プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 1195. シスター フリーデル 23:25
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こういうのは思考停止、に近い感覚を抱きます。 どの可能性にどれだけ妥当性があるか検討していくことは必要だと思ってました。 パメラはトーマス陣営という主観があるのでどうしようもないですけどね。 【▼妙】でいいですよ。黒出ないならしょうがないですね。 もうセットしました。 ディーターの諦め気味という主張も分かりますし、それを加味して黒引けないなら村視点吊るのが最善でしょう。 |
1196. 仕立て屋 エルナ 23:27
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【フリ白確認】 レジ殿 不安要素なんていってすまない。 フリ殿 狩はトマ真であろうがリズ真であろうが、何処に護衛したか結局わからないでござるが、リナ猫殿っぽくなってきてるというのは理解の範疇でござろう。 また灰狼が2いると思うでござるか？ 拙者は結構思考続けてるでござるよ。思考放棄はしてるつもりはないでござるゆえ、色々質疑し考えてるでござる。 現状▼リズにセット。 |
村娘 パメラ 23:30
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こんばんわ リナさん>>そうでしたか。多分そうだろうなとは思いました 地上ではああいいましたけど、狩人COなされないことについては、私自身は特にどうとも思わなかったのですよね…なんかすみません、失礼な物言いをたくさんしてしまって |
1197. シスター フリーデル 23:31
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>>1168の主張なんかは論外ですね。 可能性を広げるのではなく、日が煮詰まっているのですし、 情報を収束させて主観を交えて何らかの検討を付けなければならないでしょう。 ジムソンは恐らく１％とか、そこらのケアをしたいタイプなんでしょう。 少なくともわたくしが検討した限りでは意図的襲撃ミスからの勝ちはありません。 その１％をケアする為に見やすい視界を作らないのは納得いきません。 |
1198. 青年 ヨアヒム 23:39
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【パメラ白】【修白確認】 ディタさん、パメちゃんお疲れ様。ボクは手足が冷たいです、寒い。あと２日間全然議事読み込めなかったのが辛い…。 フリちゃん＞黒出なかったっていうより、白引きに誘導された気しかしないんだけど…。 レジさんは、２日目の霊ロラの賛否の反転の速さが気になるかな。誰かが言ってた赤指示は…どうなんだろう。トマさんは霊ロラ推すのが黒いって取ってたし、黒視されるかもよって言うかな。 |
1202. 神父 ジムゾン 23:45
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お疲れ様。 ▼少女セットしました。 ＞シスター 人の話を良く聞きましょうね。 私は一般論を話しているのではなく、この村で狼が意図的襲撃ミスをするメリットを繰り返し述べてきました。 それで理解出来ないならシスターはそれまでの人と言うことです。 |
1205. 神父 ジムゾン 23:56
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少女が白しか引けなかったのは仕方ない。 シスター占いは仕方ないとして、2回の自由占いは黒狙いして黒2出れば確実な勝ちを取れたけど、それが出来なかった以上、少女吊るのは手順なので何も問題ありません。 本来、占い師はもっと早くに襲撃されてるはずが、ここまで占いできただけでも良いでしょう。 明日続けば確実に確定白は残るので、人狼密度濃い灰から人狼吊れる確率は高いです。 |
1206. 仕立て屋 エルナ 23:59
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そうだなぁ 霊ロラから神格系2人の平行線状の相対は境界線を産むことなく繰り広げている では、少しお互いを認め合って歩み寄ってはいかがだろうか？ ★神格系2人 正直お互い狼として見てるわけじゃないだろうし、互いの主張は一理あるとは思っているのでござろうか？ そも論点がもはやリズ真からはづれてきてるでござろ？ リズ殿 パメ殿は意識してなかったよね。どちらかといって占確定含め狂だと意識する物だと思うよ |
1207. シスター フリーデル 00:01
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>>1203妙 村視点に立ってみりゃいいんじゃない？ ▼灰して妙視点吊れるか分からない狼吊るのと、確実に勝利の可能性を辿る余裕があるなら、 先にグレーの村人の達がどちらを取るかは必然じゃないかな。 いやいや実際妙吊らないと言ったけどそんな度胸はさすがにありませんよ。 灰にも意思埋めてますけどね。 ジムソンさんの言ってることは分かりかねますが、アルビン、エルナの主張なら妥当な範囲です。 |
1208. 青年 ヨアヒム 00:01
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偽占い師さんへの抑止力っていうのはよく分からなかったけど、トマさんが「白占いになったら黒出してみようかと思う」とか赤で言ってて、偽占いなら黒出さない＝だからトマ真って流れにしようとしたのかなって妄想した。 >>517の「明日もし斑になっても考察を落としてくれそう」と言いつつ「その考察、私はうまく扱えないとは思う」は何か黒い。斑の時に結局判断できないんじゃその理由で希望出すのおかしいと思う。 |
