G533 幻の村 (4/9 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
旅人 ニコラス、1票。
ならず者 ディーター、1票。
パン屋 オットー、12票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、司書 クララ、神父 ジムゾン、旅人 ニコラス、ならず者 ディーター、少女 リーザ、シスター フリーデル、木こり トーマス、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、宿屋の女主人 レジーナ、行商人 アルビン の 14 名。
596. 村娘 パメラ 23:15
オットさんは人でした
597. 青年 ヨアヒム 23:15
にゃっほ~!全国のボクの妹候補たち、元気かにゃぁ?
今日のテーマはズバリ『オットーくんの正体』!どれどれ~…ふむふむ。なるほどねぇ!あれれ~、これは…『幻の小麦粉』かにゃぁ!

【オットーくんは白だったよ!】以上、レポーターはヨアヒムでした!
598. 木こり トーマス 23:15
ニコラス は人狼です。
599. 少女 リーザ 23:15
狩人さんGJなの!

【旅人さんは人間さんだったよ】
ごめんなさい考えてなかったの…。
600. シスター フリーデル 23:15
>>145みたいなことを発していたオットーさん吊りは残念です。お疲れ様です。

>>561
あなたのどこに真の要素を見出せばいいんでしょうか。
>>562
クララさん!今日は短文反応だけは、控えめにまとめてお願いしますね!
後決定時間見てます?>>111でクララさん仮を22:30って言ってますよね。
それぐらい守りましょうよ。
>>574
占いを真狼で見ているので。
601. 仕立て屋 エルナ 23:16
GJおめでござる。
パンダおめでござる。
先ほどの狼から黒ださないの方式適用▼ニコでござる。
602. 青年 ヨアヒム 23:17
狩人GJ!!!!!!【対抗の白確認】【ニコラス斑確認】
これ、トマさん真でいいんじゃ?
603. 村娘 パメラ 23:18
ふむふむ、GJですかこれはめでたい 狩人さんがいい仕事をなさったようですね さてGJ出たのならば吊って判定見るのもやぶさかではなかろうと思いますが如何なものか
604. 行商人 アルビン 23:18
GJおめでとうございます
1/14…すごいな…
605. 羊飼い カタリナ 23:18
んなななな!【変態オトにゃん白確認】【ニコにゃん斑確認】
んにゃ!有罪の村人を吊ってしまったにゃー!>>598断る。
606. 老人 モーリッツ 23:19
狩人GJ!【ニコ斑、オト人間判定確認したのじゃ】
607. 青年 ヨアヒム 23:19
普通にニコさん狼だから占襲撃きてGJのパターンだよね?

あ、でも【灰が襲撃先考察はしちゃダメだよー狩人さん透けちゃうから絶対禁止!!】
608. 木こり トーマス 23:19
【屋の白確定確認】
襲撃無し確認・狩人の信用は得られたみたいでよかった

まず…幻のパン屋さんごめんなさいorz
そして前提が崩れた。考え直さないといかん。
これで狼は厳しいかな。狩人狙うかもう一度占い師狙うか霊を狙うか厳しいね。
霊ロラじゃなくてよかった。
609. 宿屋の女主人 レジーナ 23:20
オトさん、お疲れさまでした。

ニコさん判定わかれましたか。
さて、トマさん真か、それとも斑吊りにしたい狼さんか。
ニコさんには申し訳ないですけど、前述してあったとおり、▼ニコさんで狼さんの出方を窺いたいと思います。
610. 少女 リーザ 23:20
【判定もろもろ確認なのです】
とりあえず今日は寝るの! 明日いろいろ考えるの。おやすみなさいなの!
611. 神父 ジムゾン 23:21
狩人GJ!
【狩人の可能性ある人は襲撃先考察控えましょう。狩人、非狩人透けます】

▼旅人セットしました。
霊判定見てライン確定させるのがベストですね。

旅人さんは最初に狩人COか非狩人COお願いします。
612. シスター フリーデル 23:21
GJ出ても進行が酷いので正直全然嬉しくないです。
書が樵寄りの偏った判断を下した事が残念ですね。
手順的に▼旅でいいでしょう。

>>562
1.霊能者の発表順
2.占いの発表順、黒引いた場合白い引いた場合等
3.仮決定の後充分な反論余地を設ける事

最低限これだけは宜しくお願い致します。
613. 司書 クララ 23:22
日替わりに謝ってばかりのクララです ごめんなさい
生きていてびっくり(>_<) 今日は喉大事にします
皆さんのお叱りはごもっとも。そしてGJ!私だけ反省します。でも斑出たので考察も進むかと…ではドロン
614. 木こり トーマス 23:22
>>610
ここで寝るのはやめてくれ。GJ出て今が一番狼動揺してるときなんだから。(ニヤニヤ)
615. 羊飼い カタリナ 23:23
狩りさんグッジョブ!
そしてアンカミスってたー!>>595断る。
616. 村娘 パメラ 23:24
但しリーザさん真の場合は白むざむざ吊り上げって話ですし今のところリザさん偽の風潮が高まっており霊能どっちも鼻持ちなら無いといわれている昨今、狩人候補食べ続けて信頼勝負にいくのかなあと思います(トーマスさんが狼であるならばそれをした方が狼有利になるのではなかろうかという推測の元です)
ニコさんが村だった時はノーミス要求なんですけどね、大丈夫なのかなこれ
617. 老人 モーリッツ 23:24
▼旅で霊とのラインを見たいのぅ。霊真狂だとしたら、狂の判定誤射で占い確定とかできるかもしれんし。
618. 青年 ヨアヒム 23:26
っていうかオットーくん普通に黒だと思ってたから白確ェ…。吊り希望▼と▽でニコさんと迷ってオットーさんにしたけど、ニコさん希望にしてれば良かったにゃぁ…オットーさん疑ってごめんね。お疲れ様。

とりあえずトマさん真でいいじゃん大げさだなぁと思いつつトマさんとリザちゃんとパメラちゃん見てこようと思うよ。
619. シスター フリーデル 23:26
▼旅(14)→黒出した霊能吊り(12)→対抗霊能吊り(10)→妙の黒吊り(8)。→決め打ち(6)
じゃ、ここまで機械的な手順という事で宜しくお願い致します。
妙は根性で黒引いてください。

吊って外したわけですから当然、服と老はそれ相応に考察見ていかないと駄目ですね。
620. シスター フリーデル 23:29
今日は▼旅なので比較的喉が使いやすくていいですね。

>>562
最悪、霊狂両方黒判定or白判定、ということも可能性としてはありえるので、
きっちり時間差指定+発表順については拘って決定してください。
分からない場合は聞いてください。恐らく誰でも答えてくれると思います。
621. 木こり トーマス 23:30
人狼発見したのはいいんだけど、修をロックしすぎたかなぁと思ってる。…私の推理はやっぱりポンコツだった。

旅からライン見てくる。
622. 村娘 パメラ 23:31
仮にニコさんリザさんが狼だった場合、周回遅れのリザさんに騙り役を任すってどういうことなのだろう?という疑念がわくのですよね。LWもヨアさんトマさんのCO指咥えてみていたのだろうか?と。トマさん真前提でそういう観点から行けばフリさんモリさん等お二方がCOした周辺にいつつ多弁だった方は非狼であり、どちらかといえば不慣れだったりトリッキーな動き、つまり者商あたりがLWかなとは思います
623. シスター フリーデル 23:33
>>619に追記しておくと明日までに妙が黒引いた場合は、そっち優先が当然ですね。
それに加えてやっぱり霊能二人が最悪希望しているのは人外してそこ村人だと片方が思っているからですよ。

私は占狼—霊狂で考えてますが、最悪逆パターンもありえますからね。
多数決自体は悪くないのですが、その辺の要素も少し見ていると宜しいと思います。
624. 仕立て屋 エルナ 23:35
ニコ殿の緊張は占と襲撃のドキドキでござったのかと思ったりでござる。

ニコ殿は●者▼宿
リズ殿は●羊▼宿
レジ殿は旅妙ラインで白でござる。ディタも●旅で反感●者だから白でござろう。
ニコの灰考察で気になるのはアル白要素とリナの灰考察がないって所でござろうか
ただリズからリナは微妙でござるな。
リズ自体あまり灰と関わりをもってないから要素注意でみたいでござる。

フリ >>619は何でござろう?
625. 村娘 パメラ 23:38
ただ私は「ニコ・リザ狼で夕刻になって初めて出てきたリザさんにCOを任せた」こと自体が信じ難い。なので現状リザ真トマ狼目(COタイミングと狼の組合せを優先させた)で見ています
但し発言内容はトマさんの方が真らしい言動をしていますので、単体で見ればトマさんが真目で見る人の気持ちも理解できます。ただ、態度やらしさは技術で幾らでも装えますがトマさんがその範囲を超えたレベルで真らしいという訳でもないです
626. 仕立て屋 エルナ 23:41
フリ殿
拙者がオトを吊ったことに懺悔しろでござろうか?
能力者希望に関しては>>542で問うてるのでござるよ。
そして拙者の考えも述べてるでござる。
また、確かに霊ロラしオトの発言を見たいと思ったが、決定周りのオトは決して白いものでござらんかったので悔いはなかったりするのでござる。

