プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
1257. シスター フリーデル 23:32
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＞7d05:55：ディーター 5dだとですね、出る方が出ないより勝率が高くなったりするわけです。 出ると樵真筋のケアが出来る上、理屈は>>1237の下から３段目です。 恐らくこれは出ないより出た方が100%マシだと思います。 |
1267. シスター フリーデル 23:45
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仮に7dで妙ＧＪ出ると、妙青白白灰灰灰灰ですか。 もしこの時ディーターが狩人ＣＯするとどんな流れになるのかな。 灰吊りの流れに成ったとして５０％で、 やっぱり妙真決め打ちは難しいのではないかという雑感です。 それ以上に白進行のまま進むなら普通に暫定白襲撃の可能性もあります。 |
1270. シスター フリーデル 23:52
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樵視点の勝率は100%なので、後は如何に妙視点の勝率を上げるかどうかという議題なんですが、 恐らく5d以降潜っていも勝率が悪くなるだけ、というのが狩人COに関する今回の最終的な結論です。 |
1277. シスター フリーデル 00:01
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ただ今後また同じ議題でジムゾンさんと遣り合うのは簡便なので、この村で理解してから去りたいとは思ってます。 進行中吊り先決まってるので、妙青吊らない発言とか楽しかったですけど、意図的襲撃ミスに関してはやっぱりパターンいくつも考えたけどそれでＣＯして悪くなる筋はない。 日にちによる違いはありますが。 |
1281. 青年 ヨアヒム 00:03
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あ、ボクが怒ってたのは考察出せとかそういうことでなく、リザちゃんが(少なくとも表では)折れてないのに表で「早く終わらせたい」って発言したり、わざと心折ろうとしたりしたことに対してです。心折ろうっていうのはもう、ゲームとは関係ないとこだなとボクは思ったので。リザちゃんだってもう十分辛いとこにいらない重圧かけるのは可哀想じゃないか、と。 てことを呟いて一旦消えます。既に空気だけど。 |
1283. ならず者 ディーター 00:05
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>>1280 いや、だって霊能者吊ってもどっちかが人外かなんて吊る前から分かってるじゃないですか。 神父も言ってたけど、2手で人外が吊れるというと聞こえはいいけど、2手で確実に霊能者吊るんですよ。 その一手を灰に使うのとなんか違うんですか。 |
1287. 仕立て屋 エルナ 00:09
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2手で確実に人狼吊るのはおいしい、さらに今回のパメ殿だったら決めうちもできたでござろ、ヨア→灰でそのうちパメ殿でも拙者はよかったでござるよ。決め打ってももんくいわんでござる。 |
1291. ならず者 ディーター 00:14
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2手で確実に人狼吊れればいいですけど、少なくとも俺は偽霊は狂人だと思ってました。 決め打ちでも良かったのなら、なおさら霊ロラにする必要が無い。 青娘が気に入らない（真に見えない）のは2d時点（仕事準備中）の雑感で、3d以降（仕事開始以降）に何かが見えるという想定が無い。 と一応反論してみます。神父に聞いた方が早い気がしますね。彼の方が説明が上手いので。 |
1292. シスター フリーデル 00:15
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＞2d17:56ジムゾン 結局判定割れたら占い吊っても分からないじゃないですか。 真霊能の方が正確にわからないと、結局意味が無いと思うんですが。 勘違い、というのは横暴だなあ。 |
1294. シスター フリーデル 00:17
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>>1291者 要するに此方の主張としては、そこでグレー吊ってそこまで進展あるかどうかという話です。 その３段目はそっくりグレー吊っても返ってくる気がします。 結局屋吊りでしたっけ、そこまで視界が広がったのかは疑問です。 占いが噛まれたら灰吊ろうが霊吊ろうが苦しいのは一緒で、 結局ローラーしている間に幾らか狭まった灰から見詰めた方がいいだろうなという。 |
1295. 仕立て屋 エルナ 00:19
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共有者がいた時代は灰の中に白がわかる人がいたので、少々盤面やっても苦しむことがなかったり、初手で不慣れ者を白確定にして村側の苦しい多数決進行にしてても何とかなったと思うのでござるが、G国になると共有がいない、纏じたいに不安要素があるので霊ロラ中に灰の精度をあげるのはかなり有用だと感じてるでござるよ。 |
1296. シスター フリーデル 00:19
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まあなんちゅーか、ローラーしても、灰吊ってもそれなりのメリットデメリットはあります。 それを両方説明できるんですけど、あたかも灰吊りが至高というのはちょっと違うかなと思います。 |
