G577 最果ての村 (6/5 01:45 に更新) rss

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シスター フリーデル、1票。
司書 クララ、4票。

司書 クララ は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム 01:45
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、シスター フリーデル の 3 名。
1131. 少女 リーザ 01:46
……………。

マジっすか?
1132. 青年 ヨアヒム 01:46
うえぇ続いてる・・・クララ本当、ごめん。僕がどっかで判断間違えたんだ。
1133. 青年 ヨアヒム 01:53
昨日何時間かけて考察したと思ってるの・・・
かなり穿ってみたんだよ、妙と修、二人とも。
それでも白打つには充分だと。書には申し訳ない。
モリ爺もお疲れ様。
せっかく序盤から村有利で進んでたのにここで負けたら洒落にならんので本気だすわ。
屋狂の可能性も書が言ってたけど考えてみたらライン考察とかいっぺん考えなおさなきゃならないのか?
ライン切りとか偽装ある可能性、思考方法改めて練り直すべきか。
1134. 少女 リーザ 02:33
あー、無力感はんぱないな。どうしよ。

しかし、くららん村人なのに、あんな理由でリーザを疑ってたの?
質疑応答なしで▼リーザと来たの見て、やっぱ狼か。最後の殴り合いの相手に選んでくれて光栄だよ。
とか思ってたのに。凹む。
いや、くららん白を見切れなかったリーザが言うなってのは分かってるんだけどね。

とりあえず、
★ヨアヒムお兄ちゃん
リーザを狩人予想だったらしいけど、具体的に何か要素を拾ってた?
1135. 少女 リーザ 02:48
因みにリーザは、一応、ヨアヒムお兄ちゃん予想だったけど、
疑い返しの傾向、ちょっとあるのかなあ?
狼なら、理由の無い疑い位、軽くあしらえるだろうから、性格要素っぽいなあ。もしかして、狩人だったりする?
そうだといいな。
程度の推理未満なレベル。

