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mode : 人 狼 墓 全羊飼い カタリナ、3票。
青年 ヨアヒム、4票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム、4票。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、農夫 ヤコブ、羊飼い カタリナ の 5 名。
1308. 司書 クララ 00:17
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【昨日の私の投票はヨアヒムでした】 さすがにギリギリ過ぎた事、時間の内に必至でヨアの発言を1dから全部読み返しましたが、どうしてもヨア狩人だとして>>1188の発言をしてから、ギリギリの時間にCOしたという事が紐付かなかったからです。 |
1311. 司書 クララ 00:20
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襲撃は年ですか。ここは決め打ちで悩んでいた場所なので、羊吊りで終わるという気はしますが…… ここでヨア真狩人の場合、狼は保険かけて▲青しなかったという事ですね。これを要素にする事は多分できませんけど。 頭が痛いです。 |
1312. 農夫 ヤコブ 00:27
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今更もう一度読み返したけどやっぱり違う、と思う。 非狩人目線で僕との応対してるし。【昨日の投票はヨアヒムでした】 僕とクララとペーターがヨアヒムに投票して、 シモンとディーターとヨアヒムがカタリナに投票した。 カタリナはすでにヨアヒムに投票していた? 昨日のごたごたは冷静に見直してみる必要があると思います。。。ねます。。。 |
司書 クララ 01:03
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へちま、見た時でいいから反応お願いしたいんだけど、青の発言が「真だと思うなら▼羊 偽だと思うなら▼青」だったじゃない。これ羊青両狼絶対ない発言じゃない。これ、今日このまま▼羊するのきついと思うんだけど、吊っておいて青真飛ばす流れになるのかしら。 |
1314. 司書 クララ 01:08
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不味い事に気づいたわ。昨日のヨアの狩人CO時の発言、「自分真と思うなら▼羊 偽と思うなら▼青」。これ、青羊両狼なら絶対出て来ない発言だったわ。どうしてこれに昨日ログ読んでる時に気づかなかったのかしら……本当に消えたい。というか墓下のヨアと交代したい。 可能性としては、羊が村であるか青が真狩人、もしくはその両方。気合入れて精査しなきゃ駄目ね。おやすみなさい……と言いたいけど全然寝れないわ。 |
1316. ならず者 ディーター 01:16
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今、兵発言洗ってるけど、眠い… で先に思いついた事垂れ流す。 >シモン 昨日夜明け前、羊→(狩CO)青→羊と二転三転したよな。★最後羊に変えたの何で? それと俺の▼羊は見えてたか? 俺の事狼と見てたなら投票先とか意識しね? 後、青狼ならLW候補はほぼ兵者になるんだな。俺は自分の白を知ってるからLW兵。青白羊黒なら兵白。それ以外はよく解らん。 青の色が要になりそ。 |
1317. 司書 クララ 01:16
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羊青のラインが消えた今、次点のラインは羊農。者と兵は切れてる。 >>all★ 私の昨日の羊農ラインについて、他の人の目を借りたいわ。羊と農は反論を、兵と者は意見を出してちょうだい。 |
1318. 羊飼い カタリナ 02:50
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昨日はご迷惑をお掛けしました。(帰宅後に箱更新&トラブルにより)。羊さんは衰退しましたけど、わたしは生きてるようですね。 今日の状況見た感じ、青年さん狩人COしたんですかね。吊り先はわたしか青年さんの流れになりそうと思って青年さんにセットしていましたよ。議事録読んできます。 |
1319. 羊飼い カタリナ 04:52
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少年さんが全力でわたしを庇ってくれたみたいですね。わたしが吊られてなかったのも少年さんのおかげでしたか。ありがとうございました。 吊り希望割れてますね。青年さん普通に狼なんじゃないでしょうか?あとで精査はします。質問もいっぱい来てますね。 >>1218わたしは占い師候補が黒判定出してくれそうなところを占い希望ですよ。3-1陣形は黒判定いっぱい出して貰う方が狼候補全員吊るには楽ですから。それと、 |
1326. ならず者 ディーター 10:19