というか後悔仕方なしでござるし、今はニコ殿斑にまっしぐらでござろう?
そちらに触手いかないのはなぜでござろう?
627. シスター フリーデル 23:42
…と、>>497書見ましたが、霊能結果などは相手の見てから発表出来る余地がありますね。
>>460神 >>459の無駄は言いすぎかな、失礼致しました。

>>624
役職者3票が入っているところに加担して屋を吊りにいったことですね。
少し慎重に考えるとその位置が村人濃厚なように思えたので、考察に関わらずちょっと微黒要素と捉えています。

主観ですが、ひとつの吊りは命が削られるほど重いものです…
628. 村娘 パメラ 23:46
ああ、ニコさんも午後になってからの初登場ですか…その場合単独で独断でLWがCOしきれなかったというのも在り得る範囲かなという気もします
★All 特にフリーデさん
大方の皆様が占真狼という見解な様なのでお伺いします
仮にトマさん真である場合リザさんニコさんが狼であり、夕刻になって登場する(赤ログではわかりませんが)リザさんにCOを任せたという形になるのですが、それはありうる範囲のことでしょうか?
629. シスター フリーデル 23:50
わたくしの持論ですけど、感情や自分の経験より状況が最も信じられるものだと考えています。
別にオットーが白いとはわたくし思ってませんでしたけど、
あの票の集中見る限りまともに役職者が動いている前提では黒出ませんからね。

覆せなかったのはちょっと悔しいです。
愚痴っててもしょうがないので切り替えないとしょうがないですけど、
妙は宿ではなく、【者商>羊】あたりに目を向けた方がよさそうですね。
630. シスター フリーデル 23:53
ちなみに上記は投票と縄回りでの決定に旅を挙げた方々です。
なんにせよ初日GJの場合の勝率は高いので、気長に構えられますね。

>>628
妙狼なら真狂に樵青が見えるので騙らないor霊能に回るんじゃないでしょうかね。
但し、村騙りまで想定するなら、騙るのは充分ありえる範囲でしょうか。
特にわたくしに聞く理由って何かあるんでしょうか。
631. 仕立て屋 エルナ 23:57
フリ殿
>>542参照でござる。読んで欲しいでござるよ。

トマ真視してる拙者には>>545トマに聞いたのは無駄でござったと思った。
パメ殿は>>553偽っぽくは感じてござらん。ヨア殿はスルーでござった。

拙者の予想、樵占・妙狼・娘霊・青狂。
狂霊予想の2人は真を目指そうとしてるので霊2人も普通に狼探し▼オトだすのはありと思ったでござる。拙者が▼オト変えなかったのは役職希望も踏まえてでござるよ。
632. 旅人 ニコラス 00:01
【GJと屋の確白と私の斑確認しました】
▼私で話が進んでますね。まあしょうがないかこの状況じゃ・・・
すいませんが、寝落ちしてもいいでしょうか?
633. シスター フリーデル 00:04
>>631
既に参照済みです。
わたくしはエルナが白だとは思っていますが、正直決定回りに関してミスリードをしそうで若干不安があります。

特に下段に関しては狂人が狼を吊るのは駄目です。これは断言できます。
狂人(仮定)がミスリードをして狼に投票した可能性もありますが、
少なくともヨアヒムとパメラはひとつの白を認定できないほど経験が無いようには見えません。
634. 木こり トーマス 00:06
>>632旅人
私がいうのもなんだし、妙にもなんだが、この状況だと能力者以外と狼以外で旅人が一番情報増えたから発言しとかないと駄目だと思うぞ。@15
635. 仕立て屋 エルナ 00:07
なんかここきてパメラの足が鈍く感じるでござる。
パメ殿
何故リザにCO任せたのが信じがたいのでござろう…拙者が初日からいってるようにヨアの動向が霊スライドの可能性がある以上保険として様子見がいるのは当然だと思うのでござるが、この考えおかしいでござろうか?
パメ殿は>>549をどう思うでござる?

ヨアを見る限り悩まなくていいよ僕答えわかるからーって雰囲気に拙者は見えるのでござる。
636. 村娘 パメラ 00:09
フリーデさん>>占真狼を強く仰っていましたので、仮にトマ真仮定だとこうなるのをどう思うのかと強くしりたいなと思いましたので、特にフリーデさん、としました。リザさん偽で見ているエルナさんもそういえば該当だったなと書いてから気づきはしたのですが、エルナさんを共感から村視している自分としては何となくエルナさんをスルーしてしまう感じですね…村視の仕方が私の中で御両人違う故、と解釈してください
637. 村娘 パメラ 00:17
エルナさん>>635 真狼−真狂で狼が偽黒出してきたケースを私自身は何度も見ましたし、エルナさんがヨアさんがスライドしてきそうだと思ったことについての論拠に納得はしていますが、私自身はそういうものを「見取れない派」なので、狼がそれを鑑みて(或いは気づいて)リザさんがCOした説を信じきれないですし、そもそも自分の頭にないですからエルナさんの見通したものを考慮に入れた上で質問を投げた訳でもありません
638. 旅人 ニコラス 00:20
発言っていっても自己弁護は苦手なんですよね。
とりあえず、妙の真要素を探しておきましょうか。
639. 木こり トーマス 00:21
どうしても、自分の中のネック部分は>>176旅の非占CO→>>185妙の占CO
一番しっくりくるのは
旅:不慣れで騙り方がわからないので無理です><
妙:私がやってみる!
って感じ…なのかなぁ。
…妙・狂の可能性はどうなんだろうなぁ

・旅非CO→娘霊CO→妙CO→青スライド
とりあえず旅一日目●宿だし、旅二日目▼宿だし、宿は白なんじゃないかなぁって思ってるよ。●者はどうなんだろうなぁ。寝る@14
640. 村娘 パメラ 00:22
その説に納得した訳でもないのに何故村視をするのかと思うかもしれませんが…、ご自分の考えと村全体の乖離を村要素、もっと言えば共感要素にとっているので、その説そのものに関しては「エルナさんはそれに気付いたかもしれないけれど、他の人、服村なら狼は気づくのかしら?」と
つまり、私は「見えない」を基本として考えエルナさんは「見える」を基本として考えている、その視界の差に思えます
641. 仕立て屋 エルナ 00:29
まぁリズが寝てニコが寝て、GJでての気持ち下がり気味なのは拙者も理解できるのでござるが、仮に拙者が斑になったら、団子咥えながら、この鋏でトマ狼からのラインを探すのでござるがなぁ

パメ殿
狼から偽黒ってGJもでてるのに勝負するような場面でござろうか?
客観視では>>549でもいってるようにニコ狼に黒でたんだと思うのでござるよ。
パメが真なら普通に上記の状況を考えればトマ真と思わないのでござろうか?
642. 行商人 アルビン 00:34
>>638
見落としがあるかもしれないけど…あなたが占師に対して考察したのは>>238のみ、それも情報が少ないのでなんともいえないというものでした
で、樵にも妙にも占吊で旅指定が見つからないのでこっちつながりでもなさそう…
なので妙を真視する理由を聞かせてもらえますか?
643. 行商人 アルビン 00:38
ってああ…自分を人視してくれてる占を信じただけでしたか…
失礼、質問を撤回します
644. 旅人 ニコラス 00:39
>>642
先程言いましたが、自己弁護は不慣れなもので、皆さんを説得するには、妙の真要素を引っ張り出して訴えるしかないと思ったのですが
645. 村娘 パメラ 00:40
エルナさん>>トマさんが狼だとしたら、単体的にトマさんの方が圧倒的に真度が高いのでGJでても信頼勝負でも勝てる算段もできそうだなと思っています。勝負ではなく路線変更なのではないかと。だってリザさん真で狼が狩人候補削って再チャレとかよりもその方が分が良くないですか?(霊の真偽がどちらも胡散臭いと言われていることを含め)正直トマさんと繋がった方が村も私も楽ですけどね  @10
646. 仕立て屋 エルナ 00:41
パメ殿
ディタ殿曰く拙者は見えないから、視界が狭いからこんならしいでござる。パメ殿のような考え方ができぬのだと思うのでござる
客観視と状況判断で猪突猛進一直線に逝かして頂きますでござるよ

