プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全仕立て屋 エルナ は、突然死した。
農夫 ヤコブ、1票。
旅人 ニコラス、1票。
木こり トーマス、11票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
旅人 ニコラス、1票。
木こり トーマス、11票。
木こり トーマス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン、少年 ペーター、パン屋 オットー、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、司書 クララ、村長 ヴァルター、宿屋の女主人 レジーナ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス の 11 名。
701. 司書 クララ 01:17
>>697の発言から黒出そうな気はしていましたが… 【カタリナは人狼でした】 ・・・黒は引けましたが、これで私の仕事は実質終了ですね。後は●宿で狂狼の判定をするだけです。 しかし灰2狼って事は妙白旅偽も確定ですね。しかも宿旅両狼もなくなりました。 旅はおかしいとは思ってましたが、せめて宿旅両狼だったらまだ説得のしようもあったのですけどね。これではもう説得は無理でしょうね・・・ |
702. 司書 クララ 01:19
年>>603 者は灰だからこそ説得に対する反応を見る必要がありました。また者は発言行動から村で一番頼りになると判断したからです。 結果論なのですよね。なので予想外の旅のスライドで作戦が崩れてしまった私が偽に見えてしまうのは仕方ないと思います。 ですが私の立場からは事実を説得するより有りませんし、私の初日からの発言と行動から、苦し紛れのスライドか狙いあっての行動かをきちんと判断してほしいのです。 |
705. 宿屋の女主人 レジーナ 01:19
うおー、トーマス白かー・・なんかもうダメダメだぁ・・ 襲撃見てなかったけどヨア襲撃かー・・ えー、クララカタリナに狼判定?? 村長は人間でした・・。もうなんかダメダメだぁ・・ だめだめだぁ |
706. 宿屋の女主人 レジーナ 01:25
うおーうおー・・ 逆黒囲いあるのかなぁ・・えーと・・私の灰が、 農兵者羊娘?今日占えるのかなぁ・・だめだ・・2d3d私全然狼にプレッシャーかけれてなかったや・・そりゃ狼も灰に埋もれるわ・・あークズだ・・全員怪しい・・クララからライン??もうダメだー寝るー |
708. 司書 クララ 01:25
【青襲撃、旅→樵白、宿→長白判定確認】 トーマスさんとヨアヒムさんはおつかれさまでした。 唯一強いバランス派の青が襲撃されてはもうどうやっても狼の意のままにしかならないでしょう。正直どうやって説得すればいいのかすらわかりません。 旅がどこで宿偽を見切ったのかわからないので説得のしようがありません。 これは旅が上手かったと諦めるしかないのではないでしょうか? |
711. 司書 クララ 01:32
宿の長白出しは納得ですね。宿はもうPP発生するまで黒は出さないでしょう。 長に白出ししたのは強い旅真決め打ち派なので白確させてまとめ役につけ、霊ロラを阻止してPPによる狭義狼完全勝利を狙ったのでしょうね。 旅が樵に白出ししたのも書狼とする事で今日▼書に持ち込む事を狙ったのだと思います。 霊なら自分の能力で農の白黒見ずに宿真決め打ちとか絶対おかしいと思ってました。 おやすみなさい。 |
712. 負傷兵 シモン 01:33
あれニコラスの判定はトーマス人間なの。 というかヨアはどう見ても狩だったけれどてっきりクララ護衛でGJでも出しちゃったのかと思ってた。だからクララ真を考えて▼ヤコブ主張したのかなーと。 >>708 クララ あのさ、説得するも何も▼ニコ9→▼リナ7でレジーナ真でも敗北することなくレジ以外の狼候補全部吊れるんだけれど。一体何を心配してるの? |
715. 村長 ヴァルター 01:38
宿書|樵旅|農屋長羊兵年者娘|妙服青 占狼|狂霊|灰人人灰灰灰灰灰|狼人人 狼占|狂霊|狼灰人狼灰灰灰灰|狼人人 偽占|霊偽|狼灰人狼灰灰灰灰|人人人 わたしが確白になったわけだが、まとめ役はできれば辞退したい。 どうしてもというならわたしなりに頑張るが、推理力がプアなので多くは期待しないでくれ。 昨日までと同様、村全体の合議制を希望する。 ただ、今日のニコラス吊りだけは断固反対する。 |
716. 少年 ペーター 01:41
【全判定確認】 ヨアヒム、エルナ、お疲れ様でした。 書>>702そうですね。クララの立場上、事実を説得させるしかないですもんね。ただボクらとしては先にスライドしたのがニコラスというのが結構大きいのです。今日はもう寝るので明日までに。よく読んで判断したいと思います。 ともかく、真占い師ならクララGJ! |
718. 村長 ヴァルター 01:47
>>715 おっと、中段のパターンだと狼が4匹になってしまうのだな orz 真偽表を修正。下記の2パターンに絞られた。 宿書|樵旅|農屋長羊兵年者娘|妙服青 占狼|狂霊|灰人人灰灰灰灰灰|狼人人 偽占|霊偽|狼灰人狼灰灰灰灰|人人人 |
719. 司書 クララ 01:52
