プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 261. 少女 リーザ 22:45
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グレイ、おいで、どこへ行ってきたの？ え？ヤコブおにいちゃんのお部屋？ ヤコブおにいちゃんは何をしてたの？こっそりリーザに 教えてほしいの。 うんうん、野菜の品種改良に関するご本を読んでたのね。 【ヤコブおにいちゃんは村人です】 |
264. 村娘 パメラ 22:46
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ペーターさんありがとうございます。 って…もそろそろ時間ですね。 誤字脱字だらけで本当にお恥ずかしいですー 使い慣れてない＆めんどくさがりなので、そのまま書いちゃう… 誰かサイト内のコピペの仕方教えてください(笑) |
268. 農夫 ヤコブ 22:49
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あああ！！！少人数村は狂人の寄せ早いから嫌いやねん！！！ 【狩人CO】 吊れ吊れ言うた以上は吊られん訳にもいかんし、乗っ取られるんは嫌やから宣言しとく。 てか、空気読んでや！！！ |
269. 少年 ペーター 22:50
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さて、シモンと心中するかどうかですね。 >>265の今日の護衛ペタはちょっとなあ。農白妙真の場合にリザ抜かれるというのは頂けない。シモン真と思うなら護衛はシモンでも良いくらいな訳で。 |
276. 羊飼い カタリナ 22:53
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【判定確認しました】 いきなり割れましたねー。判定は6秒差ですか…リズヤコがどう出るか…なんて書いてたら見えました。 【ヤコ狩CO確認】【対抗／非対抗回さない把握】 皆様もヤコへの触れ方は少し注意です～、彼が真狩では無かった場合、非狩透けると狩人の潜伏幅狭まりますので…。 |
279. 少年 ペーター 22:55
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まあ僕が狼と狩を誤認することはままあることなので、なんともしょんぼりですが。 農といるかもしれない潜伏狩の護衛先について、指定するかどうかとかどこにするかとかご意見ください。 |
280. 負傷兵 シモン 22:56
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見間違いかと思って二度見した。で、変な汗出た。 明日ペタ生きてれば、ヤコブ狼の確定情報村に落ちるじゃん。 まあ、俺の希望ってことで。 【ヤコブの狩ＣＯ確認。】 むしろ俺がペタを守る狩人になりたい。 |
少女 リーザ 22:58
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リーザをかわいいって言ってくれたヤコブおにいちゃんがご主人さまでちょっとうれしいの。 あんまり騙り上手じゃない狂人でごめんなさいなの…。しょぼんぬ。ご主人さまの狩人COで狩人さん透けないかなーかなーかなー。 |
282. 仕立て屋 エルナ 23:00
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そういう考え方があったのか、把握。ペタごめん。明日から、まとめ役の発言待ってからのほうがいい？ 狩人の護衛先は、基本、指示しないほうがいいと思ってる。鉄板で守るべき、となる対象がいない場合は、狼側も迷うようにしたほうがいいってぐらいだけど。 |
283. 農夫 ヤコブ 23:01
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ま。俺吊でもしょうがないとは思うとるよ。 自分でああ言うた手前、な。 まあ、残されてもお弁当やろうし。 一回でも多くリーザに占わせてやりたい言うんもの俺の本音やけど。 質問諸々受け付けるでー。ま、喰われるなり吊られるなりで色見て貰うんが一番の説得のような気もする。 |
284. 青年 ヨアヒム 23:05
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エルナの非狩が見えたので早く回した方がいいかと…すいません。 ヤコブ>>283質問受け付けるとのことですので ★なぜこのタイミングでCOしようと思ったのですか？ ★COしないことで狼へのけん制になるとは思いませんでしたか？ |
285. 仕立て屋 エルナ 23:07
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あれれ、ヤコブ、喰われるはないと思うよ。 黒判定出た以上、狩人でも残されるでしょ。 なんか私の考えって変かな？シモンが狼側なら、黒判定のヤコブを襲ってシモン偽って狼側がバラすとは思えないってだけなんだけど。 突っ込みどころあったら誰でも指摘してねー。 |
289. 司書 クララ 23:14
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んーとね、保留状態だと喋りにくい 非狩も２人出てるし狼からは４人か３人しか真候補いないし 【狩人ＣＯ】するね 狼がＣＯしてるからもう簡単には襲えないでしょ 残りの灰の人が５人 もともとわたしが最初にヤコブを気にした理由は>>126で狩の位置を自分の枠にはめて白狙いと言ったことなんだよね |
290. 司書 クララ 23:17
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ヤコブ放置で先に灰狭めしよう 灰が残り５人 旅娘羊青服 ヨアヒムとエルナは指示前の非狩は村人なら事故みたいなものだろうけど、ヤコブの相方が狩あぶり出しをしようとした可能性がどうしても消せないのね だから今日の●▼をエルナヨアヒムで考えてるよ |
293. 少年 ペーター 23:19
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あ、OKです。全員非狩回ってヤコブ真狩が確定するのが嫌だったので、狩対抗が出てくるのはありでした。うまく指示できずにすみません。 面白いところから出てきましたね。 そして、ヤコブ真ならともかく、ヤコブ狼の場合にエルナヨアを疑うのは妥当だと思います。 |
294. 司書 クララ 23:22
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２人の昨日の考察や決定周りの意見からどちらも占いにしたいのは書＞農だったけど、ヨアヒム仲間が最有力かな エルナは基本は最終的にペーターに丸投げな印象が強い ヨアヒムはヤコブの黒印象に否定的でペーターに質問する様子とか、わたしのヤコブ考察の白狙いが後付け（後付けという根拠なし）というのや、カタリナへの白印象があやふやという理由だけど、狼は２人しかいないから、仲間を初日に希望してくるような人は早く処理 |
296. 青年 ヨアヒム 23:23