アル殿
ニコ殿はトマ殿から黒出されてるのでニコ白ならリズ真でござるよ?
>>642は上記状況を踏まえずに聞いてるのでござろうか?
アル殿もこれ見るとラインないと考えるべきでござろうか…
【●羊▼旅】
議事だいぶ
647. 村娘 パメラ 01:40
フリーデさん★>>手順が酷い、霊ロラ賛成、ヨアヒムさんにどこを真見ろと、と仰るのなら、何故私を真と見られないのでしょうか?見て欲しいというのではなく、それらで私真目で見ないのは不思議だと思いました
私の論調や言い回しが好ましいものではない、感情的に私真は嫌というのならば理解します

因みに霊真狂なら視界は村も狼も同じ故今は私達のことは狼を判別する材料になり得ませんね。結果が割れれば見えそうですが
648. 仕立て屋 エルナ 01:52
のんびり団子食いながら議事を読見返してるのでござるが、リナ猫は●旅でござった。
リナ猫狼だと▼宿も旅妙狼そろって▼宿ってのが最初っからパワープレイってことでござろうか…。
あからさますぎて、なんかリナ猫もライン薄そうにかんじてきたでござる

神格・ディタ白要素大・レジアルリナは妙旅狼とライン切れと考えていくと爺がリズニコ狼チームで浮かび上がるでござる

【●爺▼旅】に変更でござるよ。
ねるでござる
649. 村娘 パメラ 01:58
今日の昼間は忙しく、箱に戻るのが21時過ぎになるのをご了承下さい
トマさん狼ならば気になる存在はエルナさんレジーナさん(トマさん妄信故/どうも思考が読めないのと初日の占希望が身内切りに見える)
ニコさん狼ならばアルさんリナさん(仮に2狼が寝坊なら独断でCOできなさそう/一晩経って非占。更に言うとあの場で非占している+ニコさんに追従されているのでニコさん狼ならモリさんは最白位置かと思います)
650. 仕立て屋 エルナ 02:08
ねるねる詐欺でござる。思い出したのでござる。
フリ殿
狂霊も狂占も結構判定だけ偽って普通に推理するタイプいるでござるよ。
拙者がそれでござる。そして結構いるでござるよ。

パメ>>649
パメ視点爺最白、ニコ追従で「対抗予想」は確かにでござる。
若干ニコの返答は苦しく、爺とお互いが同じ回答にならないようにしたとも考えれるがう~ん。
もっかい精査かなぁ。でもラインを考えていくと爺にいきつくでござる。
651. 村娘 パメラ 04:20
フリーデさん>>633 それは「能力者3人がオットさんに投票しているということはそこはしろと見るべきでオットさん白を予見してるべきでは」ということですか?解釈が間違ってたらすみません
ただトマヨアパメなんで私視点狂人交じり濃厚ですし占考察に関しては状況リザさん真目単体トマさん真濃厚で、真偽についてはどちらが真であるとは申せないですから、真狂である可能性もそれなりある訳です 続く
652. 村娘 パメラ 04:27
それと仮決定が出た時点で私の喉は1で、更にクララさんの喉は涸れてしまいましたから、私が希望変更を申し出ることには躊躇がありました。村に纏まりがなくなる懸念です。私自身本出せないで喉涸れで不安もありました
決定周りで斯様な動きがあったことも含めて「酷い」と仰るなら理解しますが、そこで村であるオットさんを吊ったことを>>619のように非難するのも如何なものか…とは思ってはいます
653. 村娘 パメラ 04:36
感情より状況、と仰ってますがフリーデさんご自身の発言は感情や私見に拠るものが多いと見受けます。モリエルとて村ならば軽い気持ちでオットさんを選んだのではないでしょう。結果論で糾弾していることに対して疑念なのです。そりゃ村吊り痛いですけど、エルナさんが仰るように他に目を向けるべき箇所があるでしょう?と あと村吊りをその様に仰る姿と私のことを真なら嫌だと発言なさる姿ですとか、様々な箇所がちぐはぐで…
654. 村娘 パメラ 04:41
明日占いご両者恐らく確実に生存してることを考えると●フリーデさんにしたいですね、どうもその「ちぐはぐさ」や「結果論で人に対して問う姿」が、人的ではない(もっと言えば「人らしい発露を演じようとした狼的」)に見えまして…仮にトマさん狼ならばここ潜伏役かもしれないなと。もしリザニコ狼であるならば…仲間の様子を見ずに非占非霊した狼…って凄いですね…(ただニコリザの表初登場≠赤ログでも遅い ですけど)
655. 村娘 パメラ 04:49
モリさんアルさんについては、ニコさんの判定を見れば見えて来る部分がありますし、レジーナさんリナさんは気になりはしますがフリーデさんほど私の中で疑いが具体的でもありません(思考見えないですけど…) ただ私のフリーデさんへの疑い方が村にとって納得できるものなのだろうか…ジムさんは昨日と同じ印象据え置きですし現状能力から一番白いと思っています。露悪的な部分も含め
吊は▼ニコさん 黒ならいいですね@3
656. ならず者 ディーター 05:49
どうも月火暇人勢のディーターです。今の心境を一言で言うとまさにニート。

犠牲者なし、ニコ斑、オト白まで把握。
オットーのことを空気とろくに考察していない身分で言うのは心苦しいが、正直霊ロラより全然俺にとってはいい状況ですわ。まあ、昨日の流れをまだ確認してないが。

そして、ニコ斑は興味深い。俺が頑張ってニコ見てたおかげで黒だったら俺の白度が一気に上がる。トーマス頑張れ(何が
657. ならず者 ディーター 06:10
霊ロラに関して俺の意見は言ってあるのでまた大筋を言う必要はない気がするが…
☆服>>472
霊不要=霊ロラとするなら要るな。霊が喰われて居ないとかなら居なくてもすごい不便程度。内蔵で言うと胃の感覚。
>>646
つか、君達似た者(尼娘鋏←これ)同士なのになんで見えないの?仲良くやれよ
☆木>>502
俺の質問に答えてくれてから答えることにしたい。
>>505
なにぃ、俺の考えが見えないだとぉ?
658. ならず者 ディーター 06:21
つか、別に旅とのラインなくても俺は白いわ。
流れ的には、娘青木と狼候補3人から御指名のオットーを吊りに持ち出した判断は若干はしゃぎすぎな気はするが、まあいいか。●▼逆でも良かった気がする。

旅黒の場合、灰ロラは旅の死亡と直結しそうという線も見えますね。クマちゃんも死ぬのはこいつだと罵倒してましたし。

宿>>512
ありがとうございます奥様。俺も好きです。
>>520
灰考察昨日しただろ。
659. 木こり トーマス 06:24
鳩(携帯)。 おはようございます。

>>657
今日は夕方まで箱(PC)に戻れなくて、鳩からだと今日の分しか書き込みがみれない。
重要度が高い質問なら、喉があまった時にもっかい質問してくれると嬉しい。

他の人ももし質問スルーしてたらゴメン。
660. ならず者 ディーター 06:38
なんか、オットーに灰考察よこせと言われたから考察をわざわざ投下したのに、しょうがないから吊ろうと言う酷い発言を見た。不成者、成っちゃう(泣いちゃう)

>>659了承
発言に関しては情報量でカタがつくはず。居ない時に発言はできない。
★木のヨアへの最初の質問で狂狼は判断できたか?予想していたヨアの回答(狂狼要素となる)例はあったか。

>>557
お前は恐れを知らない勇者なのか。
661. 司書 クララ 06:38
おはよう 議題はります 
■1.占霊結果&襲撃考察(結果について考えたことなど)
■2.役職者考察(真贋など)
■3.灰考察
■4.吊り希望
■5能力者発表順について
662. ならず者 ディーター 06:50
ついでに言っておくと、俺の参加経路は家族共用の端末のみ

旅白の場合、完全に木の餌っぽい感じか。
不慣れっぽい補正のせいで白黒判断難しい場所なんで良い判断。

なんか、クララの決定周りが不安だらけなんだが今日からは某方お得意のロラだし、まあ大丈夫だろう。
クララはちゃんと意見交換して分からないなら事前に聞いておいてくれよ。纏め役は思考を隠す(笑)なんてのはできてる奴のすることだから真似しないように
663. 木こり トーマス 06:58
>>660
☆一日目か…ログがないから詳しくみないと分からないけど思考としては
青ロケットCO→狂要素
メタだとプロの時点の性格から何か仕込む気満々→狼要素
青の議題の順番に関しての質問→返事:見てから思いついた。→【嘘ついてる?】狼?言わなかったけど村騙り?

スライドしてからは考察やめた。
って流れだったはず。
帰ったら詳しく書く。
664. 神父 ジムゾン 07:00
おはようございます。
何か、今日は吊り先固定で一気に話すことなくなりましたね。

>木こり
そうか、鳩ってこの村では2通りの意味があるんですね。

前日の発言も見られる鳩(携帯)もありますよ。「髭」と言います。↓
http://w5.oroti.net/~hole/w/index.cgi?