1297. 木こり トーマス 00:20
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>>青 心折ろうって表現が不味かった気がします。 私がしたかったのは、つっついて狼側からボロださせて勝負を決定的にしたかったのです。 低確立ですが、あそこから負ける要素はありましたですし。 |
1299. ならず者 ディーター 00:22
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>>1293 神父がなんていうか知りませんが、感覚的に共有がいる方がいない場合に比べて、元の灰の数が少ないので霊ロラでも良いと思ってます。 んー、神父がかなり詳しく２ｄに説明していたと思うので、それで分からないのなら俺には説明できない気がしますね。 |
1305. 仕立て屋 エルナ 00:24
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つか。。ディタ殿はだいたい霊ロラに関しては同じ意見でござったなｗ 普通にディタ殿も灰から会話で狼探せるタイプでござろうから戦術なんてある程度でよかろ。 拙者はそんな感じでござるよ。 |
1309. シスター フリーデル 00:29
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一番歩み寄るのが難しいと思う。 というか理屈を考えるなら、ある程度はそれ前提に動いている事を推理しないと推理自体は破綻するわけで。 こういう理屈はあるけど、理屈通り動かない人は居るということは理解した上で、 それでも自分が理屈を主張するなら、こういう理屈だけど、こう動かない人も居るよね、なんてのたまったなら自分が自分じゃなくなる感覚。 |
1315. シスター フリーデル 00:38
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Ｇ５２８で同村経験ありが、リーザがパメラで、カタリナがヨアヒムかー。 カタリナは前村殆ど喋ってなくて言っちゃ悪いが空気だった。 リーザは今度は騙りとアグレッシブだなー。 |
1316. 仕立て屋 エルナ 00:39
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フリ殿 色んなPLがいるからこそ楽しいのでござるよ。 拙者は神父様と今回始めて同村したが、神父様自体は過去村かなんかで見たことあり、そこそこ銘もある方なので一緒にできて嬉しかったでござるよ。 拙者も古い人間でござるからな。 |
1319. 木こり トーマス 00:40
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話し合ってくれるのは助かります。 修さんの私への一日ごとの考え方の推移が詳しく知りたい。 パッションで偽とか、心の中では真だと思ってましたとか、狩人COがなかったから偽だ！とか一日変わるごとに真逆になってる気がする。 |
1323. シスター フリーデル 00:43
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1d2dはパッションでリーザ真。3dで判定黒からトーマス真かもなー。 4dで大体確信というか、トーマス視点は何があっても勝ちなので、後はリーザ視点考えよう。 5dは狩人COしたほうがいいというのは散々酸っぱく言ったので省略。 実質▼妙しないとかは茶番と言うかなんというか。実際そこまでの勇気は無いです。 |
1325. シスター フリーデル 00:46
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決して完璧ではないかもしれませんが、そこそこに手順とかは理解してるつもりです。 だからこの展開で▼妙しない展開なんてないし、灰にも書いてますけど妙真で決め打ちみたいな勇気はないですよ。 狩人COを炙り出したかったというところは強くあります。そこのとばっちりは申し訳ない。 個人的に情報は秘匿するより幅広く開示していく進行が、よいと思っていたので。少なくとも4d以降は。 |
1337. シスター フリーデル 00:58
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クララまじでゴメン。 なんか1dの灰見てるとかわいそうになって来た。 素直に言うと、初参加者とは分からなかったよ。 それが確定白になった時点で分かったらもうちょっとフォローできたんだけど、それは無理だった。 |
1349. シスター フリーデル 01:25
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■1.9戦目。普段は短期です。 ■2.狂→村 ■3.狩人のＧＪで全部決まったよね。 後ジムゾンさん。もう5d以降はあなたしか見てなかった。 ■4.おまかせ。 寝ます。 |
1350. 仕立て屋 エルナ 01:27
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■1.BBSが83戦目 他国長期は40戦↑ぐらいで合わせて120↑戦ぐらい。短期やカードはいっぱいでわかんないでござる。 ■2.狂人希望→素村 狂人希望蹴られたのは悲しかったでござる。前回も蹴られ今回も蹴られ＞＜ ■3.MVPはディタ殿でござろう。狼側はリズ殿でござるな。 ■4.まかせるでござるよ |
1356. 仕立て屋 エルナ 01:51
