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mode : 人 狼 墓 全少女 リーザ、2票。
ならず者 ディーター、3票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター、3票。
ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、少女 リーザ、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム の 4 名。
1402. 少女 リーザ 01:21
【襲撃なし確認だよ】 んー、これはフリ姉狼を真剣に考えないといけない感じなのかな。 神>>1401 状況的にはフリ姉の方があやしい。残されたからにはわたしも全力で精査するよ。だから神父さんも頑張って。 おやすみ!少し胃の痛みが和らいだよ。 |
1404. 青年 ヨアヒム 01:24
最終日だし、考察はだいぶ出尽くしてると思うから、思考開示→説得の流れを重視するよ。 FA[兵者神] ジムゾンが主張するアンチ要素として、「▲服と▲修が逆」ってあったけど、ここは「狩抜き」優先した結果じゃないかな?って思ってるんだ。 あと、>>1401の狼狽っぷりも、兵の吊り回避(狩騙り失敗)が裏目に出て▼青の機会を失った狼なら演技というより、本音なんじゃないかな?と。 |
1405. シスター フリーデル 01:34
神>>1392は気になりましたが、狼陣営以外のGSだと服は普通に最白位置じゃ無かったでしょうか? 服修神の展開なら厳しいのは目に見えていたでしょうが、修神+(青or妙)が厳しいって▲服の段階で目に見えていたのは無理でしょう。私の青白ロックは書狩→兵黒が確定してからですし、それまでは兵青が最黒ですから。 そもそも▲服の段階では、あと▼青で終了でしたでしょうに。 |
1406. 青年 ヨアヒム 01:35
一方で、フリーデルの主張は修狼ならSG2枠を失う部分だし、[兵者修]は成り立たないと思う。 リーザ>襲撃なし→修狼ってこと?修狼なら▲妙でボクに神吊らせる方が楽じゃないかな?フリーデル>>1399見ても、ボクが[兵者神]でほぼ固定してるの見抜いてるみたいだし。 逆に神狼なら▲青だと今みたいにリーザからの疑惑を深めるし、▲妙だと青の爆走が止まらないって理由で二人残されたのもしっくり来る。 |
1408. 神父 ジムゾン 01:47
青LWなら妙襲撃からの神吊りで終了。妙が居ると逆に浮動票が邪魔になる為、妙襲撃ありだと思う。 神LWなら青or修襲撃からの妙に2択を迫る選択しかない。価値筋捨ててると思う。昨日の時点で、修青から神LW有力説出てたし。そう思わせるのが狙い?無理。修への説得もほぼ不可能な時点で破綻してる。客観的に神生存のシナリオを教えて欲しい。 修LWなら、青妙残ってても違和感無し。ここがLWだと思う。 |
1409. 神父 ジムゾン 02:06
修>>1405 なら今の状況で修と服を置き換えて考えてみればいい。分かるさ。神にとって「服妙青神」で迎える最終日と「修青妙神」で迎える最終日。普通に目に見える違和感ばかりを拾って、何故違和感が生じたかを考察しない修と、そこを判断してくれてた服ならよほど神が生きていくうえでは戦力になっていたと思う。ついでに言うと兵と青が逆で青黒だったら兵白を決め打つんだろう?そんなの修の白要素でもなんでもないよ。 |
1410. シスター フリーデル 02:08
ヨアヒムお疲れ様です。 思考開示がただ感想をたれ流せという意味では無いでしょうが、取りあえず今思うのは貴方が残って良かったということでしすわ。 兵も者も天晴れな最後です。あの態度にほだされて意見を変えてもおかしく無いところ、貴方の意思の固さは頼りになります。4d吊られなくてホントに良かったです。修>>648の頃はまさか手を取りあう日が来るとは夢にも… 5dに兵見直すまで失礼ばかり言って済みません。 |
