G2082 平和な村 (2/2 01:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ、1票。
村娘 パメラ、1票。
負傷兵 シモン、9票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村娘 パメラ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、司書 クララ、少年 ペーター、旅人 ニコラス、パン屋 オットー、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、シスター フリーデル、宿屋の女主人 レジーナ の 9 名。
688. 農夫 ヤコブ 01:16
愛しのブタクララが何者か占うモー。

というわけで、クララ髪1本下さいな。

モクモクモクモク、ごっくん。

…ゲッフ。ほほう。オラこの香りとっても好きモーよ。流石愛しのブタクララモー。

【ブタクララは人間だったモー】
689. 旅人 ニコラス 01:17
【シモニャンは白い猫だったミャァ!】

マジか..▼農っすね。
はい、じゃぁヤコブ牛は偽確劇場よろ!
690. 青年 ヨアヒム 01:19
一本取られたね。頑張ろう。
691. 宿屋の女主人 レジーナ 01:19
農黒確認
よーし、本腰入れて頑張るかあ…
692. 少年 ペーター 01:21
パメ姉真でチュよね。
変な噛みにならなくて良かった…。

ヤコ兄の占い先が微妙すぎる…って思ったら
農狼マジでチュか…()

者真確でチュね…。
あーもう全部ひっくり返しでチュ!
693. シスター フリーデル 01:21
ええええええort
あー、了解です。【▼農】
私の純情を返して状態。。。
パメ真狩も確定したから、兵偽で者真確定。
オト確白。で状況把握合ってるかしら?
694. 農夫 ヤコブ 01:21
うーーーん。ブタクララ白だったモーーー。候補少ないのに黒引けなくて申し訳ないモー。

って、書いてたら、えなにこれ。

えっと、え。ニコカラスその判定はどういうことだってばよ。
え、意味が分からない。
695. 旅人 ニコラス 01:24
【もろかく】結局来れてよかった。カァ..
パメラ蛇とシモン猫はお疲れ様。[ヘビ苺][またたび]

本日の議題
1■今日の吊りはヤコブ牛です。みんなセットよろ。
2■灰雑(農狼軸から誰狼?)GSも出せたら。

はい、これで屋白確定ね。
オットー鼬★殴り愛になるんで、俺亡き後まとめよろしね。
696. 司書 クララ 01:25
いやもう考えた上での結論だからいいし仕方ない
初手破綻狼のリスクを考えて農狼を取りやめたのとベグ成功
やっぱり初日のアルビンのヤコブ庇いめちゃくちゃ黒いやん
とか
情報変わっても結論がやっぱり同じところに落ち着くけど
もう寝る
697. 青年 ヨアヒム 01:26
再構築するつもりだけど、雑感として年>商に1wと見てるかな。
698. 少年 ペーター 01:27
>>682 レジおばちゃん
兵白でも黒でも生きてるうちに情報とりたいじゃん。
待ってるだけで欲しいものが落ちてくるわけじゃないでチュよ。
実際、現状オト兄から何も落ちてこないし…。
正直者人みてたらもっとディタ兄に構ったでチュ()
>>685 いやおいら狼じゃないから()
レジおばちゃん村なら吊られちゃダメでチュよ。

ひとまず今日は寝るでチュ。
おやすみなさいでチュ。**
699. 農夫 ヤコブ 01:27
え、いや、え。
判定騙りとか全く必要ない場面なんだけど、なにこれ。
判定覆さないよね、たぶん。

えっと、何が起きてるかよく分からないけど、とりあえずせっかく初手で見つけた狼が吊れなくて勝てないだろうことは把握した。

こんな状況で足掻いても無理だよねえ。
最後のGで貴重な経験してる、うん。。。
700. 旅人 ニコラス 01:31
状況まとめです。9>7>5>3>ep 4縄3狼(農狼確定)

占|___|娘書年商青修宿屋|服|旅
兵|☓☓狂|黒灰灰灰灰灰灰白|白|霊
者|☓真☓|狩灰灰灰灰灰灰白|白|霊 ←これが真実。
農|狼☓☓|灰白白灰灰灰灰黒|白|霊

これから村のタスクは6灰の中にいる2狼を3縄で吊り上げるお仕事になります。

>>699 うむ。俺はブラフ打ちではないので、あしからず。劇場楽しみにしてるよ。
701. シスター フリーデル 01:34
ヤコブ狼がなんで初手黒出しなんてしたのか。。。
おもしろそーだからやってみよー!というヒャッハー狼陣営なのか(これは嫌)
初手黒打ちしなければいけない事情があったのか、から明日考えようと思うわ。
2日かけて灰を見れるから頑張って再構築するわねね。。。
今日はもうだめ。。。おやすみなさい。。。。
702. 司書 クララ 01:36
農修商の3wの茶番てありえますか?
703. 青年 ヨアヒム 01:47
これは只の感想だけど、兵の立ち回りって面白いよね。

者の襲撃懸念のなさが個人要素の範疇という説明をしようかなと思っていたんだけど、その際に「狂人も『自身に護衛を集める事で狼の占襲撃を補助する視点』を持ち得る。」って話をしようとしてた。

そして、この点で僕が感じた兵狂仮定の否定要素は、彼の2D終盤が「狼のゲームメイクに介入する動き」であった事なんだよね。具体的には兵視点から目線農真/者狼であった
704. 青年 ヨアヒム 01:47
として、兵の統一占提案を踏まえて者が占希望を提示したのに、それ(者狼の意図含みの占希望)をある意味で曲げようと霊に働きかけた事。

因みに目線農狼だったとしてもベグミスを誘発しかねない動きだったから、何れにせよかなり思い切った動きで、リスクだけ見れば高いんだよ。

結果次第では非難されかねない立ち回りなんだけど、僕はこういう狂人の動きは好きだな。単純に2喉使って賞賛を贈りたいと思った。
705. 旅人 ニコラス 01:48
表ズレた...カァ...

>>701 普通に考えると、狂視狙いかなと。

>>702 ヤコブ牛の性格的に茶番はありそうな気はするが、修≠商は俺には切れてみえるがね。2dの票や昨日の疑返しとか。村疑うと面倒だから、灰狼同士でお互いに切り合ってみる狼とか極稀にみるが、どうかなぁ。

9▲旅▼農→7▲屋▼灰→5▼灰▲灰→...正直厳しいな。

おやすみ。カァ..**
706. 青年 ヨアヒム 01:50
それと、単純にそんな兵の立ち回りを見つつ者真を見抜いてベグった狼も中々やるよね。

相手にするに申し分ない狼陣営って感じでモチベは逆に上がってるよ。
707. 青年 ヨアヒム 01:54
まあ、襲撃に関していえば「抜けそうな方を抜いたら結果的に真抜けました」って線もあるけど、それでも大した度胸だと思う。
708. 旅人 ニコラス 02:18
あ、後、あんまり殴り愛だの探り愛だの言い過ぎるとアレなんで。

6灰の内4灰は白だから、確実に自分で白打てる灰を探したほうが良い気もするね。ラインみるのもいいけども(俺もライン見ちゃう人だけど)、確実な非狼取りしていくのも手ではあるな。拾わされるのは怖いが。

昨日の兵黒視から一転して農黒で見方も変わるだろうし。

結局旅カラスは黒見る事はできなかったなぁ(遠い目
次は朝かな。カァ...**
709. 旅人 ニコラス 02:29
少し垂れ流し

灰吊り推しの青は白いよなと思ったけど、結局屋白農狼だとすると、斑吊り押さなかった青が白くなるかと言うと、そうでもないよなとは思った。屋吊りからの農破綻回避できるし。

だとすると無邪気に斑吊ろうぜーの意見の方が白くみえたりする不思議な現象に陥ってるよ。

それでも青は村目に見えてるけどな。カァ..
710. 旅人 ニコラス 05:21
質問投げとくね。

青書★青「服が狼に申し訳ないくらいに白い」書「服吊反対!」と思った要素何処?安価で教えてくれると嬉しい。

商★商>>104←この発言狼に利用されてると思う?