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個人的に真度はクララの方が高いかと思います。狼ならこの局面で出る必要性が感じられませんから。 それにヤコブの昨日からの自吊り容認発言は狩人としては妙な発言かと。 しかし狩の可能性がある人を吊るのも…。クロス護衛で真偽を見るのが妥当ですかね？ |
298. 少年 ペーター 23:27
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青★クロス護衛だと、誰に誰を護衛させますか？あと、どういう襲撃なら何がわかりますか？ 狩回すの止めた時にちょっと考えたんですが、いいアイデアが浮かびませんでした。結局守ってないところ抜かれるだけのような気がして。 |
299. 仕立て屋 エルナ 23:28
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寝る前に疑われてたから、一言。 ペタっちの指令をマテとは言われてなかったし、自分の判断でしたことを疑うのならどうぞ。 少なくとも私が吊られてペタっち生きてれば判定は白しか出ないんで、そこらはお好きにご判断を。 一つだけ、クララに反論。私は、昨日、自分の占い意見は言うけど、ペタに一任するのもよし、という趣旨だったよ。読み返してみてね。そして占い希望はちゃんと出してるからね。 今度こそおやすみなさい。 |
300. 羊飼い カタリナ 23:29
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【兵占 書狩】vs【妙占 農狩】今日はこのぶつかり合いが目玉でしょう。 ララは早速増えた情報を基点に考察が伸びてますね。偽占も初っ端から黒出すかちょっと疑問ですし、クララ狼ならわざわざ対抗に出る必要も無い気がします。結局狩候補を吊る結論には至らないでしょうし。 ヨア>>29対象指定してのクロス護衛だと、かならず重要なポジションが抜かれませんか？役職持ちが3人の現状だと意味が無い気がします。 |
302. 負傷兵 シモン 23:30
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おー、【クララ狩確認。】よろしくな、狩人さん。 こっからの最善手ってどうなんだろうな。 俺視点では、ヤコブ吊ってペタが判定出してくれるのが手っ取り早いんだけど。 客観視点だとそうもいかないんだよな。 ヨア>>296の言うクロス護衛も考えなきゃいけないか。 |
305. 青年 ヨアヒム 23:37
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リナ>>300もし霊が抜かれたら狩を吊れば確実に狼が一匹吊れます…と思いましたが、よく考えるとRPPになる可能性がありましたか。 すいません、もう一度考え直してきます。 |
306. 少女 リーザ 23:38
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ペタ>>203 どの発言というか流れの問題なの。ヤコブおにいちゃんに関して言えば、発想が独特で、でも自分なりに考えたよ、聞いて聞いてみたいな前のめり感。あとニコラスおにいちゃんの右に同じみたいな議論展開に、NG出して結論はその人の言葉で聞きたいと促す感じとか。カタリナおねえちゃんの場合は村の流れを気にしながら、細かく質問を投げたり自分の意見述べてくところ。村の流れを気遣ってますよーっ感じさせる発言 |
307. 少女 リーザ 23:40
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が目立つ辺りなの…って書いてたら、クララおねえちゃんがヤコブおにいちゃんに対抗してきてるの。うーん、昨日の占い票の重なり方から、実際吊や占いあてられる前に出て信頼取りにきた感じなの…。 |
308. 少年 ペーター 23:42
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今日は灰吊灰い、護衛は各自視点真占と霊の好きな方で行きたいと思います。狩は大切ですが占いの方が大切なので。 吊り手は４本。２本は農と書に使うので、残り２本をおそらく灰に使います。旅娘羊青服。独断と偏見で羊には使わず。旅娘青服。今日の占いも当てられるから、４分の３じゃね？ GJ避けに狩襲撃あれば１本余るので、狩襲撃はできない。GJ覚悟で占い襲撃かな。霊襲撃しても４分の３は変わらないだろうし。 |
309. 少女 リーザ 23:44
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シモンおにいちゃんは、最初対抗ＣＯの速さが狼が占い内訳を真狂と誤読させるために即対抗→狂に出てくるなと合図を送った可能性も考えてたけど、その場合は狼シモン視点でリーザは真か狂か判らなかったと思うの。後から真が出てきて3-1になる可能性を考えただろうから、やっぱりそのまま素直に狂、クララおねえちゃんは狼だと思うの。 |
310. 少年 ペーター 23:48
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灰吊灰占です。RPPあるのか。でもまあ負けるときは負けるし。なんとなく、吊りたい希望順はあるんですが、まとめ役だしなー。100％勝てる詰み手順はないと思うので、まあ各自怪しいと思うやつを挙げて、どう吊っていくかとか考えてください。 |
311. 農夫 ヤコブ 23:48
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放置が一番しんどいから有り難いわ。 ☆青>>284 その1 俺のＣＯは吊り逃れの為や無いから。吊が決まってからＣＯとか村が混乱するだけやから無いわーって思うんやけど。 昨日のペタへの回答でも言ったけど「俺は序盤の斑は誰でも吊ってまえ！」派やからさ。 言った手前、俺自身でも斑になったんやったらそりゃ吊に反対できんやろ、と。 んで、乗っ取りが嫌なんと、真占師の「占い結果を一回でも増やす」んを優先する |
青年 ヨアヒム 23:48
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さあて、どうしましょうかね？ めんどいなあ。吊っちゃえば簡単なのにぃ。 占い襲撃→「霊守ってました(ｷﾘｯ」 霊襲撃→「占い守ってました(ｷﾘｯ」 欲望のままに言うなら占い食いたいけど、そのままロラは難しいだろうなあ…。 |
312. 農夫 ヤコブ 23:49
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か、とにかく俺吊って「占師真偽優先する」んを優先かは村に選択肢を委ねるべきやと思ったから、議論をしてもらうためのこのタイミングやね。 ☆その2 狼へのけん制と乗っ取りと天秤に掛けたらやっぱり乗っ取りのが怖かった。って言うんが答えやね。 極端なかつ前述の発言と矛盾しとるとこもあんねんけど、占師はおらんでも縄があれば議論で狼を炙り出して吊ることは出来る。 せやけど、巧いこと騙られて、そこに収まられた |
313. 農夫 ヤコブ 23:50
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らこの吊り手の村じゃ、おかしいやない？って思ったころには手遅れや。 せやったら、いっそのこと情報はオープンにするべきやと思うた、ってとこやね。 後、クロス護衛微妙や無い？ 守ってへんとこ抜かれるんは間違いないで？ カタリナ>>288 言った手前もやね。もう斑が出とるんが現実。俺は狩人やから吊らんといて！！！って、そんな甘いことが通じるとは思ってへんし。 |