兵>>712 この状況で「▼ニコ9→▼リナ7」に出来ると思いますか? なので昨日のうちに▼農をどうしても説得しておきたかったのです。そして旅の真偽を確かめておきたかったですからね。 結果的に黒を引けたので旅偽は確定しましたけど。 それと誰が狩とか考えてませんでしたけど、青狩は納得ですね。私でGJだったかは不明ですが、青狩なら農非狩確定なので▼農主張ももっともでした。 おやすみなさい。 |
720. 負傷兵 シモン 01:54
>>706 ぶっちゃけ「手順」で灰狼吊られたら元も子も無いので逆囲いって考えにくい。 クララ狼なら、灰狼の位置を分かっててあえて囲っていない、というかリナとヤコに黒を出すことによって灰狼を囲っているんじゃないかなー。 何にせよレジの占いで白確定が増やせるのはいいこと。狩人は明日以降レジ護衛で良い。 あと今日は▼ニコよりは▼リナかなあと思ってたりする。狩吊るリスクはあるけれど。 |
722. 負傷兵 シモン 02:08
>>721 「ここで偽黒出しちゃうのって」の後に「損だから」が入る。 僕が推理外し過ぎてて悪いけれど、レジーナ真なら黒引いてー!としか言えない。ただ僕は明日忙しいから実は推理が落とせないんだよね…ゴメン。 でも恐らくレジ真の狼はヤコ・リナ以外に居る。クララから態々黒を出して切りに行くってのは手数考えてもちょっとあり得ない。何よりも、奇を衒って一回失敗したクララがまた奇を衒う心理にはならないはず。 |
723. 羊飼い カタリナ 03:19
@´ω)やっぱ1%はありえなかったってのと黒囲い入ってないのがわかったので良い情報になりました へえ、ここでヨア襲撃?なんか都合悪いことあったか、それとも占先狙いか この襲撃はクララかな、なんとなくだけど エルもトマも人間ね ほらクララ狼だったじゃんか>兵 >>714は全員村側だから阻止したいんだよな…羊はポンコツなのでレジは頑張ってください、パメまで外してたらとか怖いし昨日ペタを忘れてたすまない |
726. 村長 ヴァルター 03:48
>>718の真偽表を見ながら、最終日勝負に持ち込める安全な手順を考えた。 4d: (11人)【▼ニコラス】 5d: (9人)【▼クララ】 6d: (7人)【▼ヤコブ or カタリナ】 7d: (5人)【▼ヤコブ or カタリナ】 8d: (3人)【▼レジーナ or レジーナの●】 ニコラスもクララも、真能力者の仕事は終了した。 どちらのパターンであっても村を致命的にしないため、二人とも吊る。 |
727. 村長 ヴァルター 03:48
7dまでは順不同で良いが、レジーナの出した黒は必ず最終日まで残すこと。 でないと、もし下のパターンだった場合に即村負けエンドとなる。 クララを先吊りでも良いが、クララがレジーナに対してどのような占い結果を出すかに興味がある。 とはいえ白確した以上、わたしが明日生きてそれを見ることはあるまい。GJがあれば別だがな。 わたしは【▼ニコラス】にセットした。 |
728. 村長 ヴァルター 03:58
娘>>725 クララ視点では狼陣営を全員見つけているので、残りの灰全員に白を出したのと同じなのだったな。orz 真偽表を再度修正。 宿書|樵旅|農屋長羊兵年者娘|妙服青 占狼|狂霊|灰人人灰灰灰灰灰|狼人人 偽占|霊偽|狼人人狼人人人人|人人人 |
729. ならず者 ディーター 07:04
おはよう。 昨日発言が減ったことでいろいろ突かれたんで、先に言っておくが、今日はもっと発言が減るよ。 - 現状、自身の推理が煮詰まっちゃってること(娘) - リアル事情(昨日も宣言しないだけで、こっちの事情) |
731. ならず者 ディーター 07:39
レジ-ニコ真決め打って、レジの灰6人から白2人決め打って、灰ロラもありかとか思ってたりもする。 クララ偽決め打つと、リナは微妙だが、ヤコは白決め打っていいと思うんだ。で、俺ならあとはペタかシモを白決め打って、俺を含めて残り全部吊っちゃえばとか。 …野蛮なやり方だがな。離席。@16 |
733. 少年 ペーター 08:58
結局最後はレジーナの真偽を決断しなくちゃいけないわけで、どうしても一手欲しいところ。 で、場合によっては【▼レジーナ or ▼レジーナの●】ではなく、 【▼クララ視点の狼or▼レジーナの●】にして一手余らすってのはどうかな? リナが狩な時点でヴァルタの作戦も破綻させちゃうし、ボクの考えもれとかもありそうなんで、ヴァルタ達の意見是非聞きたい。 |
736. 羊飼い カタリナ 09:36
ペタ リアルタイムで見てたから目を疑ったよ笑 書かなくてもわかってるとは思うが私視点では樵狂 司狼 少狼で確定しているからね はて残るはLWというわけだがはっきりいって検討も付かないよ すまんな 今日はパメラかペータあたり占いかければいいという直感 夜中からのログ読み直すよ |
737. 羊飼い カタリナ 10:01
さてと潜伏狼… 案外真っ白な所にいるのかもな 黒出し連発から相当な自信だよね ペーターはやはり占ってもいいかなとは思うな! パメラは考察が進まない 無難な発言多いし核心に迫る発言がないのは気になるが まぁ言ってしまえば私と同じ内容寡黙しかし現段階で潜伏狼にぴったりな像と言えばこの当りしか考えられない |
738. 羊飼い カタリナ 10:07
どちらを上にとるかを考えるとペータだと思う 発言の少なさから毎回票が少々入るパメラこの当りに潜伏を任せられるのだろうかと思う 白視させるようもう少しガツガツいかせるのだろうか?? ペーターの発言はホントにどちらつかずで客観的な視点で見ているし そのあたり何処とも確定的にラインを持たず怪しまれることも無いだろうしね 意図的にラインをもたないのかな? やはり敵陣の強気の黒だしからはこの当りじゃないかと |