1212. 行商人 アルビン 00:07
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ともありますけどね そして…うん…どうやら私も1%を捨てられないたちのようです ちょっと言葉がひっかかったので返信させてもらいました なのでにこの会話は終了としましょうか 続いてもあなたの喉がもったいなくなる |
1213. 仕立て屋 エルナ 00:10
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ヨア殿 明日があればヨア殿が真でござる。フリ殿とヨア殿どちらが襲撃されるかわからぬでござるが、二日間の遅れを頑張って取り戻さなくてならないでござる。 神父殿 策として>>1040は、よほどの灰狼じゃないと現状のように灰が狭くて捕まる。もしくは真占が普通に捕まえると思うので、吊り縄も増やし客観的には愚作と思うのでござる。 ないわけではないと言うのであれば理解でござるが、説得題材にしては微妙でござろ |
1214. シスター フリーデル 00:12
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>>1211商 例えばモーリッツが占い師かどうか、全員がメリットデメリットを照らし合わせると、皆占い師ではないと結論でしょう。 意図的襲撃ミスに関してはメリットデメリットを照らし合わせて、わたくしはない主張です。 ジムソンさん曰くあるそうです。 そのメリットがジムソンさんの主張からは感じ取られないので、思考停止という結論。 どこに主張があるか分かりますか。わたくしが読めてないんでしょう。 |
少女 リーザ 00:20
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私は、性格的に独断はできない人だと思います。 狼の策略として、そうするべきなのはわかりました。…であれば、私は狼PLではないのかもしれません。 「黒出さないなら引っ張るなよ！」って感じなんでしょうか。頭の悪いPLですみません。 |
1216. シスター フリーデル 00:26
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恐らくリーザ護衛主張の狩人が出てくることないよね？ リーザ、ヨアヒム陣営には申し訳無いけど、一応確定白として本決定出しますけど、 本決定：【▼妙】 これに関してグレーから文句はないよね。 仮に護衛の狩人が出て来た場合偽と狼の可能性がありますが、明日も続くので吊って考えましょ。 割合今まで頑なな主張見てるとジムソンorカタリナ狩人本線のエルナさんの意見が正しい気がします。 |
1217. 仕立て屋 エルナ 00:29
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フリ殿 神父様は現状リズ吊りまでの手順を第1として主張をしてたのでござろう。 拙者の早急なリズ吊りより負けないための手順重視でござった。 多分神父殿もリズ偽濃厚と思っているが手順に殉じて樵娘妙吊を提示。 しかし、そこでフリ殿が狩ＣＯない＝リズ真主張を提示。 拙者や神父殿はリズ真主張で足並みがそろわないのは不安。 だからフリをあれこれと説得。 |
1218. 仕立て屋 エルナ 00:29
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しかし神父殿は説得題材はフリ殿にとっては妥当性がない説得材料だったということであろう。神父殿にとっては妥当性があったがフリ殿にはなかった一例で、失敗だったのでござるよ。 故に題材の一例で戦術議論大好きな2人は平行線の相対を始めた。 フリ殿は説得してくれていることに感謝をし、神父殿は題材選びに失敗した事を認めるでござるよ。 |
1219. シスター フリーデル 00:31
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ＡＬＬ＞狩人居るなら本日出てください。 明日続いた場合は、吊り避ける狼として認定される可能性が高い+ＧＪで吊り縄増やす事が難しいので。 それ以上に灰を狭める方が重要かと思います。 既に発言から透けてますけど【わたくしは狩人ではありません。】 出た狩人がいれば纏め役になるであろうヨアヒムガードとしてください。 ヨアヒムとわたしなら重要性はヨアヒムに軍配上がるでしょう。（ヘイトの問題。） |
少女 リーザ 00:33
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そして村のみなさんに、ごめんなさい。 私の姿勢に不愉快な思いをされた方も多々いらっしゃると思います。すべて私の技量不足によるものです。重ねて、大変申し訳ありません。 突然死と投了はしない、4d以降は私の頭ではそれだけしか考えられませんでした。真能力者襲撃＝事実上投了が許されるのかどうかもわからなかった。 |
1221. 仕立て屋 エルナ 00:42
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アル殿 可能性の示唆というのは何処まで逝っても費えぬものでござる。 何処で断ち切るかというのは人ぞれぞれだと思うのでござるよ。 拙者は一応、その日毎に決打ちをするのであれば何処だとファイナルアンサーをだしてその日を終え、翌日フラットに戻しつつ前日の考察の積み重ねを加味して新しい一日日にはその日のＦＡが出せるように頑張るのでござる。 |
シスター フリーデル 00:42
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あーどうしても言いたいので、一言だけ。 意図敵襲撃ミスの有効性。 例えば▼妙吊って終わらず、襲撃無。そこで狩人ＣＯ、護衛はグレーの○○さんを護衛。 で、この狩人ＣＯした人とグレーの○○さんが両狼。 こういう筋なら所謂意図的襲撃ミスってのも有効です。こういうのは分かります。 狩人ＣＯしてそこが狼でも○○さんを本当の村人にすることも可能だったりします。 これはかなーり有効でしょう。 |