314. 農夫 ヤコブ 23:50
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それとも狩人は「吊られたないー！！」！って喚けば吊られへんの？ >>283中段が俺の本音。せやけど、それ俺が決めるんや無い、村や。 俺が吊られることで村には大きい情報が落ちるんは間違いない。これも事実や。 村が何を優先するか。それによって俺がどうなるんか。そういう意味でのあの発言やけど伝わらんかったみたいやね。 |
318. 少女 リーザ 00:27
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昨日終盤のログ読んでたけどさすがにもうきついから寝るの。 >>308 ペタ それが無難かなと思った。占いでは見つけられなかったけど確定狼はオモテに出てるから、大事な灰吊をここで使うのはありだと思う。ヤコブおにいちゃんの守護先に関しては、ヤコブおにいちゃんが村の事考えて決めた護衛先なら、リーザはどんな結果が出ても受け入れるつもりだから、あまり胃を痛くせずにね。 |
少女 リーザ 00:41
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シモンおにいちゃんの>>265がすんごい微妙なの。 こういうのは個人的には回転イカ裂きモノの裏ワザで、口に手を突っ込んで奥歯がたがた言わせたいの(笑)。なんとか逆用できないかなー…。 |
少女 リーザ 00:51
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『リーザとは判定割れなくて残念』 1）シモン（狂）の場合、ヤコブの正体は不明。自分が黒を出し、リーザ（真）も黒を出すと考える理由。 2）シモン（狼）の場合、村人ヤコブに黒を出し、リーザ（真）も黒を出すと考える理由。 2）はどう考えてもない。ごまかせる可能性があるとすれば1）だよね…。 マジもう寝ないと…ああ、ぐるぐるするの…。 |
320. 農夫 ヤコブ 01:25
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湯上り、ほかほかやで！ 寝ようかと思うたんやけど、兵>>317が見えた。お前自分がドヤ顔しっぱなしやからって俺にも強要せんとって？まず、潜伏しきれんかっただけで狩人として失格なんやから。 後、時系列はちゃんと確認してくれとる？ それはアンサーなんやけど、それに対するクエスションはクララのＣＯ前やからね？ その時点でなんで俺はドヤ顔出来るんやろね？占師やのに自分から護衛外しを提案するシモンさん？ |
321. 農夫 ヤコブ 01:28
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やっぱりクララが出て来たんは昨日、ペタに吊を仄めかされたからや無いかって思うとる。 どうせ自分が吊圏内に居るんなら、状況白取りながら俺を「吊」で排除して吊り縄浪費を狙ったんやと思う 昨日俺をやけに黒塗ってきたんも納得やね。自分狼やったら、自分らや無い潜伏臭させ取るやつは狩人や こうなると、クララが無理やり評価しとった所が怪しいんかなーって思うたり。 旅・娘は単体評価出せてないし重点的に見てくわ |
322. 少年 ペーター 01:45
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書★昨日の占い対象がクララになる可能性があったんだけど、その場合はいつCOするつもりだった？クララは昨日は流れに乗ってなくて、占われることへの危機感も少ない感じ。 農★>>229への説明頼む。服羊が終盤に戦えないと思ったのはどの辺りが根拠？ |
323. 少年 ペーター 01:49
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★兵>>265兵偽農狩だと、その手は最悪の一手になるの分かる？真狩吊って、真占抜かれると、兵偽（狂の可能性が高い）が分かって霊が生きていても何の意味もないんだ。その提案が村に受け入れられると思っていた？ |
324. 少年 ペーター 01:52
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灰の4人を見ると、比較的多弁が青服、ただし狩回した、寡黙よりが旅娘という印象です。一般的には寡黙よりから吊っていくことになります。もう終盤なんで、そんな余裕もないんですが。灰の皆さんは、妙農と兵書とどちらの派閥を支援するか、理由と共に聴かせて下さい。 |
325. 司書 クララ 06:05
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おはよ ペーター>>322占いになっても特にＣＯする気なかったよ 確定白になったとしても初回襲撃は霊か占の可能性が高いと思ってたし 実際に占いにもなってないから深くは考えてないけどね んーでもパンダだったらＣＯしたんじゃないかな |
327. 羊飼い カタリナ 07:10
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おはようございます、朝食どうぞ～[ブレッド][チーズフォンデュ] 占い内訳ですが、ほぼ真狂決め打って良さそうですね。以下、その理由を投下します。 占真狼なら、村の狩騙りが無い前提で考えると、まずクララ狂はありえません。ヤコブが真狩か狼かわからない上に、自身がCOすることでご主人様の首を絞めかねないです。ヤコ狼だった場合、さらに真狩が出てくる可能性もありました。よってクララは真狩or狼。 |
328. 羊飼い カタリナ 07:10
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次にヤコ狂の可能性ですが、この場合は真占なら判定白を出すので、シモン狼ということになります。ですがそれはリズ>>309の理由から薄いと考えました。よってヤコブも真狩or狼でしょう。 以上の理由から、2人の狩り候補は状況的に非狂を決め打つことが出来るので、占内訳は真狂と決め打ちました。それを踏まえて今日は両陣営を見て行きます。 狼狂vs狩占…役職者の熱いバトルに胸が高鳴りますね。 |
329. 羊飼い カタリナ 07:21
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ペタ>>310 吊りは灰吊りでOKだと思います。今日の襲撃で真狩が抜かれたら対抗を吊ればいいですし、その場合は占い結果も出るので灰は更に狭まります。 占霊にダイレクトで襲撃をかけて来る可能性はかなり低いのでは無いでしょうか。1/2の確率でGJが出る上に、吊り縄が1増える状況です。それは狼陣営に取っては致命的でしょう。狼にプレッシャーをかける意味でも、渦中の狩候補から決め打ちは早計と考えます。 |
330. 羊飼い カタリナ 07:35
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灰に関しては、吊り縄4と考えると正直寡黙吊りをしている余裕があまり無いです。RPPケアで狂吊りを視野に入れると吊れる灰は最終日含め2人。なので、このまま発言が伸びないようでしたらニコパメ双方に占吊をあてる必要があると考えています。正直ここ狼は無さそうですが… ■進行想定 占狩｜狂狼｜灰灰灰灰灰｜霊｜▼灰▲狩 占｜狂狼｜灰灰灰白｜霊｜▼狼▲占 狂｜灰灰灰白｜霊｜▼狂▲霊 灰灰灰白｜▼灰▲灰 EP |