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リズ殿5d21:30 リズが拙者の狩ブラフで神父にGJを出そうとしてるのをみすかされていてびっくりでござる。 狼目線でエア狩神父護衛はあからさますぎでござったなぁ。 |
1359. 村娘 パメラ 04:04
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再戦の方 オットさんとディタさんは私が海賊モーリッツの時の孫とヨアヒム エルナさんが自吊ラーのヨアヒムを庇い続けたニコラスの時のパメラ リナさんが私がヤコブでＬＷ吊れなかった時のアルビンですかね お久しぶりでございます |
1360. 村娘 パメラ 04:10
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2人以上出る霊能者の判定に価値はあるか否か？に関してですが 私は祖国は長期なのですが、長く滞在したのは短期(2年くらいです）で、そこからまた長期に復帰しましたのでなんとなくはわかるのですが、 長期が人狼プレイの主軸な方の場合、 「霊能者の真贋や判定も考察や情報の種になる」 と仰り、 短期を経験なされて短期でのセオリーを取得している方は「2人以上いる霊能者など判定や存在に意味はない」 と仰いますね |
1361. 村娘 パメラ 04:20
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で、ヨアヒムさんが怒っていらっしゃるようですけど（今気付いた…） 自分と違っていても個人個人の思考や考え方を納得したり心情を汲み取ってあげようぜ、というのは理解いたします ただ、「頑張ってるから」「勝ちを放棄していないから」敵陣営としてそれに応じて手綱を緩めずに全力でプレイする、って私にはできないですね。性格的な話です、これは |
1364. 村娘 パメラ 04:24
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なんでしょう…これを言うと苛立つ方も多々居そうな気もしますけど、この国の特徴として、そのような 「頑張っている、必死、真剣」 を村要素真要素に捉える傾向にあると思います。何度も 「ＧＪの時の反応が薄いから村サイドらしくない」 とは言われたことがあって…何でしょうね、合理的…違うな、正しいこと？や村としておかしくないことをいっていても、姿勢がクールや、熱さを見せないと村らしくないと言われるなあと |
1368. 仕立て屋 エルナ 04:28
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後はその時の人なり？声の大きい世論の主軸となす人の声のおおきさではなかろうか？ 普通最近の村の傾向を見ると2霊は即ロラが主軸となってると思うのでござるが（主観）、今回はそうでもなかったでござるなぁ。 |
1372. 村娘 パメラ 04:33
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そうなのですか…まとめ役の決定が出し辛そうなまとめ役泣かせというかな状況ですねえ、それ 声の大きさはそう思うのですけど、ＢＢＳの「理屈じゃない姿勢とらしさを取る」傾向と短期の「自分が正しいと言い張って違う意見の人を肯定するのに時間を要したり相手か自分が死んでしまうまで掛かる」というあるあるが混じってるなあ…と思いまして |
1373. 仕立て屋 エルナ 04:37
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ふむ。。そうかも知れぬでござるなぁ。 確かに、拙者も騙専ゆえ、占師は真だろうが偽だろうが理想の占師を追い求め演じるほうが好きでござるな。 これが教科書と言われようが、らしさなんだと思うでござるよ。 |
1374. 仕立て屋 エルナ 04:40
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まぁ若干今回のパメ殿の姿は、 対抗の霊が出ました、んじゃロラしちゃってください。 ってのは、客観的に言わなくてもロラするし、言うから偽じゃない？っていう発想になったのかなぁ？ 拙者はロラであろうが決めうちであろうが吊るのはヨア派だったので。。。よくわからんかったでござるが、客観的にはそんな世論だったでござるよ。 |
1376. 村娘 パメラ 04:42
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自分は性格的に「らしい」をしてるつもりなのにどうしても何か外れてしまう感じになってしまうのですよね 今回霊能者で、演じるのであればきっと灰吊りを言い出す方向なのだろうな、と思ったのですけれど、自分自身はローラー推奨派なので、どちらにするかで迷いました。 真なのに演じるというのもなあ、と思ってしまったのですよね |
1377. 仕立て屋 エルナ 04:47
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確かに、自分の目指す真はロラを受け入れる真であって、世論の真は灰吊を言ってくれる真だった。。ということでござろうな。 難しいでござるが、んー。。拙者が言うのもあれだが、そこらを狼を探すという基本姿勢でカバーでござろうかのぉ？ 実際パメ殿の狼を探す姿勢は前村でしっかり知ってるから、あれを普通にすればよかったのではと。。。 |
1378. 村娘 パメラ 04:47