1411. シスター フリーデル 02:18
神>>1409いえ、単にあの時に私が服を信じているほどに青を信じていたかの話です。 そもそも服を噛んだのが最終日をどういうメンツにするかを想定してだとは思っていません。書狩のせいでとんだ想定外になってしまったことでしょう。 |
1413. シスター フリーデル 08:21
おはようございます。 あれ?私、神>>1409を読み違えてますかね? 「今の状況」が①青を吊りたい状況、か、②修を吊りたい状況、かで話が違いますね。①であれば、話を聞かない修より服の方が戦力になるというのは納得です。②であれば私が話を聞かない人であることは関係ないですし、▲服は私が▼娘に反対しないことを青に疑われていた時機ですので▲服で問題無いかと。 ★神「今の状況」は①②のどちらでしょうか? |
1414. 神父 ジムゾン 10:01
修が対話の姿勢を持ってる。これ今日嵐来るぞ。 修>>1413 ★こういう展開を想定せずに服を噛んでしまったことへの後悔って本気で言ってる? 兵狩騙りがいまだに解せない。単純に3狼生存を狙うならそもそも兵狩騙りいらないんじゃねと。少なくとも兵狩騙りと修残しは神の白要素だと思うけど。 ☆修服青を灰として、「神が生きる」のが大前提で、かつ自分の望んだ先に吊り票が集まるかということを考えた場合の話。 |
1415. シスター フリーデル 10:39
☆神>>1414 いえ、もちろん皮肉ですわ。「ほら、こんなに不利な状況でしょ?こんな状況狙って作る狼いないでしょ?」という主張に見えましたので。 「狙ってこんなことしない」の一点張りをされると、こちらとしては「こんな事態になるとは思って無かったんでしょう」としか返せませんもの。 私としても貴方が今の状況を狙って作ったとはとても思えませんわ。 |
1416. シスター フリーデル 10:43
ふむ、単純に3狼生存を狙う“なら”要らないと自信満々におっしゃるのでしたら違うのですかね。娘白→▼兵が実行されれば青白打ち決め打ち、までを想定したなら、実はこちらが思っていたより切羽詰まって仕方なくの兵騙りだったのでしょうか。そう言われると兵狩→▼青以外のルートは狭そうですわね。兵狩が切羽詰まっての事なら▲服も狩がもし残ってるならどこが一番可能性が高いかで選ばざるを得なかったのでしょうか。 |
1419. 少女 リーザ 11:28
★修 神狼と者が▲青を選択しなかった狙いって何だと思う?青>>1406で挙げられてる以外に何か考えあれば教えてほしいな。 ★神 修狼がわたしっていう不安要素を残したのって何でかな?修狼には取るに足らない要素だったのかな? おでかけ!いってきます! |
1421. 神父 ジムゾン 12:00
★妙>>1419 今こんなこと言うのも気が引けるんだけど、青LWってどう思う?青の今のスタンスが神と修が殴りあう姿勢をとってるようにしか見えない。さっきからずっと兵の狩騙COの意味を考えてて、兵の狩騙COに意味があるなら青に利点があったと思う。修の相対黒よりは納得する理由が付くのはこっち。[兵青者]の組み合わせは初日の霊CO周りを見ると…悩ましい。 ☆の理由は不明だけど、もうちょっと考えてみる。 |
1422. 神父 ジムゾン 12:21
☆妙>>昨日の段階で修にとって青は浮動票だったのではないかと。以前の修の発言を見る感じ、青に協力してがんばりましょうね。と声をかけていた辺り青の票が修神どちらに転ぶか意識していたことは間違いないと思う。 それか▲青妙で灰2(神修)の選択より、 襲撃無しで妙に灰3(神青修)の選択を迫るほうが勝率があると判断した。 |
1423. シスター フリーデル 17:30