739. 旅人 ニコラス 10:48
投票は自由投票でいいんじゃないのと。 ▼ニコに宿旅農羊が付き合うことはないでしょ。 あとは灰にいる人が各自で判断すればいいよ。 まあ逆囲いはないと思ってるんだけど最低4票クララに集まらないとおかしいという状況を作りたい。 あとは更新前の投票先明言を避けて投票後に投票先を発表するという方向で行けばいいさ。 >>738 狼の状況はなし崩し的な面が大きいと思うので誰にLWを任せるかは運で決まったと思う。 |
740. 羊飼い カタリナ 11:15
ニコ その面は大きいかもな ただ現段階では運任せにはしたくない。彼女はうまくBBSの風潮を理解してる。今日の吊りはクララでいい。私に黒だしてもう役目は終わっている。明日は恐らく俺だろうで結果論だが初日リーザを当てれたのが逆にクララを延命させ弁解のチャンスを与えてしまってると思うとなんだかせつないな 敵ながらこの状況下で発言から焦りを感じないあたり真っぽい感じもでてたからなー まぁちょっと気持ち |
742. 羊飼い カタリナ 13:00
鳩で申し訳ないアンカーが引けないのだが記憶ではヨアが昨日クララ吊り系のようなこと話してたな 襲撃ヨアヒムは納得できる ていうか安全策とか言ってたらまぢ負けるよ? はっきりいってこの状況シモン以外の村人はクララ真視してると同じみたいなもんよ だったらそろそろ決めうてよって思う 安全策っていうのが理解できんよ 村不利に進んでるのに気づかないのかねー |
743. 旅人 ニコラス 13:05
ヨアヒムが噛まれたのは意見食いでしょうね。 昨日の最後辺りでの発言は決め打ち路線に向かいたがってましたから。 クララ襲撃が起こりえない以上クララの黒をトーマスより先に吊りたがった彼が狩人とは思えません。 あと実質非狩人COしているシモンが狩人が死んだと騒ぐ事を理解するのは僕には無理ですね。 >>742安全策は悪魔の囁き。最終日に生き残った村に責任押し付けたいんでしょう。 |
744. 羊飼い カタリナ 13:06
初回黒引きで&ある程度のラインが把握できた段階で村有利になってきた状況下に溺れすぎてるんだよ 別に吊られたって構わんさ 誰かがこの状況から目覚めくれれば ただ俺はこのまま決めうちもせず狼陣営のシナリオ通り負けるのだけが気に食わない 負け方が決めうちミスリードとかならすっきりするもんだと思うがね |
745. 羊飼い カタリナ 13:14
ほんと悪魔の囁きだよ 村の勝利は今日レジが黒引きかレジを真決め打つかしかないのにね 最終日決戦となればいくらか不利だと思うがね 村側にプレッシャーかかる 疑心暗鬼になりがちだろうしな そのリスクを承知の上での安全策とか最終日決戦を望むならいいけどね さてレジーナのためにLW探しがんばるよ レジーナごめんね 俺ちょっと責任感じてる せっかく初回黒引きしてくれたのに |
746. 村長 ヴァルター 14:05
わたしは昨日の時点では書占−旅霊もあり得るか?と考えていたが、今日クララが灰狼を見つけ、ニコラスがトーマスを人判定したことでその可能性は消えた。正直困った! わたしは、昨日パメラがフォローしてくれた>>667ように、自分の霊能者像に当てはめてトーマスを黒塗りしていた。その負い目もあって、昨日のトーマスの説得は突き刺さった。 だが、結局は戦術論なんだよね。狼であってもあれくらいは言えるわけで。 |
747. 村長 ヴァルター 14:05
ニコラスが偽なら、奇策を打って1-3にした合理的な理由が見えないのだ。わたしはここで思考停止しているのだ。 宿−旅両狼の可能性も消えたので、狼が仕組んだ罠という線も消えたのだ。もうあとは、ここってC狂だったっけ…?(違います)とか、人知の及ばぬ何かでゆんゆんとデムパ通信してたとかのネタに走るしかないのだ。 結局最後は決め打ちしなければならないのだ。 なら、今決め打っても同じだろうか?悩むのだ。 |
748. ならず者 ディーター 14:11
>>ニコ、リナ お前ら毒舌(笑)。ただ、クララ吊りなら乗るよ。で、決め打ちでいいと思う。 理由は、最終日まで結論を先伸ばしさせるのが、狼陣営の戦略なんかなっていう予想。そのためのヨア喰いかと。ヨアはヤコ吊り希望だったんで、意見喰いを演出したかったのかと。夜に読み直してみるけれど。 あと、俺自身が昨日からクララに疑惑の種を植え付けられてる感じがしてて、それがその戦略の布石に見えること。 |
749. ならず者 ディーター 14:17
あと、パメラがハズレだった場合に他灰の白さがどんぐりの背比べ状態なこと。ニコより灰吊りに使いたい。 …まあ、灰ロラだと、おそらく発言力の弱い順に吊られるので、それがう~ん?なんだがね。 レジ−ナの残灰の中では、シモンが1番発言力があると思う。シモン狼だと、ちとやばいかな。 |
752. 宿屋の女主人 レジーナ 16:32
こんにちは、私も今日は確定で帰るのが遅くなりそうです。 今思ってる狼像はパメラとペーターです。どっちかと言えばペーター。 ペーター白視の理由は1dから継続した身軽さ、気楽さでしたが、思えば昨日から少しずつ緊張感が見えること、狼側の勝ち筋を追いかけてるなーと感じることです。 逆に白いと思えるのはヤコブくらいかな・・考察もクララからのラインも。 |
753. 宿屋の女主人 レジーナ 16:43