★シスターにも質問
昨日、喉嗄れした後、議事録いつまで見てた?
そのときと言うか、最終的に誰が狼だと思った?
他にも何か思ったこととかあれば、教えてー。
1136. シスター フリーデル 03:34
昨日は喉枯らしてすみませんでした。
☆妙
昨日は仮決定までいました。そして書>>1113を見て、ぐるぐるして書に変更しました。喉の使いどころも配分も間違えましたね。リアルに夜中に電話があり、今の時間まで来る事ができませんでした。ああ、続いてる…というのが正直な感想です。一番迎えたくなかった局面です。
妙か書で迷っていました。
☆青>>1115 というか逆です。騙る余地残してると言いたかった。
1137. シスター フリーデル 03:47
青の>>1086で羊とXは騙らないと決めていたという仮定に対しての。修>>1093は妙>>126は騙る余地がある。と返したつもりでした、が文字数的に伝わらないですよねすみません。
>>126の議題回答の時点では、妙狼だとしたらどうとでも動ける余地を残しており、>>1086の騙らないと決めていたという仮定が違うのではないかと、返したつもりです。
1138. シスター フリーデル 03:59
っていうか盛大なアンカミス>>126×>>162でした!
青の返答>>1115見るに騙らないと決めてる事への要素になはならないと。私が言いたい事はそれで正しいんです。えーとここ食い違ってるんですよね? 私の返答で、その意味もちゃんと理解して、返ってきてる。
そもそも騙らないと思ったのはどうして?妙>>162特に■3逆に質問
★青 騙らないと決めてることの要素を探してたんですか?  
1139. シスター フリーデル 04:08
☆妙>>1106
青羊は切れてると。
でも羊→青の発言は、そんなマナー違反ではないと思う。
作戦でも許容範囲内ではないでしょうかと感じる部分もあるが、しかし青→羊がとても青が紳士的。昔もっとひどい切り方しているのを見たことあるので「吊り間際にこいつ絶対許せん狼だからつってくれっていうような切り方」両方狼さんでした、結局その言われた方がLWで村は負けましたよ。
それに比べたら全然生温いのかな。
1140. シスター フリーデル 04:23
そういう経験もあり、これは青羊ラインあるのではないかと、一時考えてたのですが、青から羊に対しての発言がとても紳士なんですよね。PL感情的にもと書も言ってました。全て吟味し、総合して青羊は切れてると考え直してます。
☆書>>1074 違います。私の立場(屋の呪いにより)書が最終日残ったほう有利ではないかという考えからです。最終的に、青妙どちらかが人なので、私より訴えを拾ってもらいやすいのではないか。
1141. シスター フリーデル 04:33
との考えが一番にありました。屋から判定受けた日から、どういう盤面が最善かずっと考え続けてたから。
いくら白視されようが安心できませんでした。
お爺様も心配されていましたが>>1104
青妙から白と判断され、ここまで私残りました。
今にしてみれば書の疑い方は一貫した疑い方でした。老に対して抱き続けた疑念は占いで晴れ、修に対しては結局、色が見れず。書は不確定のままの要素に弱いんだと。
1142. シスター フリーデル 04:46
白を決め打てるなんてなかなかできませんよね。
ぐるぐる思考が巡るに共感。そういう感情の動きを説明できなくてごめんなさいですが、私はこの部分が狼っぽくないと感じていました。
今の考えを述べます。
昨日。青の思考をフラットに戻した切り込み方より、妙の変わらないその考察スタイルが狼だと何より思います。
>>162の回答■3の〔〕の部分とてもわざとらしく目が滑ってましたが、騙る余地を回答に残していたと。
1143. シスター フリーデル 05:08
私はこう考えます。
最初、私が議題ドーンと質問飛ばしだしたから、私を能力者か狂と見たかも。農がCOし私は妙羊の前に非占回しましたが、旅占CO、ニコスライドまで修狂とみていた可能性もあります。
屋は>>215の発言まではいなかった可能性が高く。
もう一人が誰か分からなかったが故に非占回す以外になかったのではと。
この時点で農CO旅CO、狼は全潜伏を決め込んだとみます。屋が霊CO時期に拘ったのも、
1144. シスター フリーデル 05:20
狼サイド:当初、霊対抗しようと考えていた事は明らかです。
訂正■3ではなく■2。
議題から妙は騙る準備はしていたと私は捉えます。ただ前述の通り、非占回りだした時、発言してないのが旅屋者で、突然死のケースも無きにしも非ずですから。止めたのだ考えます。
ニコスライド事件は、狼を一瞬パニックにさせたと見てます。しかし丁度その時にいたのはおそらく屋のみ。リナもリズも二人ともこの時、発言ないことから居ると
1145. シスター フリーデル 05:34
するより、本当にいなかったとみます。
また屋は発言からとても頭の回る方です。色んな可能性も考えての>>215「占いCOしないよ」は狼サイド既に二人が非占回してしまったの故の発言とも思いますが。どこか想定していた節がある発言>>307がありますので上記の理由です。
あの場にいて、即突っ込みを入れた青>>309は非狼要素です。誰しもカオスと思うところを妙は冷静にスルーここは青の指摘にもあったかな。
1146. 少女 リーザ 05:39
シスター、おはよ。

結局、シモン非狩を確認したから、やこびん襲ったってのは、
有り得ないって伝わったんだろうか?

えーと、シスターが何を言いたいのか分からない。
議題回答時に、非占や非霊っぽい言い方しちゃうと、実際に潜伏になったときに、能力者の潜伏幅が狭まっちゃうんだけど?

というか、普通、誰の議題回答も、後から占や霊を名乗れる余地がある思うんだけど、リーザだけ狼要素になるのは、何が違うの?
1147. 少女 リーザ 05:42
シスター>>1143
えーと、リーザ狼で、シスター狂と思ってたなら、そこで占COしない理由が分からない。
仲間が誰であろうが、狂人が非占COしたら狼から占騙り出すでしょ。
やこびん対抗とか、凄い楽しそう。
仮にリーザが潜伏を選んだとしても、狂人が非占COしたと読めたんなら、仲間に占COするよう指示を出すと思うんだけど?

