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mode : 人 狼 墓 全
426. 旅人 ニコラス 01:17
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早めに偽装GJして偶数にした可能性もあるけれど、まずはGJ！狩は服で良いと思っている。服はありがとう。 縄数はまだ計算していないけれど、割と村勝ちに近いのではないかな。 |
427. 少年 ペーター 01:18
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うりゃりゃりゃりゃりゃ～～～～っ！ ソウルミュージックなどこの世から無くなってしまえーーいっ！デストローーーーッイ！！！ [ペーターはレジーナに向かって勢いよくベースギターを振り下ろした] [ベースギターはレジーナの手前で爆発四散！] なん…だと…！なんてパンクスピリッツだ…。 分かった。パンクバンドNo-Fuはアンタを歓迎するぜ！【宿は人間】 |
431. 旅人 ニコラス 01:21
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妙はお仕事お疲れさま。 昨日、神白ではないかという議論があったが神が拒否しなかったから神白ではなく吊り位置に神がいたのに樵が狩拒否したので白…のほうが正確じゃないかなと思う。 とりあえずは神白で良いと思うよ。 |
432. 司書 クララ 01:21
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【トマス狼】 エルナさんはさすがのGJですわ。護衛先は私かしら。 リーちゃんとペタくんは判定出しお疲れ様です。 リーちゃん視点の狼陣営は固まりましたわね。 安定進行すると▼妙かなと思うけど、どうしたい？>ニコさん、エルナさん 私は進行まわりが弱いから助けてもらえると助かるわ！ それでは、おやすみなさい** |
436. 宿屋の女主人 レジーナ 01:24
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ふむ、GJおきてるのが予想外で一瞬、服狼で空襲撃という可能性はゼロではないか？とか考えたけれど、よく考えたらクララさん生存なので杞憂でしたわね。 ふむ、リーザさんはこの黒出しは失策だったのではないかしら。 本日仮に▼宿するとしても、霊の仕事が終わっているので年護衛鉄板で、あと１回は占える形ですわね。手順でも計算して来ようかしら。 |
439. 神父 ジムゾン 01:27
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【平和&占結果&霊結果確認】 確定狼１！ これは嬉しいですね！ さすがにこの状況で>>433ペーターさんの言うような潜伏真狩はいない、というかいても信用できないので、エルナさんは真でいいと思います！ 占結果はさすがに割れましたか！ 明日はここからの検討ですねーテンションはぶち上がってますがおやすみなさい！ |
440. 村娘 パメラ 01:28
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おや、クララさんGJなんですね。 宿黒仮定だと占いを狙わないといけない場面だと思ってましたので、そうだとすると宿白ルートも追う可能性ある気がしてきましたね。 私も詰ませられないか手順調べてみます。よろしくお願いします。 |
442. 宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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よほどみんなが私白を見てくれるならば嬉しいけれど、 偶数進行になったので妙狂打つならば、妙を最後まで残すというオプションが選択可能になります。 よって総合的に判断するなら▼宿が良いと考えますわよ。 こういうとあきらめた狼とか言われるかもしれませんが、私のこれまでの発言を見てもらえば合理的なお話をしていることはわかっていただけると思いますわ。 【▼宿許容です】 |
443. シスター フリーデル 01:30
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あ、一応【非狩】 私は占真偽を表で書かない、なるべく占いノータッチというひっそりとした狩ブラフを撒いておりました 気持ちとしては、妙真に傾いてましたよー 常に判断者目線で、あとあえて出力を落としているように見受けられてたので。 |
444. 旅人 ニコラス 01:33
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【非狩】 宿妙を吊ると、年目線の灰が狭まらない。▲服→▲年もある状況なので宿は活かしておきたい。 灰が修羊娘（神）なので、1人灰吊りするとほぼほぼ年は黒を引ける。明日8人で灰2名なら両目線詰めらるのでないかな。まだ計算していない。 |
445. シスター フリーデル 01:38
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服>>437 書GJなのなのか！ 宿狼なら、流石に占いベグしないと苦しい場面じゃない？と思うので、考え直し 残り4縄 占真狂前提で残り灰が羊娘神修 、斑 宿 宿吊る縄予約1としても、明日の年占い結果で更に1灰減るから、これほぼ詰みに持っていけるよね？ |
446. 少年 ペーター 01:43
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服>>437そうだったんだ。 素直に▲服ではなく、▲司をしようとしたというのがかなり意外…。 そういう襲撃も流行ってるもんなのかね…だぜ。 ともあれ、俺的には今日は▼灰●灰が希望だぜ。▼狼ができればそのままエピを迎えることもできるわけだしな。 |
447. 仕立て屋 エルナ 01:44