ただ、うーん・・ぶっちゃけ皆黒いんだよね・・私が潜伏狼だとしたら、今日ニコ吊り反対から白視もらって灰で逃げ切り。シモンカタリナディタ辺りがこれに当たるかなー・・カタリナが結構強引で目には付く。 あーダメだ・・自分でも何書いてるのか分からなくなってきた・・ 後でまとめるので雑記程度に思ってて・・ 気になるのはなんでクララ今日黒出したのか?お仕事終了で吊られちゃうし、って考えたらカタリナの逆黒囲い |
754. 宿屋の女主人 レジーナ 16:52
が頭に浮かんだ。昨日のカタリナの「自分に黒出すだろーww」ってのがクララお仕事終了させるか?って発想が無いのが気になる カタリナ★>昨日なんでそこまで自分に黒出すと思えた??上のようにクララお仕事終了させたら吊られるし出さないとか思わなかった? あ、違うわ。カタリナ視点クララ偽確ニコ真だった。あー・・ならこの強引な推しは問題ないか。ふむり・・ |
755. 村長 ヴァルター 16:55
ログを読み返していて、自分の発言>>554を思い出したのだ。 昨日のわたしは、樵白判定が出ることを願っていたのだったな。その場合、宿が偽なら狼確定で、初日から妙を切って捨てたことになるのでその可能性はさすがに否定されるのだ。 決め打ちで腹をくくることに気持ちが傾いている。 吊り先も【▼クララ】にセットし直した。 あとは、もう片方の確白であるオットーの意見待ちなのだ。 |
756. 宿屋の女主人 レジーナ 16:56
あ、そうだ。大事なこと。こうなるとニコは吊れないね、吊り先はニコに委任。 夜明け前に指示出して。 ごめん、村長がニコ吊り指示出しても私は従えない。もし大半がニコ吊りに動いても説得とかはニコ、ヤコ、カタリナに任すわ。そこの動きも俯瞰したいし。 |
757. 羊飼い カタリナ 17:00
レジーナ 落ち着け もう昨日からクララはディータ俺あたりに黒だすき満々だったよ! ディータにだされるより俺にだされたほうが黒囲いがないって解るからね だから煽ったってのもある |
758. 宿屋の女主人 レジーナ 17:07
カタリナ>んー・・もうちょっと詳しく、自分に黒出さすためのブラフだったってことでおk?てっきり「クララ狂人視してた」とかの返答が来ると思ってた。 ★昨日時点カタリナはクララのこと狼視?狂人視? 黒出す気満々だったのは分かったけど、んじゃ★カタリナはここでクララがカタリナに黒出すメリットって昨日時点どんなものを想像してた?今はどう思う? |
759. 羊飼い カタリナ 17:36
俺視点ではクララ狼は昨日も今日も揺るぎない 俺に黒出す理由は灰で発言力の薄さとか見て一番簡単に吊れるのが俺だとは見ている 奴らは灰を偽視しさせ吊らせるしか残ってないでしょ クララが借りに吊られてもまだ残り一人いるわけで信用を勝ち取り灰を一人でも道連れにという考えだろう 奴は自分が生き残ることは頭にない 最終日までもっていっければ勝機ありと踏んでいるのだろう |
760. 羊飼い カタリナ 17:40
最終日まで持ち込みたい そこに勝機がアルトみてればやはりペーター もしかしたらそれよりも白いところに潜んでるかも知れないとはおもってる 正直シモンはあたりが黒だと勝てるきがしない |
761. 村長 ヴァルター 18:15
占い希望は、今のところ【●ペーター】で出しておく。 >>732をみて、わたしへのすり寄りを感じたと同時にわたしが日和っていることを見透かされた気がしたのだ。 レジーナが真占なら、あと2日生き延びれば狼側詰みとなる。 占いが白しか出せなくても、占いと灰吊りで灰が削れていき、6dの時点で灰ロラが可能な3人に灰が狭まるのだ。 狩人はレジーナを鉄板護衛してくれ。狩人が今日生き延びれば事実上の詰みだ。 |
762. 羊飼い カタリナ 19:01
おはよう 寝不足 村長 ご理解いただけたようで感謝している 僕は言いたい事は言えた 後は皆が幻術から覚めてくれることを祈るしかない。最後に少々感情論気味になってしまい論理的に言えなくて申し訳ないしかしながらこう言うしか伝えることができなかったことを理解して頂けると幸いである 皆が幻術から覚めてくれればレジーナが生きていてくれたら後少しで詰みなのです皆の覚醒に期待している ▼はクララ●はペータを |
763. 羊飼い カタリナ 19:09
希望 自信もないがイメージからピッタリとしか言えない 地道に潰していくしかないのかなと とにかく勝つ確率をあげるためには最終日には持ち込みたくはない まだ決断を先伸ばしにしていくと狼達に猶予を与え奴らのシナリオ通りに進んでいくことは理解してほしい どちら側が狼でも決断は早いければ早いほどこちらが有利になる まだ訴えたいが仕事である すまない 少々発言が薄くなってしまう事を理解いただきたい |
764. 羊飼い カタリナ 19:22
吊り先を明言してしまったが僕の場合ははっきりしてるので問題はないだろう ニコからの提案もあるので後は合議で決めていいだろうと思う レジーナ 気負い過ぎなくていい 負けてしまっても戦犯は間違いなく僕だ 白くなれなく ポカをして狼に利用されるすべを与えてしまった 信用をとりきれなかった。あなたが黒引けなくたって誰も責めたりはしないよ 気楽にね!ではいく さぼれれば発言する |
765. 農夫 ヤコブ 19:24