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初心者の方や最初で悪目立ちなさった方だと、日数経過で結構白くなったり村がその方の思考の傾向や言動を理解し始めたり、不慣れの方だと発言が増えてそれが白要素を大いに取れるようになったりする（今回はアルさんがそうですね）ことが多々あるので、最初に盤面処理的な吊り縄の近さにいる方の救済措置にもなり得ると思うのですよね それを「これで残っても判断つきそうにない｣を２Ｄで決めるってどうなの？と思うのです |
1380. 木こり トーマス 04:48
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何となく見に来たトーマスです。 今回に関していえば、屋の確白から、私の推理の前提が崩れた事や霊が真狂だとの推理の足場作りをできたのです。 真狼ならロラもありだと思うのですが(答えを知っていて、真霊と同じ事ができるので)なるべく、狂は吊りたくないです。 |
1382. 村娘 パメラ 04:51
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>>1376 あれはですね、村の仕事だからです…私狼探すの苦手なんです。白を取っていくタイプなのですが、最近その白を取っても狼だっていうパターンがすごく多くて。 なので、対話したり相手を理解して意見を述べて、自分を白に見せて村視して頂いて、自分を吊れない村に仕立てる、って手法なだけなんですよ…凄くぶっちゃければね |
1383. 木こり トーマス 04:52
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なので表2dでも言ってたように占い機能を破壊したい狼側と霊能者と道連れにできて、吊り縄まで消費できる狂人との互いの思惑が一致してるので賛成したくなかったのです。 |
1384. 村娘 パメラ 04:54
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真狂なら吊りたくないってよくわからないんですよね。特に16人ですと。奇数進行のまま狼2残りならＰＰができる素地が出来上がるし、きめ打ちするなら真狼内訳でも狼陣営の勝利条件が等しいですし… |
1387. 木こり トーマス 04:57
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グッジョブに関してはですね。 狼側は動揺したりで一番ボロがでやすい時なんですよ。 だから推測だけども、グッジョブが出る→動揺する→動揺を隠す→反応が薄い→狼要素？ ではないかなぁと思う。 なので、自分はグッジョブに限らず夜明け頃が一番質問したいですね。 |
1392. 仕立て屋 エルナ 05:21
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そしてそれで負けると霊ロラという発想に進み、そして真ポイ霊をロラしたがゆえ手数がたらズ負けて、決め打ちすれば勝てたのにとなり。。。 つまるとこその場その場を見極めるという思考に昇華されればいいでござるなぁ。 |
1394. 仕立て屋 エルナ 05:26
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拙者が狼占騙りであったが狂人っぽく振る舞い最終負けはしたがずるずるといった村がF1568でござる。 銘のある強者ばかりの村でござったがそれでもずるずる言った村でござるよ。 |
1396. 村娘 パメラ 05:28
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なので誤爆とか気にせずに狂人は霊に回ったほうがいいと思います 実際問題初回襲撃で真占抜かれることのが圧倒的に多いですし、GJ出たら両黒判定になったところで、狼陣営が詰むまでに狩抜いて真占抜いてする方針なら誤爆なんてどうでもいいですし（しないほうが有利ではある、村が勝手に勘ぐるので)、 ラインを挑もうとせんとする狼もいないです。誤爆されたら終わりますし主人解らない狂人になど霊判定任せたくありません |
1397. 木こり トーマス 05:32
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その通りですね。 なら、2dの時点霊ロラ後回しでもよかったはず。 今回は、やっぱり霊本人から霊ロラ提案されると狂だと思う判断はそんなに間違ってない考え方なはず…ちょっと自信ない。 裏の裏まで読まない。シンプルイズベスト！ ではまた昼頃きます。 |
1401. 村娘 パメラ 05:57
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そういえば議題に答えてませんでしたね… 明日？今日も準夜勤なのにいつ寝たらいいのでしょう ■1.26戦目 G国では9戦目、半分くらいはjuna鯖での戦歴 ■2.霊能者→霊能者 確定霊能者がやってみたかった…です ■3.ディタさん。孫はケレン味たっぷりの不成者になっていました… ■4.お任せします |
1402. 村娘 パメラ 06:18
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ログ読み終わりました ジムゾンさんが霊ローラー主張の人はわかってないなあ、的なことを仰ってるようですね…うーん 多分ですけど触れた文化の違いかと思います 私の育った短期の鯖では2-2（狼陣営が多い場合は３−２もあります）だと、そこで思考停止だと言われようが一方が明らかに偽だろうよ的な状況であろうと初手霊ローラー安定なんですね |
1403. 村娘 パメラ 06:23