個人ごとの発言も拾えるし、白赤灰青ログごとの抽出、特定の記号が入った発言も抽出可能。
665. 神父 ジムゾン 07:03
1時間ごとの発言表示機能つきで鳩最大の欠点である表示しきれないのも解消。プレビューも勿論あります。

私は不成者と正反対で毎回オール鳩参加ですが、髭があればjindolf不要なので一々箱を立ち上げる必要ないので十分ことたりてます。

ただ、やはり鳩なので箱より打ち込みが遅い、という欠点とアンカー貼りにくい欠点はありますけどね。
666. 神父 ジムゾン 07:11
司書がまとめ役として頑張ってるので期待と議題に応え(答え)ますか。
■1
襲撃先考察は狩人、非狩人透けるのでパス。
霊結果はパン屋白ですね。
私もパン屋は99%白だと思ったけど、まとめ役が喉枯らしちゃったし、仮決定通りにするしかなかったよね。
3人まで人間吊れるんだし、パン屋は狩人の盾になって吊られたので、良い働きしたよね。
占い師は黒出した木こりが普通に考えて真じゃないですか?
667. ならず者 ディーター 07:40
おい、神父。お前はセールスマンか。

トーマスに対しては、最初の質問にあまり意味を見出せなかったので、質問と言うよりヨアヒムの先行COに対する不快感と言う印象を持った。
真が先行COで信用取ってる風潮がよくあるので、そこら辺で木偽っぽい印象を感じていたとかそんなん。

そして、今日の占い先の予定はザックリと【●宿羊老▼旅】辺りでお願いします。明日の判定によっては●尼を検討するかもなー。

668. 神父 ジムゾン 07:43
■2
先に言った通り、黒出した木こりは真っぽい。
木こり偽ならGJ見て灰狭め阻止と村人無駄吊り兼ねて偽黒出した狂人だと思う。
しかし、GJ出た時点で占先人狼と考えそうな所なので博打だよね。
霊は青年が真っぽいね。
夜明け直後のGJ出た時の喜びは木こりとともに真っぽい反応。
669. ならず者 ディーター 08:01
ひとつ気になるんだけど…

GJ出た時の反応を判断基準にするのはどうかと思うんだけどな俺は。
特にクマちゃんがいちいちはしゃぐキャラに見えないしな。このゲームはリアクションを競うゲームじゃないはず。むしろ、狼の十八番だしなそんなん。
そんなゲームだったら俺は出川に勝てる気がしない。

まあ、神父は他のところでもヨア真っぽいと思ってるみたいだから別にいいけど。
670. 神父 ジムゾン 08:16
>不成者
毎度お買い上げありがとうございます。

■3
不成者とシスターは放置枠は変わらず。この二人は終盤まで襲撃されなかったら白狼疑えば良いレベルです。
加えて仕立て屋も占吊いらないですね。(金へんの略称が読めないので変換できません)

追従その他もろもろ疑惑残るのは宿屋の女主人、老人、商人。空気は鳩。
671. 神父 ジムゾン 08:24
■4
吊りは▼旅人一択なので占い希望ですね。
緑ゾーンを潰しておきたいので、隠れ緑枠の●老人希望で。
空気の鳩除いた3人の要注意枠では一番潜伏臭がしますね。
旅人狼基準でのライン考察は、霊判定の割れ方見てからやります。
672. 神父 ジムゾン 08:29
■5
村娘(霊)→青年(霊)→少女(占)→木こり(占)

まず、占い師の判定見て判定変えられるのを防ぐため、霊が先。
霊は真狂の可能性考え、偽っぽい方を先に発表させて誤爆占い師確定狙い。
占い師は木こり偽なら白しか出さないだろうから最後で構わない。
673. 青年 ヨアヒム 08:50
寝落ちた…おはよー!

クララちゃん>今日は自由占いかトマさんリザちゃん別々で占い先指定するのがいいと思うにゃぁ。それぞれ真の時の灰狼ゾーンは違う筈だよね?だったら、占い先統一してもあんまり意味ないっていうか、各視点の黒出そうなとこ占う方がいいと思うんだ。上手くいけば明日にでも木真の時の狼陣営は確定するし、木が黒引いた時点で妙の引いた白は白確になるよね?
間違ってたり悪手ならツッコミよろしく!
674. 少女 リーザ 12:57
こんにちは、リザだよ!
みんなの意見読んでこれはやばい状況だってゆうことは把握したの。GJでうきうきしながら布団にもぐったリザがバカみたいなの。
とうぜん今日の旅人さん吊りには反対なの。残り5縄で4人外吊らなきゃいけなくなるの。あとで旅人さんの人要素見てくるの。

オットーさん、お疲れさまでした。決定に反対できずごめんなさいなの。
675. シスター フリーデル 13:24
>>647
説明が面倒なのですが、しょうがないですね。わたくしの中で両者マイナスポイントばかり溜めてる感じです。
モリの指摘、適当に灰吊り、自ずからローラー提案など、娘を真に見れない要素は積み重なった上での判断です。

>>651
解釈その通りです。投票者は狼交じりの可能性もあります。
アンカーを出すのが面倒ですが狂交じりでも駄目な理由は書きました。
676. シスター フリーデル 13:25
まずその2点の思考が飛んでいます。
>>652 そんな感情は知る由もありません。
>>653 結果論ではなく、私は吊りが行われる前日に反対を表明しています。
では、その反論点に対してどうお考えかお答えください。

>>674
覆すのは不可能です。何故なら最良の一手だからです。灰の狼探す方に喉使うべきです。
677. 少女 リーザ 13:36
目についたところから。

>>440霊ロラ賛成は、この段階でクララおねえちゃんが灰吊り決定出してたにもかかわらずの主張。きのうもゆったけど場の流れから飛び出ることを恐れていないよ。狼さんなら多数派に沿って目立たないようにするはずだよ。理由も>>422でちゃんと言ってるし、村の気持ちとして安全策を選択するのは自然だよ。
>>524灰考察といいつつクララおねえちゃんのこと書いてる。盤面を気にする狼
678. 少女 リーザ 13:37
さんはこんな間違いしないよ。
>>632気持ちはわかるけどお願いだからあきらめないで!

…時間切れなの。あとはあとでなの。大事な場面なのにほんとごめんなさいなの。

>>676それでもリザ的にはそのままにするわけにはいかない気持ちだったの。やばい状況なの。灰狼探しは帰ってきてからがんばる、ありがとうなの。
679. シスター フリーデル 13:38
>>654
主張があり喉使っていただいて申し訳無いですがしっかりログ読んでください。
娘の言う「ちぐはぐさ」>>675上段、「結果論」>>569>>676中段、精査不足です。

後、悪びれなく言いますが、今日の黒なら樵の真印象が若干上がりましたね。
襲撃考察が駄目ということなので言いませんが、それを元にした理由ではありますね。
680. シスター フリーデル 13:43
>>661
あ、襲撃考察ありなんですね。
■1.わたくし白進行かつ狼が安全圏にいるなら書or旅襲撃もありえると思います。
恐らく占い襲撃が挟まれたので、危険域に狼いたのでしょう、故に旅狼はありえる範囲。
■2.1を元に樵真度が若干上がったんじゃないでしょうか。勘だとリーザ真ですけど外れてそう。
■4.▼旅一択。
■5.面倒なので>>672としておきます。ジムソンさん使わせていただきます。
681. 行商人 アルビン 14:59
>>677
>>422の理由はわかりますが、>>358娘が仕事が終わったので霊ロラを提案するのに対し、>>440で仕事が終わりというのに納得できないといいつつ霊ロラに賛成
仕事が残っているのならば、自分が決め打ちできないからロラするのではなく、判定を出してまわりに判断してもらうために残すべきでは?
私には言っている事がやっている事が一致しないように見え白要素とは言えないのではと思いました
682. 木こり トーマス 19:21
(リアル事情)財布落としたorz
折角火炎放射気を予約してたのにorz

ちょっと考察おそくなりますんorz@11
683. 宿屋の女主人 レジーナ 19:44
こんばんわ。
昼間オトさんを見かけました。猫の絵がプリントされたパンツを頭にかぶり、スキップしていました。亡くなってもなお青春しているのだなと、感心しました。終わり。

>>628 パメさん
あり得ると思いますよ。
私の主観が交じってしまいますが、占い師が真狂の2-2と、真狂狼の3-1では、それほど大きな差はないと考えています。
684. 宿屋の女主人 レジーナ 19:50
それに加え、さすがにスライドとまでは予想してませんでしたが、エルさんが仰られているとおり、ヨアさんがなにかを企んでいることは、なんとなくわかりました。
となると、無理に霊能者騙りにいかず、占い師のほうにきた可能性もあると思います。