今日も雪の為、早々に帰宅だべ~。 ちょっと考えたんだけんど、やっぱ狼は兵年服者娘のいずれかである灰狼が有力だべ。 少なくとも司は自分が信頼で宿に負けているって事を自覚していただ。つまり、自分が吊られる可能性が高いと思っていた事と同義だ~。既に狼=妙が吊られている現状では、勝利する為にはもう一匹の狼に逃げきってもらうしかない…そんな中でわざわざ黒判定を出して、万が一にも隠れた狼を吊る方向にもってい |
766. 農夫 ヤコブ 19:25
くはずがないべ。 むしろ発言に対する反論、或いは全く触れないって方向のライン切りをするべさ。 そういう意味では兵が怪しいとちょっと思ってるだ。理由としては、司が2dにて繰り返し白視している事と3dにおいて反論のやり取りをしていることだ~。 よって、今日は【占先:兵】を希望するべさ。 |
767. 農夫 ヤコブ 19:30
>>764 羊も言ってるので、ここでオラも一言。初っぱなから妙=狼を引き当て、考察の方向性を決めてくれたあんたはGJ以外のなにものでもないべ!狼引き当てんのが仕事だけんど、引けなくても堂々としてけんろ!勝利までもう一歩だ~ |
768. 旅人 ニコラス 19:54
正直2d以降のラインはノイズ目的だと思うので信用しないほうがいいと思うけどシモンはそこそこ黒いと思う。 あとレジーナの逆囲い警戒は僕もちょっと考えたんだよね。 クララの黒ローラー+クララ吊りであっさり負けるからカタリナは決め打ち主張したのかなと。 でも襲撃がヨアヒムなわけで今日決め打ち派を襲撃して逆囲いだと襲撃と偽結果がちぐはぐになるんだ。 村長の安全策の吊りでレジーナ盲信派を潰したかったと見る。 |
769. 少年 ペーター 20:00
ただいま~。 朝は忙しくて、ごめん。何言ってるか自分でもわけ分からなくなってた。 長>>732 簡単に言うと、クララが宿か旅に白だした方もしくは黒だしされなかった方はクララが真なら狂、クララが偽なら真なので、 クララの判定によってほぼ確実に宿か旅の狂or真が確定するんだ。 で、この旅か宿のどちらか狂or真の方を残しておくのはどうかって事。 |
772. 司書 クララ 20:11
こんばんわ。 今日の議事録読みましたが、やはり宿真決め打ちで▼書の流れになりそうですね。 狼側4人全生存に対して事実を知っている村側の樵が吊られて私一人になってしまった以上、もう村が逆転勝利するのは不可能でしょうね。 正直この状況ではもう説得出来る自信もありませんので▼書でも結構です。 本来唯一説得出来る立場ですが、ここで生き延びる事に必死になれば尚更誰も耳を傾けてはくれないでしょう。 |
773. 司書 クララ 20:11
羊黒出しで宿旅が繋がった上に宿旅両狼すらなくなってしまった以上、もうまともに私の言葉に耳を傾けてくれる人はいないでしょう。 ですが負けて当然の展開ですが、私は試合放棄をするつもりはないので自分に出来る事に全力は尽くします。 エピで私が真である事を知ってもらえた時、全ての人が私のために涙を流してくれるように… |
776. 司書 クララ 20:17
それから説明不足だった事を補足しておきます。 私が二院制に拘った理由ですが、確かに私が霊なら不自然に見えたのは解ります。 私が霊なら樵は狂か狼。樵狼なら決定の一方は確実に白となり、村にとって不利ですからね。 ここは者>>133の指摘を受けた時に失敗したと思いました。 【私視点では樵は真霊】なので、真占の私と樵の二院制だから村有利と思い込んでいたのですよね。 |
777. 司書 クララ 20:17
そしてこの事に気付いた時、旅がスライドした一番の理由はここにあったのではないかと思い当たりました。 宿単体も怪しかったですが、単体で偽と判断するのは難しいでしょう。ですが旅が私の霊騙りに気付いたのなら有り得るでしょう。 また私は>>130で服が非占する事予測(占2COで確定)してましたし、まだ対抗が出る前から二院制を提案して霊2COを見越してましたしね。 他にも理由があるでしょうが、旅には感服です |
778. 司書 クララ 20:20
冷静に見れば書狼は無理がある事が判ってもらえると思うのですけど、「旅が1-3になるスライドをした」という事で全てにフィルターがかかってしまうのでしょうね。 私が狼ならロラ前提の捨て駒にしかならない霊になど騙りませんし、仮に仲間二人が潜伏能力高いと見ても、占確定を防ぐ意味でも占に騙りますね。 またそれでも霊に騙ったとしても、1-3になったら狩探しゲームと割り切って霊撤回で村COしますね。 |
779. 司書 クララ 20:21
村騙りだった事にすれば霊ロラ前提なので初回占いを私に使わせる事が出来るので潜伏狼を占いから一回守れます。 その間に狩探しに徹して狩予想先を襲撃→宿襲撃の一手でしょう。 しかし私は真なので偽視される事が判っていてもスライドするしかありませんでした。 また初回襲撃で狩候補の灰襲撃が無かったのも書狼なら矛盾です。宿鉄板は確実な状況で特攻とか有り得ません。 事実は書襲撃でGJか空襲撃のどちらかでしょう。 |
780. 司書 クララ 20:22
私が狼なら仕事終了となる黒出しはしません。 なぜならこの状況で書真を説得するには、昨日樵が推理してた様に宿旅両狼説を説くしかないからです。 それすら消して仕事終了になってしまえば今日▼書になる事は容易に予想出来る事です。 また青襲撃も自傷行為レベルです。青は宿の占い候補の一人でもあったわけですしね。 でもこれらも私自身が主張すると説得力ないのが悲しいですが、これも私の仕事ですからね。 |
784. 負傷兵 シモン 20:35