1dって見返すとびっくりするくらい皆斑吊りに関して言及してるんだよね。商書、修もだけど。

書★結局ヤコブ黒だったけど、1dのヤコブCO前に2W論って復活してるのかな?
711. 行商人 アルビン 05:47
変な時間に起きてしまった。おはようだワン。
パメラとシモンはおつかれさま。

【諸々確認】
完全に切ってた訳じゃないけど、いざその事態になるとマジかってなるワンね。。【▼ヤコブ】

ニコ>>710
上段の事として。うーん、特に利用はされてないんじゃないかな…?
主義表明と一応偽黒けん制のつもりで言ったんだけど、誰も注目してなさそう。
712. 行商人 アルビン 05:47
昨日喉が切れた後、青年書で悩んでたけど、
クララの>>656>>669の考察を見て、素直にフリ・クラで良いのかな?と思った。と同時に、クララ白いのでは?という反応が多く、危機感も覚えた。

正直フリに関しては何ら変わる事はなく、むしろ疑念は増えたんだけど、ディタ真・シモン狂・ヤコ狼踏まえて、改めて灰を検討したい。
昨日はちょっと急ぎすぎたし、言動きつかったかもしれない。そこはごめん(特にフリ)。
713. 行商人 アルビン 05:48
寝起き頭であれだけど。
ヨアの>>706を見てディタ真派に1狼居るのでは?とふと思った

狼視点、シモン・ディタの判別ついてなかったわけで。
騙り狼については、真上げとかのフォローする偽りの動きできるけど。真狂に関する発言って、割と偽りなく素直な考察出そうな気がする。あるいは真狂を探る動きとか。

直近の反応では、ヨア>706が彼が狼なら自画自賛がすぎて、村に見えた。おやすみワン**
714. 農夫 ヤコブ 07:59
おはモー。
灰狭いのに皆それぞれ白いとこあってLW見つからないと思ってたモーが、すでに居なかったモーね。
…まあ、誰もまともに見てくれないとは思うモーが、何もせずに村負け見てるのは嫌モーから、一応。

オラの3-1発言が狼の視点漏れとか言われてたモーが、>>88旅『14人村だと3-2の可能性もあったり』のこれこそ対抗出てくるの知ってる視点漏れだったモーね。
715. 農夫 ヤコブ 07:59
>>178で戻ってきたときに、なんで確定してるんだ?って事になってCOしてない人を見つけて(これは多分すでに負傷ネコが見つけてたと思うモーが占い候補が指摘するのが微妙でニコカラスに言わせたと思うモー)、>>182でエル兎にCO促し、したと思うモー。

時間切れモー。
716. 宿屋の女主人 レジーナ 09:00
おはよう
今日はちょっとあまり顔出せないので、途中質問とか感想言いに来るかもしれないけど星回収や考察は明日になりそう

>>698兵が(ほぼ)偽確してなかったなら理解はできる
でも兵偽ってわかっている状態で兵が素直に落としてくれると思ってた?
私は思わなかった。そもそも昨日はそんな余裕なかったから占の発言全然読んでなかったけど
★年が兵から拾えた要素があるのなら教えてちょうだい
717. 青年 ヨアヒム 09:16
>>710
割とそこ説明する必要ある?って感じなんだよね。「メタ要素」なんて言うけれど、僕は白ログに落ちたものは全てゲーム内情報と見做すスタンスだよ。皆が赤誤爆を黒要素にするのと同じだね。

一言で言えば「服の立ち回りは赤窓が付いているように見えなかったし、それを偽装しているようにも見えなかった」という感じ。具体的に展開して欲しいならするけど、必要ないんじゃないかな。
718. 青年 ヨアヒム 09:27
逆に言うと、そんな服に対して「これで負けたら〜」的な反応を示した年とかには、ここに偽装可能性を見たの?って疑問はあるよね。

別にそんな反応しなくても、と言うか百歩譲って白さが拾えないとしても(そんな事ないと思うけど)「複数人から白視を浴びてる位置」ってだけで彼女を優先的に処刑台にあげる理由にはならないんだから。
719. 司書 クララ 09:52
>>710
あんなの残しても絶対噛まれないし早々に31で陣形固定してるのに吊り縄まっしぐらみたいな立ち回りする狼いなくない?
相方の灰狼苦しすぎるでしょ
だれが騙りだとしても占服xの3w構成は成立しないと思ったよ

昨日の灰の色付けは占い内訳からじゃなくて単体や誰に縄を遣わせようとしてるか、対立軸諸々の要素含めての結論だよ
ヤコブ黒ならやっぱり庇ってたアルビン黒いじゃん
というか占い誰狼でも商黒い
720. 青年 ヨアヒム 09:54
死体蹴りするつもりはないけど、娘に関しては「正義感を発揮した」が真相だと思うよ。これは農が言ってた通り村狼に分岐するモノではなく個人要素。僕の3D開けは只の苦言で、娘黒視ではない。

それは皮肉にも狩COで裏付けられたよね。だって「そういう人だ」と捉えなければ、あのCOに論理的な説明がつかないでしょ。「者襲撃を通してしまった」という悲観が、マイナス方向に逆回転した結果狩COという形で発露された。
721. シスター フリーデル 10:05
>ニコラス
ヤコブ狼はだいぶないと思っていた(>>183対抗の仲介や初手黒出しより)けど、狼なら私が拾っていた非狂要素>>674はあってたんだなぁと。真じゃなくて狼だったけど。
ただ、ここからラインを読むのは騙されそうなので見ないようにしたいわ。。。

反応ありがとう。狂視狙いか。1dでは出方から真狼目に見てる人が多かったから狂視獲得に動いた感じかしらね。
722. 司書 クララ 10:09
冷静に考えたら序盤で真抜かれて現状盤面に残ってる確定情報は少ないけど
▼屋を回避出来た、娘が噛まれた
偽占いからの村特攻→無駄吊りを回避することができてるのはポジティブに考えていいと思う
▼服▼狂▼狼って3縄2人外でしょ。もし特攻先吊ってたらもうミスれなかったもん
昨日思考まわした結論は占い軸でだけじゃなく色んな情報総合的にみて出したものだからよっぽとじゃないと
私の中で修青の白>黒って覆らない
723. 青年 ヨアヒム 10:12
ただ見えた発言にツッコミ入れるけど、「出方から真狼目に見てる人が多かった」なら、追加で非狼印象を獲得しに動く事は「真視狙い」に他ならないでしょ。