とはいえ、まだトマさんを真と確信しているわけではありません。
占い師は真狼と予想し、そうなるとこの状況はトマさん真っぽくはあります。希望的観測も加味すると真と思いたい
685. 宿屋の女主人 レジーナ 19:57
真と思いたいです。ですが黒出ししてきた狼さんの可能性もありますし、リデルさんの言うように占い師が真狂の可能性もあります。
まずは今晩の襲撃、狼さんがどう動くかを見たいと思っています。

次は灰考察ですね。

・神父様・リデルさん
現在、村の流れを作ってられるおふたりですね。神父様は昨日の反対意見等、しっかりされていました。リデルさんもしっかり意見されていましたが、私が勝手に想像していたタイプと異な
686. 宿屋の女主人 レジーナ 20:04
タイプと異なっていたため、違和感は感じました。ただし、それは私の勝手なものなので、現状はおふたりとも白寄りです。
白寄りですが、流れの中心にいるため、狼さんだったら危険でもあります。注意はしています。

・エルさん
一途な考え方の持ち主だと思います。どなたかもそのように仰られていたところから、そういうタイプとして浸透しつつあります。
687. 宿屋の女主人 レジーナ 20:11
それが定着してしまうと、ここぞというときに偏った意見を出されても、違和感がなくなってしまいます。疑っているのとは違いますが、占っておくのもありかなとは思います。

・リナさん
お前が言うなと突っ込まれそうですが、昨日は最も寡黙だった印象ですね。寡黙については各々の事情があるので、白黒つけられないですね。
688. 司書 クララ 20:15
■6>>673青提案の★自由占い★木妙別々の占い先について意見ください【占い方法2130までに決めたい】
■7 【仮決定2230の5分前で希望切ります】集計のため
689. 宿屋の女主人 レジーナ 20:16
さて、疑わしい人がいないという、困った灰考察ですね。
どうしましょうね。

とりあえず希望は
●エルさん ○モリさん ▼ニコさん
としておきましょうか。

エルさん希望理由は上記、モリさん希望理由は昨日と一緒です。
690. 宿屋の女主人 レジーナ 20:22
発表順の件。
現状、一番いやなのは、ニコさん白で偽霊能者が黒判定出してくることですよね。
ならばいつものように、黒判定先出し、白判定後出しでよいかと。
霊能者さんが先、占い師さんが後については、異論ないです。
691. シスター フリーデル 20:27
>>673>>688
1.何故昨日やらなかった?
2.書が抜かれた場合の纏めはどう考えている?

>書 というか他の人の意見を聞かず何故いきなり決定になる?
なんでそんなナチュラルに苛立たせるのか。わたくしは2番目の理由で反対。
692. シスター フリーデル 20:32
あーすいません、まず方法か。ちょっと外の空気吸ってきます。
693. 司書 クララ 20:33
>>691はっきり言うわね、この国に慣れてないの。洞察力があるならわかるでしょ、頑張ってるのよ。なんでもストレートに書けばいいってもんじゃないと思うよ。場を乱さないように我慢しているけど、ちょっと考えて書いたら?慣れてないかもという思慮はないの?
694. 宿屋の女主人 レジーナ 20:37
ふと思ったのですが、リザちゃん狼として、ニコさんに黒出す手もありましたよね。なんでそれをしなかったのでしょう。
ここで判定割れれば、今日の流れみればわかるとおり、ニコさんはまず間違いなく吊られます。トマさん真視も強くなっています。そして狂人さんとの連携がとれるかと心配することになります。
695. 宿屋の女主人 レジーナ 20:37
うまく連携とれればいいのでしょうが、あえて黒判定出すことによって、霊能者をローラーに持っていく手があったとも思えます。
さて、よくわからないのですが、なにか変な気持ちはありますね。
696. 神父 ジムゾン 20:42
☆私は自由占いでも構わないよ。
どうせ明日は霊吊りだからまとめ役いなくても構わない。
司書抜かれてどうしてもまとめ役欲しいなら補完占いすれば良い。
司書に任せるより自由占いの方が黒見つけやすいならそれで良いよ。
自由占いなら占った理由は必ず言わせてね。
697. 宿屋の女主人 レジーナ 20:45
自由占いの件。
いまはまだ抑止力働いていますし、統一でいいかと。
霊能者が襲撃されたり、霊能者ローラーに入ったら、自由でもいいかとは思います。

では、一旦これにて。
オトさんの霊がまた楽しいことやってそうなので、探してきます。
698. シスター フリーデル 20:46
>>688の後者質問見ると、別々占い前提に見えました。というか後者見ると今でもそう見えるかな。

個人的には偽が黒を被せる懸念は先日からあるので、統一でいいと思います。
ゾーンは昨日から違うはずなので、そもそも今日になって切り替えるメリットってあるんですか。

…で、何が気に入らないんだろうって考えたら、恐らく一方に(トーマスさんに)有利な進行が気に入らないんでしょう。
699. 仕立て屋 エルナ 20:47
ただいまでござる。
クララ殿落ち着く出ござる。
フリ殿の苛立ちも村を考えてのことなので村っぽいのでござるよ。

フリ殿
確かにクララ殿は発展途上。よき白確になってもらうよう言葉を選んで導こうでござるよ。
。。。ただ拙者もわがままなんでクララ殿をくるしめるやもしれん。

神父殿
拙者も自由はありだと思うのでござるよ。ヨアのいうようにトマが2黒みつけたらリズの白は白確になるのでござる。
700. シスター フリーデル 21:01
>>693
口調がきつい事は申し訳無いです。ヒートアップしました。
ただ、慣れ、慣れじゃない以前の問題が多いと思います。
誰でもすぐには辿り着けないだろうと思うところに関しては充分補助しています。
具体的内容に関して話したければエピor墓下で話すので充分だと思います。

>>699
気になる点がどうしても多くて、すみません。
701. 司書 クララ 21:04
■占い方法
木妙|青娘|老神旅者商羊屋宿尼鋏書
_______自_____統統__
★占い方法は【自由】か【統一】かでいいですか?よければどちらがいいか希望ください。
★発表は【黒先出 白後出】がいいか【フリー】か その他あるならどうぞ。   
702. 木こり トーマス 21:04
議題かきかき。若干テンション下がってるが気にしないでくれ。
■1.占霊結果&襲撃考察(結果について考えたことなど)
【襲撃考察】狼:占い(私)を食べようとした。狩人が私を守った。がほぼ99%。
意図的襲撃ミスが1%。
【占】妙・狼なら必ず白出す
狂は偽黒狙いで黒出す可能性はあるけど多分白出す
【霊考察】ここが迷って考えたけども狂が屋を黒だと思って白だしたと考える。
狼ならば確実に黒だすべき所。なぜ
703. 木こり トーマス 21:05
ならばそれが占い師含めてだれにもわからないから混乱させることができる。だからほぼ霊は真・狂決め打ち。
■2.役職者考察(真贋など)
占は↑の通り。霊は結論から書くとどちらかというと狂っぽいのは娘。
1・妙の●宿▼宿に追従している事
2・対抗が出た事での自吊り宣言(重要)
3番目は●修が白狙いの希望理由に読めるんだけど言語化ができない。
…ぶっちゃけ明日になれば狂は旅を白っていわなければいけないんだ
704. 木こり トーマス 21:05
からどっちでもいいかなぁと思考停止になりかけてます。
■3.灰考察
昨日殴りあった【修】:決定的に違う点は【樵は偽。だけど経験則で言語化できないパッション☆ミ】・【霊が真狂だろうとも関係ない霊ローラー推奨】かな。
昨日の時点では私の中の狼の勝ち筋を進ませようとしていたから狼だと思ったけど、▼屋の反対理由とかはありなんだよね。
>>698修の最後の行の言うとおりだね。材料のある後半に期待してる   
705. 木こり トーマス 21:13
>>701
☆統一でいいです。自由でもいいけども霊が真・狂だしフリーにさせたくないというのが理由。

発表は霊を先に言わせてほしいな。狂誤爆があればラッキー程度。
けど【フリー】はない。
順番指定か黒即出し白後だしのどっちかでしかないはず。

ちょっと眠いので1時間ほど横になる。@7
706. 仕立て屋 エルナ 21:14
ディタ殿>>658
●▼逆でもよかったかもは結果論じゃなかったら理由ある?>>662ロラとは何ゆえ?間違ってるでござるよな?

トマ殿>>663
威嚇射撃みたいにとりあえず叩いたでござるな。でも仕込む気満々が狼要素なのはなぜでござろ?