331. 仕立て屋 エルナ 08:22
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おはよう。今朝はしらす若芽ご飯と、イワシ明太焼き定食だよ。パン食カタリナに対抗だ♪ まあ、ペタが誰かを白決め打ちって、他村人からすると理不尽だな、とは思うけど。勝つための手段として真剣に考えてくれてると信じるよ。 狩人候補2は残すべきだと思う。占い機能の破壊は避けたいもの。 狼側にはできるだけプレッシャーかけなきゃね。 灰色考察は後で。クララ、異議はしたけど怒ってないよ。 |
332. 仕立て屋 エルナ 09:19
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初日、農青白狼なら怖いなあ、と思ってたけど。両方がとは思えないよ。 狼は立ち位置を変えてくるかと思うので、農狼なら、旅娘のどっちかにいるかな、とは思ってる。 状況で青やや白。 寡黙はある程度はわかるけど、今日もちょっと喋ってくれれば判断つくのかなあ。 リナっちは最初？だったけど、質疑応答で分析タイプ？って1日目で見たので、現在は中間。 シモンの決め打ちしてほしい発言は、ちょっと極論？思ったかなあ。 |
333. 仕立て屋 エルナ 09:30
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ただ、私が狩人なら、黙って吊られるタイプなんで、やや書＞農？ まあ元からヤコブと考え似てるんで、黒いならこいつも黒、って見られるのは仕方ないのかなあ。 あ、寡黙ってのは旅娘のことね。 ヨアっちは占いかけなくても発言多いから、占いもったいないかな？ リナっち含めない条件なら、旅娘で占吊固定で、思考固まっちゃいそう。 台所とか掃除合間に顔出す＆喉そろそろ節約する、今日は割と覗いてるよ。@11 |
334. 旅人 ニコラス 10:33
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>>324一応兵書支持で。個人的には占はシモンだと思う。理由はやっぱりリーザの占COがいろいろ気になったから。 ただ狩に関してはどっちもどっち。シモンがいるからクララ支持って感じ。ヤコブも黒出しされてあわててCOした感もあるけどだから狼だとも言いにくい。まぁシモンが黒出ししたからヤコブの発言は注意してみようと思います。 |
337. 羊飼い カタリナ 11:30
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少し気になったところに質問飛ばします。 ★リズちゃん>>219対抗を狂と見ているようですが、それでもやはりシモンの希望先は避けたいと思いますか？ 書いてて思ったのですが、灰吊りなら陣営予想より灰へ切り込んだ方がいい気がしてきました…とりあえず現時点でどっちを支持しているかと問われたら 【シモン：クララ】陣営です。 双方、今日はかなり情報増えたと思うので、後は発言を見てから考えます。 |
338. 青年 ヨアヒム 12:09
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クララ、ヤコブ、回答ありがとうございます。 僕としては兵書陣営支持ですね。ですが正直ニコラスが>>334で言うように、狩単体で見ると微妙だと思います。 ヤコブは自吊り容認がまだ引っかかります。昨日までのは盛大なブラフとも考えられましたが、今日になっても自吊りしてもいいというスタイル…。 ですが、質問回答をみると納得はできませんが理解はできました。 クララは状況から見ると狼なら出る必要がないところで |
339. 青年 ヨアヒム 12:38
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クララは状況から見ると狼なら出る必要がないところでは？と思いますね。 もちろんペタから疑われているので占い吊り回避という可能性もありますが、よほどの奇策好きでない限り考えにくいでしょう。 質問回答がやや投げやり気味なのは気になりますね。狩人を隠して～は何となくわかりますが、対抗出さないでね！と言われているのに出るにしては、根拠が薄いかと…。 ですので、状況から見ますと書狩、農偽。発言から拾うなら書 |
341. 農夫 ヤコブ 13:13
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昼休憩。 駆け足やで！ ☆年>>322 服は悪いねんけど、メタ。 村騙り知らんみたいやったし不慣れやと思うたから。最終日殴り負けしそうや。 羊は俺の個人的な感覚ではきっちりしてそうで着地点やんわりタイプは最終的に「色が見えん」に繋がると思うとるから。んで、羊はスキル高いからこそ、正直ペタが白決め打ちするほど白いとは思えへんのやけどなー。 |
342. 農夫 ヤコブ 13:19
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んで、この場合の黒吊りたいアピは狂人でも安全に出来るから、丁度良い真視稼ぎやってこと、念頭に置いたってな。 対抗が白出しとる以上は、ご主人様吊るなんて危険は無いんよ。かつ、かかった獲物はデカい訳やしな。 寧ろ、吊り手使えるチャンスやで。 しかし。自分で「獲物」とか虚しい響きやね……。 |
344. 負傷兵 シモン 15:07
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よっ。 昨日は熱くなりすぎてた。色々とごめん。 カタリナ>>336 あれ客観だと狂アピっぽく見えるのね。完全に天然だった・・・。 戦略とかの話すんの好きだから反応したいとこたくさんあるけど、今日の発言は、灰狼探しに使う。 |
345. 農夫 ヤコブ 15:09
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☆年>>343 ぶっちゃけると団栗の背ぇ比べ。 あの段階で大きな差は付いてへん、んで俺もバタついとったから思ったとこから挙げて、喉嗄れてから「あれ？他に評価できるとこあらへん、か？」って、あちゃーってなったんよ。 ただ、今日の発言見とるとエルナは最終日戦えそうやね。前言撤回になるけど。 |
347. 負傷兵 シモン 15:30
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パメラ＞誰が怪しいとか、勘でもいいから、思ったこと書いてみてくれよ。 ヨアヒムは、無難で透明な感じしたんだけど、発言読みこんだら白っぽく見えてきたという不思議。 筋が通ってて穴が無い、きれいな考察だと思う。 あと、俺視点で狼に占いヒットしたのに、本決定後も雑談してネタ仕込んだり、余裕がありそうな感じがした。 今日ここ占吊は、俺は考えてない。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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シモンは気づいてくれたかも？ でも正直割れた後でちょっと焦ってネタ仕込めなかったんだよ…。 久しぶりにカップラーメンなんか食べちゃダメだ、美味しくてつい食べ過ぎた。おなか苦しい。 |