まあこんな事してるのも、もう追加の情報ってほぼ落ちないからなんだけど。襲撃筋も決まってるし、この状況で直近のログから灰間の相関を拾おうなんて不毛だからね。

つまりもう情報は出切ってるから、あとは構築するだけ。まだ締め切りに猶予がある作家の気分。
724. シスター フリーデル 10:13
ただ、狂視狙いで偽黒出しても斑吊りからの偽発覚で吊られてしまったら意味がないように思うのだけど、村が偽黒くさく感じて吊らなそうだと踏んだのかしら。
狼の黒出しだったので、単純に考えると灰吊り提案をしたヨアは黒いのよね。更に>>348>>461で▼農にも反対してるし。(▼農反対は私もだけど)

ヨアが村で、>>294を見て斑吊り反対してくれそうと狼が利用したのかもしれないとも思うけど。
725. 司書 クララ 10:13
商の相方位置としてあるのやっぱり年宿と思うんよな
アルビンが狼やとして私の早めに非対抗まわした位置に2wに対して地上でcoせず云々〜って言ってたのがやっぱり庇いに見えてて
かつ占われたくない年
[農商年or宿]でFA
726. シスター フリーデル 10:16
>>486
エルナを白だと思っていたなら、ニコの▼服の仮決定を見て、それなら▼屋の方がまし、とはならなかった?

そして▼農を提案していたアルは白いように見えるけど、通る提案とは思えないから素直に白が取れないのよね。。。

今日はかえって来れるのが夜になりそう。
質問があれば投げておいてね。
727. 宿屋の女主人 レジーナ 10:16
もいっこ質問させて
★年>>560娘真と思っていたなら>>551で様子見たのはなぜ?
私は娘の狩COがあったときは兵の娘黒囲いの可能性をそれなりに追っていたので回したくなかったのだけど
てっきり年も同じだから躊躇ったのかと思っていたわ
728. 司書 クララ 10:17
>>724
縄余裕的にパンダ吊らないのは狼<村利じゃないですか?
729. 宿屋の女主人 レジーナ 10:20
私は単純に最終盤面にSG位置がいるのが嫌で粛々退場してもらおうと思ってたわね~
SGになるわけないだろ!ってのは主観の問題なのでねえ
狼が親切に服を白視してる人を揃えて最終盤面に残してくれるとは限らんやろ
730. 青年 ヨアヒム 10:21
>書
>>656「▼農▼商▼宿▼年でFA」
→★1この発言の真意は?

具体的には「▼農」を手順の最初に持ってきている点。狂放置でPP合戦に備える視点があったと思うんだけど、兵狂だと思ってた?

追加で聞きたいんだけど、
★2「屋が襲撃される」と考えたのは何故?

狼達には彼をPPの的として残すプランもあったと思うんだけど。
731. 宿屋の女主人 レジーナ 10:21
まあ▼服よか▼屋のが優先度高かったんだけど
732. 青年 ヨアヒム 10:25
★2に関しては「農狂想定時」の話ね。つまり両方とも「農=狼という思考が背景」にないと汲み取れない視点じゃないかな。

この星を投げるに当たって書のログ全部見た訳じゃないから、「」に該当するログがあればアンカーで教えて。
733. 行商人 アルビン 10:27
おはよう一言。
僕もすっかり忘れてたけど、この国自殺票ありだから、PP阻止ってできなかったんだよね。。狂狼村なら狂に2票集めておしまい。

でもそれを忘れてたという想定で、「▼農▼商▼宿▼年」って確かにクラ狼として兵狂の視点漏れに見える。
734. 青年 ヨアヒム 10:29
あ、自殺票アリなんだ()
735. 青年 ヨアヒム 10:33
正直それ完全に認識してなかったから、青>>563を見た誰かに指摘して欲しかった...灰吊が正着だったじゃん(後の祭り)。
736. 司書 クララ 10:42
>>青
あ。兵とまちがえてる
昨日指定でてたし兵狼で見てたから残り3灰商年宿で終わると思ってるって意味だった
737. 行商人 アルビン 10:46
>>736うーん、なるほど。
筋は通るし狼としてもそのつもりで書いてるっぽいかな⋯
疑念は拭えないけど、一旦捨て置こう
738. 青年 ヨアヒム 10:49
>>563「盲点」というのは書>>562の「狼co合戦」てフレーズを見たからなんだけど、「自殺票を投じれる認識」前提なら▼灰から入って「▲屋までが噛み先ほぼ固定」「残り占い生存」で最終日来た時に狼合戦って意味なくない?残占に狂coされたら終わりでしょ(占騙狼残りに期待した狂co合戦なら分かるけど、また別の話よな)。

つまり書は僕と同じ認識だったって事でおけ?(★1に関しては書>>736で理解)
739. 司書 クララ 10:49
ディタ真なら屋確白じゃん
ほっといても最終日までに占い真偽は着くでしょ
最終日に1/3が確白だったら狼1/2で吊られるんだよ
じゃあ屋邪魔じゃない?噛むでしょ
あとわたし狂(農)放置で灰に縄当てたいって昨日の昼から言ってんねん
だから狼占いの兵、PPで人狼co合戦でいいじゃんて思ったけど自吊りできるんなら狂生かす進行絶対あかんやんけ
740. 青年 ヨアヒム 11:05
・兵狼/農狂仮定

(11)農兵屋霊狩灰灰灰灰灰灰
▼兵▲狩/霊黒
(9)農屋霊灰灰灰灰灰灰
▼灰▲霊
(7)農屋灰灰灰灰灰
▼灰▲灰
(5)農屋灰灰灰
→2w生存ならPP。1wで屋を生かすリスクって、屋が村に白置きされてもLWの死亡確率が25%から33%に増えるだけじゃね。
741. 青年 ヨアヒム 11:11
実際には昨日まで農の真を追っている灰もいた訳で、「屋が村に白置きされても」の部分が揺らぐ可能性もあるから『屋が必ず襲撃される』とは言えないと思うんだよね。言うまでもなく、最終日を迎えたら狼co合戦とかしなくても勝ち確。

これは「自吊出来ない」仮定上の話ね。

んで、書が「自吊出来ない」認識だったのは理解したけど、それなら『』の部分って断定出来なくない?少なくとも僕が狼なら屋は噛まずに残すけど。
742. パン屋 オットー 11:21
謝罪等々はエピに回すとして諸々が片付いたので生存報告。

現状確認▼農セットOK
少なくとも明日までは生きてるし最終日残る可能性もあるので読み込み中。
青以外は喉残数余裕ありそうだけど僕にここ精査しろって所あれば喉端にでも添えてくれれば。
743. 青年 ヨアヒム 11:21
あ、違うわ▼灰から入った場合だった。でも「▼兵→▼灰」から「▼灰→▼兵」に手順が変わるだけだから灰幅は変わらないよね。
744. 青年 ヨアヒム 11:30
リソース的に猶予があるのと、基本的には青>>723の考えだからこんな喉の使い方してるだけで、明日はちゃんと喉配分計画するから安心してほしい。

書は僕が聞きたそうな所に必要十分な回答をくれると嬉しいよ(喉端で可)。

>ALL
>>562「狼co合戦」とかその辺りの書の発言どう捉えてた?自吊出来るって知ってた人は特に。

@1
745. 宿屋の女主人 レジーナ 11:51
青書可能性1%ぐらい見てたけど切ってよさそうで安心したわ
書商もなさそう。あってどちらか1w
商→書への青に便乗して(に見える)のつつき方と引っ込み方が切り演出としては中途半端
書年は昨日の年の宿への働きかけで可能性やや浮上