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それでそれは何故そう言われているかというと 1：灰吊りを行って狩人を吊り上げる可能性はない 2：奇数ならばＰＰが起こることを防ぐ 3：霊能者の判定が割れた時にどちらの判定が正しいか考えずにすむ 4：霊能者の内訳を完璧に知る手段はない。占で組み合わせは知ることはできてもどちらが狂かは不明だし、霊能者の真を確定できる手段はない 5：少なくとも狼陣営が１確実につれる とまあこんなところですね |
1404. 村娘 パメラ 06:28
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そしてこれらをひっくるめて出てくるのが 「霊能者が2名出た時点で霊能者の存在と判定に意味はない」 「霊に騙りが出てきた時点で真霊の仕事は終わっている」 という概念です。信頼勝負になったのならば、霊脳判定見ずとも占い師だけ見て判断して決め打つorどちらも信用ならないなら占い師もローラーにかけてその後斑や灰を見て吊ればいい…というような、そういう感じのセオリーです ご存知だったら申し訳ないです |
1405. 村娘 パメラ 06:33
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なので長期鯖においても私は、霊能者の真贋はどうでもいいし、今回真霊でしたけど、自分の出す結果なんて対抗がいる時点であっても無意味だという主張をしてます。そしてそれについて発言したり思考するくらいなら灰に考察を回して欲しいとも思ってます。 正直なところ、霊能者に関わることって発言しやすいし判定割れない限り狼と村で視点同じなので発言稼ぎしやすいですし、続きます |
1406. 村娘 パメラ 06:38
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続き ようはその話題で喉消費してれば結構村らしさ演出をし易いので早いところ地上から居なくなってくれたほうが発言で狼探しするの楽なんですよ。 灰多いから先に減らしたい、と仰ってましたが 、どうせ灰吊りで盤面整理的に不慣れ、悪目立ちの、そして大抵は村人を吊って、後日ローラーをするのであれば、灰を見る時間長くして、盤面整理を後回しにして灰を見る時間を作ったほうがいいのではないかと思ってます |
1407. 村娘 パメラ 06:44
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あとですね、このゲームって 「狩人が真占いを護衛してＧＪを出すか、村が真占い師を見間違えなかったら大体勝てる」 わけで、斑が出てラインを見たいとかって、「真っぽい占い師（或いは、黒っぽい斑）がどちらの霊能者と繋がるかしりたい」であって「真霊っぽいのがどっちの占い師と繋がるのか知りたい」が優先されることはないですし… 個人的見解はこんな感じです ようやく眠気を催したので寝ます |
1409. 青年 ヨアヒム 06:50
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おはよ。 んー、中盤以降に盤面整理してる余裕なんてないよ。盤面整理は序盤にしか成り立たない。 このゲームが真占い師さえいれば勝てるのであれば当然狼も真占い師を狙うわけで。でも、真がいつも真らしいとは限らないし真がいつも護衛を取れる訳でもない。 壊れた占い機能より確定情報の落ちる霊の方が大事。 |
1410. 青年 ヨアヒム 06:54
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たとえ霊判定が割れたとしても、少なくともどちらかは真であり、それぞれの目線での残り狼数が分かるわけで。 あとはライン考察ってけっこう難しいけど、少なくともここは繋がってない、みたいなのが分かれば発言以外からも狼が絞り込める。 |
1411. 青年 ヨアヒム 06:59
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トマさん＞あー…何だろ。まあ確かにこのゲームは感情面とかそういうとこも情報にはなるんだけどね。そういうやり方じゃなくて真っ正面からトマ真決め打たせるくらいの気負いでリザ偽要素やら叩き出してリザちゃん吊りに持っていこうぜって話で。実際ほぼトマ真派で万が一を心配されてただけだし、そう難しくはなかった気がするんだけど。 |
1413. 神父 ジムゾン 07:04
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お疲れ様。 パメラ>>1403 の言ってることは人数も時間も少ない短期なら成り立つけど、発言をじっくり読める長期では 【確実な占霊判定を基礎に考察する】 と言うのが確立してるから、それが丸っきりメリットデメリット逆転したりデメリットをカバーする方法が取られてるんだよね。 |
1416. 青年 ヨアヒム 07:11
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普通に占い騙っておけばまだ良かったかなぁ。 それでも普通に狼追い詰めてたかもしれないけど。狼でも狂人でも騙りでも潜伏でも、基本的に考察歪めたりしないんだよね。 上手く出来ればいいんだけど、ブレを取られるのが怖い。 |
1417. 神父 ジムゾン 07:12
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具体的にパメラの述べた5点を長期に当て嵌めると 1.狩人に吊り回避を認めれば灰から初回狩人吊りは100%ない 2.PPが起こる前にローラーを完遂すればPPは起こらない（フルメンバー村の2-2ローラー着手期限は占い師襲撃前提で4日目11人。占い師襲撃無ければ占い師決め打ち展開） 3.霊判定割れても基本は霊ローラー。ライン戦以外霊決め打ちはほとんどない。 |