350. 負傷兵 シモン 16:16
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印象がブレてるといえば、ニコラスだな。 議事録よく読んでると思う。だけどなんで発言あんな少ないんだよ。ｉｎとｏｕｔのバランスが取れてない感じの違和感。 本当はニコラス来てから考察したかったし、話せるヤツだと思うから、発言待ち。 ★ニコラスの印象掴むためにも、>>334の陣営考察はもう少し詳しく聞いてみたい。「占ＣＯ」から今まで、状況大きく変わったよな。そこで追加できるような要素とかあった？ |
351. 仕立て屋 エルナ 16:21
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突っ込み。ヨアっち、汚名は返上で、挽回違うよ。 シモン、質問ありがと。 意見より、村の為にって印象がしたの農青。スタンスが、1日目似てると思った。考え方は違うのに、って。 狼がライン切りとかするなら、互いを擁護するような位置より、完全にタイプが違うのを演じてるかな、と思う。だから、現在旅娘がやや黒。 ヤコブは狼なら本当に残念なのよねー。 そうそう、ストロベリーパフェどうぞ。今夜は鯛めしよ。 |
352. 負傷兵 シモン 16:29
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村人は人狼と違って状況見極める必要があるから、旅にも何かリアクションあるはずだよなーと思ったからこの質問。 詳しい灰狼考察にも期待。 ＧＳ[白 （羊娘＞）青≧服＞旅 黒]。 希望は、●服▼旅で仮提出。 エルナ>>351 返答さんきゅ。 立ち位置って、発言姿勢のことかと思ったけど、ラインとか含んでるんだな。後できちんと読み返してみる。 パフェひゃっほう。夕飯も期待。＠５ |
353. 旅人 ニコラス 16:58
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>>350考察はあんまり得意じゃないので変なこと書くかもしれませんがご容赦ください。 リーザはシモンに対しては特に否定するようなとこもないけどクララの狩COのときの後の発言で疑問を呈していた。僕も狩単体でどっちが真かと言われると微妙だしなんか崩しやすそうな所からついてきたのかなっていう感じはした。 ついでにヤコブは発言とか見ても自分のしんねんを貫く正義感がある人って感じ。ただ自虐に走って投げや |
354. 旅人 ニコラス 17:03
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りになってたかなって気もした。 あと灰の考察でしたっけ？エルナに関してはシモンとほぼ同じ。ヨアヒムとヤコブは似てるとは思えないしなんか二人を擁護してるなって感じはある。 パメラは全く分かりません。僕より喋ってないし。 |
355. 旅人 ニコラス 17:11
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ヨアヒムに関してはなんかどっちつかずって感じ。質問とかもしっかりしてる。けどクロス護衛を提案したのは妥当な気もする反面実は襲撃しやすいように守り先を確定させようとしてるのかなって気もした。 ...こんなんでよろしいでしょうか？ |
356. 青年 ヨアヒム 17:15
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さあて、汚名挽回…間違ってますか？ええっと、汚名献上しますか。 カタリナ 謙虚でかわいらしいですね。まあそれはともあれ。 対話の姿勢から白黒を見分けているようですね。>>288の狩人に対する触れ方をみると、昨日思っていたより上手な人のようです。 相変わらず質問を飛ばしており、狼を探す姿勢は変わらず。ぶれがなくて白印象ですね。 |
358. 青年 ヨアヒム 17:16
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>>334の「いろいろ気になったところ」をアンカーつけて教えてくださるとうれしいです。 エルナ 占いも吊りも恐れていない姿勢をみると、人っぽくはあります。 冷静に考えを述べておりつつ、他人の意見も否定はせず受け入れているのが余裕がある印象ですね。 ただ初日のロックにちょっと囚われているかな、とは。 あといちごパフェありがとうございます。結婚しましょう。 |
359. 青年 ヨアヒム 17:18
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パメラ 昨日は10発言以下…。痩せた鳩を使い慣れてないとのことですのでそこもあるのかもしれませんが、突然死の可能性さえある発言数の少なさにひやひやしております。 パメラ、今日しっかり喋らないとお尻ぺんぺんしますよ。 ふう、それではまた夜に。 …喉配分間違えましたかね。＠5 |
青年 ヨアヒム 17:57
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ふうむ。 クラゲ占い→キリン食い→「霊守ってた(｀･ω･´)」「はいはい言い訳乙」→カナリア吊り＆「クラゲって黒出てたよねー(*´･д･)(･д･`*)」 灰占い→～省略～→カナリア吊り→独り言が45になった僕大奮闘で大逆転。 …占い避けなきゃ！ |
362. 少女 リーザ 17:59
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こんばんはーなの。 >>335 カタリナおねえちゃん 統一がわかりやすくて好き、というのは、リーザが自由占いの経験がなくてメリットやデメリットがよくわかってないから。利点がわかってないものを、強く推すことはできないの。慣れたやり方でやりたいな、って意味なの。 |
363. 少女 リーザ 18:04
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>>337 リーザ的には二択だったんだけど、シモンおにいちゃんが入れてるからヨアヒムおにいちゃんを避けたというよりも、シモンおにいちゃんが入れてなかったからクララおねえちゃんを選んだというのはひとつの要因。シモンおにいちゃんは狂の可能性が高いと思ってるけど、狂人としてやっぱり狼に票重ねはしたくないだろうと思ったの。 |
364. 少女 リーザ 18:07
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シモンおにいちゃんはクララおねえちゃんに殆ど触ってないんだよね。ここら辺に狼がいる辺りをつけて、避けようとしてるんじゃないかなって思った事＋リーザ自身が気になってた＋ヨアヒムおにいちゃんから対話の姿勢が見えた。この三つの要素の複合なの。 |
366. 少女 リーザ 18:58
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もぐもぐ…ご飯食べつつ。うーん…ざっと流し読んだ感じ、ニコラスおにいちゃんが超絶微妙枠に上昇中なの。なんか結論ありきでリーザ黒塗りされてる気がするの…。 ヨアヒムおにいちゃんには少し色が出てきた感じ。昨日の返答やペタとのやりとりは、自分の事をきちんと理解してもらおう、相手の考えを聞きたいという村人視点が伝わってきた気がした。情報が増えることによって思考が深まってくタイプみたいなの。 |