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次、兵の灰ライン。…昨日の投票見たら青投票組と繋がってなさそうか? ついでに兵>>1323☆投票は偽装出来ないからな。青狼と仮定したら狩騙りの目的は吊回避。青投票組は狩CO見て真っ直ぐに吊りに行ってるだろ、確か。青狼の目的と反する行動なんだよ。切りの可能性もなくはないから「ほぼ」付けたが。「だけでも」って他に俺に答えて欲しい事あるのか? |
1328. ならず者 ディーター 10:49
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兵>>1322に返事してなかった。んー…★敗因羊が嫌ってどこら辺でそう思った?縄ミスの余裕はあったし、羊は明日吊られても可笑しくない位置だったから吊り逃し恐れた訳でもなさそうだが。 クララ、羊(皆消えちまったな…)ロック入ってないか? 自分と違うスタイルの村も居るって目で見ても黒い? 俺も羊の発言と年の説得見ながら色考えてみるから、青狼の場合兵LWって考察について考えてみて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 11:40
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村人でも狩人でもただの狼でも昨日のヨアヒムノこうどうはおかしいんだからそのくらいかんがえてもばちあたらない。羊不在だからやむ得ないという捉え方もできるか? 羊青ニランデタひとならそのくらい考えてのもいいんじゃないのかな ケータイからだからまかせる |
1343. 司書 クララ 19:13
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羊と者から宿題が出てるわね。今日私が見ようと思ってた所だし考察で出すわ。 現時点での考えをそのまま出すと、青羊のどちらかは狼だと睨んでるから、今日羊を吊れば最終日は来ると思ってるわ(両狼は青がすごい博打打ちじゃない限りなさそうだけど)。これは今日の考察でもう一度検証するわね。 それじゃ議事録読みに行ってくるわ。 |
1344. 司書 クララ 19:17
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危ない忘れる所だったわ。 >>1340 羊 ☆昨日の段階では、羊青農をロラすれば勝てるんじゃないかって考えてたから、別に農を疑ってなかった訳じゃないのよ。ちょっと年がなり振り構わない羊庇いに動いてこのロラで吊り切れるのか不安になったけども。 |
農夫 ヤコブ 19:19
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ただいまー。こんばんはー。 とりあえずまだ詰め切れてないけれども、昨日の更新間際の反応と票数をパターン分けしていくと、多分者兵に狼、という路線でお話していくことになると思います。 あ、ヨアヒム狼前提としてね。まずはそこからしゃべるけど 誰かが我々以外に吊りを当てた時点で、そこに合わせることで、それに合わせることで勝利できるが、それを少数意見だと悟らせると動かれますので注意していきます。 |
司書 クララ 19:22
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了解です。正直灰で4d以上生きた事がないから、初めての事に色々とテンションがおかしな事になってるのよね。 正直自分以外に投票する人が一人でもいたら、自分の宣言と違うその場所に投票して勝ちなんだけどね。 |
農夫 ヤコブ 19:22
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だから車はカタリナを視野にいれてお話していってもらって全然かまわないと思いますー。 >>1343みたいな考え方を提示したならば、その後最終日が合ったら僕を怪しむのが流れですかねー。かつ、ヨアヒムが真狩人である可能性も常に考える必要あるのかな。ささすがに、村人の狩人騙りまでは考えるのはやりすぎかなーと思うけど |
1345. 負傷兵 シモン 19:37
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☆書>>1342:鳩だからアンカー貼れないけど、ニコラスはヴァルターの発言に対して「透けるって何が?」みたいな発言をしてるんだ。非狩みたいな発言ね。 だから旅に関して狼は狩人を想定して襲撃しているワケじゃない。羊農がそんな事するかな?特に羊狼は狩に拘ってたしね。農もそんな羊の意見に反対してまで旅襲撃はしないんじゃない? |
1347. 農夫 ヤコブ 19:48
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これに加えて、一番大事な、フリーデルを外した理由がなく性格の一言であった件をもって、ヨアヒムは狩人でなかったと判断します。 よってヨアヒム狼であろうという基点をもって、昨日の更新前の色々な動きを考えます。 _司者青年兵農羊 ▼青青羊青羊司_ ▽羊___者__ ▽はどっちでもよさそうだった人 これは、事が起こる直前の状態。羊の票はどうなってるのかは不明。仮に羊青両狼としても不在ゆえに不明か。 |
1349. 農夫 ヤコブ 20:05