カタリナがちょっと黒く見えたんだけれどどうしよう。 というか、発言的に狩人無さそうだし▼リナかなーって。 ディーター>>730には追従しておこう。 トーマス狼じゃないのでパメラ狼はあるかなって思ってるんで。 |
786. 羊飼い カタリナ 20:37
サボりなう。 クララ巧いなー スライドなけりゃ信用とれたろうに まあガチ諦めて落ち込んでるのではないようで安心した ついでに突っ込んでおくと、あそこで撤回なんてしたら初回吊りの無駄死にだよ、狩炙りもできないし そもそも1ー3時点でクララが生き残る選択肢はないわけで、それならスライドでも占いくのがベスト。決め打ち狙いか、マジでスライド予定だったかのどちらか 襲撃マゾくてもこれしか勝ち筋ないだろーし |
788. 負傷兵 シモン 20:45
あと、情報増加考えるなら、何も情報増えない▼ニコより、一応ニコが黒出す可能性もある▼リナか▼ヤコが先。あとニコラスは狂人の線もあるんで。 勿論状況証拠も大きい要素ではあるけれど、どちらかというと僕はレジーナの姿勢や発言でレジーナ真と見てるんだよね。 というかレジーナ偽で、今日カタリナ本気で疑いにかかるとかちょっと偽の思考回路じゃない気がする。完全に疑心暗鬼になってる真占い師の姿勢じゃない? |
789. 旅人 ニコラス 20:46
クララ真を成り立たせるのに一番大事な「どうやって僕が宿偽を見抜いてスライドしたか」の説明を投げ捨ててるのにそこまで信用しちゃうペーターがわかりません 占い先は主体性のなさげなペーターかディーターですね 今日も誰を占うかは言わないでおいてください |
790. 負傷兵 シモン 20:55
あとそうだ。 >>719 クララ 一応言っておくと、ニコがトマに白を出しているので、客観的にもニコ狼レジ狂で初日GJがクララの可能性だけは外せるかなって思ってる。 だってニコのトマ白=ニコレジ視点クララ狼なのにクララ護衛でGJっておかしいから、いくら空襲撃の可能性があるとはいえ狩人生きてて告発されたら危険でしょ。 パメラ狼じゃないならちょっと分からないな。どっちかというとペーターなんだけれど。 |
792. ならず者 ディーター 21:08
>>789 ニコ すげえ腹が立ったから言うが、【慎重に見極めようとすることがそんなにいけないことなのか?】 レジ視点の6灰の白度がそんなに大きく変わらない以上、1吊りでも灰にあてたい。 でも、【羊農旅+宿】or【羊農宿+旅】の場合、あと1回の吊りミスでRPPとなる。 だから、ちゃんと見極めて、あとから後悔しないようにってこっちは頑張ってるんだよ。 |
793. 少年 ペーター 21:10
占い方法はニコの言うとおりでいいと思います。 昨日のヨアヒムといい、ただでさえボク襲撃される可能性あると思うので。 いちおう、●ペータには反対です。 ホントは黒引いてもらいたいけど、灰狭めるという事で占いの意味はあると思うのでさほど反対はしません。 【●パメラ】希望 |
799. 負傷兵 シモン 21:33
>>796 そこって態々明言する意味無いと思うんだけれど。 パメラ狼かなって思ったんだけれど、リザ-クラ-パメでクララが霊COってちょっとなー。やっぱペーター狼なのかなと思わなくも無い。 クララ狼で霊COしたってことは自分が吊られるのがほぼ前提にあったってことだし、態々出てくるのかなって考えると微妙なラインである。 |
800. ならず者 ディーター 21:40
>>797 クララ 回答感謝。・・・真占い師の霊騙りに気が付くことのできる狂人か・・・。すげえ有能だな。かっこよすぎる。。。 ・・・でも、俺が有能と認めるクララが狂人でも、それは無理なんじゃないかな? すまない、やっぱり、クララ偽で今日吊りでいいと思う。 ただ、レジニコ真決め打つなら、今日は灰占い・灰吊りもありかもなと。クララ吊っても、ニコからは黒しかでないから。 |
801. 羊飼い カタリナ 21:50
ペーター黒すぎわろた、こんなストレートで良いんだろうか と思ってたら>>793とか、こんなわかりやすくて良いのか…? 白さは別として、LW候補は年>兵>娘>者って感じ おまいらもちつけ、俺はディーター黒いとか主体性ないとかそんなことは全くないと思うんだが、どこ見ていったんだろ 今日急いて灰吊り間違えるくらいなら確実なクララ吊って様子見たいのはあるんだよね 黒当てられるなら良いんだが@2 |
802. 司書 クララ 21:51
者>>800 だからこの程度の推理説得しか出来ないのに、羊に黒を出して宿旅狼の可能性を消してしまった事が私の一番の真要素なんですけどね。 私が狼なら初回から狩探しゲームをしなかった時点で、誰が灰狼であっても自分が生き残って最後の決め打ち勝負に持ち込めるように最終日まで黒出しはしないまま、宿旅狼説を主張してたでしょう。 その方がまだ勝てる可能性は高かったと思います。@1 |
806. 村娘 パメラ 22:14
戻ったわー。 宿旅両狼が無くなったのよね。 旅偽だと宿旅両狼ありそうだったけど、その可能性自ら捨てるかなとも思ったわ。けど、クララの>>773感情で揺さぶってきてる辺り、わざと臭い感もあるわ。クララなら可能性を捨ててそういうこと仕掛けてもおかしくなさそうだわ。 |
808. ならず者 ディーター 22:20