ついでに、ニコスライドの時は、残喉1だったから、悶えながら独り言呟いてたよ。
1148. シスター フリーデル 05:45
ここで☆青>>1090 >>1143参照。占確してなくても農旅占COの時点で全潜伏決めてたら、ニコライ前にライン切りしててもなにも違和感ないです。
あと農襲撃についても考えましたが、修>>1093から変わりなし。追記:農襲撃を一回繰り越したのは、農からの絶対的な信頼があったからで、修を占われるのはまずかったから最終日の手前で襲った。私の中では一番しっくりきてます。
1149. シスター フリーデル 05:55
☆妙>>1147 じゃあ私能力者或いは狂とは考えてなかったで了解です。あの時、二人しか狼がいないと仮定したとき、占COしずらいのではとの考えからです。あと何が言いたいのかといえば、>>162の■2(非能力者っぽく)括弧の部分。議題にああいう風にいれたのは何故ですか? 初日に聞けばよかったと後悔してます。今更ですが私にはリズさんが騙る余地を残していたしかとれない回答とみてます。
1150. シスター フリーデル 06:04
下段)最終発言が0時ごろ、ニコさん22時霊CO、リズさん最終手前発言21時ごろ。あの場にいなかったとみても、二時間後の最終発言>>361で、一言添えるとか考えませんでした?性格の違いかもしれませんが、ただ今までの発言を見てるとリズさんは思ったこと・突っ込みは、下段とかどこかに必ず入れてるように感じます。青への突っ込みを下段に入れるぐらいなので、ニコスライドへの突っ込みないのもなーと。冷静ですよね
1151. 少女 リーザ 06:06
シスター>>1148
昨日のやこびん襲撃って、誰が狼でも襲わない理由がないよ?

で、リーザは確かにやこびんから信頼されてたと思うけど、やこびん残すとお爺ちゃんを吊れなくなる。
で、リーザ狼なら、老兵書と吊ったら村滅ぼせる。
やこびん残すメリットって何?
ついでに、パメラさんからも結構信頼されてたような?

>>1149 狼から非占霊と思われないように。
村人が能力者の潜伏幅狭めちゃ駄目でしょ。
1152. シスター フリーデル 06:28
☆妙>>1151
上段)昨日というのは娘襲撃のときです?
最終日手前は誰が狼でも襲わない理由はありません。
でも娘襲撃で農襲わなかった理由はあると考えます。
ゾーン占いであったこと。
老修もどちらもSGする狼からすれば襲いがたく、狩人の目を潰す目的での娘もあるでしょうが、私は前者だと考えてます。
農を襲撃しなかったのは、老修どちらが占われてもよく。
リズさんは老が占われなかったら>>917の通り
1153. 少女 リーザ 06:30
誰の議題回答も、他人から見たら騙る余地残したように見えるはずなんだけどなあ。
リーザの議題回答に注目する理由が謎い。
非占霊と思われても良いんなら、最初から非占霊COしつつ、議題に答えるって。

そもそも旅が偽っぽさ全開なのに全潜伏とか。

シスター>>1150
一言で済まないぐらい突っ込み所が多かった(特に屋と者)ので、翌日の占霊考察まで我慢した。
冷静って、1時間以上も興奮してたら逆に怖いよ!
1154. シスター フリーデル 06:34
老吊ってしまってたと言う通り、仮に修が占われた場合でも私纏めになったら、老吊りいくでしょう。そして妙青共に疑う理由がないから次に吊ったのは書かもしれません。娘が残っていたらだいぶ違う展開もあったかもしれませんが。また今日の襲撃のお弁当候補。老でも修でも辿る道は同じだと考えます。
下段)つまり村アピ?私にはどちらとでも取れるなーと思います。ちなみに私は能力者なのかと思いましたよ。
1155. 少女 リーザ 06:43
シスター>>1152
実際にやこびんが襲われた日。誰が狼でも襲わない理由がないっての分かってるならOK