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旅>>444 どちらにせよ、年妙の両目線を詰めるなら、最終までに宿吊る必要があるので、今日宿を吊る方向が視界か早く晴れてよいのでは？ ▲妙は、妙が真狂関係なく無い訳だし。 ▲年だった場合、宿狼の意図狂噛か、真噛かを見極められる？ 宿樵の2狼だと占噛でも勝ち目が無いから、服狼の可能性と、占吊を、村に少しでも考えてもらう方を選んだから霊噛では？とも思ったよ。 |
448. 村娘 パメラ 01:45
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▼宿ルート 年妙霊狩白臼決灰灰灰 ▼臼▲狩 年妙霊白白決灰灰 ▼妙▲年 霊白白決灰灰 ▼灰ルート 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼灰▲狩 年妙霊白白臼灰灰 ▼灰▲年 妙霊白白臼灰 ▼灰▲白or霊 妙白白臼 |
449. 旅人 ニコラス 01:48
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【灰吊りを強く希望する】 年の灰ABCDがいる。 10▼灰A▲服 08▼灰C▲年 年の灰数2（灰B白） 06▼妙or宿▲霊 年の灰D 04▼灰D >服 灰吊りは年が1/3で黒を引くか1/4で黒を引くか…1/3が良いよねという感じ。宿は年が噛まれても6人の日に吊れば良いんじゃないかな。 |
450. 村娘 パメラ 01:49
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今日▼宿をする場合、灰1人の白決め打ちを成功させれば両視点で詰み。 今日▼灰をする場合、妙を真狂決め打ちすることができれば詰み。 計算的には多分こうなのではないかと思います。確定詰みはないですがどっちか片方決め打ちが成功したら詰みぐらいの状況ですね。 All★それ間違ってないか、という部分があったらご連絡よろしくお願いします。 |
451. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
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10>8>6>4>ep 4縄。灰は修羊娘神 いずれにせよペーターさんが黒引けば詰みますので、年の占い先をよく検討するのが重要な議題ですわね。 ＜本日宿吊りルート＞ ▼宿▲服●灰→終わらないので全視点年真確定 ▼妙▲年（年視点残灰３） ▼灰▲書 ▼灰▲旅（年視点残灰１） 仮に妙狂打ちして残すならば、最終日RPP覚悟で灰吊り連打すればよくて、半詰み状態ですわね |
452. 仕立て屋 エルナ 02:00
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▼灰ルート 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼灰▲狩 年妙霊白白臼灰灰 ▼灰▲白 年妙霊白臼臼 ▼臼決め打吊 妙年白臼(決め打ミスでrpp) じゃない？6人の日に決め打つか、明日結果判るかの違いなら、明日結果判る方を僕は推奨だよ。 村内の意見が多い方に任せるけど、宿が結論曖昧なままだと微妙かなと思ってる。 宿白仮定は、昨日の更新前に居なかった羊がやや怪しいなって思うので、羊の発言を見直したいな。 |
453. 少女 リーザ 02:00
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…シンプルに考えて欲しいの 霊噛み＝樵の色隠し→狩人樵真、えるな狼塗りするためでしょ 書gj→▼服をするための噛みなの りざ昨日の更新直後から樵吊占希望出てたしえるな白言ってたなの にこは確白だけど考え方が根本的に違うから進行委ねるの嫌なの ただの村人なの りざは占いだし昨日から2w捕捉して狼も見つけたの 年は灰に絡んでたけどリザにはご主人様探してたようにしか見えないの |
454. 村娘 パメラ 02:01
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あー妙真狂打ち▼宿だと 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼臼▲狩 年妙霊白白灰灰灰 ▼灰▲年 妙霊白白灰灰 ▼灰▲白 妙霊白灰 RPP という形もありますね確かに。 昨晩の挙動から神の白決め打ちがかなり現実的に見えている点。 年真仮定で妙真だろうの空気感のまま年視点狼の精査が進まない問題が発生し得るのを回避できる点。 2点より【▼宿】を提出させていただきます。よろしくお願いします。 |
455. 宿屋の女主人 レジーナ 02:02
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＜本日妙吊りルート＞ ▼妙▲服●灰→妙狼ケース以外は続く ▼灰▲年（年視点残灰２） ▼宿▲書 ▼灰▲旅（年視点残灰１） こちらは最後まで残ったのが狼だと詰みではないです。 まあパメラさんの言うように、白1人決め打ちで勝ちですわね。 今日灰吊りしても、結局順番が変わるだけのような気がしていますが… |
少女 リーザ 02:09
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騎士噛んでくれればよかったのに… Lwで霊噛み色隠しはよっぽど生き残る自信あったんだろうな 素直に▲服だったら ▼宿▲年で確白0で進むからlwが圧迫死することはないからだれがlwでも盤面的にはより楽に生きれるんだけど… これ以上縄増えないし勝ってくれるならなんでもいいや |
458. シスター フリーデル 02:12
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うーん、▼宿でスッキリさせたいと思うな 普通に終わる可能性あるのに、悪戯に日数延ばすのはやっぱりモヤモヤしそう もし▼宿で明日が来れば、頭切り替えて年視点詰めれるから、そっちの方が思考負担少なくて良いかと！ 神は>>398の通り 娘は、更新前後の動きが追い詰められた狼像には見えないので、宿じゃないなら羊かなって思ってる 【▼宿 ●羊】で提出しとこ〜 |
