プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 230. 司書 クララ 22:46
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「＿＿＿大横綱として知られる『千代の富士』だが、あだ名『ウルフ』が彼の人狼好きに 由来することはあまり知られていない。人狼でも勝ちにこだわり、自分が吊られそうになると『横綱ＣＯ』を行うことで、 誰も彼を吊れなかったと言う逸話も残る。近年、それ以降禁じ手とされていた『横綱ＣＯ』を朝青龍が行い、 角界村で波紋を呼んでいるのは興味深い。」 民明書房刊『角界関取奇譚』より 【シモンさんは人間でした】 |
231. 村娘 パメラ 22:48
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＞書 【兵白確認】 これで兵がまとめ役ですね。 一応、暫定議題置いておきます。 ■1. 役職考察 ■2. 灰考察 ■3. 占い希望(第2希望まで) ■4. 吊り希望(第2希望まで) |
235. 羊飼い カタリナ 22:55
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少女は来なかった・・・もう大人になったから・・・ 既にあの愛くるしい瞳から流れ出た涙に映っているのは、”女”の姿であった。 モチベーション下げずにプレイしましょう（←自分にも言ってる） シモンちゃん白確オメ！ そうかリザちゃんの霊判定があったのか。 |
236. 司書 クララ 22:58
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。0（とある村の本を拝借しました。ぺこぺこ） ゲルトーン！ 判定確認です。んむ、リズちん狂人なのかな。 はたまた狼の全潜伏によるミスなのか。前者なら狼さん南無です。後者でも南無、かな。 シモンさん占った理由は、とりわけ黒い人が居なかった＋以降白視出来ない＋多票だったため。です。 |
237. 木こり トーマス 22:59
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ふぅむ。角界関取奇譚か……。 本題に入るでござるが、判定は確認したでござるが、困った事でござるな。 パメラ、シモンは白確ではないのでござるが、まとめ役で良い？拙者も名案はないでござるが。皆、クララ、普通に受け入れてるでござるな。ちょっと考えさせてくれでござる。 |
238. 羊飼い カタリナ 23:01
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>パメちゃん 纏め役はクラリンとシモンちゃんも同列ですよ。書=真占という前提での兵=白ですから。 纏め役はお２人でご相談なさってください。といっても今はシモンちゃんはいないのかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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初日村を乱さずに乗りきれたってのは及第点かしらね。 でも最後に灰考察を残せなかったのは反省点よね……。 書＆屋あたりは、あたしが初心者だと見抜いてそうだわ。 いずれにしても、今夜からは襲撃＆吊りもあることだし、 ちゃんと自分なりの考察を残していかなくちゃね。 |
241. パン屋 オットー 23:12
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ただいまー【妙の霊白確認】【兵占白確認】 突然死っちゃったかー。残念だ。 >>237 そうなんだよなー純度95％くらいになっちゃうんだよなー。まあ真でいいだろけど それでも真確定的な反応には違和感感じちゃうんだよ んー、やっぱ霊ロラで狩保護しつつの占いで黒探しかなあ 昨日夜更かしして怒られた(実話)のでさくっと寝る。おやすむ。 |
242. 司書 クララ 23:27
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ミルクティー！ ミルクティー！ リナ姉>>239 わかった、お姉ちゃんがそう言うならCOするねっ！ ……というのは心底冗談ですが、いずれ真決め打って貰わないと困りゅ。 あらためまして、纏め役はシモンさんと共同でするつもりでいます。 よろしくお願いします、私の旦那様。 おやすみなさう。 |
243. 羊飼い カタリナ 23:34
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う～ん狩人保護というのは一回でも灰襲撃あればオジャンなので考えに入れなくていいじゃないでしょうか。それにもしもトマちゃんが指摘したように狼側の”事故”でこの陣形になったとしたら、リザちゃんだって狩人だった可能性だってあるのよね。それらを踏まえて、霊ロラから行くか、灰吊りから行くか、吊り数は4回と変わっていないのでよく考えましょう。 |
245. 羊飼い カタリナ 00:03
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私が出した結論はやっぱり霊ロラが先かな。理由は狼さん達の襲撃先が無くなって灰襲撃して自ら灰減らししてくれるから。真霊さんには悪いのだけれど、霊内訳が真狼の可能性が高いから霊判定を割ってくれないと思うのでどちらが真霊か見分けるのは困難だからです。灰吊りから始めると、2回の灰吊&占で潜伏狼が見つからなかった場合、困るかな。女将さんの質問にはパメちゃんの後で回答します。 |
246. 村娘 パメラ 00:22
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>>244 宿 ＞クララ白確定して構わない（するしかない）のは何故？ たしかに、真占突然死の確率が1割あります。 「9割白認定」の方が適切でしょうか。 でも、それは許容範囲内のリスクですね。 たとえば、真占確定なら狩人は真占の鉄板護衛が定石ですが、突然死もあるかもよと、真占以外の変態護衛に出ますか？ ないわー！ 9割真確定ですから、ないわ。 飛行機事故より、自動車事故を恐れるべきなのです。 |
247. 村娘 パメラ 00:28
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ただ、1割のリスクでも、そこに「保険」を掛ける手はアリです。 たとえば、霊ロラから入れば、真占突然死であっても、 霊ロラ完了時点に、PPはまだ起きません。 しかし、最終的な判断は、全体的にどちらが得かどうかです。 突然死で奇数進行になり、状況が微妙に変わっています。 まだ検証してないですが、霊ロラより灰吊りの方が得かもしれません。 どちらでも8割以上勝てそうですが、より得な方を取りたいですね。 |