369. 司書 クララ 19:11
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えないから）、だからこそ積極的に狼を狙った希望を出してほしいな その結果がニコパメになるならそれはそれでいいと思うけど、無さそうと自分で言いながら希望出すのはちょっと微妙に感じるよ >>336灰襲撃がないは疑問かな わたしの襲撃先予想についてあまり言うと護衛の思考も狼に伝わるから好きではないけど、十分にあると考えてるし、その場合カタリナが村人なら灰では一番候補なのは●▼除外から妥当なとこだよ |
仕立て屋 エルナ 19:44
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なんとなし、クララの「検討してみて」が上から目線に見えた。ごめんね、でも、何となし、ヤコブが引っ掛かったとしたら、そういう言動っぽい？とも思ったよ。「丸投げ」は本来の言葉としていい意味を持たないから、昨日は読んでもらってるの？と本当に疑問だったし。 信じたい人を見つける、仮定するのはもちろんありだけどね。物言いって大事だなあ。何か本当に違和感ありすぎる。 |
371. 仕立て屋 エルナ 19:48
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そういや、パメっちに昨日、私が押し切ってる部分ってどこよ？と尋ねたけど答え貰ってないよね……今日は聞けたら聞きたいな。 押し切るってのは、誰かの意見を聞かないで、自分の主張を通すことだからさ。 誰の何を？ってすごく思った。自分の考えの根拠はこれだよ、って提示してることが押し切りなら、何も言えなくなるし。 鳩大変でも、本当、会話頑張ってほしいな。 |
374. 司書 クララ 19:54
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こと（兵真妙偽農狼確定） これを隠しながらでも考察は結局増えた情報を大きい手がかりとしてすることになるわけで、視点漏れもありえるので潜伏したまま襲撃される可能性が高くなるし、考察と見えているものの不一致から余計な疑いを招く可能性も高くなるよね 最初のは説明不足だと言われればそれまでだけど、結局は>>297の狩視点を隠せないというひと言に尽きるのね 根拠薄いかな？ |
375. 農夫 ヤコブ 20:11
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悪い、通過ー。 ちょっとまだ畑の方たて込んどんねん。 出来るだけ早く来るつもりやけど希望だしの締めに間に合わん可能性があるから。 【●ニコラス ▼パメラ】 クララの二人への考察が気になったし、寡黙をなんもせず放置ってのはちょっとなー。 ずるずる、色が見えへんから…って引きずって大事な局面でグタるんは嫌やねん。 |
376. 少年 ペーター 20:14
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皆さん、灰考察と希望出しお願いしますね。 あとパメラについてどうするか。パメラたぶん白だけど、ゲームに参加できてないんだよね。みんながどう考えるか。 万が一にもこういう狼には負けたくないなら吊る。 ここが狼ならゲームになってないと思って諦めるなら放置。 僕は放置より。 |
377. 司書 クララ 20:29
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エルナ>>370初手から即戦術を、じゃなくて、エルナの「村の為っぽい印象」が本当に正しいものなのか、再検討してみてということね 本当に余計な一切を抜いたわたしの印象は村：娘≧服≧羊旅＞＞＞青：狼 カタリナがここなのは彼女のスキル的に狼でもできるだろうっていうだけで行動発言は最白 エルナは対話してみてかなり一貫してる印象 娘旅は正直非狼予想だけど、残って狼と戦えるか不安なのも申し訳ないけど本音だよ |
378. 仕立て屋 エルナ 20:30
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単純寡黙吊りはしたくないから放置なんだけど……明日以降は私も発言減るだろうしさ。 ただ、人だろうから放置、頑張ってる人と狼から吊るっていうと、今頑張ってる人たちの楽しみとしては減るのかな、って違和感はあるかな。 ペタっち、まとめ役なのは分かるけど、パメっち含め、それで楽しいのかな？全員、って気がするよ。 羊娘放置なら、●青▼旅。ただ、何か限定を迫られての決定だから、自分意見というより偏ってる感じ。 |
379. 青年 ヨアヒム 20:32
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クララ>>373ふうむ、確かに先入観があったかもしれませんね。申し訳ありません。 しかし単語だけ抜き出すとネガティブなイメージになるのは当然かと。 「何か怪しく見える」「狩あぶり出しをしようとした」「後付という根拠なし」…ね？ 単語だけでなく全体を読んでいただくと、「ここは気になるけどここはいい」と言った書き方をしている…はず！ |
380. 青年 ヨアヒム 20:33
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確かに単語の使い方としては攻撃的なところがありましたね。これからは気を付けるようにいたします。 ですが、疑われることや嫌われることを避けていたらなにも進まないとは思いませんか？ …ニコだってヤコだって僕黒要素出してるじゃない！もうもう！ さあて、希望は【▼娘●旅】で出させていただきます。 娘はあんまりにも寡黙なので、突然死対策も含め吊り希望。ですのでこれからしっかりとした発言があれば撤回するかも |
青年 ヨアヒム 20:38
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ヨアスは激怒した。必ず、かの有智高才の司書を除かなければならぬと決意した。ヨアスには人狼のセオリーがわからぬ。ヨアスは、村のニートである。口笛を吹き、女と遊んで暮して来た。けれども保身に対しては、人一倍に敏感であった。 |
384. 仕立て屋 エルナ 20:48
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放置じゃないなら、パメっちが昨日と同等くらいに発言少ない場合は、●青▼娘。 占い理由は、自分が信じたいと思った片方が狼判定と、クララの考えてみて、を受けて。 旅と迷うんだけどね。情報少ないから。見え得にくさ継続中だし。 リナっちは占わずでいいと思ってる理由が1つあるけど、これはこっそりメモっておくことにするわ。@5 |
387. 少女 リーザ 20:59
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逆に、村サイドからクララを見てみた時 旅：書と農は言うことははっきり言ってるけどどっちもたまに気になるとこはある。書二票目 青：クララ占い票一票目、カタリナ人認定気になる。無理やり色を付けているような印象。書一票目 娘：なし 羊：状況的に白い。決選投票 農 服：判りづらい。決選投票：書 |
388. 羊飼い カタリナ 21:01