神父殿:拙者の鋏(はさみ)でござるよ。背中の巨大な鋏は勇者の遺物で銘を蜻蛉斬というのでござる。
707. 村娘 パメラ 21:17
すみません春の嵐に巻き込まれ帰宅難民になりかけております
鳩の餌は十分ありますので発表に支障は出ないとは思うのですが、今日のように即時発表などは状況によっては対応不可なのでご了承下さい…寒い

私にはフリーデさんが斯様に苛ついているというか機嫌が悪そうな理由が解りかねる部分があるのですよ…自分の解法が最善でありそれ以外で勝っても勝ちの価値が無くなるような感じの…そういう村人もたまにいらっしゃいます
708. 青年 ヨアヒム 21:19
クララちゃんよしよーし(なでなで)まとめ役って大変だし、負担大きいよね。頑張ってくれてるの、みんなも分かってるよ。

木*今日のGJと旅黒出しから真だと思うにゃぁ!議題回答でFO希望だけど潜伏がいい人がいたら~とか言ってて、ボクがロケットしたらつっかかってきた辺りから偽でも議題回答の時点で騙りを決めてたと思うし狂寄りかにゃ?でも狂だったらGJ出た日に黒出し怖いと思う。狼の時に黒出すかはよく分かんな
709. 青年 ヨアヒム 21:20
い…。初日はまとめいなくて占い発表方法を進んで決めたり、娘偽だけど霊ロラ言い出したのを諭してるのも真っぽいね。>>502ツッコミもらってたぁあごめんなさい!2dの遺言も木偽で妙真が襲撃されたら意味ない気がする。>>614の妙への揺さぶりとか偽でやってたら図太いにゃぁ。[真>>狂≧狼]

妙*CO順は一番最後、鋏以外はボクがCO撤回するかもってあんまり思わなかったみたいだからCO順でいえば真っぽい。
710. 青年 ヨアヒム 21:20
初日の考察と希望出しは違和感ないよ。でも「たくさん喋れるのに霊に出るのは狼じゃない」理論はよく分かんない。他の2匹も多弁かもよ?そこを見ると旅は確かにあんまり喋れないし、妙旅狼なのかなぁって気がする。2dの時間内に希望出せないかもっていうのも、占い師なのに占い先どこでもいいみたいな感じがしてあんまり真っぽくない。適当に出すのが嫌っていうなら理解できるけど>>537見るとそうでもないみたいだにゃぁ。
711. 青年 ヨアヒム 21:20
今日の夜明け後も、GJで対抗が黒出してる状況なのにみんなに言われるまで危機感抱かなかったのが真なら不思議。だって普通は旅黒だから占い師襲撃入ってGJ出たって思うよ?[狼>真≧狂]

☆修>>691 1.状況が違うから。というかボクは初日から自由ありって言ってるよ。今日改めて提案した理由は>>673読めば分かると思うけど。2.自由占いなら占い先決定不要だし吊りは霊ロラ開始でいいじゃない大げさだなぁ。
712. 旅人 ニコラス 21:34
こんばんは。今帰りました。暴風雨で大変でした(>_<)
議題に出来うる限り答えますね。
■1.襲撃先考察は狩人保護のためするべきではないと思うので、控えますね。
占い結果ですが、今回もそうですが、斑を吊るというのは自然な流れなので樵はそれをねらったように思えますね。
■2.占い考察は自信がなかったので、今まで控えましたが、妙真樵偽が、私からは見えてきたことになりますね。なので、妙偽視に傾いているの
713. 旅人 ニコラス 21:36
は残念ですし、村にとっても危険ですね。
■4.斑を吊るというのは理解できますが、樵の思うつぼになると思うので、村は危険になると思います。私に対しての霊判定も斑になると思いますし。私が言うのもなんですが灰吊り希望でお願いします。
■5.今まで通り、黒判定先、白判定後、霊先 占後で異論はないです。
■6.今のところは統一でいいのでは。
714. 仕立て屋 エルナ 21:41
そうそう、あまりニコ襲撃はないと思うがトマ殿偽ならニコ襲撃GJの可能性もあるので、黒出しはニコGJの時の狩目線真贋ばれるので真要素

フリ殿>>698
個人的には偽が黒を被せる懸念は先日からあるのでってのがよくわからなかったでござる。

パメ殿
帰宅難民は風も強く寒いでござろうが頑張るのでござるよ。

現状【▼旅 ●トマ→爺 ●リズ→?】なのでトマ狼としてリズの●先を考えるでござるよ。
715. 少女 リーザ 21:43
すごい風なの! みんなだいじょうぶ?
リザは帰り道飛ばされそうになったよ! むしろ何回か飛ばされたよ。遅くなってごめんなさい><

アルビンさん>>681
ほんとうのところは旅人さんに聞いてみなきゃわかんないけど、確証のないまま灰を吊るより安全策を大事にしたいってことだと思うの。ロラのあいだの2日間に増えた発言で判断したいってゆうことだと思う。
パメラお姉ちゃんの発言に納得できないってゆうのは旅人
716. 少女 リーザ 21:44
旅人さんの霊真贋判断だから、霊ロラ希望かどうかとは関係ないよ。

急ぐの。ってゆうか自由占いなの? リザあんまり灰のみんなのこと言わないほうがいい?

■5.これはみんなの判断にまかせるの。リザはおうちにいるから停電とかないかぎり対応できるの。
717. 司書 クララ 21:49
あまり意見が出ないからとりあえずこの方向で行ってみるね。
自2統5 【統一占】
発表順【黒判定先 白判定後 霊先 占後】
●希望がほとんど出てないけど… 
718. 少女 リーザ 21:53
■1■2
GJはあれからいろいろ考えたけどいちばんありそうなのは旅人さんだと思うの。狩人さんはほんとにGJなの。
えっと、リザはやっぱり霊能さんのどっちも狼さんらしくないと思うの。パメねえちゃんもヨアにいちゃんも狼さんなら潜伏するか占い出ればいいと思うの。きこりさんが狼さんで、灰の狼さんも占吊ひっかからない位置にいるから占い先を狙ってきたんだと思う。
719. 少女 リーザ 21:54
ちょっと気になってたのはきのう樵さんがすごい霊ロラ反対してた部分なんだけど、たしかならずさんがどこかで言ってた信用取るためって納得なの。
720. 羊飼い カタリナ 21:57
ノシ
帰宅にゃー!今回おそーいにゃ!空気なカタリナですにゃ!
【▼旅】で提出にゃー!
あと霊は判定ネタとかどーでもいいから黒でたら即出してにゃ!23:16に黒出しても偽黒と取るにゃー!
にしても墓下オトにゃん一人でかわいそうにゃ。行ってあげようかにゃ。
721. 青年 ヨアヒム 22:00
フリちゃんは自分の理想像に固執しまくって押し付けてくるよねぇ…人には人のスタイルがあるってことを理解してくれる気がないのかにゃぁ…。パメちゃんと揉めてるのもそこら辺だと思うよ。ボクも結構本気で「何この狂人使えねぇんだよボケナス!」って苛立ってる狼さんの線を考えかけて結局よく分かんなくてぐるぐるしてる。誰か助けて。

娘*んーパメちゃん狼っぽいなって思ったのは妙CO前に「リーザさんが真占い師などがな
722. 青年 ヨアヒム 22:00
ければ」とか「リーザさんが占COした場合は狂人の路線も」って妙白見えてるみたいで、視点漏れかにゃって思ったんだ。あと娘狼視点で占い候補の青木は両方白だから真狂と見て2-2にするつもりで霊騙ったのかなってね。狂人だとボクがスライドするとか思ってなかったみたいだし(>>220)、青木が真狼だと思って出てきたんだろうにゃぁ。2dの霊ロラ猛プッシュは確かに狼だとよく分かんないよね。自分先吊りも容認しちゃっ
723. シスター フリーデル 22:01
>>711
樵真前提論はよく理解できません。それ以外なら読み取れません。
一々状況を挙げると細かくあるので省きますが、様々な状況に対応するならまとめの重要性が高いと思います。
自分の中での本線はあるにしろ、それが確実だという証拠が無いので。
>>714
それは占狂の場合、占の白黒確認してから黒だせるという意味合いです。
724. 青年 ヨアヒム 22:02
てて本当にそうなったら狼だったら得がないと思う。今日の夜明け後の迷走?はライン線の準備で色々と種を蒔いたって印象。総合的に見たら[狂>狼]

間に合うかな…旅妙狼だったら残りは青木2CO後に非占してる「商神者羊宿」の中が濃厚かにゃぁ?もうちょっと色々見てくるよ。
725. 青年 ヨアヒム 22:08
>>723
あのね、木真前提とかじゃなく…。それぞれの視点の陣営を絞ろうって言ってる。でね、木視点の黒は旅+「妙or青or娘」+灰だから灰にあと1狼なの。妙視点では灰に2狼っていうのが現状だよね?
たとえば明日、木がまた黒を引いて妙は白引いたとする。そしたら、同じとこ占ってなければ妙の引いた白は白確定するんだよ。今はライン戦?だから、木妙のどっちかが狂で誤爆しない限り同じとこに黒は出ない。→
726. 木こり トーマス 22:13
おはよう。
>>706
威嚇射撃じゃなくて狂か狼か判断するために真剣に質問したよ。質問が下手くそなのは中の人のせいだよ。

仕込む気満々ってのは先に議題出して、それからCOした部分だね。狼ならば議題出しといて赤ログで占いCOすることを伝えたうえで白ログでCOしたんじゃないかという推論。
…質問にうまく答えれてないような気がするんだorz
727. 司書 クララ 22:18
昨日 仮決定の後に時間が取れなかったので、今日は余裕を持って仮決定出したいんだけど、強風のせいなのかなかなか希望が出てこないですねぇ ちなみにこんな状態 仮決定の時間だと思うのですが。
名称|木妙青娘老神旅者商羊宿尼鋏書
占一|__________鋏_老_
▼旅 7 残り7人が出しても同数かそれ以下 【仮決定▼旅】
728. 青年 ヨアヒム 22:19
→フリちゃんがまとめ大事って思うのは分かるよ。クララちゃんにきつい態度取ってたことでも、十分。だけど自由占いにして書襲撃入って確白いなくなった場合の、まとめ役がいなきゃダメな状況って?