>青
奇数でも狂吊らないで狼CO合戦なんて手順があんの?なんか勘違いしてんのか?
それか手順自信ありそうな人が言ってるんだからそういう手順もあるのかもしれない
で放置してた
746. 行商人 アルビン 11:52
お昼の一撃
ヨア>>562
僕がPP阻止不可に気づいたのは昨晩喉が尽きた後だけど。
そもそも昨日の状況では、占ロラ安定・狼CO合戦視野とか正気か?と思う派なので、>>576で「アリか…」と言いつつも、余り現実味を持って捉えられてなかったワン。要は検証不足…
起きたら兵白判定だったので今更言うのもって感じで流したワンね
747. 司書 クララ 11:58
>>741
正直黒位置[商年屋]に1wもいないわけがないっていう前提だったし5人で2wppになると思ってなかったわ
てかそれでppなる位置に狼だったらどの道村勝てないでしょ
噛まないことで狼位置浮くから噛まんとしんどくね?って思ったけど言わんとすることは理解した
748. 少年 ペーター 12:29
おはようでチュ。
なんか村の空気が緩んでるように見えるのおいらだけ?
ヨア兄の喉ェ…()

>>716 レジおばちゃん
☆昨日シモニャンと喋ってて考えてたのは兵真の可能性でチュ。
万一パメ姉が噛まれなかったら、
それを確認してからでは何もかも遅いでチュ。
今となっては偽確定したので意味ないのかもでチュけど
彼の視点が人間なら灰視はそれなりに参考になるかなとは。
749. 少年 ペーター 12:41
>>727 レジおばちゃん
☆パメ姉真に見えるから▼兵したいけど
それ言うと非狩透けるから。
おいらはパメ姉真と思ったけど確信してたわけじゃない。
真視を表明するだけで非狩透けるのに
(あの時点で狼占と思ってた)▼兵しないなら
ニコカラスさんはどうするつもりなのかなと。
狩開けは灰が勝手に動かないほうがいいと思ってるし
まとめ役の意向をきくのは当然では?
基本的に非狩は透けないように気をつけてる。
750. 少年 ペーター 12:56
あとエルピョンに関してだけど
狼じゃないって言い切れる人は
幸せな戦歴歩んでるんだなとしか言いようがない。
寡黙狼なんか腐るほどいるのに。
それで村とられるならこんなゲームしないでチュ。
それにもし彼女と最終日残されて
それで負けたら誰を責めればいいん?
おいら狼ならエルピョンなんか噛まねーでチュよ。
彼女の色もわからんしミスリーするかもわからんのに
残せるとか安易に言えるものでチュかね。
751. 青年 ヨアヒム 12:58
「空気」や「印象」は真実から最も遠い所に位置しているよね。そんな柔らかい素材を土台にするから、全てが簡単にひっくり返るんだ。そして容易に覆せるからこそ、狼の武器になる。

これは1Dから言っていること。単体考察に優れた人は、簡単に村を滅ぼせるその力の大きさ(限界)を経験上認識している。

服を「寡黙狼か否か」という観点でしか見れないって単純に解像度低いと思うんだけど。
752. 司書 クララ 13:04
>>750
いや最終日エルナに白置けて自分白なら残りlwじゃん
それこそエルナに残りが狼だってことを説得すればいいだけの話じゃないですか
年の視点がめちゃくちゃ人外に見えるの私だけですか
753. 少年 ペーター 13:07
>>751 ヨア兄
「空気」を土台に考察してるわけじゃないでチュよ。
緊張感足らんなって苦言にすぎないでチュ。
自分の単体考察が優れているとも別に思ってない。
単体だけで村見てるつもりもないでチュ。
今回あまり盤面視は出してないけど。
エルピョンに関して言えば
寡黙狼かどうかすらわからない、でチュ。
ヨア兄が村ならその素晴らしい解像度とやらで
狼を見つけて村を勝利に導いて、どうぞ。
754. 少年 ペーター 13:13
>>752 クララ
あなた最終日に残ったことないの?
エルピョンに説得が通じるかどうかわからんやろ。
大体そこで残されるって
状況的には自分が狼になるように作られてんじゃねーの??

そもそもおいらはエルピョンに
白置けねーって話をしてるんだが。
白置けるのはお花畑か、与し易い相手とみてるか
色見えてるかじゃねーんでチュか。
755. 行商人 アルビン 13:20
<今こそ行商人アルワンの出番!!>
お茶とお茶菓子を用意したワン。
一度落ち着こう。言い方注意

殺伐とした平和な村に救世主が!!
 .___
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン とお茶
 |___|
  | |   旦旦旦旦旦旦旦旦旦
756. 少年 ペーター 13:34
兵真or兵狼軸だと棄却したけど
者真農狼ならヨア兄普通に狼あると思うでチュ。

青>書に1〜2W
修>商>宿に0〜1W
に見えるなう、と言っておくでチュ。

今日は吊先決まってるし緩むのもわかりまチュけど。
明日の吊りミスったら相当かなり厳しいと思うでチュから
いまの状況は不安に思ってるでチュよ。**
757. 司書 クララ 13:38
だいたい途中で噛まれるんですよね〜
最終日に残ったことあるけど私が狼に吊られて負けたことなんてないので年の気持ちが理解してあげれないです
エルナに説得試みたわけじゃないのになんでそう言いきれるの?
最終日に疑われてる自分て状況になったのは自分の落ち度→結果
だから残された灰に文句言うのは筋違いだと思ってる
事実じゃないなら今度自分がやるべきことは説得でしょ
なんで前提として全部人のせいなの?
758. 司書 クララ 13:42

・真占いから疑われてたし占い抜く狼象として当てはまる
・占い誘導したら憤慨→占われたくないのは狩狼要
・真の真目落としまくって屋服の結果2白に縄使わせようとしてる
・服との最終日の想定内が人外視点
欠片も白要素ないあなたと比べたらエルナの方が圧倒的にスーパーシャイニング放置位置です
お花畑って誰の何に対して言ってんの?
自分が白つる為の誘導発言を正当化しようとしてるだけじゃん
759. 少年 ペーター 13:44
>>757 クララン
最終日SGに残されるのは自分の落ち度じゃないでしょ…。
ゲームメイクしてるのは狼なんだから。
おいらだってまだ最終日吊られて負けたことないよ。
だけど自分が推理ミスって村吊って負けたことはある。