村側に安全策をとらせることによって、村に残された5吊りのうちの4吊りを消化できる。そして、灰狼は最後の1吊りだけを避けることができれば、勝利を得ることができる。 逆を言えば、安全策をとらせて無駄吊りをさせないと、灰狼は逃げ切れない位置にいる、ってこと。▼灰×4を逃げ切れる体力はない。 そうすると、パメラかペーターが一番狼像に近いかな…。でも、リーザ黒のわからない俺なので…。 離席 @5 |
812. 少年 ペーター 23:18
朝から言いたかった事なんだけど、 今日のクララの占いで、宿黒=ニコラス真or狂なら 4d: (11人)【▼カタリナ】 5d: (9人)【▼クララ】 6d: (7人)【▼ヤコブ】 7d: (5人)【▼灰 or レジーナの●】 8d: (3人)【▼レジーナ or レジーナの●】 ニコラス残し。 |
813. 少年 ペーター 23:18
今日のクララの占いで、宿白=レジーナ真or狂なら 4d: (11人)【▼カタリナ】 5d: (9人)【▼クララ】 6d: (7人)【▼ヤコブ】 7d: (5人)【▼灰 or レジーナの●】 8d: (3人)【▼ニコラス or レジーナの●】 レジーナ残し。 ★allこれどうでしょう? |
818. パン屋 オットー 23:50
ただいま。ざざっと読んだんだけど僕は▼クララかな。安全策の可能性が結構出てるからリスクの大きい選択をするのか?という感じ。 リナ黒囲いしても最終日まで吊られずに残れるのか?と単純に思ったという話。ちゃんと読みこんでないから分からないけど占い先は年、娘あたりなのかな。ちゃんと読んでくる。 |
821. 宿屋の女主人 レジーナ 00:15
やっべ、全然読めない・・カタリナとヤコブの言葉でマジで目の前滲んで議事が読めないとかそんな理由じゃないんだからね/// ストレートに見ればペタ黒いなーとは思う、初日からの気楽さはどこへやら?みたいな・・クララ真が見えてきて村負けEPを想像してこれだけ焦ってるとかありえるのかな? 質問答えると、パメラ占わなかったのは、トーマスからの非ライン。アンカないけどシモンが2d言ってたやつ。 |
822. 司書 クララ 00:22
>ペタ君 結局流れに逆らえず▼書に変えてしまったみたいだけど、ただ一人状況だけに囚われずにきちんと私の発言を読んで主張を理解してくれてありがとうね。 私自身、旅がなぜスライド出来たのかの納得出来る理由を見つけられなかったから、もうどうしようもないと思ってます。 残念だけど巧かった旅を褒めるしかないみたいですね。 至らない真占のために村敗北になる事を許して下さい。@0 |
823. 宿屋の女主人 レジーナ 00:23
手順について言おうと思ったら村長が全部言ってくれてたw感謝。 占い予定なのは【シモン・ペーター・パメラ】 ぺーた>★クララ吊りに賛成するの??私偽なら村負けENDなんだから、(≧)この程度の真贋差ならあくまでニコ吊り主張なんじゃない??私真決め打ちでいいわけ?どこでそう思った?? 私は書真説を訴える人を黒いとは思わない、安全策を取りたい人の気持ちも分かる。でも言ってることちぐはぐなのは気になる。 |
824. パン屋 オットー 00:26
年に●がスゴい集まっててびっくり。確かに白いとは思わないんだけどなんか気持ち悪い。 ペーターは何がどうしてレジーニコ>>>>>クララートマ 今は、レジーニコ≧クララートマの思考になったのか。クララの発言におかしなところがないのは、まあいいとしても別に宿に黒要素感じたわけでもないっぽいんだよね。 |
825. パン屋 オットー 00:26
なんか、もうちょいヒヨった感じでどっちも真に見えてわからない~、ならまだしもあまりにもスムーズに思考が移動してる。ここが今キーマンになってるのは間違いないんで占い全然OK。ただ初日のスライドの反応が素に見えて仕方ない。あれを感情偽装できるならもうちょい上手くやってるかな~、なんて。 |
826. パン屋 オットー 00:27
娘は色が区別できんのよ・・・単体考察だと、この感じなら占い当てられるのは時間の問題な気もしてたはずなんだけど。仮に妙書娘だったらなんらかのフォローあって然るべきなんだけどねぇ。イマイチ狼としての焦りが伝わってこないのが気になる。 者は狼だったら感情偽装上手いな~、っていう感じ。上手い感じに●娘で思考止めてるよ、なーんてね。 |
827. パン屋 オットー 00:28
ただこの状況、しっかり考察しないとフツーに●きちゃう可能性高いんでここまでギリギリせめて来られるかね?昨日旅に疑われてるし。 ちょい気になるのは兵かな?初日の適当な感じが2日目からインテルったのが妙黒になったからかな?とか。兵書なら作戦立てるの上手そうで困るんだよね、非常に。今のこの状況とか。ただ黒要素は拾えてない。 |
828. 負傷兵 シモン 00:30
▼クララってほぼクララ偽決め打ちなんだけれど大丈夫? クララ吊りはやめてクララ視点のニコレジ内訳判明させても良いと思ったんだけれど。 そもそもクララ吊りって、クララ真時にそれが分かっている視点の人物がレジの黒以外居なくなるから、やはりクララ真時のケアが難しくなると思うんだけれど。 僕はそれは流石に避けても良いと思ってるんで▼カタリナ推してた。 |
832. 負傷兵 シモン 00:35
ちなみに今日▼クララなら別に明日灰吊っていいかなって思ってる。 >>830 レジ ニコはクララ視点でまだ狼/狂分かってないから。 あと▼リナでニコの判定で黒が出る可能性も、狼クララが仲間に黒出してることになるんで普通はあり得ないけれど、万が一の博打打った可能性もゼロではないから。 |