248. 村娘 パメラ 00:51
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でも、心理的に引っ掛かるのは、わたしも分かりますね。 真占確定なら楽勝ですが、どうも突然死が引っ掛かるな。 1-2というレアなケースが発生したのはなぜだろう……？ ひょっとして、真占突然死だからじゃないの？ 真占乗っ取りなら一気に逆転、必敗です。コメディで、ホラーで、ナイスボートです。 わたしたちは、このゲームで、割れメガネの奥に宿る瞳が、人間のものか、人狼のものか、見極めなければならない。 |
249. 負傷兵 シモン 00:51
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すまない、とりあえずログを呼んでくるとする。 実は我が故郷に伝わる元服の祝いがあってな… 一人前と認められるために山で熊と闘っていたのだ この傷のおかげで帰るのが遅れてしまった、、とても申し訳ないと思う |
250. 少年 ペーター 01:16
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ほっかほか。おー、暫定白のシモンおかえり。 ■１．占：クララ。ＣＯ廻り/灰考察/パメラとの問答どれをとっても引っ掛かる点はなし。今後の占い先/襲撃状況/発言での黒塗りの有無等見て行く必要はあると思うけど、現時点で真予想。 霊：フリーデル。>>134のまま狼予想。狂ならとりあえず占騙りするだろう、と。（その場合狂潜伏かリーザ狂） 発言少ない＋灰考察ないんでライン予想難しいんだぜ。 |
251. 少年 ペーター 01:19
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でも初日の占希望先のパメラとは、狼が騙りに出ている状況でのパメラの白要素加味して切れ感。 逆に、フリ＆パメ両狼でここまでパメラの作戦だったら感心するぜ。 カタリナからは追求受けてっけど、結局オレ真視という流れでもないし、切れてるってほどじゃないか（オレ視点な。 眠いので、灰は明日見よう・・。れ、霊ローラ？？？（（（(；゜Д゜））） 占１なんてキライだーーー。２-２でも霊はロラされそうだけどな！ |
252. 負傷兵 シモン 01:32
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トーマス>>166 心境の変化についてだが ほとんど非霊宣言が出てる中で、一人だけ非霊に拘る必要はないと思ったのだ 自分の直感は大事かもしれぬが、確定情報(非霊と霊ＣＯ)があれだけある中で一人宣言しないのは無意味だからな 後、昨日にこれなかったのは完全に俺の責任だ。 貴重な黒を出すべき占いを使わせてしまい誠にすまないと思っている。 |
253. 司書 クララ 06:06
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お早うございます。司書の朝はとーっても早かったり。眠いよぅ。 ＞シモンさん 元服おめでとです。あとで武勇伝聞かせて下さいね。こっそり書籍化します。 今日はお時間大丈夫そうでしょうか。 基本方針は狩人保護の霊ロラになりますか。 個人的にはリズちん狂人盲信が出来ないので、割と霊狂ケースも視野内で。灰吊りもアリかなと思いましたけど、潜伏2狼の狩人回避が何かしろ厄介。→ やっぱり霊吊りかなーとグルっと |
254. 司書 クララ 06:22
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一周しました。それとリナ姉の>>245にも準拠します。 さてリズちんが迷子の狂人さんだとすると、霊のどちらかが狼ということで。 その場合ペタ君が狼かなーとか、ペタ君になら襲われてもいいなーとか。まぁ主にCO周りの感触ですので、今日の発言と眼鏡レーダー次第でしょうか。 それとそれと、基本はシモンさんに決定の音頭をお願いしたいです。 自由占いを見据えた場合、私は占い先と希望を明かせないのです。 |
257. 負傷兵 シモン 09:16
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議題については、パメラのだした>>231で良いと感じる。 一応、復唱しておくと… ■1. 役職考察 ■2. 灰考察 ■3. 占い希望(第2希望まで) ■4. 吊り希望(第2希望まで) だな。 後はそうだな、ログで多々見受けられた【霊ローラーについて】も話しておきたいと考えている。というわけで… ■5. 霊ローラーについて を追加しておこうと思う。問題があれば適宜、指摘してくれるとありがたい。 |
258. 負傷兵 シモン 09:31
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クララ>>254 決定の音頭了解した。また時間に関しては基本平気なのだが、今日も少し遅れる可能性がある…。 というのも、少し前にディータと意気投合してな、戦場での剣と槍について語り合う約束をしてしまったのだ…すまない。 後はそうだな、寡黙吊りされぬためにも皆で積極的な発言をしてほしい。この人数であれば皆の喉が枯れるくらい活発な方がお互いのためになると思う。 それでは少し療養してくるとしよう…。 |
259. 少年 ペーター 11:59
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＞クララ>>253 霊狂ケースも視野内ということだけど、その場合どっちが狂予想？ ■２． 灰は昨日と逆順で見てくか。 パメラ：昨日は戦略論に終止していた感があったので、今日の考察に期待。狼は薄いと思うが、狂人はあるかも・・と思ってるよ。 |
262. 少年 ペーター 12:05
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カタリナ：今日の書＝真推しがもう開き直っちまった狼のようにも見えるんだぜ。>>245の結論には納得。発言自体に疑問はないけど、発言で見極めにくいかも、と感じ始めてる。 ■３.４ ●レジーナ○カタリナ/▼フリーデル。 占いはパメラ以外なら別にいいや、とか思ってたり。吊りはフリーデル１本な。 即吊りするほど黒いヤツもいない＋対抗狼予想だけど、もし狂だとしたら灰の予想も変わってくる。＠13 ノシ。 |
263. 村娘 パメラ 12:32