人のせいにしたくないからエルピョン吊ったんだよ。
クラランが村ならエルピョンと最終日迎えたいと思うのは
クラランの自由だけど
それが嫌だって人を狼扱いするのは間違ってるでしょ。
760. 司書 クララ 13:45
具体的にエルナは寡黙狼ある、放置できないとか最もらしいこと言ってる人はいたけど
エルナから具体的な黒要素だせてる人だれもいなかったじゃん
13編成で縄余裕ないんだから噛まれない村人を盤面に残しておくと困るのは圧倒的に人外陣営の方なんだからね
761. 司書 クララ 13:50
SGで残されて自白説得できないのは自分のせいでしょ
狼に負けてんじゃん
じゃあこんな盤面つくるの誰って説得できないの自分のせいだし村吊って負けたんなら村人のこと理解できなくて狼にいいように誘導された自分のせいじゃん
それか狼凄かったってならないの?
性格というか価値観の問題だと思うけどなんでもかんでも人のせいにするのってずるいと思いますよ
具体的な黒要素出せてない人を早々に吊ったのが黒要素っていっ
762. 少年 ペーター 13:58
>>758 >>760 クララン
・2dには占先から外れてたと思うし誰が狼でも真占抜くんじゃない?
・自占自吊はしない。非狩も透かさないように気をつけてる。
・そりゃ真視してなかったからね。
真視してたのに黙ってるほうが黒いんじゃない?
・服は単体から色取れないと思ったから。
そんなに白とれたなら説得すればよかったじゃん。
屋吊より農吊推したつもりだったけど。
・それが人外視点なのは理屈おかしい。
763. 少年 ペーター 14:04
>>760>>761 クララン
エルピョン吊ったのは白も黒も要素取れないから
って言ってるのが何故通じないのかな。
エルピョン非狼が広い共通認識なら
おいらが何言っても白とられて残るんじゃないの。

人のせいにしたくないから吊ったって言ってるんだけど。
負けたら狼巧かったね、は思うし
自分がミスったら自分のせいだと思うよ。
他人が判断ミスするのはおいらのせいじゃないと思う。
764. 司書 クララ 14:09
複数人白置いてんだから優先的に処理しなきゃいけない位置じゃなかったのに村置けないってわめいたのだれ?
具体的な黒要素だしてもないのに吊る必要あった?
説得してないけど説明してたし服白理解してる人何人といたでしょ
真の真あげる必要ないでしょ
護衛できないんだから
だし占いどうこう喋って発言稼ぐより占い結果からの考察伸ばす方が大事でしょ
765. 少年 ペーター 14:17
>>764 クララン
なんでクラランのなかでは
服吊り誘導したのがおいらってことになってるのか
わからないけどもうちょっと議事読んでから発言してほしい。
おいらの2dの吊り希望よく見てね。
じゃあクラランは2d誰を吊りたかったの?
具体的な黒要素があったのって誰?
代替案も出せてないのに
▼服をおいらのせいにしてるのクラランじゃないの?
あの日は灰吊り飲んだ時点で▼服みえてた気がするけど。
766. 行商人 アルビン 14:54
>>713のディタ真視派に1狼以上論について発言を調べてみた。
・フリ
 >>424の質問が探りを入れてるように見える
 >>492でシモンに対して疑念を抱き、>>496で疑念が表面化
 →フリ狼ならディタ真思考になりそう
・クララ
 >>611「ディタどうみても真」→本心ぽい
・ペタ
 1d>>133>>147>>150>>206でディタに長期間の探り
 →ディタ真見抜いた?
767. 行商人 アルビン 14:56
他はベグでのディタ襲撃の理由として
・ディタの疑念先だったから
・抜けそうだったから
前者は、1dディタに散々絡んだペタ。言いたかないけど僕も入る。

昨日の流れ踏まえフリ・クラかなぁと思いつつ、直近のクラ・ペタのやりあいは、昨日の>>645ペタ白論を覆すようだけど、クラに分があると思うんだよね。
レジ>>745に倣うなら、書≠年は堅そう。修年とかも考えるべきか

次は占吊起点で探ってみる
768. 司書 クララ 15:10
>>765
宿 修 に 色 付 け
って言って離脱しましたけど?
でも風呂はいってもっかいログ読み直してみたら
私視点年どちゃくそ黒いけど自視点白前提で年のログはギリギリ理解できる(いいつつ最終日〜のくだりは視点漏れにみえてる
何軸でも[商年宿]に2wで終着気味で宿<年で狼にみえてるから考えるのしんどくなってきた
★商年宿の白要素教えてほしい
769. 少年 ペーター 15:18
>>766>>767 アルワンさん
割と事実と異なることで狼塗りされて
理不尽極まりないと思ってるんだけど
クラランのが妥当に見えるのか…わかんねーでチュ。
ちなディタ兄には「絡まれてる」認識だったわ。

>>768 クララン
2dの盤面で灰吊ってエルナ以外にしたかったなら
相当説得入れないと無理だったと思うでチュよ。
おいらはそもそも灰吊推してないんで。
770. 行商人 アルビン 15:28
ペーター>>769
クラのペタ論が完璧とは言わない。
ペタの第一希望はヤコ吊りだと僕は認識してるし、そこはすれ違ってるか、強引なこじつけのように思う。
ただ、エルナ放置できない!っていう2dのペタの発言自体は誘導ととられても仕方ないように思ったかな。
771. 司書 クララ 15:29
1番狼見てるアルビンが擦り寄ってくるのが不穏なので年村なのかなって思えてきてるから
やっぱり明日以降考えることにします
772. 少年 ペーター 15:38
クララン視点でおいらが黒いってのが
イマイチわからんのだけど
服吊の全責任を被せられてるのなんで?
おいらの認識では
エルピョン吊を1番推したのはパメ姉(真狩)だし
次点でリデルンかな。リデルンは基本▼斑推しだったけど
▼灰なら▼服、っていうのはおいらより強く主張してない?
間接的には灰吊推して
▼服以外を提案したけど説得してないヨア兄も同等と思うけど。
ヨア兄が強硬に反対したのは▼農だし。
773. 宿屋の女主人 レジーナ 15:47
えーっと書年がバチバチやり合って収束したところですかね

年ありがとー
>>748服真みてたの?マジか…でも>>749娘真には見えていたと…とりあえず了解
>>749単体なら年の考えは理解できる

年村なら昨日の発言含め色んな可能性を切らない慎重なタイプなんでしょうね
情報が煮詰まった時にどうやって結論出すのか見ようと思うわ
ってもう出してんのか早えな笑
774. 宿屋の女主人 レジーナ 15:51
>>756者真農狼ならヨア兄普通に狼あると思う
青>書に1〜2W 、修>商>宿に0〜1W の理由は聞きたいわね
これから述べてくれるんだと思うけど

今の思考
年の白要素は2dで言ったやつ。割と重視してたけど3dは色沈んでった
商は拾えていない。考察の仕方でイマイチ納得できないことがままあるので白く見えてこない
修は昨日白取ったと思ったけど農黒だったので考え直さないとなーと思っている
775. 行商人 アルビン 17:07
◆ヤコブ狼の初手黒凸の目的について
アルビン>>558「偽黒による縄消費&狂視狙い」
ヨア>>723「真視狙い」

これがほぼ全てだと思う。
僕がなるほどと思ったのはヨア>>723の真視狙い

狼が真視狙いでヤコブに偽黒を打たせたのなら、縄消費と合わせてヤコをサポートする潜伏狼は必ず1狼は居ると考える
2dに▼斑を推した灰は、宿・修・(年…農に変更)
まぁ結局、宿・修に1狼以上という結論に帰結する
776. 行商人 アルビン 17:07
もう一つ。
ヤコ狼が偽黒を打つという事は、▼斑の暁には襲撃先にもよるが
霊判定でヤコ黒を見せる事を視野に入れているという事である

つまり、ヤコ真のサポート役の他に、騙り狼と切って、白印象を獲得しようとする動きをする狼(LW)が居るはずだと考える

2dのオト吊り以外の希望をまとめる
ヨア…灰吊り。農吊りは反対。
ペタ…斑吊り→農吊り>斑吊り>灰吊り
クラ…灰吊り
777. 行商人 アルビン 17:08
これから分かるのは、ヨアヒムはLW候補っぽくないなと。
農狼軸から考えると、ヤコ吊り反対は一見狼らしい行動にも見える。
でも、上記の農狼起点で白くなる役の狼と考えると、動きがちぐはぐなんだよね。ヨアヒムの灰吊りの理由は、>>353狼に手を渡す?ことで、ヤコと切る動きじゃない。

そうなると、LW役は、ペタorクラに1w
ヤコサポート役はレジorフリに1w
この組み合わせだと思う。とりま、ここまで。
778. 行商人 アルビン 17:23
・ヤコブ狼が黒凸した狙いは何か?
・そこから導きだされる狼像はどうなるか?