1419. 神父 ジムゾン 07:14
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＞ヨアヒム スライドしないで普通に占い師騙りしたまま場合、LWはモーリッツさんになるので突然死で終了でしたね。 狩人2GJは仕方ないけど、突然死あった時点でゲームは崩壊してるのでなんとも。 |
1422. 神父 ジムゾン 07:19
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4.この村では霊の内訳を完璧に知ることが出来た！（占い師が役目終了した時に対抗占い→吊っていただきます霊判定で内訳判明） 5.村側の人間が確実に一人吊られる。（デメリット。今回、青年真なら真霊を吊らない手順も存在する。） |
1425. ならず者 ディーター 07:46
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クマの霊ロラ理論はともかくとして、霊能者は対抗がいると絶対に真贋の付きようが無い。だから、霊ロラしよう。 と言ってる霊能者が霊ロラにならなかった時に、まともに説得する気があるのか。 とは思いました。 |
1426. ならず者 ディーター 07:53
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短期なんて、初日長文占い判定でも書けば 「こいつ…なんて暇な奴なんだ。さては夜にやることがなかった占い師だな。」 とかそういう国じゃなかったでしたっけ（目逸らし |
1427. ならず者 ディーター 08:01
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短期の昼が10分、夜が5分として、 霊ロラから入れば、初日の15分とは別に30分も考える猶予が生まれるので霊ロラはありですね。と言うか安定行動です。 15分で48時間分の考察できる奴なんていませんから。 |
1431. 木こり トーマス 10:55
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>>ヨアヒムさん あの判定で詰みが出た時点で正直、私の考察は意味がなくなった。 正直、狼と仮定したら何とでもいえるからね。 ジムソンと同じ気持ちだったよ。最終的に▼妙になれば後の過程はよし。 決めうちしてもらうには後は妙にちょっかいかけてポロりを期待するぐらいしかなかった。 卑怯だったとは正直あんまり思ってないなぁ。 |
1432. ならず者 ディーター 12:15
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>>1428 俺「占い師が夜明けの判定遅かった（わずか1～2秒）ので偽とありますが？」 ？「ええ、遅かったので偽だと思いました。」 俺「夜明けの条件が人狼の襲撃セットである以上、むしろ人要素なのではないですか？」 ？「占い師だったら普通F5連打するので遅れるわけがありません」 俺「なん･･･だと･･･。」 このやりとりを思い出した。 |
1442. ならず者 ディーター 13:42
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細かなところを突っ込んでいくと、 ・灰ロラで見た人の数は4人に対し、霊ロラは2人である。つまり人外を引ける確率は二倍である。 ・▼白▼白で村人を二人吊っているが、霊ロラでも村人（霊）を吊っている。 ・また、上記は最悪の場合というだけである。 ・霊能者を吊らない手順が存在する。 ・霊能者に人外が一人いるのは誰でも分かっている。 ・霊ロラ進行は概ね消化試合である。 |
1453. 仕立て屋 エルナ 13:54
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そして拙者も状況論をだしてるわけでもないし、結局ヨアみたいな狂人のようにうごく狼もいるので、わからないから霊ロラと推したばあい・・・ んーたまたまこの村でヨアが狂だっただけだとおもうのでござるよ。 |
1454. ならず者 ディーター 13:54
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霊に狼がいそうな場合はどこかで吊りたいですね。 俺の好みとしては、灰ロラから入って決め打ちを視野にも入れておきたいですね。 結局灰が多すぎて分からんのですよ。 |
1462. ならず者 ディーター 14:01
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まあ、結局残された面子が霊決め打ちする気が無いのに霊を残すのは危険と言う見かたは正しいとは思います。 全く、これっぽっちも、微塵も霊について考えないよ！ と言うのは逆にどうなんだという気がしますが。 |
1463. 仕立て屋 エルナ 14:03
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決めうちを視野にいれるから、でパメの理論と真っ向勝負しても。。。。でござるなぁ。 拙者の場合は、狂っぽい狼もいて結局霊ロラするから灰吊精度向上っていうでござる。 |
1474. 仕立て屋 エルナ 14:14
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状況要素無しでパメ殿の意見を読めば、間違ったことはいってないでござるよ。 あとは好きな戦術であってお互いの優位性のどこを重要視しているかだけだとおもうのでござる。 |
1475. ならず者 ディーター 14:15