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真占確定！ 真占確定！ 狼がゴミのようだ！！ >>255 書 目が……目がァーーッ！ 閑話休題。レジーナさんに聞かれて、真占乗っ取りが怖くなった。1-2の「事故」が突然死ならつじつまが合うんだもん。確率的に1割のレアケースにいるかもしれない。 真占確定 → 実は乗っ取りとか、ヤンデレのごとき豹変。ヒロインがナタやノコギリで襲いかかってくるくらい怖い。『じん☆ろう』クララ・ヤンデレ・エンド。 |
264. 村娘 パメラ 12:33
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でも、確定真占は金の卵を産む鶏。絞め殺すわけにはいかない。 突然死リスク反映するなら、乗っ取りでも対応可の霊ロラかな。 霊ロラ中に出した占の確白が残され続けるとか、 不自然な挙動が出てからはじめて疑えばいいの。 それでも、真占確定なら狼側は疑心暗鬼煽るしか逆転の目がないから、 結局は真占妄信決め打ちしかないと思うけどね。 ただ、もしSG出させれば、狼側にリスク強いてて得になる。 |
265. 村娘 パメラ 12:33
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霊ロラ選択時の吊り手順としては、 2d:●灰 ▼霊 3d:●灰 ▼霊 or 黒 4d:狩CO → 分岐 ・対抗狩COなし → 残り2灰の占い吊りで狼詰み。 ・対抗COあり → クロス護衛の狩占いで狼詰み。 ・狩3CO → クロス護衛＋狩吊りで2/3は勝ち。 |
266. 村娘 パメラ 12:34
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灰吊り選択時の吊り手順としては、 2d:●灰 ▼灰 3d:●灰 ▼灰 or 黒 4d:●灰 ▼霊 or 黒 白出し進行で5d時、灰→白なら霊吊り一択。 ただ最悪、最終日に狼狂残るとPPの可能性。 村人が対抗狼COしてもしなくても勝率同じ。 突然死で奇数進行になったことから、4dでもRPPがないのは得。ただ灰の狩吊りが怖い。 |
267. 村娘 パメラ 12:35
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吊り手順に穴や抜けがあったら突っ込みよろしくね。 補足。●出された狼が真占突然死を主張して回避COしたら？ 4dまで回避COを禁止即吊りにした方が良いかもしれない。 すると狩乗っ取りのケースが生じるが決め打ちしかない。 真占乗っ取り、狩乗っ取り、狩死亡による真占抜かれ、 真占突然死などでは負けるけど、それらはレアケース。 勝率8割で村側勝勢と見てよいでしょう。後は灰考察するわ。 @10 |
268. 宿屋の女主人 レジーナ 13:09
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正月休み明けは客が少なくって……良し悪しだわねえ。 >>パメラ 丁寧な説明ありがとう。内容は理解したつもりだし、心情 面でも同意が得られたのは嬉しいかぎりさ。これについて は、カタリナの意見も聞いてから返事をさせとくれ。 娘>>265 「対抗狩COなし」の場合だけど、リーザが真狩 ってのは例の「レアケース」に当たるのかい？ さしあたり、 これだけが気になったところだね。 |
269. 宿屋の女主人 レジーナ 13:24
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兵>>252 謝るこたないよ。元服おめでとうだね。 つＵ 久保田（碧寿） まとめ役は大変だろうけどよろしく頼むよ。 （少なくとも「クララ偽」濃厚になるまでね） つ◎ ふぐの刺身＋紅白麩の吸い物 こんなときだからね、祝い事は祝わなきゃダメだよ。 |
270. 羊飼い カタリナ 13:33
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られていないし。 とにかく私は突然死という事故で大きくゲーム・バランスが崩れてしまったということで残念な村になってしまい興醒めな気分。 ところが一晩経って頭が冷えてよく考えたら、コレって占2-霊2から、信用度がかなり低い方の占が襲撃された場合と、そんなに変わらないのかなって思えてきました。 だったら書吊りもアリか？ 白黒もわかるし。・・・なんてね。吊る気は全くありませんが。 |
271. 羊飼い カタリナ 13:34
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>>244宿への返答 一つは突然死した人間がなんらかの能力者だったかどうかはエピになるまで誰にもわからない。霊能者や狩人だった可能性もあるわけですから。だからその人はただの村人だったと信じてプレイを続けるという、明文化されているかはわからないけれど昔からのルールがあるから。これが参加者全員に浸透していなければ意味無いかしらね。あと、最後まで書=真占と100%信じるつもりはなくて、 |
272. 羊飼い カタリナ 13:34
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”現時点”においては書=真占と信じるしかないんじゃないかと思うのです。書=狂だったら問題なし、怖いのは書=狼だった場合ですけど、その場合は村人側が勝つはずなのに勝てないのだからどこかで必ず破綻するはずです。また可能性は低いけれど書=偽だったら、それが露見するケースも何パターンかあります。まあそこまでは書=真占と信じるしかないんじゃないかなと。今までの書の言動に対して怪しいところは私には全く見つけ |
273. 羊飼い カタリナ 13:34
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られていないし。 とにかく私は突然死という事故で大きくゲーム・バランスが崩れてしまったということで残念な村になってしまい興醒めな気分。 ところが一晩経って頭が冷えてよく考えたら、コレって占2-霊2から、信用度がかなり低い方の占が襲撃された場合と、そんなに変わらないのかなって思えてきました。 だったら書吊りもアリか？ 白黒もわかるし。・・・なんてね。吊る気は全くありませんが。 |
275. 宿屋の女主人 レジーナ 13:48
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>>カタリナ 詳しい説明ありがとう。皮肉ではなくとても 参考になったわ。あたしは歴史書は読まないほうだから、 「昔からのルール」は初耳よ。あたしは生き残るために リーザ占説も捨てないでおきたいけど。突然死があった からって人生を諦めるなんてツマラナイじゃない？ 娘・羊二人とも、あたしのワガママにつきあってくれて、 どうもありがとよ。どちらも100％確信じゃないってことや、 |