今日単体印象や灰同士のラインに皆注目してる感じだけど、
上記の事も考えてみて欲しいと思った。
特にレジ・フリ・ペタね。
(ヨア・クラは考えてるでしょ)
779. 行商人 アルビン 17:32
僕が吊られない前提で、
ペタ・クラがまだ迷う感じなので、
▼フリ→(▼クラ→▼ペタ もしくは逆) が現状勝てそうな手順がする。

サポート役としての妥当性、LW役としての妥当性は、これから見ていくから変わるかもだけど。勿論フリについても再度見直す
780. シスター フリーデル 17:50
>>728クララ
反応ありがとう。
>>709ニコを見て、灰吊り希望の青書が怪しいのかな?と思って考えてたけどよく考えたら、斑吊りで一縄消費でも狼利があるのでどっちとも言えないことに気づいた(気づくの遅!
斑が出なかったときに吊り希望に上がりそうな位置に狼がいたから狼が偽黒を出さざるを得なかった説もエルナがいるからなぁという。。。
>>778アル
なので、理由は私にはよくわからなかった。
781. シスター フリーデル 17:56
ただ、農黒見える前提なら2Wとも切ってるんじゃないかしら?
ヨアが熱く提案しなければ普通に斑吊りだったと思うの
よ。オトさん白くなかったし票数的には▼屋が一番多かったし。。。
レジの▼屋も>>358でアルのいうところにフォローになってないと思うわ。

アルもヨアも修宿に1Wって言うけど、レジが黒く見えないのよね。
思考の流れに違和感を感じない。疑い先に対して無理やり塗ってるように感じない。
782. シスター フリーデル 18:00
ヨアは、初手黒出しして、服吊りという占い護衛が濃そうな時に▲者を通すことができる強い狼像にはまるようには思う。
1dにステルス気味でいて2dでギアを上げるやり方は1d統一を避けて、2d吊りを避けたい狼によくあるパターンでもあるわ。
これは印象論なので微要素。
でも引っかかったことが1つ。
2d灰吊りが村利になるのは、色が見えにくい灰を吊った場合よね。だからこそクララの落胆は理解できるの。
783. シスター フリーデル 18:04
服白を確信していたのに>>486で最適な指定吊りと言ったのが疑問だったから聞きたかったんだけど、質問に気づいてもらえてないようね。
★ヨア 明日でいいから教えてね

▲者ってかなりのチャレンジだと思うのよね。やはり占いに近い所に1Wはいたんじゃないかしら。
1d占い希望に多くあがっていた(者兵が上げていた)ペタ。2d終盤にディタから疑われていたアルは、可能性があると考えているわ。
784. シスター フリーデル 18:07
>アル
私が狼で者真を見抜いていたとして、兵を下げたら者に護衛を寄せることになるわ。。。狼は▲者を通しているのよ。
アルは、私疑いを強固に持ち続けていて狼だとしたら他からのヘイトを買いにくい立ち回りを選んでいるともいえるんだけど、やり方が極端すぎて逆に塗ってる=狼と見られてしまっているのに、やめる気配がないのが1周回って白く見えてくる不思議。
村どおしなら本気で目を覚ましてほしい。
785. 行商人 アルビン 18:11
フリ>>780
ありがとう。分からないという事で了解
>>781
うーん、偽黒打っておいて誰もフォローしないとか鬼かと思うけど。。
フリ視点でレジが白く見えるのは了解。
仮に2wとも切ってるとしても、現状>>779▼ペタ・クラで終わるかな
>>783ただ、結局昨日も言ってた下段の要素になるのはちょっとがっかりした。>>784昨日のフリの要請を見てこうして問いかけてるよ。検討はちゃんとしてるつもり
786. 行商人 アルビン 18:35
いや、今日のやりとり
ペタ・クラ切れてるよなぁ⋯
演技で狼同士でここまで喉消費するだろうか?
ヨアを非LW置きすると、やっぱり>>777下段に帰結するかな
787. シスター フリーデル 20:25
>クララ
服が最終盤面に残るのは嫌だと私も思ったわ(>>471
だから村が完全に白置きすることで襲撃してもらおう作戦を提案したけど、無理そうだった(>>486
ペタは元々斑吊り派だし、服吊りは第3希望。
年が服を吊り推してたから狼目というのには非同意よ

★クララ
>>374 ▲兵者きたら屋が確白っていうのが理解できなかったので教えてくれる?
ヤコ偽を強く見てたのは分かるんだけど。。。
788. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
農の黒出し理由と狼像ねえ
ノリだった→灰狼も「いっちゃえいっちゃえ!」みたいなノリ
農黒を見せたかった→灰狼とは1dからガッツリ切りにいってる
農が破綻してもよかった→高い位置に少なくとも1wいた
妄想すればいくつか思い浮かぶけど、どれかなんてわからないわね
789. 宿屋の女主人 レジーナ 21:28
真視を取りたかったのか?
どうなんだろうね
農が黒出して真狂視強くなって、信用を得ようとしてるので真狼視強くなる、消去法で真視取る
作戦としてはなくはないけど、そしてその作戦だと修(宿?)が狼像に当てはまりそうなんだけど
一黒の時点では2d▼屋になる可能性は十分あったと思うけど、▼斑したら狩によっては霊護衛するじゃない
したら農偽バレるじゃない
でも修は▼屋推してるじゃない
790. 宿屋の女主人 レジーナ 21:29
そもそも▲者してるので霊は抜くつもりがなかった狼像が浮かんでるんだけど
そしたら霊は生き残ってるからどの道農偽はバレるじゃん
農真視っていう目的ならセットで▼斑を避けないといけなくなると思うんだけど、商はその辺どう思う?
791. 宿屋の女主人 レジーナ 21:30
あんまり読み込めてないから商が既に言及してたらごめん
次くるのは0時過ぎになるわ
792. 行商人 アルビン 21:49
レジ>>789>>790
返答ありがとう。良いね

僕の考えは>>775>>776
農真を推して▼屋するサポート狼と、農黒を見せて逃げ切るLW。

想像だけど、▲者って事は、サポート狼は▼屋での1縄消費と▲者を通すのが目的で、生存はLWに託す構成だったんじゃないかな。
加えて、LWと別軸に陣取る事によって、ライン切り狼の疑念が増した時にLWになる保険の意味合いも兼ねてたのかなと。こんな所
793. 農夫 ヤコブ 22:14
ニコカラス狼が投げた星きっかけでまんまと村同士で争うのはやめるモーーー
アル犬偉い。地上人数分のお茶を用意してくれてありがモー。寒くて震えてるモーから、1杯いただくモー。ごくん。あったまるモー。