鳩ぽっぽ。暫く覗けなくなります。 先程と変わりませんが、襲撃3通りをまとめますと。 ▼妙:青修が手を取り合って「バルス」 ▼青:リーザが神狼を決心。 ▼無し:リーザが悩む。←今ココ 事前に想定してませんでしたが、とられてみるとこれしか無い手ですわね。 |
1424. 神父 ジムゾン 18:36
【▼修希望】 あまり議事増えてないな。やっぱり今日は修からの票が神とほぼ決まっている以上、青狼なら妙を襲撃してたと思う。[兵者青]の組み合わせは無いという自分の感性を信じる。正直娘はずしてるから青Lwが無いかリズの意見を聞きたかったけど反応が無いので▼修で提出する。 |
1426. 少女 リーザ 20:24
★修 GS見直してみたら、兵以外の神者は服より修の方が白位置だったんだ。兵は服=修だった。世論も服修は同じくらいの白位置だったと思う。 わたし狩人さんに関してはそれなりに探してて、エルナ姉はないなぁって思ってたの。 フリ姉が襲撃うけなかった理由って何だと思う?バファ成分の違いだって言われればそれまでだけど… |
1428. 少女 リーザ 20:25
泥塗りあってた事になるんだよね。何でディタ兄は昨日のうちに神父さんの信用落とそうとしてこなかったのかな? ★ 修>>1221は村の様子を窺わずに、ヨア兄のSGをさらっと諦めてる感じに見えるんだよね。ここどう思う? ★ 引き続きフリ姉の黒要素提示をお願いできるかな?わたしの目だとやっぱり黒く見えないや… |
1429. 少女 リーザ 20:25
者>>1206が突き放してる感があるの。5dの者神の会話も神父さんが軽くあしらいすぎだと思う。切れてると思うの。 フリ姉も単体だとやっぱり黒要素が見つからない。 投票に関しては修神どちらも要素らしい要素はないかなと思ってる。 今のところはやっぱり▼神かな。 …あんまりいい質問出来てない自覚はあるんだ。ここどう?っていうのがあったらわたしにも質問投げてね! またしばらく離脱するよ! |
1430. 神父 ジムゾン 20:58
☆>> 修の黒要素が見つからないから修は狼ではありませんって言うの?黒要素の多さ=狼で無くない?それじゃ修狼だったら一生吊れなくないか? それじゃ、妙の今言ってる神者切れとかがあって陣営的に矛盾を感じてるなら何故それを主張しないのか分からない。今の妙に求めてるのはまとめ役としての妙じゃないんだよ。 |
1431. 神父 ジムゾン 20:58
昨日のディタは吊られる前提で動いてたと思う。最初に理由無く者は▼神で、そこから神が▼修を言った瞬間にそれに乗るように▼修に変更。者は狼を確信して▼修に変更したように見えた?やたら絡んでた割には強い意志を持って▼修をしてるように見え無かったけど。 |
1432. 青年 ヨアヒム 21:59
ただいまー。お腹減ったよね? [長い何か][丸い何か][四角い何か][三角の何か][何とも言えない何か][とぷっとした液体][串] こうやって、串に好きなもの刺して、液体にとぷっと付けて食べてね! [ヨアヒムは串に四角い何かを刺し、液体につけた] もぐもぐ…うん、ちょっともふっとするけど大丈夫! |
1434. 青年 ヨアヒム 22:06
ジムゾン>スタンスについては、ボクにとって神or修な訳で、2人を見比べる立場なのはジムゾンの指摘の通りだよ。そこがどう気になったのかなあ? とりあえず、今のところ気になった質問は以上だよ。 |
1436. シスター フリーデル 22:22
とりあえず青噛み残しには、まだ青疑いの芽まであったのは驚きですが、青狼はまず無いですわ。 青票が浮動票に見える神にはもう何がどう見えるか気にしたら負けでしょうか。 |
1439. 少女 リーザ 22:44