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>>1278のようにどっちでも、みたいな意見を出していたなら▼羊に変えることはそこまで不自然じゃないはず。 ライン見られたらいやだと考えたのかもしれないという発想もあるかもしれないが、この5人という状況で狼が2、いるということがどれだけ強みになることか。 それを考えると、青と書はつながりを持っていない。 最後に大穴のカタリナの可能性を考慮するが、僕はここでペーターが襲撃されていることを考慮。 |
1350. 農夫 ヤコブ 20:09
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彼は、カタリナ擁護の主力でありました。 ヨアヒムが相方のカタリナを生かすつもりであえてあのような行動に出て死のうと意図したのであれば、デメリットにデメリットをいくらなんでも重ねすぎているね。 そもそもの斬り合いでもうほとんど目は無いだろうと考えていたけれども、僕はこの襲撃をもってその目はつぶすことにしました。 僕は今こんな考え方。みんなもいろいろ組み合わせ考察してくれてるみたいだし、参考に。 |
1352. 負傷兵 シモン 21:13
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ただいまー。者>>1328にも関するけれど、 農羊が言ってるけれど、青狼は結構角度高いと思う。 んで商青羊は流石にないと思う。青の羊への口論は見ていて疑問に思わなかったし、羊5dの喉潰しとかまで計画通りって事は流石にないでしょ。更に昨日の羊青に票が固まるのは偶然だと思うし。 |
1354. 負傷兵 シモン 21:17
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カタリナさんについては感覚で発言するし、ライン考察への偏りが凄い。 正直考え方は合わない。だからこそ村に実害を与えているか否かが観点で不審に思っていた。 なのでカタリナさんは、そういう村人だと割り切る事にした。ここで負けたらのた打ち回るけどねっ!受け入れる… |
1357. ならず者 ディーター 21:30
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続)書宿題やってくるぜ。 ついで★兵。狼と目してる青に>>1302「兵吊られるより良い」と言われた感想は? 回答見たぜ。それだけって事はないだろ、強い状況要素だ。それに兵一度変えてまた羊に戻したろ? あれ、偽と分かっていたから一度切り捨てたが書票次第で羊吊り期待してまた戻したんじゃって疑ってる。 俺が聞きたいのは兵が▼青から▼羊に思い直したきっかけだよ。偽印象色濃い時に羊に思考飛んだと? |
1359. 司書 クララ 21:38
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青狼起点考察(羊村仮定) 青農 2d3dとお互いに白取り合ってるわね。4d5dと、青から農に軽く切り込みつつ(>>1133等)最終的には特に黒く置かず。両者ともに羊に割と声をかけていたから、SGにする策略だったのかしら。という割には農は私吊り希望で足並みが揃っていないのはライン微切れ要素。6dの狩人COは、農が白位置にいる事から、このまま農を逃がす作戦というなら納得できる。 総じて「吊りは避けら |
1360. 司書 クララ 21:38
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れればどこが吊れても良い」という狼像が見えるわね。特に切れてはいない。ただ強い繋がりでもない。 青兵 者イチオシ。兵の青考察の推移見てみると、2d白置き→3d白寄り灰→4d保留→5d白。青考察が他に比べて割と薄めなのに白置きしてるのが印象的。青の方は兵をどう見ていたかと言うと、2d微黒→3d灰(特に新たな考察ナシ >>732くらい)→4d微微白→ここ以降羊ロック。 青→兵は特に明確に繋がってるラ |
1361. 司書 クララ 21:38
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インのような物は感じられなかったわね。兵→青は露骨に白いけど、逆に両狼ならやりにくそうとは思う。そしてここ両狼なら青がCOして▲年した理由がものすごく不明。兵生かすなら年は食べたらいけない所だから、青のCOと噛み合わない。 青者 前半の様子としては者が私ロックして、青がそれにそこそこ便乗してる感じね。ただその場合、どうして最初から青は私を疑いに走らなかったのかが不明だし、吊り票も私に合わせてない |
1362. 司書 クララ 21:38
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。青が本気で私吊りしたい姿勢でいれば私吊れたと思うのよね。ここが大きな非ライン要素。後半の羊周辺は割と二人ともガチで吊りに行ってるから余計に序盤の足並みの揃ってなさが浮き彫りになってるのよね。 以上。青とライン繋がってそうなのは(というか切れてないのは)農くらい。単体の色的にはあり得る範囲。 次は農起点考察ね。 |
1366. 農夫 ヤコブ 21:54