っていうか、パメちゃんは大丈夫なのかにゃ?発表順に影響出る可能性があるみたいだけど。
729. 木こり トーマス 22:23
■4.吊り希望
▼旅一択
●は修・鋏・宿は除いて、残りが神・羊・者・老・商
【妙.旅,X】=【娘or青】
商は白っぽい、者も狼だと旅の動き方は若干変な感じ。
羊か老かな?
【第一●老 第二希望○羊】逆でも可能@5
730. 仕立て屋 エルナ 22:24
神父:髭を鋏の柄に導入したが、髭だと旧キャラグラで神父がヅラでござるな。

クララ殿:統一であるなら【●爺▼旅】でござる。
発表は【娘→青→妙→樵】希望。
皆の協力状態をイラつくかもしれないが、それだけ皆真剣に希望を考えてると思ってくれでござる。45分ぐらいまでまって本決定ドンっとだしてもいいでござるよ

リズ殿
>>674拙者はリズ殿反対してたと思うが決定反対してなかったのはどのあ
731. 行商人 アルビン 22:24
■1.2.占いは明日の霊結果次第で見てみます
霊は判定同じのため昨日の考察を引き継ぎます
■4.黒が出たのに無視する理由などないので▼旅
■5.霊先白黒判断が微妙なため順番は他の方の意見に任せます
占いは妙樵で、妙の占い結果がどうなるのか気になりますので
■6.個人的には書が食べられた時のために確白がもう一人欲しいので統一がいいのです
732. 少女 リーザ 22:24
間に合わないの、希望だけ先に。
【●羊】理由はあとで。

旅人さん、かばえなくてごめん。
733. 行商人 アルビン 22:25
宿>>694
旅に黒がでたら確定狼で吊られるのは変わりません
樵の真視は強くならなかったかもしれません。が、そうではないかもしれない
狂との連携を心配しているみたいですが、占で確定黒が出続ける限り霊判定は黒で変わりませんし、占いか灰吊りで判定が分かれないと会話でしか相手を判断できないので連携がとり難いのではないでしょうか?
734. 旅人 ニコラス 22:27
みなさん似たり寄ったりな意見なので、考察が難しいですねえ。
とりあえず希望をだしますね。
【●者 ▼宿】
理由も先日と同じになってしまいますね。
735. 青年 ヨアヒム 22:27
クララちゃんごめんね!
どうしよう灰全然見きれてない…統一にするなら妙視点での黒出そうなとこ占うのがいいのかなぁ…?とりあえず暫定で【●宿○羊】にしておこうかにゃぁ。

ただリザちゃんの旅でGJだと思うってよく分かんない。占い先襲撃っていうのは分かるけど、木狼で旅襲撃してGJなら白出ししないと狩に偽バレしていざって時に妙襲撃通らないからないと思うんだけど。
736. 司書 クララ 22:29
>>730 鋏 いやいや、イラついてはないよ^^迷惑かけたくないだけ。ありがとう。【娘→青→妙→樵】の順だけど理由を教えてくれる? 
737. 村娘 パメラ 22:30
何とか箱に着きました。お騒がせしました。
動力発動機は凄いですね
【仮決定了解致しております】
発表順は本決定時に明示宜しくお願いします
フリーデさん>>いつも言葉悪くなってしまうのですけど「オトは矢張り村なんだから私は正解だ、だから村だ、だがエルモリは同条件で票持ちであるにも拘らず変更しなかった、だから黒い」という理屈は黒く見えるのですよね。白く見える人もいますけどフリさんに関しては黒いです
738. シスター フリーデル 22:30
>>721青 スタイル批判に関してはヨアヒムさん以外にはしていないですよ。

>>726
自由にするメリットがその樵が黒引いた時限定に終始するのでしょうか。

>>728は占い師の内訳が占狂、狩人が黒を打たれて対抗が出た時の処理、等々ですね。
少なくとも自由占いにしたメリットが現状考えられているケース(占狼—霊狂)外の時のケアと比べて、勝負にいく必要がないように思います。
GJ出たからです。
739. 仕立て屋 エルナ 22:32
リズ殿
>>674拙者はリズ殿反対してたと思うが決定反対してなかったのはどのあたりでござろう
↑きれたでござる。
目に付いたのはニコのフォローってのが…拙者狼とかいって言及するほうが真っぽいのでござるが…

雑感フリ殿イライラしすぎでござるな。

レジ殿拙者偏ってござらんと思うが…どのあたりでござろう?どっちかといって一般論のつもりでござるが
リズが黒を出すのは拙者も思ったでござる
740. 行商人 アルビン 22:33
【●老○羊▼旅】でお願いします
理由は昨日からの引き続きですが、屋が白だったので抜いて、残りの老を加える
それで、旅が占い吊り希望両方に入っていなかったので老を第一希望にあげたぐらいで占ってみたいと言う意味ではほぼ同率です
741. シスター フリーデル 22:34
希望は出しません。時間遅れてますし、ろくに灰見れる喉も無いので。

>>737
前者のニュアンスは言いましたが、それが白アピになると言うのは理解。但し、後者は言ってないです。
どこで言いましたか。時間ある時でいいので、質問に関してどう思ってるのかは気になります。

パメラさんとは10を理解して貰うために10を話さなくちゃいけないので非常に辛いです。@0
742. 司書 クララ 22:35
名称|木妙青娘老神旅者商羊宿尼鋏書
占一|老羊宿_____老_鋏_老_ 老3羊宿鋏1
占二|羊_羊_____羊___旅_ 羊3旅1
吊一|___旅___旅旅旅旅旅旅旅
743. 司書 クララ 22:39
人が少ないけど、一応これで出すね。
【仮決定:●老▼旅】
744. 青年 ヨアヒム 22:40
あ、パメちゃんお帰りー。
アルさんの>>731「確白がもう一人欲しいので統一」っていうのが村っぽい印象を受けるなぁ。

スタイル批判はんたーい!って…え、フリちゃん何でもう喉嗄れてるの!?希望出ししないとかフリちゃん狼探す気はあるの?
745. 羊飼い カタリナ 22:41
カタリナに票が集まってるにゃー!って寡黙だから当然にゃ。
きぼーきぼー【●老○修】
老はよくわからん!そして修は昨日白視したけどなんだか苛ついてる狼になんとなく見えたからにゃ。宿は、妙のとんちんかんの旅GJ予想がもう偽っぽく感じた&妙偽なら黒の二人組が宿を吊り希望にゃ。ライン切りにしてもなんだか過激過ぎにゃ。
要するにぱっしょんにゃ。
746. 仕立て屋 エルナ 22:42
レジ殿(続き)
リズが黒を出すのは拙者も思ったでござるが狩目線があるかもでござる

神父殿 髭を仕込んだら200文字がきれるでござる><なっぜでござろう><

リズ>>716
灰の言及はリズの真贋・リズ真時の灰狼を見るにも必要だと思うでござる。状況でトマ真視してるのはすまないでござる
>>718旅GJだと上記狩目線はどう考えてる?

フリ>>723 確かに占真狂だと色々考えること
747. 羊飼い カタリナ 22:42
は!なんだか羊占いになりそうだから●老で占い回避しようとした!黒い!とか言うかんじで黒塗りされそう!
748. 羊飼い カタリナ 22:43
灰誤爆orz
749. 木こり トーマス 22:43
仮決定把握【占い:老人 モーリッツ 投票:旅人ニコラス】指差し確認おk@4
750. 青年 ヨアヒム 22:45
【仮決定確認したよー】発表順は本決定の時にいってもらえるのかな?