「農を襲撃しなかったのは、老修どちらが占われてもよく」
リーザ狼で農を襲撃しないと、老か修に白判定出るよ。
どっちかSGにできなくなるから損じゃん。

「老修もどちらもSGする狼からすれば襲いがたく」
だから、その日やこびん襲えば、老も修も灰のままだよ?
農を襲わないメリットって、何かあるの?
1156. シスター フリーデル 06:44
すみません黙りますね。やっぱり喉配分むり@4。
議題回答、他の人のには非能力者っぽく~とかあんなあからさまな回答ブラフないです。あと最終発言と書いた上で、そこで一言も言及ないのが、灰以外で話していた可能性あるのではと考えますよ。
青はそういったブラフ感もなく、発言に裏表ないんです。
そういう面でみても、リズさんの方が裏で動いているところが見えるんです。
全部あってるとは思いません、でも▼妙出します
1157. シスター フリーデル 06:55
黙ろうと思ったけど
☆妙>>1155 逆説的に、襲わなかったのは何故か=理由があるからです、勝ち筋ないではなく、追記するなら、GJだけはどうしても避けたかった。最悪を避けた。老修どちらか占われて且つGJのパターン。灰が狭まり。次の占いで白或いは翌日、農襲撃灰で残ると、青妙どちらかに狼が居るという情報を最終日の前に、灰で残った方に与えてしまうからではないですか?
ちょっと仕事行きますのでこれにて@3
1158. 少女 リーザ 07:02
議題解答の件は、なんとなくシスターが何に引っかかってたか分かった気がする。
議題解答は、元々能力者候補と見られる為のものなので、シスターの正体がなんであれ、そう思われたなら成功。
ブラフ張らないと、「リーザが初日CO希望の能力者なら性格的に独断COしそう。だから非能力者」
と見られかねんし。
ブラフは当然張るよ。
潜伏策って、能力者を隠そうとする村側と、能力者を襲おうとする狼の駆け引きなんだから。
1159. 少女 リーザ 07:46
>>1157「GJだけはどうしても避けたかった」
だからね、あの日GJ避けても意味ないの。>>1102参照。

白|灰灰灰灰灰灰
娘|修妙青老書兵

あの日、農襲うとこんな感じ。多分、翌日老と娘が消えて『青妙修書兵』の泥仕合。
無駄に娘襲って、これ避ける理由をどう考えてるの? シスター村なら、お願いだからよく考えてみて。

解らない振りをしてる様に感じるけど、昨日そう見たくららん村人だったしなあ
1160. 少女 リーザ 08:16
もしシスター村人だと、このシスターを納得させて、ヨアヒムお兄ちゃん狼であることを示さないといけないとか、状況が絶望的過ぎるんですが……。

逆に、シスター村人でリーザ狼と思ってるなら、
ヨアヒムお兄ちゃんにそれを説得しなくちゃいけないはずなんだけど、この喉の自重のなさは何?
自分一人が推理当てても、もう一人の村人が推理外しちゃうと自分吊られて村負けちゃうんよ?
それを分かってないの?


ボスケテ
1161. シスター フリーデル 08:24
鳩。
いいえ、GJあったら1番最速で詰むから農襲撃できなかったんです。避けても意味がないとは思えません。さらに翌日もGJあった場合、詰み。襲撃通ったら最終に繋がります。
実に堅実です。
利点というよりは、堅実に詰みの計算をし、長く生き残れる方を選択しています。
1GJあると>>1157のパターンが考えられ、そこは避けたいでしょう。
散々、襲撃の話をされてますがこの点気付きませんでした?
1162. 青年 ヨアヒム 09:06
おはよう。妙と修、どっちを信じるべきか。昨日ほど時間ないしどこまで考えられるかわからないけど全力は尽くすとどちらかにいる村に言っておく
どっちも昨日白打ったところだから、本当に悩ましいところなんだけど、やはり突然死対策なし提案を強く提示して(なしになったの妙の一言が大きい。娘老はあり派だったから妙狼が強く推す必要あったのかということ)1縄増やすことを選択するメリットがどこにある、白アピだとしても
1163. 青年 ヨアヒム 09:07
非メリットの差が大きすぎる これ屋狂だとしても同じなんじゃないの どうなのってのが今の考え
だけどこの状況でどちらが余裕ある状況かで考えると妙で、書修ローラーとか思考停止もいいとこ?って
修の喉がれが激しくて@1しかないの、修村だったら泣ける・・・今までの発言がりがり読み返すし妙狼の線も十分考えるけど、質疑応答できないのに妙狼だったら僕の推理の穴とか指摘できないじゃん 僕責任重大すぎる件について 
1164. 少女 リーザ 09:08
>>1146で最初に確認したのに、そこ伝わってなかったの!?