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うーん、アルビンからのライン考察が散見されるみたいなだけど、僕はそこスルーした方がいいんじゃないかって思う。 あの時点で狼COってよっぽどなんじゃないかな。そこまでに、ラインを辿られない自信があるからできた行動なんじゃないかって。あの日以来僕は一度も商の発言を読んでなかったり。 >>1362青者に関して 序盤にそうやって『疑った証拠』を残しておけば、目標を吊った後の次の目標がたてやすいのでは? |
1368. 負傷兵 シモン 22:13
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農>>1367:そうかな。逆に青狼の狩COは相方と打ち合わせを済ませてるんじゃ?少なくとも軽く行動指針決めてからやると思うよ。 その後のイレギュラーな動きについてどうするかは分からないけど。 |
1369. 負傷兵 シモン 22:26
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とりあえず考察。まず6dの年青と書青はヨアヒムによって予想外だったと思う。じゃなきゃ危険を察知して非狩ブラフしてたなんて言い訳も、狩人CO関連の発言も急遽こしらえたんじゃないかな。 こう考えると予想外の行動を取ったクララさんは白い。 そして、ヨアヒムvsカタリナ。ここは完全にライン切れてる。 あと残ったのは▽兵→▽青→狩COの流れを偶然か意図的に作ったディーターさんか、それともヤコブさんかって所だ |
1370. 負傷兵 シモン 22:30
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と思う。ただヤコブさんは最後に青投票とかしてる限りここも白い。 ただディータさんが人狼ではない場合、ヨアヒムさんが狩COした理由は敢えて白印象を与えるためにクララさんを起点としているのか。とヤコブさんが最後の所で青投票を行う所で白印象を与えるためなのかって所が葛藤中。 |
1372. 司書 クララ 22:35
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たって事? 農羊と農青はもうしたわね。 農者 私への疑いの持って行き方が、者青以上に杜撰。二人とも私を割と疑ってた事でラインができてる様だけど、ここが私を本気で吊りたいなら4d5dの希望の出し方が酷いわね。どうして片方しか▼私じゃないのよと。私吊りたいんじゃないのと。ばっさりないって言えるわ。 農兵 農→兵 4dまでは黒く見て、4dには▼兵を出している。でもその日の兵ラッシュで白上げ。それ以 |
1373. 司書 クララ 22:36
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降兵の単独感を前面に出して白視。兵の4dのアレを演技とするなら割とありそうなペアね。兵→農は、2d灰→3d微黒→4d色眼鏡宣言→5d保留→それ以降眼中になし ライン切れてない&兵4dのアレが説明がつく、という点ではありそうな所。でも私視点兵単体でそこまで黒くもない……ちょっと今改めて単体精査する時間がないのが痛いわ。 |
1374. 負傷兵 シモン 22:36
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【▼者▽書】 やっぱり、ヤコブさんとクララさんでは単体考察でクララさんの方が黒い。2dの襲撃による斑吊り反対とかのマイナス印象は残ってる。 ディーターさんについては、もう違和感消せないかな。 |
1376. 負傷兵 シモン 22:45
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文体が酷い…。言いたい事はなぜヨアヒムが狩COしたのか。 1、年書の2票(羊の票もあるかも)という状況だから者青が軽い相談をして狩COにのりきったのか 2、書がライン切りで青にしたものの、予想外の者の青投票。ここで狩COしたら書を白印象へ持って行ける狩CO 3、年書者から青投票。なら青吊り確定だし狩COして敢えて留めを農が指すことで白印象へ持っていこう |
1382. 羊飼い カタリナ 23:08
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昨日ならず者さんと負傷兵さんがお互いに吊り希望を出してたのを見て、わたし結構びっくりしたんですよ。司書さんと農夫さんのどちらかが狼だと思ってましたから。 だから、ならず者さんと負傷兵さんのどちらかは、意図して吊り希望出したんじゃないかと思いました。先に出したのは負傷兵さん、その反応を見てならず者さんだったんですよね。負傷兵さんのほうが若干臭く見えるんですが、正直わからないです。 |
1383. 負傷兵 シモン 23:14
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☆農>>1380:6d者▽兵はどう考えても浮動票になる。それを理由に票変更は容易。んで、後半については最悪、年書羊の3票を相手にしないといけない。何より「者が▽青にしたから狩COした」という口実を作りたい筈。兵→羊にしても青吊りからは逃れられないかもしれない。 ただ、わかってる。やっぱり者に対して色眼鏡が取れてないって事も。客観的に言ったらLW書の可能性も結構あると思ってる。 |