1222. 仕立て屋 エルナ 00:45
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話が反れたでござる＞＜ 可能性の示唆でござった。 可能性の示唆をすることはいいのでござるが、村をあまりに不安にさせることは危険だと拙者は考えるのでござる。 不慣れなもの、一定の思考レベルに到達してないものにとって可能性の示唆は答えを見出せないまま引きづられる可能性があるのでござるよ。 だからある程度で打ち切って村を安心に導くこと地固めをすることも拙者は大切なことだと思うのでござる。 |
1223. 青年 ヨアヒム 00:46
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休憩終わり。レジさんについて垂れ流しの続き。 3日目はフリちゃんとジムさんへの白視は継続してるんだけど「狼さんだったら危険」って敵に回さないように気をつけつつ評価を翻せるようにしてる印象。あと、エルちゃんに対して疑ってないのに「占っておくのもあり」は占い無駄にしたい狼っぽい。4日目5日目は多忙で特に要素なし。気になったのは>>1182のフリちゃん占いへの反対…狼だったらここで自分占い来たらアウト。 |
1225. シスター フリーデル 00:54
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再訂正：【狩人ＣＯ】なしで。>>1219はやっぱやめよう。 これ狼の最終日偶数構想などで村吊って更にＧＪみたいな展開もあります。 それでＧＪ出して狩人勝った村もあるんですけど、個人的には村全体に情報落としてくれる進行をわたくしは望んでいます。 クララも秘匿進行そうだったし、村全体が情報開示狙った感じではないんだよね。 矢張り村側のやりやすいように合わせた方がいいから、そんな感じでお願いします。 |
シスター フリーデル 01:04
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やばい。すごいことに気づいた。もう結構参加していますが、今まで【ジムソン】だと思ってたCO。 思わず理屈理解しようと頑張っているとふと気づいた。 【ジムゾン】じゃないかー！ |
ならず者 ディーター 05:25
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ちなみに護衛先は皆さんお気づきだとは思いますがトーマス→トーマスです。ただし、人狼がトーマス→トーマスと襲撃したかどうかまでは分かりませんが、99.999%襲撃されているでしょうね。 悪魔の手先のフリーデルさんを見てて俺は和みました。 |
ならず者 ディーター 05:30
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フリーデルが何を言っているのか･･･ トーマスGJの狩人がいてCOしたら7割の（自信）確率で、村側の勝ちが約束されるので、10割の確率で狩人がCOするに決まっている。 よってトーマスは偽だ。 とかそういうことじゃないですか？ 俺はフリVS神父、トマその他の終らない水掛け論を見て和むのに精一杯だったので、そこまで尼視点を精査していませんが。 と言うか、あれは無理やろ。 |
ならず者 ディーター 05:33
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老黒の段階でCOしなかったのは、妙真筋で者→妙襲撃が負け筋になるんじゃないかなーと漠然と考えていました。ならないんですかね？ どちらにせよ俺がトーマスの真を後押しする必要はなかったのでCOしませんでした。 トーマス真の勝ち筋は確定ですから。 |
ならず者 ディーター 05:55
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御本人の言葉を借りるのなら、１％のケアでしょうか。 ０％のケアはする必要ないですよね。 ・この村での意図的襲撃ミスはロジックとして考えられない。 ・木GJの上で妙真筋の負け筋が存在する。 以上の二つは両方正しいことですが、フォローの仕方が異なりますのでそこら辺でフリーデルが揉めているのではないですか？ |
ならず者 ディーター 06:01
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・この村での意図的襲撃ミスはロジックとして考えられない。 ・トーマスが真でGJされないわけがない。 ・トーマスGJを宣言すれば詰むのでCOしないわけがない。 ・よってトーマスは偽である。 |
ならず者 ディーター 06:06
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ここまで書けば、話のかみ合わない理由が分かるんじゃないでしょうか。ちなみに、上2つは正しい理屈です。 実際に、今回はトーマスでGJかもしれませんから。 まあ、後は俺がちゃんと彼らの話の筋を理解できてるのか…という点では保障しかねます。 |
1227. 神父 ジムゾン 07:58
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＞仕立て屋 勿論、私もシスターの言ってることは理解してますよ。 私の説得にシスターが納得いかない理由もはっきりしてます。 ですが、きちんと少女さえ手順で吊れれば問題ないので、手順さえ分かっていただければ後の部分は別に説得に応じなくても村の進行には影響ない所なので気にしません。 |
1228. 神父 ジムゾン 08:17