▼服の戦犯がペタ公みたいに言われているのは謎モー。
青書は3d夜明後から、▼服に不満たらたらしてたモーから、その不満が今ここで▼服いいじゃないか、って言ったペタ公が集中砲火受けちゃったって感じモーかね。
794. 農夫 ヤコブ 22:15
▼服の戦犯は真霊なのに霊COしなかったエルナ兎自身モー。…それでも初手吊りだった可能性は高いモーが、少なくとも村負けまっしぐらにはならずに済んでるモー

ちなみにオラは2dの決定回りは、他の灰吊り希望出せなかったモーし、というかそもそも狼見えてる屋吊って欲しかったモーし、それ含めてオラの意見なんで聞き入れてもらえない&絶望的に喉足りなず反応できてなかったモーが、▼服は仕方ないね、って感じだったモー
795. 農夫 ヤコブ 22:15
でも、オラには屋狼が見えてたのもあって、とても狼には見えなかったから村に見えたから勿体ない気持ちもあったモー
だから、出てこない=狩り回避できない、ってなったら▼屋に変更される程度のそれだと思ってたモーから回避に来なくても吊ったのは、狩人だったらどうしよう、ってちょっと不安だったモー

…ま、ニコカラスはほぼそこが真霊だって分かってたからこそ吊ったと、今になって分かるモーが。狼として正しいモーけど
796. シスター フリーデル 23:04
>>744ヨア
pp盤面まで占いを残さない主義だから「狼CO合戦」うんぬんの話は正直よく分かってなかった。
>>745宿最下段に同じく。
ただヤコの初手黒出しは非狼を村に取らせて、狂残し進行をされないようにする狼利もあることに気づいたわ。
やはり1d段階では狼は高い位置にいなかったのかな。ヒャッハー陣営だったら関係ないけど。。。(これノリでできる狼陣営あっぱれだけど、こちとらほんと嫌
797. 農夫 ヤコブ 23:11
兵屋旅の狼考察頑張ってみようとしたモーが

昨日から読んでないとか高らかに言われたりもしてるモーし、今日はいよいよモーよね
こんなG国最後の地上になろうとは

あ、そういえばすでにナマケモノ青年には手遅れモーが。
▲旅も▲屋も起きないモーから。そこから正解に気づいて欲しいモーが

灰の誰かが襲撃されるモーから、皆もG国最後の地上になるかもしれないモーから、悔いの無いようにしゃべると良いと思うモー。
798. 旅人 ニコラス 23:39
戻り。カァ...
ヤコブ牛がこういう偽確劇場するとは思わなかった(白目

エルナ兎は兵の狩だったり、霊占いに「被」対抗して、農狼の相方霊になったり、ある意味大活躍だな。カァ...

村がこんなに俺の朝の質問内容に目が行くと思ってなかったが、服吊と斑吊、結局狼視点白吊で、ゲームメイク的にどちらでも良かったかもしれないが、仮に霊襲撃からの占信用勝負考えていたなら、服吊反対派は白目かなと思ったんだよ。
799. 行商人 アルビン 23:52
ニコラス>>798
おつかれさまだワン

頼みがあるんだけど、明日ほぼほぼニコラス死ぬと思うワンが、今日のうちに明日のまとめ方を指示して欲しいワン
「▼2pt ▽1pt 23:30までに希望出し、先着多数決…」みたいな
明日オットーがまともにまとめできるか不安で。勿論オトが来た場合はオト任せで。
あと可能なら、ニコラスの結論(2w位置・吊り順)を喉が尽きる前に聞きたいワン
800. 旅人 ニコラス 23:52

知ってるから素直に考察する方が楽なんだよね。

でも今回は村の思考が、農の屋黒→農狂?→兵の娘狩に黒→兵狼?でだいぶ揺れて騙されてるから、この騙され感に歪みが出てくるんだろうなと思った。

しかし、ヤコブ牛の劇場見ても、シモン猫の考察みても、今回の黒陣営めっちゃガチ陣営だよなと思うので村頑張ってくれ。

何か聞きたかったら答えるよ。
801. 旅人 ニコラス 23:57
一行切れてた。

狼は色を知っている。
知ってるから素直に考察する方が楽って事ね。

一応決定出しとくか。言うまでもなく本日は
【本決定▼農】です。セット指差し確認よろしく。

カァ…
802. 旅人 ニコラス 00:17
>>799 明日のまとめ方針を聞かれるのは初めてだ(笑

これ商狼でも商村でも思うが、商は個人要素として真面目なんだな...。商狼ならアピ発言だとは思うが。

■明日からの方針
明日から灰ガチなので、6灰が灰2狼予想しつつ、普通に狼と思う所を希望すれば良い。ただし5白2狼なので、村の票は決定に合わせてセット。屋は確白だけど屋に頼らず有志で票集計。

【明日は0:30迄に希望出し本決定】
803. 宿屋の女主人 レジーナ 00:18
ただいま
あんまり議事増えてなかった
私が狼なら最終日迎えたくないので複狼生存勝利目指すから商の作戦はどうなんやろと思うけど、この村の狼さんたちかなり緻密に作戦練ってそうだしありえるのかもねえ
自分がまだ陣営考察できてないから明日考えるわ〜
風呂入ってくる
804. 行商人 アルビン 00:21
ニコラス>>802
了解だわん!何か働かせてごめんわん
あと【本決定確認】 寝るわん@0
805. 少年 ペーター 00:28
こんばんはでチュ。
ニコカラスさんは本決定お疲れさまでチュ。
何か考えがあったら残しておいてくれると
嬉しいでチュ。

>>775 レジおばちゃん
服真というより兵真でチュよ。
シモニャンと話しててやっぱり人間ぽい気がしたし
あとパメ姉が来ないから不安で…。
真狩の視界残して欲しいと思ってたけど。
806. 少年 ペーター 00:29
>>774 レジおばちゃん
やっぱりクララン狼はないと思う。騙される側に見える。
「絶対に自分が正しい」と思ってるめんどくさいロッカー。
そのロックで一人以上村人吊ってから噛まれる人。
レジおばちゃんも違うんなら商修青に2Wじゃないかな。

レジおばちゃんについては見直したけど
狼仮定「何もしてない」って感じに見える。
流れに身を任せてたいってどっかで言ってたけど
白も黒も稼いでないというか。
807. 旅人 ニコラス 00:31
【オットー鼬宛】

オットーは確白だけど、まとめ要員ではないし、普通に考察落としてもらえたらありがたいよ。村が多い内に狼吊ろうぜ!

