている。 村サイドは3人掛かりでみな強い。神も娘真の感触をきちんと捕らえている。 |
629. シスター フリーデル 15:52
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それと、潜伏狂人っぽい人いませんでしたし、 娘狼でも兵旅のどちらかが狂人の可能性が結構あると思っています。 あと、rppは負け確定ではないです。 rppからのgjまで含めて絶望まではいかないです。 |
630. シスター フリーデル 15:57
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うん、長と旅のコアが重なって2人で文章考えたり、 3dのコアに旅がリアルタイムで会話できたりすれば違ったんでしょうね。 リアルに影響受けるゲームだから、どうしようもない時ってのがあるのは仕方ない事ですわ。 話せる村人が忙しくて寡黙吊りされるとか、日常茶飯事ですしね。 |
632. シスター フリーデル 16:01
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シモンもごめんなさいね～ 白さとか関係なく▼数えてそのまま決定しちゃったから あんまり白かったかどうか見ていなかったのよ。 あたしもよく疑われるから白さの正体に興味津々よ。 |
638. 羊飼い カタリナ 18:15
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＞モーリッツ 1d23:11 モーリッツ様可愛いメェー。 モーリッツ様２戦目にビックリです。 老はまとめとして安定していて優秀でしたし、スキル偽装の修と良いまとめコンビでした。 私２戦目の時まとめやりましたが、黒歴史といえる位のひどいまとめでしたので（遠い目…） 初日●老はもったいなかったと思いました。まとめの負荷軽減になったから良かったかもですが。 老修はまとめお疲れ様でした。 |
639. 神父 ジムゾン 19:53
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モーリッツさん2戦目とは思いませんでした。 ブラフも良かったと思いますよ。 娘吊りで思考停止させないために言ったのかなと思ってたので、解除が早くて逆にびっくりしたりしてました。 夜明けまで帰れないかもって言ってたので納得しましたけど。 |
641. 神父 ジムゾン 19:59
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レジーナさんは、発言の前日挿入トラブル、災難でしたね… 発言時間を確認してから、判定文前日挿入自体は要素から完全排除したものの、あのトラブルへのリアクションで探ってしまったのも事実ですし… メタ利用みたいで気分を害されてたらすみません。 ゲルトさんには連絡取れましたか？ |
643. 負傷兵 シモン 20:08
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んー。まあ確かにとても不幸な事故ではあった。 女将戻ってこないし…が、いつの間にかまとめサイトに新ページ出来てるのが気になるんだ。 レジーナの気持ちもすごい分かるけど、出来たら皆で話し合って村のページは作っていきたいな。 それに、ゲルトからの返事がどうだったのかも、俺たち全員が知っておきたいし。 |
645. 神父 ジムゾン 20:18
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その人自身ができる精一杯の行動で村を勝たせようとしてたら、それが一番の白要素かと思ってます。 素白って言葉、便利ですけどあやふやなんですよね。 人によって判断基準が大きく分かれるところ。 村との相性もありますし。 |
648. 司書 クララ 20:27
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>>587神父様 ありがとうございます＞心の確白 私も神父様は第一声、二声の初動でかなり白取って、 そのあとも全く違和感なかったのでずっと白く思ってました。 初動白取りは早いかもですが、実際狼であの初動はしにくいと思うし、少なくとも私は出来ません。ｗ |
649. 神父 ジムゾン 20:28
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仮決定▼旅の後、旅の誠意のこもった反論でもあれば、希望出しが揺らいでぐるぐるする自分が容易に想像できます。 コミュニケーションゲームな以上、時間をかけられる人が強いですよね、どうしたって。 |
651. 司書 クララ 20:34
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>>649 それはそうですね。 実際、普通なら、お爺様の言う通り３日目は▼娘だと思います。 リデルが頼もしカッコ良かったので 胸を借りるつもりで思い切って▼旅希望はしましたが…。 ニコさんはコアタイムが遅かったのもハンデだったかもです。 |
653. 負傷兵 シモン 20:42
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あの場面は長が切りに掛かってたんだね。 ニコと刺し違える位しかできそうになかったが、2d俺が吊られたのは間違いじゃないよね。 考察力高い人が残ってくれた方が後々有利だし。非狩COが効いてくれたようで良かった！ |
655. シスター フリーデル 20:46
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娘くらい話せるなら、▲宿でなく ▲老で旅を斑にしてくる可能性もあります。 ▼旅なら、▲宿とする。 狂人生存ならRPPでいいし、 死んでいても宿の白いませんし十分勝負できます。 |
656. シスター フリーデル 20:52
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霊能確定でも結果分かる時にはRPPありうるので 信用勝負を仕掛けることも可能でした。 いきなり▼宿は若干娘狼の可能性を下げる感じかなと思いました。娘が宿に信用負けしてもまだ勝負ができるので信用勝負仕掛けてきてもおかしくないからです。 |