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遅くなってごめんなさい、戻りました。時間的に希望先に出しておきますね。 【▼娘●旅】 理由はこの後の考察と言う形で必ず開示します。一つだけ先に言っておくと、私は寡黙吊りは必要と考えています。 寡黙は情報を一切外に出さずに済む最大の防御です。それを容認し、吊り逃れが出来るのは、正しい選択では無いと言う考えが私の主張です。 言うべきか迷いました、でもごめんなさい。この思考は開示しておきますね。 |
389. 少女 リーザ 21:02
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ニコラスおにいちゃんは、対立することになるクララおねえちゃんとヤコブおにいちゃんに漠然とした理由でどっちつかずに黒塗ってるの。リーザも昨日今日のニコラスおにいちゃんの発言でバイアスかかってるかもしれないけど、こういうとこ、状況次第でどっちにでも転べるように様子見てる感じがする。寡黙サイドに狼がいるのなら、パメラおねえちゃんよりもニコラスおにいちゃんかなぁと思うかな。 |
羊飼い カタリナ 21:05
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私>>388の発言で、気分を害された方がいましたらごめんなさい。 以前、まとめ役になった時に寡黙狼を吊り逃した経験から、こういう考えが根幹にあります。寡黙を吊り逃して負けた場合、絶対に後悔します…私がそうです。何故しっかり吊る決断が出来なかったのか、今でも悔やんでいます。 なので、今回は後悔しないためにも発言致しました。突っ込みや反論があれば、勿論仰って下さい。EPで話し合いましょう。 |
390. 少女 リーザ 21:13
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>>376 ペタ リーザは寡黙は吊っておきたいと考える方。多分人だと思って残しておいても終盤、寡黙と喋るまくる白狼が残った時、この寡黙が狼で吊り負けたらあまりにも切ないと思う気持ちに村が勝てない危険性、高い。寡黙狼だって何回か見たことあるから、絶対ないとも言い切れないとこも微妙なの…。 |
391. 羊飼い カタリナ 21:15
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まずはさっき言った通り、パメちゃんの発言が伸びない以上、吊りは必要だと思います。ニコは単発発言は多いものの、途中に単独感を感じる発言・考察を出していました。ですが、彼の単独感は人でも狼でも表に出そうと考え、希望にしました。 ララ>>368縄を使ってしまったら余裕が無くなるのは承知しています…しかし、私はそれでも尚放置することが得策とは思わないんです。 灰一旦休止して、次ヤコの話をします。 |
仕立て屋 エルナ 21:20
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状況的に、ヤコブが狼なら、裏で相方さんと頑張ってるのかなあ。考え方のベースは一緒だから、人であってほしかったよう。 ヤコブがどっちでも、マフラー編んであげたいかな。これから寒くなるしさ。薄い茶ベースで、オレンジと赤の縞々入り。ズボン青だよね。きっと明るくなって似合うと思うんだ。嫌いな色だったらごめんね。 |
394. 負傷兵 シモン 21:21
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エルナは反応が人間っぽい感じするし、発言から色見れそうと感じた。 パメラは兵>>346でも触れたけど、白だと思う。処遇は任せる。 留意してほしいのは、明日霊判定が見れる可能性があること。ＧＪが起き１手増える可能性があること。 そして、明日真狩（俺視点でクララ）が襲撃された場合に、ＧＪが不能となるから、その時はパメラが仮に突然死しそうになっても「対策無し」が選択肢に入ること。＠３ |
395. 羊飼い カタリナ 21:30
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灰から突然死が起きた場合の変化として、奇数進行になることと、1GJで手数が増えなくなることがあります。 狼側から見ると狩が透けている現状では、村人の突然死は灰潜伏幅が狭まると言うデメリットの方が大きいように思うのです（灰狼突然死の場合は狩ロラで詰みなので割愛） それを踏まえて考えると、ヤコの占吊希望>>375はちょっと白く感じました。今日は畑が忙しいようで残念ですが… |
396. 少年 ペーター 21:35
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＼農服青旅羊兵妙 占旅青旅青旅青旅 吊娘娘娘娘娘旅娘 兵暫定は●服▼旅 書の希望って出てる？娘はまだだよね？鳩なんで見落としてたらフォローよろしく。 農狼なら兵の次に希望出しで▼娘にしていて、農娘のラインはなさそうだけど。みんながどうしても寡黙吊りたいなら仕方ないかなあ。 |
398. 司書 クララ 21:41
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発言なかったのに希望もまだだったごめんね 最短コースで効率的に構成把握する意味で【●羊▼青】 表に出てる以上いつ襲撃されてもおかしくないのではっきりと明言しておくけど、他狼の可能性は切り捨てられる程度の可能性しかないと考えてるのでこれが第一希望 寡黙処理優先することについては反対はしないよ シモンペタよりもし先に襲撃されたらこの意見明日もわたしの意見として継続しておいてねー |
399. 農夫 ヤコブ 21:44
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ほいほいっと。 まだ落ち付かんのやけど・・・。 此処からの発言はＰＣヤコブや無くて、ＰＬとしての発言なんやけど。 俺は寡黙は吊るべき派なんよ。 これは、突然死でゲームが崩れるんが嫌（対策した時点で崩れ取るようなもんやけどけど）やから。 後は寡黙戦略の後押しのようなことは絶対したく無いねん。（今回のパメラは兎に角、）それを許容することの積み重ねがなんとなく寡黙は放置の風潮になりかねんから。 |
400. 羊飼い カタリナ 21:45
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ちなみに>>388の寡黙吊りに対する意見は、あくまで私個人の考えです。なので決定には従います（寡黙放置でも決定反対はしないと言う意味です） 確かに▼に挙げている時点で、ヤコ狼ならばパメ状況白と考えられますしね。 では、じっくり読み込んで来ます。@4 |
司書 クララ 21:48
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カタリナは個人的に白決め打ちでいいんだったから●旅か服で視界広げる方がいいのかな？ でも襲撃優先順位は多分確定白できてもあとになりそうだから、終盤に白狼とか無理やり言われるより白になってもらって発言力あっぷしてもらいたいなー |
406. 少年 ペーター 21:58