276. 羊飼い カタリナ 13:48
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他にレジさんの黒要素を見つけられないけれど、消去法でいってもやっぱりレジさんになっちゃうのよね。娘さんとかパン屋さんって積極的で勢いがあるからレジさんが見劣りしちゃうの。 ---------発言あまりがモッタイない！−−−−−−−− |
277. 宿屋の女主人 レジーナ 13:55
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不慮の事態への配慮も聞けたので安心＆嬉しかったわ。 【暫定的にクララ真前提で議論を進めることには同意】 そのうえで、昨日書き損ねたあたしの考察を話すことで、 パメラ・カタリナ＆ペーターへの返事にもなると思うわ。 １）役職考察：占 お互いさまだから言わせてもらうと、クララは終始黒印象 だったわ。だけどロジカルに眺めれば真白なのよ。>>113 |
278. 宿屋の女主人 レジーナ 14:00
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みたいに先手で信用を確保する辺り、あまりに理想の占い 師像に近くて、逆に経験豊富な狼を連想しちゃうのね。 「ロジカルに眺めれば真白」思わず繰り返しちまう程さ。 ただね、あたしは、リーザ占の初期確率は10％でも、昨夜 の時点でクララ占 or リーザ占の50％だと思ってるのね。 加えて、クララ白なら狼が占確定を許していることになる この不自然な状況……決して油断はできないと考えてるわ。 |
281. 宿屋の女主人 レジーナ 14:42
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しまうのが、白黒見えてる狼っぽいこだわりのなさだと 思うのよ。あたしなんか「白」「黒」には血眼よ（笑）。 さてと、さすがにそろそろ仕事に戻らなくっちゃね。 灰考察＋他の議題もなるべく早く落とすようにするわ。 つＵ とらふぐのひれざけ |
パン屋 オットー 15:39
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ぶっちゃけありそうなパターンとしては「占or狂を引いててんぱった初心者リーザがそのまま行方不明になった」説。 全潜伏ミスだった場合は序盤非COしたやつから疑ってけばいいんだが、どーだろ。言動からは狂人はリデルのがありそうなんだが、誤爆リスクとかそういったあたりの自信とか考えるとペーターもありだと思う。つまりわからない。 内訳としてはやっぱ真狼のを強めに見ていて、昨日はリデルにぷち単独感。 |
パン屋 オットー 15:39
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真っぽいのはペーターだけど、狼っぽいのもペーター。これでニュアンスが伝わる自信はない。 樵>>237はちょい白かなあ。わざわざ先頭きって疑問挟む余地とか無駄だし。布石だとか反対に考えることも出来はするけど。 俺としては現段階で100％信じるのは出来ないが、普通に真だと思うってとこかな。 |
パン屋 オットー 15:40
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カタリナやパメラが真確定とまで言っちゃうのは複雑に微妙な気分。と言うのも、狼って実際の気持ちを隠すのに、こういうとこの「喜んでますアピール」が強めに出がちなんだよね。そこがぷち引っ掛かり。 って思ってたら、宿が質問投げてた。回答も出てた。これから読む。 羊>>243 んー。それでも狩人吊りに引っ掛けて炙り出しましたーとか嫌だし、可能性は少しでも減らしたほうが良いだろ？ |
パン屋 オットー 15:40
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逆に聞きたいんだけど、今日にでも吊りたいって位真っ黒に見える灰、いる？ カタリナは狩人COによる確白作りを念頭においてるぽいかな。俺は灰襲撃入ったらどーしよーもないと思うし、リーザ居るから確定しないのもわかってるし(俺の中で上の説は割と有力ではあるが)、狩人を少しでも生かす＝クララの延命に繋げたいのよ。 一応いっておくと、>>245食われるのは確定白からなんじゃね？灰襲撃とかするかな、的な何か。 |
283. パン屋 オットー 15:43
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ぶっちゃけありそうなパターンとしては「占or狂を引いててんぱった初心者リーザがそのまま行方不明になった」説。 全潜伏ミスだった場合は序盤非COしたやつから疑ってけばいいんだが、どーだろ。言動からは狂人はリデルのがありそうなんだが、誤爆リスクとかそういったあたりの自信とか考えるとペーターもありだと思う。つまりわからない。 内訳としてはやっぱ真狼のを強めに見ていて、昨日はリデルにぷち単独感。 |
284. パン屋 オットー 15:43
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真っぽいのはペーターだけど、狼っぽいのもペーター。これでニュアンスが伝わる自信はない。 樵>>237はちょい白かなあ。わざわざ先頭きって疑問挟む余地とか無駄だし。布石だとか反対に考えることも出来はするけど。 俺としては現段階で100％信じるのは出来ないが、普通に真だと思うってとこかな。 |
285. パン屋 オットー 15:43
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カタリナやパメラが真確定とまで言っちゃうのは複雑に微妙な気分。と言うのも、狼って実際の気持ちを隠すのに、こういうとこの「喜んでますアピール」が強めに出がちなんだよね。そこがぷち引っ掛かり。 って思ってたら、宿が質問投げてた。回答も出てた。これから読む。 羊>>243 んー。それでも狩人吊りに引っ掛けて炙り出しましたーとか嫌だし、可能性は少しでも減らしたほうが良いだろ？ |
286. パン屋 オットー 15:44
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逆に聞きたいんだけど、今日にでも吊りたいって位真っ黒に見える灰、いる？ カタリナは狩人COによる確白作りを念頭においてるぽいかな。俺は灰襲撃入ったらどーしよーもないと思うし、リーザ居るから確定しないのもわかってるし(俺の中で上の説は割と有力ではあるが)、狩人を少しでも生かす＝クララの延命に繋げたいのよ。 一応いっておくと、>>245食われるのは確定白からなんじゃね？灰襲撃とかするかな、的な何か。 |