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吊り先は村として足並揃えないとならないけど、考え方は個人ごとに違うので、シスターはシスターのやり方で、私は私のやり方で村に貢献すれば良いんです。 ▼少女の結論さえ合っていれば連立方程式を因数分解で解くか解の公式に当て嵌めて解くかの違いでしかありません。 |
1229. 宿屋の女主人 レジーナ 12:16
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もはや空気と化している女将です。こんにちわ。 ヨアさんが唯一絡んでくれているのが嬉しいです。でも残念ながら、うちの経営は黒ではなく赤です。 さて、どうしましょう。 なにを話しましょう。 とりあえず、ヨアさんの発言に対して、防御でもしておきましょうか。せっかく絡んでくれているのに、無視も悪いですし。 |
1230. 宿屋の女主人 レジーナ 12:23
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>>1208 ヨアさん そうですね。情報扱えないのに、情報求めた占い希望。黒いですね。 まぁ言い訳すると、私は扱えないけど、他のだれかが扱ってくれる的な希望的観測。 扱えないことは前もって宣言しておき、防壁を作っておきました。扱う気がないことの表れでもあります。あらあら。 |
1233. 宿屋の女主人 レジーナ 12:35
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>>1223 ヨアさん エルさん占いの件。 さて。希望は出さないといけないのですから、とりあえずだれかを希望しなければいけないわけで。 まぁこれでエルさん占って、白出てたら占いを無駄にしてますね。 でもリザちゃん真だとすると、現状でもエルさんは灰ですので、無駄になってたかはわからないのです。 |
1234. 宿屋の女主人 レジーナ 12:39
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>>1224 ヨアさん リデルさん占い反対ですか。 消極的な反対ですし、そんな気にしなくてもよいかと。 正直な話、過半数が賛成でしたし、覆るとは思っていなかったので。ただ自分の意見として、一応述べておいたまでです。 |
1235. 宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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さて、こんなものですかね。 なんだか、防御したのか援護したのか、よくわからないことになってしまいましたが。 まぁいいです。思ったままのことを述べておいたので、あとは好きなようにとってください。 あぁ、今日はリザちゃん吊りですね。セット完了です。 |
木こり トーマス 15:32
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おそようございます。 もし私が狼だと仮定したら【樵.修.宿】=【娘】か【樵.鋏.宿】=【娘】でしょうね。 私は宿を擁護してるように見えますでしょうし。 個人的には商の発言が違う視点で面白かった。 もし狼だとしたら自分には吊れないだろうな。 |
1236. シスター フリーデル 21:11
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特に何も無さそうなんで呟き。 4d狩人COするのは悪手の側面がありました。すみません。 正確には、5dなら完全に問題ないです。理由は樵さんの妙黒判定です。 この場合内訳に関わらず最悪最終日２択まで確実に持ち込むことができます。 今回の村の狩人COのメリットは、最悪の展開でも最終日２択になることです。 ジムさんの仰る意図的襲撃ミスのメリットに関しては読み直してもさっぱりでした。 |
1237. シスター フリーデル 21:32
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カタリナさん狩人なら考えが足りてないのが此方側でした。 ■５ｄと４ｄの違い。 ・（樵偽の場合）５ｄでは妙に黒判定を打っているので襲撃できない。 ・妙は襲撃されない限り判定を出し続けられる。 仮に意図的ミスがあろうが内訳がどんなものだろうが、 ・５ｄに狩人ＣＯした場合、最悪の展開が、５人で【白白灰狼狼】 ・４ｄの場合は最悪、５人で【白灰灰狼狼】 ５ｄに狩人ＣＯした形は村側有利と判断です。 |
1238. 青年 ヨアヒム 22:06
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レジさんの反論が謎い…。これは更に返すべき？ 神＊2日目は霊ロラやフリちゃんとの大激論にほぼ喉費やしてる。灰どう見てるかは者と修以外には特になし。希望▼商から商とは切れてると思う。>>666 パン屋99％白だと思ったの理由が不明。 あとはもうずっと手順の話してたりでよく分かんない…。 灰考察ちゃんとしてないのが黒いとか、GJ＋２黒状況で安全域にいるから黒い…くらいしか言えない。 |
1242. 青年 ヨアヒム 22:52
次の日へ
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商＊1日目、灰より能力者考察を優先してて、特に青考察が考察じゃなくて狂前提の展開予想？みたいになってる。思考が逸れやすい性格なのは分かるけど、穿ってみれば霊の狂がどっちか探してたように見えるのでちょっと黒い。 2日目の者考察「ただしこれで狼なら怖い」には宿の修神考察と同じ印象。鋏考察の「希望を多少こめて微白の直感」はどう見たらいいだろう…。希望出しの●屋○羊で理由が…よく分からない。3日目の |
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