神>>1430 意見ありがとぉ。でもね、黒要素って狼がする行動や発言の事を言うんだと思うんだ。 だから基本的に黒要素が多いか少ないかでどっちが狼か判断するのは間違ってないと思う。少なくともわたしはそう考えてるよ。 ラインは違和感あるよ。だからフリ姉にも者−神ライン見てほしいなって言ったんだし。 わたしは修青に神白を説得したい訳じゃない。修神のどちらが狼か見極めたいの。 |
1440. 少女 リーザ 22:45
そういう意味では、まとめしてた時とやってる事は変わらないよ。 >>1431 「吊られる前提」それわたしも思ったの。でもディタ兄は狼な訳だから、最初から仲間狼が誰か知ってる訳で、確信もなにもないと思うんだよね。 ★ ここちょっとよく分からないの。もう少し詳しく説明して貰ってもいい? |
1441. 少女 リーザ 22:45
修>>1435 お疲れ様ですなの。ライン間に合わない了解です!自分でもう一回見てきますなの。 ふむ、ステっぽさ…わたしはむしろ白すぎて襲撃される立ち位置に見えたからないかなーって思ってたの。 でも修or服の二択だとしたらエルナ姉が狩って結論になってもおかしくないかなって思ったよ。 |
1442. 少女 リーザ 22:45
★ エルナ姉関連でもう一つ。フリ姉は「最終日に信じられる人探し」でエルナ姉をあげてたじゃない? 誰かが「崇拝」って言ってたけど、わたしの目からもかなり白を信じてるように見えたの。 ここまでエルナ姉を信じてた理由ってなにかな? |
1444. 神父 ジムゾン 23:16
☆妙>>1431 確信して▼修を提出してたか?は伝え方が間違えてました。 昨日の者の発言姿勢が本気で修を吊りに行く態度に見えたか?ということ。者は「修にすっかり騙されたぜ」とポーズをとりつつ「妙に黒要素を提示してください」と言われたらスルーしてた。「者は修を吊れなかったんじゃないか」ということ。最終日[者青神]にしたくなかったんだと思う。 |
1445. 神父 ジムゾン 23:33
☆青>> どう論破するも何も「修村なら普通の発言」だと思う。逆にそこを青に言われると他に狼が居なくなるから相対的に青狼ってことになるね。これは青が修を白いと判断してるんだよね。それを相対狼の位置になる自分に説明して何になるのさ?青狼も疑えって事? |
1447. 青年 ヨアヒム 23:49
うーん、やっぱりジムゾンが、どう見ても行き場を失った狼にしか見えないよ。 シモンの兵騙りも、あのままで▼兵になったらボクが現状みたいに白視されて吊れなくなるから兵の狩回避で吊り縄をボクに回そうとした…だけど、狩探しでミスしてクララに阻まれ、狼陣営としては最悪な灰の残し方をしてしまったんだろうなあ。 |
1448. 神父 ジムゾン 00:09
【▼修にセットします】 見た感じ青修は神で動かなそうだから、 後は妙の結論ひとつで決まると思う。最善(修)でPPになりますがお任せします。発言できることもなさそうだし。ただ、未だに黒要素なしの修を決め打てないですが、▼修しか選択肢がなさそうなので妙の結論にゆだねます。 |
1450. シスター フリーデル 00:19
神>>1444 私も者が本気で生きる気が無いことは感じました。ただ自分が生きたいだけなら▼神の方が▼修よりよほど近いでしょう。しかし青の者ロックがありましたので自分の生きる芽を諦めて完全に最終日の神の為に修に少しでもケチをつけようとしたのでしょう。話した感じ今日ブレブレの神よりよほど怖かったですね。者の方がブレインでしょう。者が鳩の日でなければ、青ロックが無ければ、と思うと怖いですわね。 @4 |
1452. 青年 ヨアヒム 00:32
一方、フリーデルは最終日でも安定感失うことなく、着々と狼陣営のイメージを深めていってる。兵、者の黒情報が入るごとにきちんと考察が進んでるし、リーザからの問いにもきちんと答えてる。ただ答えるだけじゃなくて、内容的にもきちんと筋が通ってると思うんだ。 ボクは▼神で指差し確認で来てるよ。@7 |
1454. 少女 リーザ 00:34