287. 羊飼い カタリナ 16:08
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う～ん、狼視点で書=人だったら書が占か狂かわからないよねえーとか考えていたら、村人視点でもそうじゃんと気がつきました。妙が非占COしたわけではないでは無いから、今までの書の言動や印象を考慮しないで純粋に可能性だけを考えたら全然、占確定して無いと思えてきたわ。兵=狼で狼さん達が喜んでいる可能性もあるわけで。書=偽の場合に備えてのリスク・ヘッジできないかしら？ここが決め打つ局面かしら？ |
292. 羊飼い カタリナ 16:16
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オトちゃん>>286狩人COはあんまり考えていなくって、狩人生存による襲撃抑止力を重視したいのです。書に長生きしてほしいから。それと霊ロラになったら狼さん達が霊襲撃でロラを助けてくれるわけがない。暫定白確は書&兵の2人だけ。狩人が生きていればその片方しか襲撃できない。残るは占い先を含めた灰を襲撃するしかなくなるわ。 |
293. 村娘 パメラ 16:16
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>>257 兵 議題回答。昨晩のgdgd進行の反省から、早めに出しますわね。 ■1. 白 年＞修 黒 ／ 真占の確率は87.5% ■2. みな中庸で白黒均等。灰吊りだと吊り先に困る。 ■3. 【●木○屋】（後で変更するかも） ■4. 【▼修▽年】（霊ロラ） ■5. 霊ローラー派。真占突然死に対応可。 また真狩突然死を考慮して狩COなし。 @5 |
294. 司書 クララ 16:31
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もんじゃ焼き！ もんじゃ焼き！ リスクも何も、とりあえず霊ロラしてから私の真偽を考えれば良いんです。 その間に占い結果で何か見えてくるものがあるでしょう。 とか他人事のように言ってみましたが、まぁ黒見つければなんとかなるかな、と思ってます。 ペタくん>>259 リナ姉のロケット非占霊COがトリガー。パメちんの立候補（非占霊CO）に続き、オトさんが流れるように非占霊CO。 |
295. 司書 クララ 16:34
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何故1-2の霊狂ケースが見えてくるか？というのは、羊娘屋に2狼居る場合のシスター突発狂人対抗がそこそこ想定出来るんですよね。ペタくんは上記3名の非COを見たら普通に占い師騙るんじゃないかなということで、霊狂ケースなら尼狂と補足しております。 まぁ羊娘屋に2狼というのもピンと来てないんですけどね。 |
299. パン屋 オットー 16:58
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俺つえーから狂人でも占狼どっちか見極められるもんね！霊騙っちゃうぜ！っていう自信っぷりとか、狼が騙ってくれなかったときに保険かけてCOを後のほうに回すとか、そういうのあると思うんだよなあ。それから灰2狼ラインがあんま見えないのと。 >>289の年後回しには賛成。ロラ完遂なら、喋ってもらったほうが良い。 |
301. パン屋 オットー 16:58
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まとめ頑張るぜーバリバリ、的な。 それとクララ狼だったらもっとテンションゲージが上がるだろうし、シモンと同じく緊張感が以下略。その抜け具合も真ぽいかな、というか誰かも言ってたように襲撃でわかるだろー。 あっ今更だけど俺灰考察の形で落とす人じゃないから！基本リアタイ派だから！ |
302. パン屋 オットー 17:30
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うむー、娘＞宿≧樵＝羊くらいの団子状態かなあ…。 とりあえず●樵羊▼修で挙げて、隣の寒そうな村にパンを届けにいく簡単なお仕事に行ってくる。まあ夜明けまでには戻るし、鳩も飛ばすよ。 どうでも良いけどクララは可愛いと思うんだ。 |
パン屋 オットー 17:44
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9 7 5 3 1 5 4 3 1(狂人死亡で詰み 5 3 2(詰み リーザ狂と仮定すると占い先を読んで襲撃かつ狩人にかけるorあんま狩っぽくないけどシモン襲撃しかない となるとパメラを占うのは無理なのでカタリナあたりを占わせて食うしかない 狩っぽさより占い先優先 クララはあんま独断するタイプではない |
305. 宿屋の女主人 レジーナ 17:47
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加えて、視野の広さに発言数の多さ、にもかかわらず本格 的な個人追求はほとんどしていない。この辺りのスタンス が白黒見えてる狼っぽくないかい？ 一番攻めていたのは 屋>>155の対尼だけど、この質問はなかば当然ね。 あたしの視点からすると、パン屋は黒っぽい人を擁護し、 白っぽい人を攻撃してる、というふうに見える。尼攻撃も 少年＝狼が見えていたのなら納得でしょう？ クララ真占 前提なら、 |
306. 宿屋の女主人 レジーナ 17:54
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屋＝年ラインがつながっていると読んでるわ。 ・娘＆樵＝完灰 ここは他の皆も話してる通り、白黒つけにくいところね。 娘は初日まとめ立候補から色々あったとはいえ、その後の 丁寧な戦略説明なんかを見てると白っぽい感じがあるね。 樵は初日開始直前参加なのに、最初の発言までに２時間も かかってる。これは狼疑惑持たないほうが難しいわねえ。 だけど昨晩の灰考察からは真摯な印象を受けたのよね。 |
307. 宿屋の女主人 レジーナ 18:06
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さて、これらを踏まえて、あたしの希望だけどね、 占い希望●屋○娘 吊り希望▼年▽尼 書の占真偽に注意しながら霊ローラーが良さそうね。 ○娘は娘＝狩よりは樵＝狩がありそうだからだわよ。 夕食作るんで、しばらく抜けるけど、たまに顔出すわ。＠５ |
308. シスター フリーデル 18:42