658. 羊飼い カタリナ 21:17
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＠（・⊥・）＠ メェーー。(もふもふ) 神>>649 激しく同意ですメェー。リアル多忙だった兵旅宿はそれだけ不利になってしまうんですよメェー。 ただ「初日１発言の人を占たくない」のような心理も働くので一慨には言えませんが…。 |
659. 羊飼い カタリナ 21:24
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レジーナ様は本当に申し訳ないです。なるべくメタを廃して考察しようとしましたが、やはりメタ要素で偽フィルターがかかってしまったことは否めません。 考察もかなり厳しく評価してしまっていますし。 ＠（・⊥・）＠ （厳しく当たった理由としては2d宿が「議事録見てない」といいながら理由挙げず▼羊したのに少しムッとしてしまったのもあります。あれなかったらおそらくもう少しソフトに偽視してたと思います） |
660. 羊飼い カタリナ 21:30
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神父様エピ議題感謝ですメェー。 ■1.6戦目 あと狂人やれば役職コンプだメェー！ ■2.狂人 → 狩人 ■3. 村側：発言がすごく真！だったパメラ様 と かっこいいまとめリデル様 狼側：白くて最終日まで疑えなかった村長様 ■4.皆で話しあって決めたいですメェ…。 |
663. 神父 ジムゾン 21:55
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■１．18戦目くらい ■２．おまかせだったような…？→村人 ■３．攻めの決断をした修書羊と、 家族総出RPが楽しかったLW長 ■４．ラジオ体操ネタは欲しいです。 村名は皆で決めたいですね。 |
666. 司書 クララ 22:17
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眠りには誰も逆らえないですよね… ３日目夜に来れなかったのは普通に寝落ちててだったくららです。ｗ パメちゃんお帰りです。 >>655リデル ＞▼旅なら、▲宿とする。 偽確定での狂視を狙うという事ですよね。 偽確定時点で、RPP避けで吊られるのを躱せたら かなり勝ち目ありますね。 |
667. 村娘 パメラ 22:20
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やっぱり、２時間ないし３時間はまとめて発言する時間がほしいですね。それさえ確保できれば、どうとでもなります。最低でも１時間。それが取れないようなら、参加はちょっと難しいのかなーと思います。 私の場合、ガチ村だと休日で一日暇でもその時間くらいしかその時間以上は持たないです。 |
669. 司書 クララ 22:26
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エピ議題ありがとうございます。 ■１．戦歴：Ｇ国初参加の出戻りです。以前の戦歴は回数だけは無駄に多い…です。。 ■２．役職：村→村 ■３．ＭＶＰ：旅吊りに踏み切らせてくれたリデル ■４．村の名前：ラジオ体操ネタに賛成です |
670. 村娘 パメラ 22:28
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再戦はシスターさんと村長さん。 どちらも、G639村以来ですね。 シスターさんは、私視点３連戦ですね。ととさんはまとめ役になったらこうなるのか、と。 とても頼りになりました！ 村長さんは、前村ではクララ様でしたね、単体での白さは納得です。今回は、役職逆でしたがリベンジなりました。 |
672. 村娘 パメラ 22:32
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議題。 ■１．戦歴：Ｇ国は１６戦目、ＢＢＳ通算は６１戦目、でしょうか？ ■２．役職：占師→占師、占師での勝利は２００７年３月以来、となりました…長かった… ■３．ＭＶＰ：シスターさんとカタリナさんでしょうか。 ■４．村の名前：お任せします。 |
673. 羊飼い カタリナ 22:33
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再戦検索したところニコラス様のokkuuさんとはG389村で同村していますね。G389村のヤコブだべ。あの時はお互い初参加陣営、占い潜伏の戦法がとられて、私が真占モーリッツを激しく疑ってたのを記憶しております。 初参加の時からかなりの考察力をお持ちでしたのでニコラス様が多忙でなく寝落ちがなければ勝負がどうなっていたか分かりませんメェー。 |
675. 村娘 パメラ 22:40
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今回、あまりぐいぐいいってなかった（普段は占いやるときはもっと前に出る）のが気負いなくやれたことにつながって、みなさんのいう安定感につながったのかも、ですね。 ３d除くとほとんど喉余しましたし。 |
676. 村娘 パメラ 22:43
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>>595 村長さん うん、これは同意です。占師護衛、逆にそれ以外食われても大したことない、というところでもありますね。 村長さんは単体では、２dくらいで思考のシンクロ具合から白打つかぐらいまで思ってたのですが、襲撃とニコラスとの切り具合あたりで白さを失っていきましたね。 ＧＪで手数が増えても１２人村と同様、と覚悟を決めて強襲でもよかったかもしれません。 |
677. 村娘 パメラ 22:45
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ただ、奇数進行だと１ＧＪまでは村側にくれてやってもいいという感覚で強襲がベターだと思いますが、偶数進行だと、かなり襲撃に怖さが出てくるんですよね…。 そこをどうとるか、でしょうね。 |
680. 村娘 パメラ 22:51