(あ、でも体調と仕事優先でね。リアル大事に。
808. 農夫 ヤコブ 00:45
>>758書、2行目
『占われたくないのは狩狼要』ってのは分かるモーが、オラも1d終わりにその思いもでてきたモーから狩人だったらまずいってことで、ペタ公の占い順位下がったのもあったモーが。
その理由は>>305年で『初手占消費とか戦力外通告』と思ってると説明してるモー。
それはもう…珍しい考え方だなあとは思うモーが、ペタ公の意見として違和感ないモーよ。
809. 農夫 ヤコブ 00:45
ちなみにオラは、初手占い当て所に関しては>>104>>105商が言ってくれてる『しかし偽黒出された時に反論できる程度に発言力があり、まとめ役としても頼りにできる位置』が望ましいと思うモー。
戦力外通告があるとするなら初手吊りの方モー。
そして、初手占いなんて、全部で7dと考えたらほんの15%のカケラの部分で見分けるので、往々にして外れるモー。
だから、初手占い吊りどっちも時間が足りなかっただけモー
810. 農夫 ヤコブ 00:46
実際今回だって、そういうところとして消去法的に占いありだと思った屋が、偽黒浴びたぼっちな村人ではなく、確霊化してる頼もしい仲間狼までいる屋が、抗弁力のないご覧のありさまモーから、初日の印象なんてほんとあてにならないモー。

そして気づく。
…仲間狼が●希望出してるどころか、仲間狼が点数制にするね、って先に明言しててあとに引けなかっただけかもしれないけれども、仲間狼が●屋決定出してるという衝撃モー。
811. 農夫 ヤコブ 00:46
そしてさらに。
むしろ初日●屋じゃなければ、明日▼屋吊れてたよね、って思うモーから、仲間狼達は、兵旅狼は、屋のことを見抜いて保護のために占ったってことモーよね。

今のこの状況は村側の自爆が大きいモーが、兵旅狼は素直にすごいと思うモー。

未だに>>721『対抗の仲介』とか(違うけど)気にしてるリデルさんをさらに困惑させるかもしれないモーが、オラ負傷ネコには1dからハートを撃ち抜かれてるモー。
812. 農夫 ヤコブ 00:52
>>799商、すごくいいモー。
暖かいお茶の時点で2d3dのおかしさがチャラになってたモーが(まあニコカラスのおかげで村だと分かったモーが)、いよいよ1dの頼もしさが戻ってきたモーね

奇しくも本人が>>801『狼は色を知っている。知ってるから素直に考察する方が楽って事ね。』って言ってるタイミングっていうのも、とっても良いモー

全白だって知ってるニコカラスがどんな考察ひねり出してくるか楽しみモー
813. 少年 ペーター 00:56
ヨア兄狼の話。
リデルン>>782が言うように1d低空飛行から2dの高位置取り。
戦術論によるものなので狼でも普通に言える。
そもそもおいらは灰吊提案そんなに村利と思ってないし
占噛ませる環境にするとか狼利な部分もあるよね。
真占さえ噛めば逃げ切れる狼像には当てはまるよ。

そして>>353「占騙狼と灰狼のライン操作なんて常套手段」
と考えてるヨア兄は自分の考える狼の動きはしないと思う。
814. 少年 ペーター 00:56
つまりがっつり騙狼を庇う動きをするのでは?と。
ヨア兄は占騙りの色は見えなくてもいいって考えから
灰吊を推してたわけだよね。
要するに農狼が露呈しないほうが有利な動きをしてた。
3dパメ姉の狩COがあったせいで▼兵の可能性が上がり、
ここで強く農偽主張からの▼農推し。
慌てて切ったようにも見える。

ヨア兄の灰吊主張って狼がやりにくいことなのかも知れないけど
青狼の生存を脅かすものではなく見える。
815. 旅人 ニコラス 01:00
あまり時間取れてなくて申し訳ないが。

現状 白目 青>書年>修>商宿 かな。村白総合

昨日の修の農真視だけど、修狼で見えてない視点構築にしては手が込んでるなと。娘噛決めて霊結果兵白知ってる狼がやるには労力に見合ってない気がするが、この村の狼想定だとうーん...と悩む。修は単独通して読んだ方がいいかも。

後、序盤者が探っていた年人要素があってるなら宿共感白で宿白かもだか、両狼は切ってない。
816. シスター フリーデル 01:03
★ペタ
今日、クララから人外に見えると叩かれていたけど、狼の塗には見えなかったということかしら?
クララ狼はないと思うの所が印象論で終わっているように見えるので、もう少し具体的な個所とか言語化してもらえると嬉しいわ。
817. 宿屋の女主人 レジーナ 01:07
兵真=服狩じゃないのォ…?
そこはセットで考えないとおかしくない?

青ねえ…
兵狂だったってことは狩対抗回して娘真確定させて兵先に吊らせる方が狼利あって、それの言い出しっぺは青だからちょっと白目は落ちたんだけど
たとえ狼2人とも対抗回させようとしてたとしても村も賛同してるわけで、黒要素足り得ないかなに落ち着いた
そしてここだけ見れば一番便乗臭のする年を疑って今日質問してたんだけどね
818. 司書 クララ 01:08
すみませんよっぱらてるので明日ちゃんとよみます
みんがごめんね
べまたにはいいすぎたと反省しております
819. 宿屋の女主人 レジーナ 01:09
いつもはライン取りや切れをこんな簡単に取らないのに今回単体では行き詰まって結構安易に取ってしまってた部分あるので、明日厳しめに見直す
820. 少年 ペーター 01:10
ただおいらの本命としては1Wはアルワンさんかな。
農狼が初手黒を出した目的は真狂視の獲得だと思う。
普通に考えれば、▼斑で霊に護衛寄せて▲占狙い。
農の破綻は折り込み済み。
このとき、農の色を見せる前提だったなら
LW役は農を切ってるはずだよね。
このLWに当てはまるのは1番に▼農を希望したアルワンさんでしょ。

でも2dに狼陣営が最も避けなければならなかったのは
偽打ち▼農だったと思う。(続
821. 少年 ペーター 01:11
これがマジで通ったら本当に狼は厳しいので
説得力低く主張しなければならない。
アルワンさんの▼農は微妙な力加減に見えた。

商青2Wでもおかしくないんだけど
>>777のアルワンさんのヨア兄白評が
ヨア兄狼仮定の意図を想像すらできてないみたいなので
仲間を庇ってるより青白が見えてる商狼に見える。

>>816 リデルン ☆わかった、明日ね。@0
822. 農夫 ヤコブ 01:13
全員分きちんと白要素提出したかったモーが、時間足りなかったモー
勝負にも負けて、自分にも負けたモー

ペタ公とブタクララは灰2狼居る狼だとしたら、今日こんなバチバチバトルする必要ないモー
ナマケモノ青年はもう2dからひたすらに、自分の思う最強の手、を追求してるモー
アル犬はニコカラスに鞭打ってくれてるモー。
宿馬と修については2d3dで言ってるモー。普通に白いモー。

合言葉は、皆仲良くー、だモー
823. 旅人 ニコラス 01:14
視界は誰に一番近いんだろうか。村は悩むから、人が悩んでるのか、狼が誘導してるのか、見極め難しいなこの村。
反証も良いが皆最終結論はバシッとだした方が良い。

all★GSは発言の集約だし、出した方が思考推移がわかって良い。多弁村だと尚更。

後、商はクリティカル黒ってより、発言の枝葉が多過ぎ&非狼が取れない。相対的に落ちる感。修か宿どちらかひクリティカル非狼が取れたらなと思う。ではさらば。カァ…
824. 司書 クララ 01:14
やこぶ
わたしあなたのかくしろじゃなかったかしら?(いじやる)
みえたからつっこんでねる
825. 宿屋の女主人 レジーナ 01:14
明日の昼ごろから時間取れるのでそれから議事読みます
今日は有意義な考察を出せなくて申し訳ない
喉温存のために夜明け喋りません
次の日へ
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