GJ避けて娘襲撃しても、狩人生きてると詰みで村勝ち。

詰みの手順説明は長くなるので、リーザの言うことが信じられないなら、
ヨアヒムお兄ちゃんも>>936>>1115、ヤコビンも>>933言ってるから、見てきて。

それなら信じられるでしょ。

GJあっても、GJ避けても、狩人生きてれば詰む状況で、GJ避ける意味はないんだよ。解って。
1165. 青年 ヨアヒム 09:10
☆妙 襲撃考察が厚く、襲撃情報を推理の武器にしようとする姿勢・縄数の計算が出来てる、「狩人さんドンマイ」が狩人本人が非狩人らしく振る舞う時によく言う言葉に見えた。他が非狩多かったのもあるかも
皆僕狩ぽいて言ってるけど僕は3dで寝オチして更新時間にいなかった段階で人狼に非狩透けた?と思ってた
☆修 ごめん>>1115「騙らない」じゃない。書き間違え「騙りしないことを決めていないこと」の間違え
1166. 青年 ヨアヒム 09:11
妙の議題回答自体は村でも潜伏策残すためにやる範囲、黒要素にはならない
僕が言いたいのは農COから二人とも非占 旅の偽占CO前 これは修も同じ だから1COの時点で非占してたのは早期の内に潜伏するつもりだった→屋が不在詐欺してないと仮定して屋次第だけど全潜伏する事を視野に入れていた共通点という意味
確かに全潜伏が「切り合う」ことを主とするならスライド前に切ることは不思議ではない?
★妙 どう思う?
1167. 少女 リーザ 09:43
ヨアヒムお兄ちゃん>>1165
うん、「狩人さんドンマイ」は、リーザが狩人ブラフとして出したところ。
ちゃんとそこ拾ってくれてたんだ。

んー、何度パメラさんの発言を見直しても、非狩ブラフで自占を言い出すタイプに見えない。

ヨアヒムお兄ちゃん狼なら、詰む可能性は気付いてただろうし、
パメラさん襲撃する理由は、
・パメラさん狩人確信
・パメラさん以外全員の非狩要素を見つけてて、パメラさんのみ狩候補
1168. 少女 リーザ 09:44
お兄ちゃんがリーザより一枚上手なだけかもだけど、
正直あるのか、それ?

リーザと同じくお兄ちゃんも農旅両狼の可能性を僅かに見てたよね。
なら、あそこは、やこびん鉄板の場面なので、寝落ちは非狩要素にならないかと。

>>1166
何聞かれてるかよく分かってないけど、一般論なら、切り合い主体な狼もなくはないかと。
シスターが切り合い主体の狼に見えるか?って質問?
それともリーザの価値観を聞きたい?
1169. 青年 ヨアヒム 10:19
☆妙 修人狼なら積極的に切り合うタイプではないと思う僕が聴きたいのは修が妙を切り合うタイプの人狼だと主張しているようなのでそれについての感想というか妙狼なら1dで羊切る?って話
うん?ここまで書いてて思ったけど修は妙が「黒作るの苦手なタイプの人狼」と言ってたよね 僕は妙人狼ならそうは思わないけど(黒視するとこには追求厳しいと思ってる)それなら確占前に仲間切る妙って修の妙像と矛盾してないか?
1170. 青年 ヨアヒム 10:30
今の人狼の勝ち筋
妙狼なら→修or青 吊れそうなのは修で僕の信頼さえ最後まで繋ぎとめておけばいい 
修狼なら→喉枯れしてることもあって▼妙に僕が転ぶ、あるいは妙が僕黒視に動く(後者を望んでるのは薄め?)ことに全ての期待を賭ける
状況的にどう博打か、どっち被害者ぽいかって言ったら後者なんだよね、妙人狼で考えずらいとこ沢山あるけどこの状況下 僕が判断間違えると負け つか戦犯甚だしい お腹痛くなってきた
1171. シスター フリーデル 10:53
5d考察で妙が修書に関し真っ先、後から青が被せてきてる様にも感じる。それと別に、農の妙に対して白決め打ち等そういう発言が、黒と考える妨げになってると考え、逆に妙白と取れなくなってる疑心暗鬼;
避けたのは何故か、理由が避けても避けなくても一緒と考えても、最善(長生き)と言える道筋を選択した結果→最終まで続いてるんです=堅実だからこそです。勝ち筋が分かっていない狼とするリズさんの見解とは反対の見解。
1172. 少女 リーザ 11:16
☆青>>1169
確霊だと、ライン切れって余程でないと要素に取って貰えないこと多いし、
ライン推理する人が多いなら切りも考える程度。