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私が言うのはどうかと思いますが 私も霊ロラに賛成です 今現在真っ黒な人はいませんし 霊ロラなら確実に人外はつれます レアケースが100%なければいいですが・・・ 希望▼ペーター▽私 |
309. シスター フリーデル 18:51
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ちなみに1ー2になると言った理由は あの時点で考えたくはなかったですが 当然死するのでは?と考えていたためです そして狂予想理由として配役予想(あくまで簡略に考えて)で 狩と狂が余って(レアケース無し仮定)次に狩そうな人を 探した結果狂の確率の方が高そうなためデス |
310. 木こり トーマス 18:54
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待たせたでござるな。待ってない？まとまってなくてすまぬ。 霊ローラーに行く前に。悩んで結局霊ローラーかよ？とか言うのは無しでござるよ。明日、占いで黒引ければ軌道修正するかもしれぬ。霊ロラは完遂するでござるが。今日霊吊りに行く前に、決め打つ覚悟で霊考察したいものでござる。 まずフリーデル殿>>153の発言。ペタは誰とつながっている感があるのでござろう？皆にも聞かれているでござるが、その辺よろしく。 |
311. 木こり トーマス 18:55
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ペタは白でも黒でもありそう。昨日オットーが、強者オーラがないのでペタ＝狂はないだろう的に、言っていたと思うでござるが、強者オーラって何？と思っていたんでござるが、>>299みたいな事だろうと思うでござる。霊については、後で、もう一度考えるでござる。 まずリザ＝狼はないでござるな。だから村に狼は2人。占いにいるか、霊能にいるか、灰に2狼かでござる。初日の早い段階で、狼2騙りはないと思うのでござる |
312. 木こり トーマス 18:56
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ござるが……。だからもし霊に狼が騙っているなら、クララは悪くても狂。放置しても何とかなりそうでござるか。 灰に2狼と言うのも、現時点では考えにくいでござるが、まあ白だと思ってた灰が、狼だったというのは良くある事で、この点は保留。灰に1狼と考えるなら、霊が真狂だったら、クララが人狼の可能性だって考えねばならないと、思っているでござる。 |
313. 木こり トーマス 19:00
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つまり、拙者は明日の霊判定を重視しているのでござる。真霊がすでにいないという可能性もあるのでござるが、その時は、真占クララなので、安心でござるな。 少なくとも、能力者一人は本物。クララがもし偽なら、霊能者を真決め打てば、軌道修正できるなというのが、拙者の考えでござる。 占いは黒狙い白狙い、考えていたんでござるが、黒引けば、明日霊判定に持っていく事もありだな、ぐらいの気持ちでいるでござる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:53
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お料理一段落だわ……トーマスさんお邪魔しますよ。 初参加の目標を立ててたのに書き忘れてたのよ。 １．突然死＆寡黙吊りを避けること（最優先！） ２．質問・考察をなるべく沢山だしていくこと ３．全然自信はないけれど白黒推理してみたい ４．無駄に占・吊の対象にならないように努力 １～３はいまのところ及第点？だけど４は落第ねえ。 うーん、饒舌占の避け方までは考えてなかったわ。 |
315. 羊飼い カタリナ 19:54
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レジさんの私=潜伏狂人説には思わず噴いてしまいました(笑) だとしたら私は占を確定させた大戦犯ですね。エピで私はヒドい目に遭いそうですね(笑)レジさんを揶揄する気は無いので、お気を悪くなさらないでくださいね。 別にレジさんとペタ君の会話を無視したつもりは無くて、私一人が無能、もとい非能COしたことが、「能力者の潜伏枠を狭めた」という大罪になるのかなあ？って思ってただけです。 |
317. 羊飼い カタリナ 19:54
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非能である私の命は軽いから普通なら吊られても構わないのですが、この過疎村では吊り手数が厳しいので吊られるわけにはいかないです。私を疑う人が多いなら、なんとか吊よりも占にしてほしいですね。 こうして頑張って絞殺出してくれてるレジさんは占希望から外そうかなんて気持ちになるの人情ですが、占われそうになって必死になっている狼さんにも見えます。 |
318. 羊飼い カタリナ 19:55
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眼鏡チャンの信用度を下げようとしたり、私=狂説を唱えて陽動作戦に出たりと、おやりになっていることが全て人狼だとすると納得できるのですよ。ここでFAか！っていうところですかね。強くレジさん占を希望します。 ところで私や娘さんは書を真よりに見ていたので、占確定か！と思ってしまったのですが、レジさんは書のどういうところを黒視なさっていらしゃったのでしょうか？ |
319. 羊飼い カタリナ 20:03
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>トマちゃん 割り込んじゃってゴメンね。 霊のお2人に関しては皆さんとほぼ同じ考えです。ペタ君とフリちゃんとでは実力差があり過ぎていて（ゴメンね、フリちゃん）、順当ならペタ君を信じるところなんですが、ひょっとしたらフリちゃんが、経験値少ないのに霊能者に当たっちゃった不運なお方？っていう不安が起きます。でも吊り順は、よく喋るペタ君を後にっていうのに追従して異議ナシです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:10
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灰考察出したけど、宿占希望が多かった場合、何をすれば 占回避できる＝信用してもらえるのか、見えてこないわ。 って書いてたら羊>>317ね、さてこれどうしたもんかねえ。 おっと、今度はあたしを黒確……なんだか焦燥感？有よ。 あたしも訊きたいことあったし、丁度いいわなんちゃって。 |