833. パン屋 オットー 00:36
イマイチクララ視点のニコレジ内訳とカタリナ吊りの吊り手1消費のメリットとデメリットの大きさが判断つかなかったりしてる。 役割終えた(現状かなり偽っぽい)占い師を放置する価値がどれだけあるのか僕には理解できない。 |
836. 宿屋の女主人 レジーナ 00:40
パメラはねー・・正直2d3dほとんど発言見てなかったんだよねー(汗 今見たけど、考察頑張ってる、これって潜伏したい狼じゃなくて推理楽しみたい村人に見えるかなーとちょっと思ってる。1dの反応は白黒出しづらい。こんな反応の村は居る、でも引っかかりは覚える。 |
837. 宿屋の女主人 レジーナ 00:40
シモン>カタリナ吊りは明日に回せる、ニコが死んで、その後カタリナ吊って狼でも、村視点分からないだけで村勝利には結び付けれる。私もカタリナ狼の可能性は捨ててないので、吊るなら明日以降で大丈夫と思うけどどう? そんなことより私は狩候補に1人でも死んでほしくない。 |
839. 負傷兵 シモン 00:41
あと、クララの判定次第で入る情報が変わるんで、それがまた判断材料になると思ってるし。 手数以上に地上民の意見の偏り方としてここでクララ吊るとリカバリーが効かないって意味であんまりクララ吊りたくは無い。 >>835 ニコラス 内訳分かり切ってるニコ視点ならともかく、僕はどっちか真か、クララ真ならニコレジどっちが狂か狼か全く判断ついてないの。 |
841. 負傷兵 シモン 00:44
>>837 ちょっと前に理由つけて言ってるけれど、僕カタリナ狩人だと思って無いんだよね。まあこれで万が一カタリナ狩なら僕が悪いけれどさ。 ▼ニコはクララ真時にも無駄手になりそうってかクララ偽時はどうせニコ吊った後レジ狼に仕立て上げると思うので、あんまり良い手に思えなかった。 |
845. パン屋 オットー 00:49
うーん、イマイチこのタイミングで兵が変な意見の偏り~って言ってくると思ってなかったんだよ。兵の書に対する態度も基本偽だったからさ。意見の偏りってのは初日からずっと続いていることであって。 |
846. 負傷兵 シモン 00:49
クララ視点の陣形が把握することで、ああこれはやっぱありえないな、ああこれならちょっとありえそうかも、ってまた決め打ち含めて推理情報が増えるでしょ。 あとクララ死んじゃうと地上で生きてるクララ真派が今後出るであろうレジの黒以外居なくなっちゃうから、クララ真時に村が勝てる可能性を狭めてると思う。 僕はニコの言うような手数的な問題で語ってるんじゃないの。 推理情報の増加+クララ真のケアの視点で語ってる。 |
847. 負傷兵 シモン 00:53
ここで▼クララは、僕はクララ真だと思ってるから絶対にやっちゃいけない手では無いとは思うけれどさ、クララ真の可能性を実質的に捨て切ってるからその点ちょっと微妙かなーと思ってる。 ▼クララやるなら、クララ自身も言うようにクララ真だったら敗北覚悟して、明日以降もうレジ真決め打ち路線で進めるしかないかなって思ってる。じゃないならここで▼クララはやらないほうが良い。 |
849. 宿屋の女主人 レジーナ 00:56
んーちょい待ち。やっぱりシモンは外さない。 ディター含め4人ゾーン。 シモンが狩探すのって性格かな?私今まで村側やってて狩人探そう何て思ったこと無いんだけど・・上級者の人ってそういうもんなのかな?? ただ、シモンのこの辺のうったえ、皆をカタリナ吊りに説得するんじゃなくて、「こんなリスクを背負うことにはなるよ?村の皆はそれで合議だね?」ってニュアンスに見える。 この訴えって狼はしない行動だと思う。 |
850. 旅人 ニコラス 00:58
なんとなくシモンの目指す事が分かってきたような気がしますね。 クララのスライド真主張と僕がレジ偽を見抜いた説なんて鼻で笑われて終りだと思ってたのでクララ真をケアってのに食いついていたんですが クララの黒以外が揃って安全策を口に出す点からこの反応で狼を探すのは間違いな気がしてきました。 |
851. 負傷兵 シモン 00:58
ただまあ、ここまでやって今更▼カタリナとかやっても、彼女に狩回避COを求めるのか、それやってる時間があるのかって問題まで含めて現実的な感じがしないから、もう村の総意で▼クララならそれでいいのかなとは思ってるんだけれど。 ただ、なんかあんまり僕の言い分が理解されてなかったようなので、ちょっと詳しく説明してみた。 結局のところ僕の言いたかったことのニュアンスは>>849レジーナ後半の解釈が適切。 |
857. 負傷兵 シモン 01:11
割と状況もキーパーソンの発言(レジ、ニコ、トマ、クラリザ、リナ、ヤコ)もレジニコラインが真でいいって示してるから大丈夫だと思うんだけれどね。 クララは真ならよく2狼素早く当てたなーって思うけれど出来すぎな感はしなくもないし。 僕はヤコブはそんな狼だと思って無いし、カタリナは豹変っぷりが凄いけれど村人でもこんな感じなのかなって思う。 ▼クララに入れてる。 |
858. 羊飼い カタリナ 01:13
次の日へ
すべりこみセーフ レジーナ視点の灰 ペタ、リナ、シモ、ディタ、ヤコ、パメ 9>7>5>3>1 4手、白判定かつ白から狩人抜かれたら灰5あー、この状況ヤコブまで吊らないと勝てないかそういう点ではシモンの動きはさりげなく不審 レジーナが白視するのがわからん。ヨア狩とか堂々というしな 今日の動き次第ではシモンを疑える |
広告