占2霊1なら、占襲撃後は、確霊判定頼りに狼探す展開が多いけど、
占われなければまず吊らないし、そもそも占いにもあまりかからないので、ライン要素で白さ稼ぐ必要感じない。
個人的に白考察の方が得意なので、仲間を思いっきり庇う方が得意だね。

よって「切らない」が答え。
1173. 少女 リーザ 11:16
狼の時の黒塗りも結構得意。
村人のときと違って間違う心配ないから、思いっきり黒視できるし、迷走ロックオンしてる村人っぽく見られて白く見られること多いし。

正直に答えてみたけど、これで何を判断するつもりなんだろ?

>>1170 その理屈でいくと、リーザ視点、余裕のあるヨアヒムお兄ちゃんが狼って結論になるけど、それって推理なの?

って、シスター!?
昨日から▼妙なシスター残して3人の現状が堅実?
1174. シスター フリーデル 11:26
☆青>>妙は初日に比べ後半に行くにつれ、疑えなくなってる。白要素取りの方が目立つ。屋とのやり取りが多いのも白いとこには切りこみにくいと感じる。

勝ち筋が分かってない狼とし、妙は誰を狼とするのか。今日にならなければ確信が持てるものではありませんでした。>>1157は最終前に分かってしまうシナリオこれは避けたいと考える。これが娘襲撃に繋がる理由。★青さんもご一考お願い。私は▼妙で決めてます。@0
1175. 少女 リーザ 12:00
修狼で惚けてるならいいけど、修村なら>>1164が全く伝わってない件。
もし農襲ってGJ出るなら狩生存なので、娘襲っても詰み。
最終日前に発覚するシナリオとか関係なく、狼は確実に負けるの。

青の迷い方が演技臭くて怖いんだけど、修を説得できる気がしない。
青狼と見て自己満足で▼青にするか、
修狼(かつ青村が正しい判断する)こと祈って▼修にするか。
後者のみ勝ちの可能性あり。

なにこの絶望的状況。
1176. 青年 ヨアヒム 12:34
☆妙 >>1172妙の戦略像把握 これ聞いたら羊を1d切ることにメリットを見出す狼か、妙狼だったら果たしてどっちなのかそれを知りたかった。確かに2-1予想で全潜伏したい狼なら確霊下でライン切りは逆に想定できる範囲として推理で予想されるため下策
確占前に既に仲間を売る狼像との乖離
>>1173中断確かに妙から見ても同じだよね僕もだけど妙もそんな理由で狼視されたらたまったもんじゃないか そこはごめん
1177. 青年 ヨアヒム 13:06
でもこっちも推理間違えてないか不安なの 白打ったところが僕の推理の想定外行ってないかどうか 修にだって昨日白打ったわけだし だから最後まで確認させて
修の言ってることまとめると娘襲撃する余裕ある人狼像は位置的余裕のある妙・後に修書を勝ち筋わかってない狼とするための作戦もかねてということ?
でも、やはりその前に対策案出したのは意味がわからん
長生きというけど縄増えたらそれだけ負ける可能性高まるんだよ
1178. 少女 リーザ 23:05
ヨアヒムお兄ちゃん>>1176
ほえ? そんなストレートに使うの?
リーザ狼で嘘吐いてるかも?
とか警戒せんもんなん?