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すまん。年は●青▼服です。 16人村の序盤で寡黙吊るのと、灰５人から２人白を選ぶ局面でいたずらに寡黙を吊るのとではわけが違います。 農は偽だと思います。白狙い以降の説明がまったくなってなくて、思考隠しにしか見えない。対して書はＣＯから思考の伸びがハンパない。 服は思考だしているようで、隠してるというか、混ぜっ返してる印象。農が白狙いで挙げたのも気になる。 |
408. 農夫 ヤコブ 21:59
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ニコラスはホント掴めへんていうか。 >>353が、ちょい？直接白黒関係ないんやけど。 リーザから見てシモン偽は当然やんな？自分当事者やし対抗叩きしてもしょうがないやんな？ んで、自分が白見たところが対抗が黒出し。 んで、俺の狩ＣＯに対抗ＣＯ。 リーザ視点明らかな偽ＣＯに何それってならへん？ この辺りの考え方が俺には「？」なんやね。 多人数のレギュレーションやったら、もっと話聞いて分析するんやけど |
409. 仕立て屋 エルナ 22:00
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えぇぇぇー？ちょっとびっくり。ニコラス、異論反論あるならいうべきだよー。 大変なのかもだけど、思うこと言ってくれていいんだよー。割と私は言い放題。 そういや鯛飯炊きっぱなしだったわ。出しておくね。@3 |
411. 少年 ペーター 22:05
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僕の遺言としては、兵書で決め打ち。灰に反対意見なかったと思うし。服は煮え切らない感じだったけど。 灰は白から羊娘青旅服。 服は疑いに敏感じゃない？ 娘吊るなら青吊れなくなるかな、と思う。書との絡みは気にはなる。 旅娘は全く分からない。なんか娘だけ素白い気もした。これは勘だけど。 羊までは手が回らない。 |
412. 仕立て屋 エルナ 22:07
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まぜっかえしてる、ねえ。思ってること気楽に言ってるよ。私吊ってペタが結果見られるなら、白かった、というだけだからねえ。 考え隠してはいないことは断言しておくわ。リナっち占いにしない理由だけは、狼側にそれをされたら嫌なんで、メモにしたけどね。 ヤコブが絡んだから、ってのが理由なら、無駄承知で独断吊でもする？ラインがないこと、ペタっちはみられるからね。 別段、喧嘩を売ってるわけじゃないわよ。@2 |
413. 仕立て屋 エルナ 22:16
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個人的に、無駄吊承知で▼服ありかな、とか今思ったよ。 私の結果をペタっちが見て、思考一旦フラットにしてくれればと願いたいわ。 鈍感で悪かった、ってことになるのかな？霊判定が機能し得る状態なら、私がペタっちの思考のノイズになるのは嫌だからね。 結果見て村の為に本当に思考してくれるなら、別段いいわよ。@1 |
417. 羊飼い カタリナ 22:26
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ヨアヒムさん見て来ました。 クロス護衛提示が謎です。護衛先占指定したら、RPP云々では無く霊が抜かれるだけということに気付くと思うんです…。狼の護衛誘導にしては露骨すぎる気もしますが、非狩回しの件もありましたし。 あと>>338を黒く感じました。人の考察に便乗する形で、クララに黒塗りしようとしているように見えたんです。この辺り、自分の言葉で言い辛かった心情が出ているんじゃないかな、と。 |
418. 旅人 ニコラス 22:27
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>>409寡黙吊りでパメラを放置するってなれば必然的に僕になるのかなって思ったから反論しなかった。 異議をするならば狩の二人どちらかを吊って真偽判定しちゃってもいいんじゃないかなと。おそらく占のどちらかは狂だから。のこりの狼は羊青服の三人(僕含めるなら４人)になるしおそらく娘の狼はないからだいぶ絞れる気がするけど。 |
419. 少年 ペーター 22:33
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【本決定●青▼娘】 【発表順は妙→兵】 意見が十分聞けなかったので、不本意ながら。 明日は例えリザが抜かれても農を吊りたいと思います。 僕が抜かれたら農服と吊って欲しいです。兵が青に黒判定なら青吊りです。 |
420. 農夫 ヤコブ 22:34
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◆ヨアヒム >>296クロス護衛提案は正直ヤバい。 コイツ狼で霊なり真占抜く気でいてる！って思うた。 非狩もエルナの非狩に乗っかって、非狩回したかったようにも見える。 ただ提案はヤバいんやけど相方が表に出とるしキレキレなんやよなー。 この段階での▼青は通らんやろうし、自分露出しとるしライン切りの茶番なんかなーと思わんことも。 考察自体は綺麗なんやけど。 考察部分の動きがガチャガチャしとるなーと。 |
423. 少年 ペーター 22:39
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僕が妥協して娘を吊るのは、代わりに兵書を決め打ちたいという気持ちの表れです。そうすれば手数余裕できるから。 狼の最善手は妙襲撃で、青書の状況黒を作ることかと。この２人、ライン切れてるんですが、状況黒にすれば逆に疑うこともあるかと。 僕は兵の占い結果を信じたいと思います。 僕が抜かれたら、占い結果を見つつ、灰も狭くできるから、まあ有りかな。 |
425. 負傷兵 シモン 22:40
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エルナは発言から色見えるから、占わなくていい。 疑いに敏感なのは、まあ、人狼だとストレス多いからそうなりやすいけど、エルナ本人の性格要素かもしれないしな。 まとめ役の苦労分かるし、ペタのおかげで黒引けたから、大抵のことは受け入れる覚悟でいる。 しかしパメ吊りは微妙だ。【微妙ながら本決定了解】 あー、兵書真、村の方針として決め打ってくれんの？＠１ |
仕立て屋 エルナ 22:41
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まとめ役、自分は絶対やれないな、と思ったわ。 「茶番」、ってのは完全に喧嘩を売る言葉だもの。 自分ひとり確定白で、残りが灰色だからって、使っていい言葉とそうでない言葉があるよ。 上から目線は危険だなー。司会に徹するのがいいんだろうな。そういうチャンスあったら気を付けよう。 カチン、とくる言葉ってあるよね。画面の向こうの相手の必死さを茶化すことだけはしないように心掛けたいな。 |
青年 ヨアヒム 22:42
次の日へ
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んーにゃ、僕もふらっふらしててごめんよ。 ちぇ、それにしてもまとめしっかりしてやんの！ 仕方ない、明日はせいぜい疑念を振りまいていこう。 …占いCO劇場したかったなあ。まだ残念(笑) |
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