>>747>>748見てリナもう白でいいじゃん大げさだにゃぁって気分になった。うっかりさんめ☆
751. 仕立て屋 エルナ 22:46
フリ>>723 確かに占真狂だと色々考えることが変わるでござるよ

だめだ。。。髭使いにくい><なんかきれる><


リナの鳩誤爆が腹黒いでござるよ。可愛いので昨日に引き続き(ギュー
拙者自由だったら、トマ→爺 リズ→リナ で希望するでござるね。

752. 木こり トーマス 22:48
>>750
>>747>>748
メタいので正直考察には入れないよ。十分赤ログ誤爆にもみえるですし。

かわいいかわいい。(ネタ)
753. 仕立て屋 エルナ 22:49
ヨア>リナの灰誤爆は普通に腹黒いと思うのでござるが…何ゆえ?白黒で判断すると狼でも普通に言ってそうな発言の誤爆と思うんだけど何故でござろう?正直黒白どっちにもとれ要素取れないので、そこを白としたヨアがわからないでござるよ?

【仮決定了解】
754. 旅人 ニコラス 22:50
【仮決定確認しました】
未熟なもので、皆さんにご迷惑をかけました。
755. 行商人 アルビン 22:51
っとと
書き忘れてましたが【仮決定了解しました】
756. 司書 クララ 22:52
発表順【黒判定先 白判定後 霊先 占後】で行こうと思うよ。煮詰まった意見もないようだし。何かあるなら本決定までに。でもみんなの意見聞きまわる時間もないように思うよ。
霊 黒判定なら日替わり即出し、白判定なら3分後(これ妥当?)占い師はそのあとに続いて。(こんな感じでいいの?)
757. 青年 ヨアヒム 22:53
木、鋏>え、え、何でそんなにマジレスされてるの?
758. 羊飼い カタリナ 22:56
続き
ヨアヒム「でも、なかなかすごかったにゃ。カタリナのおっp.....」
ズギャーンバコーンドカーンヨアヒムがさらに大ケガしたことは言うまでもない。
灰でガチで言うべきなのを>>747で誤爆orz
759. 村娘 パメラ 22:56
【本決定了解しました】
フリーデさん>>741  >>619がモリエルさんへの黒視…疑いにかかるって姿勢に見えました。両者を何と見ての発言です?
それとそう仰るなら、この村は「自分はここまでできる見えるのに、見えないできないのは黒だ」と対象を見る方が多い為随所に苛付と火花が散るのだと思います スキルや思考は個々大幅に違いますのでそこを取りすぎると軋轢も深くなりがちでは…私がいえた話じゃないですが
760. 羊飼い カタリナ 22:57
すみません。また誤爆しました。
761. 木こり トーマス 22:57
>>757・冗談だと思わなかったから☆ミ

>>756
それだと、占い結果発表は霊の発表が遅くなると困るので
【霊は即出し・白なら3分後の23:18分以降】
【占は23:18分の時点で黒なら即出し・白なら更にその3分後の23:21分後】
のがいいな。ちょっと長くて複雑になったけど十分なはず・・・@2
762. 宿屋の女主人 レジーナ 22:57
戻りました。
オトさんの霊見つかりませんでした。
明日は必ず見つけてみせます。

>>733 アルさん
狼さんが狂人さんを把握しようとしている、ということでしょうか。
すいません、ちょっとよくわからなかったです。
763. 羊飼い カタリナ 22:58
もう誤爆したのが消えろー。【仮決定了解】
764. 仕立て屋 エルナ 22:59
リナ猫殿>>720
黒即出だと偽は白だすし確定はなくなるでござるよ。

クララ殿
上記でござる。発表順を指定したほうが確定の可能性はあるでござるよ。黒先出しならどっちにしても斑だと思うので指定してやったほうがいいとおもうでござるよ。
あとパメが発言できるかどうかもあるので、霊発表から何分のほうがいいとおもうでござる。というか指定希望。

ヨア
拙者に冗談が通じると思ってるのでござるか?(ニコニコ
765. 宿屋の女主人 レジーナ 22:59
>エルさん
偏っている、は言いすぎですね。申し訳ないです。
私も他人のこと言えた義理ではないのですが、この状況でこうきたらこうあるべき、みたいな考えが強いようにお見受けしましたので。
んー、この表現もちょっと違う気もしますが。うまく言語化できず、重ね重ね申し訳ないです。

【仮決定了解です】
766. 青年 ヨアヒム 23:00
【本決定確認したよー】

リナの灰をEPで見るのが怖いにゃぁ☆
767. 羊飼い カタリナ 23:01
>>766目そらし&冷や汗
768. 司書 クララ 23:02
名称|木妙青娘老神旅者商羊宿尼鋏書
占一|老羊宿_____老老鋏_老_ 老4羊宿鋏1
占二|羊_羊_____羊修__旅_ 羊3修旅1
吊一|___旅___旅旅旅旅旅旅旅
【本決定:●老▼旅】
発表順【霊 黒2315 白2318 占黒2318 占白2321】 
鳩など時間が前後する場合もあるかもしれませんがよろしくです。
769. 老人 モーリッツ 23:03
すまん。今日時間取れんくて…。
ワシ占い了解じゃよ。
770. 少女 リーザ 23:04
ごめんちょっとばたばたしてたの。

昨日旅人さんに吊希望出したのは商人さんとならずさん、占い希望出したのは神父さんとリナお姉ちゃんだね。
商人さん、今日やりとりしたけどべつに恣意的ってわけじゃなくて素直に疑問を提示してる感じを受けたよ。素直印象変わらず、リザには白っぽく見えるんだけどな…。

旅人さんの決定票入れたのは神父さんなの。クララねえちゃんの喉ないから決定出したのも神父さんなの。今日は村人
771. 羊飼い カタリナ 23:04
【本決定了解】初めて誤爆した~うん、要素取っちゃだめ。
772. 青年 ヨアヒム 23:05
トマさんとエルちゃんが怖いにゃー!(あうあう)

エルちゃん、パメちゃんは帰宅して箱の前に待機してるみたいだよ。
これで喉嗄れちゃうけど順番指定するなら更新までは箱に張り付いてるから対応できるよー。
773. 仕立て屋 エルナ 23:05
【娘→青→妙→樵】は現状偽真偽真の順でござる。
霊を一応狂強めに見てるが、占も真狂とした場合上記旅GJの可能性があるのに黒出したトマは非狂だとおもうのでござるよ。よってリズ狂の可能性はあるのでこの順でござる。
774. 少女 リーザ 23:05
っぽくふるまってるように見せかけて、場の流れをつくってるようにも見えるの。樵神両狼はありうると思うので占いたい枠だよ。
リナおねえちゃんはほんとにわかんない。でも>>544であんまり理由なしに旅人さんの占い希望はちょっともんにょり。このペースだと最後まで色見えないと思うから色見たいの。

ってゆうか思ったんだけど、パン屋さんに早くから吊希望集まってたんだから、狼さん的には旅人さんを吊希望する必要な
775. 少女 リーザ 23:06
いの。むしろ▼屋に合わせたおじいさんと羊さんがあやしいの。しかも羊さんは●旅なの。白黒要素拾えないのにこんなこと言うのあれだけど…状況黒いの。

というわけで【仮決定了解】【本決定了解】だよ。
【占い先セットしました】
【発表順いついても確認済みです】
776. 行商人 アルビン 23:07
宿>>762
判定が分かれないって事は真と同じ事をしてるわけで、それだと判定からは真偽が見分けられないのでは、と
例えば狼が狂と連携しようとするとしたら判定が分かれることによって初めて、狼からしたらどっちの霊が本物かわかるようになり、アクションが起こせるようになるので…
>>694判定割れる=「連携が取れるか~なります」なら判定同じ=連携取りやすい、と言っているように解釈したので…もしかしてまたこ
777. 行商人 アルビン 23:08
っちの読解力ミスでしょうか
778. 仕立て屋 エルナ 23:11
リナ猫はSGになりそうだから占える時に。。とおもってしまったでござるが…
爺も全然発言してないでござるしなぁ…
リナ猫はどうぞSGになってくださいとも思ってしまったでござるよ。

レジ殿
かまわんでござるよ。それより疑問点に答えてくれたら嬉しいでござる。
779. 宿屋の女主人 レジーナ 23:11
>>776 アルさん
なるほど。解説ありがとうございます。
私が言いたかったのは、リザちゃん狼として、ここでニコさんを庇っても吊りは避けられない&狂人さんと連係とれなければリザちゃんの偽も発覚してしまう、ということです。
なので、その危険をおかすくらいなら、黒判定を出す手もあったのではないかと思ったのです。
780. 旅人 ニコラス 23:13
【本決定確認しました】
781. 宿屋の女主人 レジーナ 23:13
>エルさん
疑問点ですか?
すいません、どこでしょう。
なにかのついでに、アンカー引っ張って示してくれると助かります。
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