修>>1449 そうなの?まだ候補だったんだ。んー、その割には信じてた感があるんだよね。個人的な感覚としてはだけど。了解したよ! ★ フリ姉は他灰から注目集めてるって理由では精査優先しない感じかな?▼娘の日の話だけど。 穿った見方をするとね、娘精査して白視しちゃったら決定が▼娘になった時反対しなきゃいけない。だから後回しにしたのかなって見方も出来る気がしたの。どう思う? @2てうそぉ… |
1455. シスター フリーデル 00:35
・この状況を想定してたら▲服はしない。(想定して無い) ・兵騙りがいまだ解せない。(成功して無いから) ・者は本気で修を吊れると思って無い。 神が強く主張してくる要素って本当のことばかりな気がして同意するしかないですわ。 |
1456. シスター フリーデル 00:49
☆妙>>1454 多少気にはしますよ。ただあの日は兵娘を見る気で、兵を優先した結果、兵しか間に合わなかっただけです。服はさらに翌日予定ですね。 下段 そう言う見方はできると思います。そこはもう▼兵▽青で娘を全く推して無いことと、兵黒なら娘白と言ったことで判断してもらうしかありませんわね。 まとめの責務として当然なのですが、最多票の兵を吊らなかった貴方の判断が無ければ浮上しなかった問題です。 @2 |
1457. 青年 ヨアヒム 00:51
リーザ>え?決定ないの?せっかくここまで決定出してきたんだし、出せばいいのに…。とは思うけど、あれかな?リーザ的には▼フリーデルだったりするのかな?まぁ、意見が違って票が割れる分は仕方ないけど、それでも、夜明け前にきちんとそのこと知っておきたいかな? もしもランダムでフリーデル吊られて負けたりしたら、今日の考察なんだったの?になっちゃいそう。説得下手だけど、やっぱりきちんと説得したいよ。 |
1458. 少女 リーザ 01:04
お返事ありがとぉ。 結論としては、やっぱり神父さんが狼だと思う。 神父さん視点での狼がヨア兄であれフリ姉であれ、神父さん村なら6dからの加速がもっとあっていいと思うんだ。 状況・ライン考察が得意な人ならなおさら。陣営が2パターンまで絞られたんだから。 昨日、わたしが修黒要素提示をお願いしてから動いたのもおかしいと思う。 |
1459. 青年 ヨアヒム 01:04
えーっと、フリーデル白要素。 リーザはパメラ吊りの反対が無かった事を疑ってるのかな?そこはボクも一度疑った事があるよ。でも、逆にいうと”そこだけ”なんだよね。それ以外は白要素の方が多い。例えば今日の襲撃もフリーデルなら▲妙の方が圧倒的に楽。4dの▼兵▽青希望も、▼青▽兵で出して問題ないところなのに、わざわざ入れ替えてるんだよね。当時、エルナもシモン疑ってたし、パメラも対立してた。 |
1460. 少女 リーザ 01:04
30分であそこまで見れるなら、なんでわたしに促される前に提示しなかったのかなって。 ヨア兄も言ってたけど、どんな結論であれ、狼を探す姿勢が見えない。それが最大の黒要素だと思う。 わたしも【▼神】で投票する。神父さん村ならごめんね。@0 |
1461. 青年 ヨアヒム 01:07
ボクも連日票入れてるから、票数的にシモン多数で吊られてもおかしくないと思うのね。で、その状況を誤認するフリーデルではないと思うし、もし本当に▼兵になってたら狼はもっと早くに勝筋失ってたと思う。フリーデルの娘吊り反対がないのは確かにマイナスポイントだったけど、それでも充分にお釣りが帰ってくると思うんだよ。 |
1464. 青年 ヨアヒム 01:10
次の日へ
思い出した! もうひとつ。 シモンの狩騙り失敗から連日リーザへの票重ねがあるんだけど、これって、投票ミス狙ってるんだよね?そこまでしないと勝てないくらい追い込まれてるっていうのも神=狼で合致するんだよ。@2 |
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