322. 宿屋の女主人 レジーナ 20:26
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さてさて、カタリナちゃんが突然アグレッシブに動き だしたのも、あたしへの黒視が出るのも想定の範囲内。 逆に、書占未確定をここまで共有できたのは予想以上の 好成果よ。少なくとも皆がその対策を考えながら動いて くれてるのがわかるから、あたしとしては嬉しいね。 これで占投票を避けられたらパーフェクトなんだけど、 まずはカタリナちゃんからの質問に答えなくちゃね。 |
323. シスター フリーデル 20:47
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314>>まぁそういうことデス 改めて[占先吊希望】 ペーター▼私▽ パメラ●カタリナ○ 占先希望理由は昨日と変わりませんが加えて ペーターと繋がっている感のある人です |
327. 宿屋の女主人 レジーナ 20:57
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宿>>277前半はクララの宿黒象に対するお返事みたいな もんよ。 >>カタリナ 逆に訊いておきたいんだけど、どうして急に占未確定に 鞍替えしたの？ あと、書＆羊関係以外で、あたしの黒 要素をあげられる？ 羊＝じぶんが疑われたから黒確定！ と言われたのでは、あたしも納得がいかないからね。 喉が痛むからしばらく自重したいところだけど……＠２ |
329. 木こり トーマス 21:05
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パメラに喉使わせるの恐縮でござるから、今、思いついたところを書いておくけれども、フリーデルが狂人だった場合、リザを狂人役にする事で、自分が吊られて霊判定受けた時とか襲撃された時に、真だと思ってもらえるとかでござろうか？ でも狂人だったら、なぜ占COにいかないのかは、不思議になるでござろう？いやそういう狂人もいるだろうけれども。 |
負傷兵 シモン 21:05
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ふむ、霊ローラーは賛成で順当に行けば修が先であろう しかし個人的に修道女という響きに一種の憧れを感じるのだ しかし、素村である以上は…【修を後回し】といって他の村人を混乱させるわけにもいかず… |
330. 司書 クララ 21:07
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個人的にパメちんの大佐っぷりがツボでした。まる。 女将さん>>327 ふふふ、お主もワルよのぅ。 ちなみに女将さんが勘で黒いかなと思ったのは、発言姿勢が、人狼が潜伏しようと努力してるときの感じに似てるなー、という感覚論でした。今はそんな事ないけど。 霊の発言を洗ってきまする。 |
少年 ペーター 21:12
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ネーム17：44の見方がよくわかないけど、シモン襲撃ってことでいのかな？ シモン→クララ？（ＧＪ出るＯＲ占われたらクララ偽で推す、って感じかな。 レジーナは・・当たってるけど、違うｗ |
331. 負傷兵 シモン 21:13
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ふむ、思ったより槍と剣の話が弾まず戻ってこれた。 まだログを見ていないが、取りあえず私も議題解答だけはしておこう ■1. 占は【狼か真】、霊は【真と狂】といった所か ■2. 占は白よりだ、年屋樵羊は灰のまま動かぬな。 ■3. ●屋○宿 ■4. ▼修▽年 ■5. 霊ローラー容認だ |
333. 負傷兵 シモン 21:22
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後は、フリーデルに些細な事でも良いから気付いた事を話してほしい。吊られる可能性が高いかもしれぬが、シスターの言葉のおかげで後に何か見つかるかもしれないからな。 後は自分(シモン)としての意見だ ■1．占が狂であれば、【私に対して黒判定を出す】と思っている。理由：うまくいけば狼に狂だと伝わり、パワープレイまでもっていける といったところか |
335. 木こり トーマス 21:24
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フリーデル真霊ありそうで困るでござる。まあ言葉数は少ないでござるよね。逆にペーターは理由説明も上手そうなのに、踏み込んでないような気がするでござるな。普通に発言比べれば、ペタ真予想になるのでござろうが。 |
336. 司書 クララ 21:28
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シスターの▽尼希望の繰り返しは、対抗CO時の「ペタは偽者です！」の勢いと比較するとちょっと演技的に感じますね。そのくらいでしょうか。 年が喋らされている、という予測をどの程度まで見積もっているのか疑問ではありますが、突発的な対抗COに加えて発言数、占い希望理由を追っていくと、やはり狼な気がしないんですよね。尼狼の場合は許容ある人というか、自由的な人がLWな気がします。その場合、宿樵は外れるかな？と |
338. 司書 クララ 21:30
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想像強めです。 狂人なら1-2の状況下ありえると思いますが、羊娘屋2狼というのが曲者。羊娘ラインは微妙な気配なようななんですが。 単体では真偽判別が難しいです。真らしさは全くありませんが、偽らしさも一向に感じません。 |
339. 宿屋の女主人 レジーナ 21:32
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あたしは単にあたしの灰考察を書いただけよ。 羊>>334 （１）考察やるのは当然よね、（２）信用を 落とすなら「根拠」を出すわよね、（３）「ゲーム」を 「楽しみ」たいあんたならやりかねないのよ。 さて、羊の喉枯れ作戦に乗っちゃった気もするけれど、 あたしは早々に風呂に入って夜明けに備えようかね。 つ◎ 英国風ブルーベリーケーキ＋アールグレイ＠０ |
340. 負傷兵 シモン 21:35