んー、>>1170見たとき、無茶に理屈で疑って、比較を悩んでる振りしてるのかと思ったけど、
不安ってのはよく分かるんだよなあ。

修狼だとすると、捨て身の白アピで迷わせるタイプ。
▼妙で喉嗄れすると、私は▼修しか選択肢がなく、私が転ぶ芽を潰してる。狼にしては動きが稚拙?(続く?
1179. 青年 ヨアヒム 23:25
遅くなった。☆妙 嘘ついてるかも懸念あった。で、もう一回妙の考察を思いだしてみたら、確かに白取りが上手い。発言力があり、妙のとった白に皆納得した部分も多々あった。「白要素」を納得させられる妙なら、やはり1羊の白を拾っても●にしないことが出来たという矛盾を再確認したので>>1176の返事

要するに5d襲撃時点でGJ出る=狩人生存 この時点で詰み
それなら、生存していないことに賭けて農特攻するしかな
1180. 青年 ヨアヒム 23:48
娘は自占により非狩 故に狩狙い襲撃ありえない
位置的余裕があろうがなかろうが、詰みは詰みなんだ
修が言う、あの日GJ出たら最悪の展開、それはそうだけど
「GJを避けて娘に行く理由はない」これは確か 
5d襲撃、狩人死亡にかけて特攻するしかない
どうせ特攻するなら、非狩人挟んで特攻する意味がない
「GJが出ないで農が食える可能性」を求めるなら
一回の占いを出させるのと、出させないのとどっちがいい?→
1181. 青年 ヨアヒム 23:50
→後者
妙は5d夜明け後の考察からみてもこの非メリットを理解していた&縄を増やす案を推す=SGが必要な数を増やし、そのSGを減らす選択→襲撃筋から最も遠い人物という答えしか出てこない
妙狼の線をもう一回>>1088>>1089、修の意見を参考に見てみた。
修の言う「修書をSGにしたてるためのメリット」は確かに妙狼ならあるかもしれないが、それより非メリットの方が多い
修の今日の理論は「自分がSGにさ
1182. 青年 ヨアヒム 23:51
SGにされている」という懸念にのみ成り立っているように思えた。
修は2dから「自分狼にする計画なのでは~」って主張が考察の根底にある。>>519から?精神的に追い詰められていってる気がする。皆が白いって言ってるのに、SGにされるって言ってるところ。「自分が人狼だったらこうじゃない」という主張が多くなっている。
4d自分補完希望より▼希望>>867→5d農、何故占わなかったのかは今見返してみると矛盾
1183. 青年 ヨアヒム 23:53
感情表出で言えば村的だと思ってきたし、今もこの必死な感じが演技だったら上手いなと思ってる
感情要素を全て演技可能な事だと廃すれば、圧倒的に人狼陣営であれば非メリットな事をしてる妙に軍配があがる
修人だと言うことは妙狼なので妙狼の線を再検討して考えてみた結果、ないということに繋がり。
妙狼の場合の矛盾は屋狂の場合も同様。修の場合は屋狂の場合は屋とのラインが白紙に戻る。それも加味して。
▼修にする
1184. 少女 リーザ 00:10
続き)ただ、あんま計算してやってる感じじゃないかな。
多分、感覚で動いてる?
昨日までの疑心暗鬼で迷走してる感じは、マジで白にしか見えなかった。
けど、今日は自分で>>1171「疑心暗鬼」って言ってるけど、全然迷ってないじゃん。
私からの羊青ライン切れ指摘を受け入れ、消去法&イメージで一貫して妙狼主張。
リーザ村で青狼かも?っていう、推理外すことへの不安を一切感じないんよ。

>>1179 納得
青年 ヨアヒム 00:41
ここまで来れたのも、男梅とステラのおかげ・・・
勝利は二人の賜物です
1185. 少女 リーザ 01:23
青狼と見たら、▼修を宣言しつつ、
「万が一ヨアヒムお兄ちゃん狼ならリーザを食べて欲しいな」と
青狼の票をシスターに誘導し、
自分が▼青に入れて、1/3ランダムに賭けようかと思って、
>>1175とかで、「リーザは▼修しか選択肢がない」
とか布石を打ってたんだけど必要なくなったよ。

シスターの思考が今日は迷走も空回りもせず停止状態で黒く、お兄ちゃんへの疑問点も消えた。

▼シスターでいきます。@0
次の日へ
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