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霊決め打ちは村人には不可能だけど、ヨアヒムが襲撃されて「あれ？パメラ偽じゃね？」見たいに考えることはできるよ。 って言えばいいんだろうか。 この場合、ヨアヒム狂人か霊能者か村人には決め打ち不可能と返ってくるのか。 |
1478. 羊飼い カタリナ 14:17
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幻の村の幻のエピ むくり。人狼ぎ現れたという噂が流れてから8日が過ぎた。いつもと変わらない村。どこか幻のような、そんな村。しかし、いくつかおかしい事があった。処刑されたり、襲撃されたりして、死亡した者が、全員この場にいる。いや、カタリナだけいなかった。それはおいておき、なぜ、全員この場にいるのか？ 続く |
1490. 神父 ジムゾン 14:25
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シスター>>1267 私が狩人でもその場面でCOはしません。 妙狼で意図的襲撃ミスの可能性あるので、狩人視点で詰みません。 狩人が吊り回避以外でCOするのは基本的に詰んだ場合のみです。 この村だと妙吊り後に2GJで白霊狩灰灰なら狩人視点詰みなのでCO、それ以前のCOなど理論的に有り得ません。 |
1492. 羊飼い カタリナ 14:26
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続き ホロウ君「えーみんなおはようっぽー！いろいろ聞きたい事はあると思うっぽよ。まあ、墓下に散々言ってた薬について説明するっぽー。」 そういってホロウ君はどこからかビンに入った青い液体を取り出した。 ホロウ君「これは、【幻影薬(イリュージョン・ドラッグ)】と言って、使った相手に自分が思うままに幻影を見せられる薬っぽー。」 続く |
1493. パン屋 オットー 14:27
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>レジさん お久しぶりです。確かあのときは…ディタだったかな？ >リナたん、ヨア義兄ぃ リナたんとお義兄さんが再戦だとぉ…G525のリア狂ヨアヒムです。 >ディタさん、パメさん G495の初心者狩人ヨアヒムです。この村ではご迷惑かけました… >ニコラスさん G515阿部村のシモンです。お久しぶりです。 |
1495. 神父 ジムゾン 14:28
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シスター>>1277 私は大歓迎ですので是非またやり合って下さい。 戦術論なら話す事決まり切ってるので他の人の発言読まないと出来ない面倒な灰考察しなくて済みますから。 シスターは意図的襲撃ミスの有効性が分からない限り私の言ってる意味は理解出来ないと思いますよ。 状況から木こり真でも、状況を作るのは人狼ですからね。 この村で狩人GJかどうか分からない以上、真占い師確定は理論的に有り得ま |
1499. 羊飼い カタリナ 14:30
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続き ホロウ君「この幻影薬を村にぶちまいてみんなに幻影を見せたっぽー。見せた幻影は大きく次の２つっぽねー。」 ・村のみんなが人狼と戦い、狼の者も村のみんなと戦ったと思わせる幻。 ・カタリナが村にいたという幻。 続く |
1501. 神父 ジムゾン 14:32
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＞仕立て屋 4dCOは狩人襲撃されたらGJで吊り手増えなくなるので有り得ません。 少女真ならそのまま少女襲撃されて灰だらけで人狼探さないとならなくなります。 人狼が残り灰から人狼に都合よい人だけ灰襲撃で残せるのと、少女真で黒2発見すれば完全に詰みになることを考えれば狩人がCOするメリットは灰が1減るだけで、狩人がそのまま襲撃されれば無意味です。 |
1504. 神父 ジムゾン 14:35
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仕立て屋>>1498 灰精査しないんじゃなくて、出来ないが正解です。 2日目でも10人いる灰を全員考察とか実際不可能ですから。 いつからかBBSは灰考察しない人が黒いと言う風習になりましたが、本来は私とシスターのように会話でお互いを理解していくゲームですよ。 灰考察なんてただ主観を述べてるだけに過ぎないので吊る対象がはっきりしてる人狼が黒塗りする絶好の機会を与えているだけです。 |
1506. 羊飼い カタリナ 14:36
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続き 一つ目の幻で人狼と狂人を犠牲者無しで見つけられたっぽー。▼妙青老旅 ２つ目の幻でオットーで遊びまくりにしてやったっぽー。 あ、そろそろ○○○○様が帰って来るっぽ！○○○○様ー！ 続く |
1508. 仕立て屋 エルナ 14:39
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神父殿 拙者の灰で戦術論で拳を交え夕日をバックに抱き合う姿は客観的にみて白といってるでござるよ。 人狼婚が前年多かったのはこれが実った結果でござろ（ﾏﾃ ただ拙者が神父を黒塗できる所、つけいる隙でもあったとは思うでござる。 |
1509. ならず者 ディーター 14:40