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>>612 シモン 答えはないけど、そこに近づくための提案をするとすれば、 １．無理してでも２０発言全部使い切る。 そのことで、単純に多弁扱いで序盤の吊り占いは回避できるし、自分自身、発言を考えるからスキルがあがる |
681. 村娘 パメラ 22:52
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２．他国に遠征 発言がＰＴ制だったり、アクションがあったり、初心者、初級者限定のレギュがあったりと、いい刺激になると思います。見物人もいることが多く、単純に人数が多いので色々な人から今回の動きについて聞くこともできますしね。 そのなかで、自分のスタイルを見つけていくしかないですねー。 とにかく、たくさん成功と失敗をしましょう！ |
683. 村娘 パメラ 22:54
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>>679 ととさんかわいい [なでなで] うん、今回は特に３dからのまとめが非常に素晴らしかったです。吊られる側が納得できる類のまとめって言えばいいんですかね。 他の人への意見の引き出し方も素晴らしいです。 |
684. 村娘 パメラ 22:57
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それでいてシスターさん自身の意見もしっかり伝わってますからね。 共有者がいなくなることで、ＰＬさんがまとめ役を経験することが少なくなった昨今、このレベルのまとめができる人が何人いるだろうか？って感じです。 |
687. 司書 クララ 23:02
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あ、そういえば、黒即白三というのを知らなくて、ぐぐったら、 意味（黒なら即判定出し、白なら３分後、で良いんですよね）は解ったんですがでもメリットってなんなんでしょ？ 狂騙りへの牽制？ |
695. シスター フリーデル 23:23
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少し間をおけば白だとわかるので、誤爆は避けられます。だから、即でもちょっと遅いと少し信用が落ちるのかも。 が、真占いも少し間をおけば確定黒になることも･･･ だけど、間をおくと信用が少し落ちるかも･･･ |
697. 司書 クララ 23:24
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あ、パメちゃん占師勝利おめでとうございます！ 独り言見て言おうと思ってて忘れてた。 出戻りなので再戦者さんはいないかと思ったら、 パメちゃんは、私が占騙りC狂・水だったときの相方霊騙り・実だったです。 めっちゃお久しぶりなんやし♪ |
705. 村長 ヴァルター 02:11
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昼寝したら6時間寝てた。 ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ... ■１．20戦くらい ■２．おまかせ→人狼 ■３．これは本当に村のみんなに。娘真決め打ちが命運を分けたのだと思います。 ■４．おまかせ～ んー、最近だとライン切っても逆に怪しまれるからもうライン切らないほうがいいなぁ。 それと襲撃筋はもっと考えるべきですね、めもめも。 |
713. 村娘 パメラ 06:31
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ちなみに １d、カタリナ、モーリッツ、クララ、ニコラス、ジムゾン ２d、レジーナ、モーリッツ、シモン、カタリナ、クララ ３d、モーリッツ、クララ、カタリナ、フリーデル、ジムゾン ４d、ジムゾン、モーリッツ、カタリナ |
716. 老人 モーリッツ 06:33
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(エピ含めた)後半はリアル事情もありほとんど参加できなくて残念でした。 ■1. 2戦目 ■2. 村人→村人 ■3. リデルかのう。 ■4. 任せた。ラジオ体操をどこかに。 灰では表とぜんぜん違う口調にしようと思っていたら、村長がギャル喋りしとったので、可愛い口調にしてみたんじゃ。 |
725. 羊飼い カタリナ 06:43
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>>717.ありがとうございます。 でも3dってパメラさん視点 狼ニコと灰に1wですから 灰狼が狩人COとか無理じゃないですかやだー！ 戦術論苦手です。灰狭め狩人coと潜伏してgj狙いどちらが良いのですかメェー？ |
726. 老人 モーリッツ 06:44
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村人初体験(初戦は狼だったんで)で、どう動いていいのかわからず。 まとめは難しいですな。後半空気になってしまった。 フリーデルのまとめが素晴らしかったので、今後の参考にさせてもらおうと思ってます。 |
727. 羊飼い カタリナ 06:47
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5回位人狼やりましたが灰で白視されたのは初めてです。 いつも 素黒素黒 言われるか。狂乙偽乙言われますね（泣） 序盤発言無難な感じなのは多分素村でも変わらなかったと思います。まだまだ輝く白さには程遠いカタリナですメェー。 |
729. 羊飼い カタリナ 06:51
次の日へ
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リデル様のまとめは素晴らしかったです。序盤のスキル偽装っぷりと、3dになってからのりりしさ・灰からの情報の引き出し方などが特に。 リデル様・クララ様がいたから▼旅希望に踏み切ることができました。この二人が村の流れを作りましたね。 |
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