1387. 農夫 ヤコブ 23:33
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23:00時点での希望は、▼ディーターで考えていたんだ。 ラインや発言からでは自分で示したような反論も相まって決めかね、どっちがヨアヒムの作り出した状況をうまく利用してそうなのかを見て。 ディーターはそこを起点にしてシモンを追いつめているが、シモンはディタに応答が目立って特にこれを利用して疑問を深めていってるようにあまり見えなかったから。 ▲ペーターについてお互いの意見聞きたいが時間と喉が。 |
1388. 羊飼い カタリナ 23:33
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司書さん狼の場合、青年さんに吊りセットだった理由として考えられるのは、 「青年さん2票、わたし4票、その他1票」なら、 青年さんは状況黒、ならず者さんと負傷兵さんが状況白になって、LW候補が農夫さんか司書さんにしぼられる可能性があったからでしょうか。 「青年さん3票、わたし3票、その他1票」なら、わたしが吊れる可能性もありましたので、勝負に出ずに無難策を取って吊り票変えなかった線はあります。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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4人 僕が吊られたとして 書 ひとひとひと の場合 あした一人だけ他に目がむいてびんじょうできても2:2の可能性あり 3人のばあい 一人だけ他にめがむいたらかち かなぁ 3人だと自分に目が向く可能性が上がるのは上がるけど |
農夫 ヤコブ 23:48
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うにゃ、僕が残るなら多分明日は僕は吊られないままだ。 羊は書or農の『どっちか』と思ってるし 兵者はたぶん なぜクララ吊ったし。。。で終わってないなら相手だな、となるはず。 なしでも大丈夫でしょう。僕が明日コアに来られないこと以外はねw |
1390. 農夫 ヤコブ 23:58
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ディタがこうポンポンと兵に自信持って攻撃できるのは、 青狼という観点から基本的にシモンが最も状況的に疑わしいという視点になるからか。 僕は2択だがその視点の相違がさっきみたいな考え方をさせてるのか。 ディタ、後続発言お願いだよー。結構もう時間だよ。@2 |
1391. 羊飼い カタリナ 23:59
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投票先のノイズを消して、ならず者さんと負傷兵さんに殴り愛してもらうなら▽書、少年さんの推理が正しい場合はエピです。 ならず者か負傷兵さんに狼がいると見るなら、【▼兵】でしょうか。司書さんが農兵を考えてるので、それをケアするなら負傷兵さん優先ですね。 |
1392. 農夫 ヤコブ 00:05
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_司者兵農羊 ▼農兵者者兵 ▽__書__ もしかして、ディーターは鳩からなのか?? 現時点での希望をまとめてみた。 クララは、僕や他の人の発言をみて、ヨアヒムに関する考え方が変化していると信じる。基本的に、者兵どちらか。これは間違いないと思うんだ。 @1は最終結論に関して使います。 |
1393. 司書 クララ 00:09
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>>1392 あー……割と兵者に票が集まってるのがすごく意外。単純に単体比較した時この二人が白サイドだから。 でもこのままの票だと、青が真狩人の場合2W残ってて票操作されて負けなのよね。仕方ないわ。ライン考察から比較的黒だと思う▼兵に希望変更。これで兵黒なら本当にごめんなさい!@0 |
1396. 負傷兵 シモン 00:14
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変なノイズにならないよう遺言しておく。 LWクララさんが▽兵をした場合、農の現時点での発言より兵≧者と感じての事だと思う。 あと者の動きも散々怪しいけれど、どうか兵者の二択という発想にはならないで欲しい。 正直、LW農の可能性もないと言い切れない。何せブレインはヨアヒムだから。生きてたら恥ずかしいけれども…検討を祈るっ |
1397. 農夫 ヤコブ 00:14
次の日へ
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_司者兵農羊 ▼兵兵者者兵 ▽__書__ 。。 この鳩&素っぷりで信じたい気持ちが湧いてきたが、それを要素にするのはあまりにも何だし、実際追加要素がみられないので僕はこのまま押します。 |
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