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灰考察 兵：狼を見つけようと言う気持ちが伝わってくる。でも、狼だったら怖い。 年：破天荒な性格で面白い。狼でこんなことできるか？とも思うが灰考察を出しておらず思考隠しを疑える。黒。 |
1514. シスター フリーデル 15:06
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>>1490神 ジムゾンさんの主張はここで大体理解しました。詰むか詰まないかを根底に置いているんですね。 その前提だとわたくしの主張がありえないというのは分かります。 ただ、理論的にありえないは、ないですよ。 わたしの主張は狩人ＣＯによる灰を狭める事で、 その後の２ＧＪが現実的かどうか考えるなら早期に狭める方がいいという感じです。 |
1517. 羊飼い カタリナ 15:08
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ホロウ君「○○○○様おかえりっぽー！」 カタリナ「ただいまーじゃない！私は幻影薬のテストはしろって言ったけどこんな微エロな展開にしろなんて言ってない！」 ※ヨアヒムの真妹はリーザです ちゃんちゃん♪これで、終わっていいの？ おしまい |
1518. シスター フリーデル 15:08
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あーちなみにパメラの言うローラー主張は理解出来る部分もあります。 ディーターとは意見が違うけど、全ての状況がローラー向きではないので、状況に応じて使い分けようぜという感じ。 |
1519. シスター フリーデル 15:10
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わたしも普段は短期畑だったのでそれは分かるんだが、その理屈長期にまで持って来ても同じように通用するかどうかは別というかなんというか、短期でさえローラーしない可能性もあるのに、ローラー至高とは一概に言えない？（ような気がする。） |
1520. シスター フリーデル 15:11
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あまあ、灰考察に関しては頑張って今までしたんですけど、なんか段々いらなくね？的な感じがします。 ほら、吊り対象に挙げたい人と白っぽい人、占いたい人の3人だけでいいと思うんだ。 |
1521. シスター フリーデル 15:13
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そーそー、16人で無理矢理やっても、無理矢理なので寧ろ喉のソースの割き方を間違っているというかなんというか、6dで喉使い切った自分が言えたアレじゃないですけど… |
1525. シスター フリーデル 15:29
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★>>1495神 意図的襲撃ミスに関する有効だと思える場面も理解してるし、それは7d辺りに埋めました。 ただこの村だと【3d・4d】に出す意味合いはやっぱり分からない。 何故かというと狙って出来る範囲を超えているから。 人狼側は絶対に狩人の護衛先が、襲撃前に分からない。 |
1527. シスター フリーデル 15:34
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シンプルに言うと１縄凌いで勝ちになる奇数進行の時。 ７人で白灰灰灰灰灰灰みたいな形で、▼灰、でGJ。 灰から狩人CO。灰の○○さん護衛。 で、狩人CO者は実際人狼で、敢えて空襲撃しましたという形。 こういうのは狩人の護衛先に捕らわれずに出来るよね。 |
1528. シスター フリーデル 15:36
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恐らくジムさんはまとめサイトの344村みたいなことを言ってるんだと思うんですが、そのメリットを成立させる為の条件が足りてないよ、という話。 そもそも襲撃したところで、狩人がCOするかどうかも分からない。 |
1531. シスター フリーデル 15:47
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樵偽で意図的襲撃ミスしたとしましょう。 ２黒出して素直に村吊れた。で、妙に黒判定出した5dまで一緒です。 狩人がＣＯするとします。→▼樵→▼娘との吊り順になります。 今回のケースで神狩としましょう。出ないと仰ったので。 |
1534. シスター フリーデル 15:50
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■１． 恐らくジムさんの主張にわたしが納得する形での3d4dに関する意図的襲撃ミスがない。 ■２． そもそも互いが狩人COの段階に関する最適手段に相違があるので、結局擦り合わない。 |
1577. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
次の日へ
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そろそろ終わりですね。 みなさま。一週間という長い期間、お疲れさまでした。 今回は狼陣営にとってきつい展開となってしまいましたが、最後まで投げずにやり遂げた姿勢は立派だと思います。 個人的には途中ほとんど参加できず、申し訳なかったと反省しております。 またご一緒できる日を楽しみにしております。 ありがとうございました。 |
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