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■2．もし占が狼でも私に黒を出す可能性が高いと感じたのだ。私が吊られると同時に霊を一人食えば真偽はウヤムヤになるからな。 ■3．屋と宿が占われて、二人が白で生き残っていれば、経験とその時点での状況から狼を退治してくれると判断した。 ■4．■5．【霊が人狂でローラーした場合】より、【霊が人狼でローラーしなかった場合】の方が勝率が低いと判断した。 |
345. 司書 クララ 21:47
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対抗狼予想なら、灰狼はLWなんだけどなぁ。軽いというか何と言うか。 割と信頼度落ちますでしょうか。年霊イメージがトレースしにくい。 相対的に真シスターの偽ペタくん。ただ差は微妙であり、またシスターは年との比較以外での真視は難しそうなので、占いで黒直撃しない限り現状ロラがベターかなと思っています。 そして年偽ならまず狼かなと予測。年吊っても尼からは真偽問わず黒出る気がします。 |
346. 木こり トーマス 21:49
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うぬ。上の拙者の語尾、少し変でござるな。 屋と娘は占うのもありだとは思うのでござるが、屋は若干白さも感じるでござる。まとまったら、後で発言するでござるが。娘は最初の拙者の中で狂人疑惑が尾を引いてる。から今日も避けただけでござる。これも後で。 |
347. 羊飼い カタリナ 21:49
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私の希望は既に言ってるけど見難いわよね。 【占●：レジさん、吊▼：フリちゃん】 です。喉枯らし作戦って、私ももう喉が無いんですけど。 【仮決定了解】【本決定了解】。@1 |
350. シスター フリーデル 22:00
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二・三聞きたいことがあるのですが・・・ 1.まず私が真狂・真狼として考えて、わざわざ信頼度をさげていく・ペーターを真霊のように魅せる理由を逆に問いたいんですが? 2.普通に考えて狼側としたらしっかり話合ってから騙りなどを決めるものだと思うのです、なぜその様になったのかお聞きしたい 3.そして私が狼だったとして、リーザさんを狂とした場合の利益は? |
353. 木こり トーマス 22:12
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ペタ>>351、リーザ狼は想定していないというでござるが、その場にいない人が人狼仲間だったらという想定でござろう。でも対抗を人狼予想してたなら、シモンとフリーデルが打ち合わせしていたか？みたいな観点になっても、それが先に浮かぶような気もするのでござる。 |
355. 木こり トーマス 22:20
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パメラ。その3番、拙者が言ったやつでは。 話は変わるが、>>344の想定は若干、都合の良い想定だと思うでござる。もう一度良く読んでみるでござるが、それは修＝狂人を想定？それとも人狼？いや、返答はまだ良いでござる。 |
356. 負傷兵 シモン 22:23
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／年屋宿羊娘尼兵樵 ●宿※屋宿宿娘屋羊 宿３屋２娘１羊１ ○羊＿娘＿羊羊宿＿ 羊３娘２宿１ ▼尼尼年尼尼年尼年 尼５年３ 第一で多いのは宿、第二まで含めると多いのは羊だな。 吊りに関しては尼が最多といった所だな。 |
357. 少年 ペーター 22:26
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すまん。フリーデル喋ろうとしてたか。 レジーナの連投読み読み。う、うーん・・。 まあでも昨日のカタリナの違和感への回答として＝狂人になったという結論は理解できるかな。霊真偽は間違ってるが。 >>353 トーマス あー、そういうことか。確かにフリーデル狼ならシモン狼としての打ち合わせ相手はフリーデルしかないわけだよな。本気で思い浮かばなかったんだぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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あら、つい勢いで「夜明け」って言っちゃったわよ。 絶対に「夜明け」を期待できるのは狼だけなのに！ 兵>>340 うわあああ、そりゃ誤解よ、完ッ璧なる誤解！ あたしはこんな状況「生まれて初めて」なんだわよ。 てゆーか逆に、あたし生き残っても役に立たなくない？ まぁ村人が生きてること自体、勝利に近いわけだけど、 推理だって全くもってアテにされてないしねえ。 |
少年 ペーター 22:32
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シモン狩の可能性考えないなら、発言内容的にはパメ/シモン当たり残したほうが勝機ありそうな気もする（シモン狩でブラフはってんなら別だけど。 残るのはネームなので、ここら辺はまかせるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:40
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パメラちゃんの予告＆クララちゃんの占発表面白すぎ♪ 女将の勝手に狩考察！（Don't think but feeeeeel） １位：トーマスの旦那！ やっぱりあの筋肉が！ ２位：シモンの旦那！ やっぱりあの包帯が！ ３位：パン屋のオットー！ やっぱりあのパンが！ はぁ、あたし、占われそうだわね……ごめんね皆！ |
367. 羊飼い カタリナ 22:41
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>>339 (3)は当たってるけれど、潜伏狂人はよほど運が良くないと自陣営に不利になるからやりませんよ。仮に私が狂人だったら白確して襲撃されるかもしれない占を避けて、狼様の盾になって先に吊られるように仕向けるわ。@0 |
370. 司書 クララ 22:42
次の日へ
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あーばよ、とっつぁ～ん。 とりあえず女将さんにセットちうです。 宿か羊なら、黒狙いなら羊ですが、非狩ぽいのは宿、でしょうかねぃ。どっちにします。 とか言ってたら本決定でましたね。了解です。さて。 |
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