459. 旅人 ニコラス 02:15
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>妙>>453 ん？宿は6人の日に絶対に吊るから安心して。ただ両目線を詰めるのも大切なんだ。両目線を詰めるために灰を吊るの（年が黒引きしやすい）。ここは譲ってくれないかな。ぜえええええったいに6人の日に吊る。 それまで2縄は年真の吊りをさせて欲しい。回り道に見えるかもしれないけれど、村にとって年の灰を減らすのも大切なことなんだ。 >服 羊の発言は私も再精査しようかなと思っていたところ。** |
464. 宿屋の女主人 レジーナ 02:41
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まあ落ち着きましょう。吊順で変わるものはそんなに大きくはないわ。 詰みを目指すならば手順の議論よりは「今日の年の占い先の選定に注力」しましょう。 吊り順はクララさんがこうする！と決めてしまってよいと思うわ。 ★修 修>>382「んー！宿▼樵にするのか…ふーむ」はどういう心境だったか解説欲しいですわ。 |
465. 少女 リーザ 02:41
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無駄に延ばす意味がわからないの 統一も呑んでるし同時出しも受け入れてるんだから1個くらいりざの言うこと聞いてよ あくまでにこはただの村人なの 終わりが見えてるのに先延ばしにする必要あるの？ だらだらゲームが続いてもりざがつまんないの これ以上話すこともないし リザが宿の黒要素や年の狂要素をどれだけ喉割いて話すより▼宿すればいいだけのことでしょ ▼宿にしてあるの |
466. 村娘 パメラ 02:42
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旅>>461 どこで▼宿しても以降襲撃筋は▲狩▲年以外あり得ません。それをせねば年妙両視点で狼は詰むから。 すると最終盤面は 白白灰灰(▼妙を挟む場合) または 妙白白灰(▼妙を挟まない場合) になります。 今▼宿でも8人で▼宿でも6人で▼宿でも年真仮定最終盤面は絶対にそうなります。 さてここで問題があります。▼宿が遅れればそれだけ村が年真時狼を探すために腰を上げるのは遅くなるという問題が。 |
467. 村娘 パメラ 02:51
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今日▼灰をしてみてペーターくんの占い先を3択に絞った方が彼の占い結果で燦然たる黒結果が見える確率が上がる。 安心できるかもしれない。 その理屈はまあ分かる範疇ではあります。 けど明後日には▲年が来るんですから、明日▼灰で明後日▼宿をするというのは明日▼宿をして明後日▼灰をするより1日分少ない精査で灰を吊るということにしかなりません。 というわけで6人時まで▼宿を後に回す意味はないです。おわり。 |
468. 宿屋の女主人 レジーナ 03:03
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もしかするとニコラスさんが誤解しているかもしれないので念のためパメラさんを補足しますけれど。本日私吊りは村的にはほとんどデメリット無いですよ。 恐らく、ニコラスさん的には宿白考察が根っこにあるのだと推測するのですが、宿白でも吊って良い場面だと思われますわ。 |
469. 旅人 ニコラス 03:05
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娘>>466 襲撃筋はほぼ固定されている。今日灰吊りをすると年が灰から黒を引きやすくなるが、宿を遅らせると村全体の視点が前に進みにくい…って感じかな。ありがとう。 精査の結果より占いの結果のほうが重要。年の黒引きを願って▼灰したい。例えば既に年が死亡している場合は宿や妙を吊って灰吊りを遅らせても良いのだけれど（1日多い精査）、今回は違う。 |
470. 少年 ペーター 03:07
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眠れねえ…。 議事録を眺めてるが、娘の詰み計算の本気度や、村目線でブレずに村利を考えて発言してる様子は白打ちできるに足ると考えられるぜ。 俺的には灰ルートでも宿ルートでもほぼ詰みが見えてる状況なので、今日は●先探しを最優先で進めることにするぜ。 …とはいえ、娘白打ち、神状況白なのを踏まえると、実質修羊の2択になるが。 |
471. 宿屋の女主人 レジーナ 03:10
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霊襲撃GJについて思ったことを書きます。 今いるだれが狼でも霊襲撃ってしないと思うんですよ普通。 統一占い●宿は決まっていたので、狼は占いを気にする必要は無かったわけです。ゆえに素直に▲服でまだ戦えたはず。奇数進行も維持できますわ。 ここでひとつ仮説です。昨日の霊襲撃は樵が選択したのでは？と。 その場合相方として当てはまるのは不在だった羊なんですが、妄想が過ぎるでしょうか。検証願いますわ。 |
シスター フリーデル 04:10
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前回狼をひいたのは、確か2年前くらい… その時は3狼で、私は占騙ってて、1人が初日占いにひっかかり、1人は凸寸前の寡黙…結局私がLWになるという状態 その時かなり辛かったから、狼は選ばないようにしてたんだよね 潜伏できる自信がないなら、騙りに出る！これ大事 議論時間確保できないなら入村は控えるべし！これも大事 |
476. 羊飼い カタリナ 04:47
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おはよーーございます【非狩】メェ～～。 決定回り、不在でほんまに申し訳ありません。寝落ちてしまいました。 狩COの流れ等やGJや判定を確認しております。メェ。 確認の一撃。ほなまたおやすみなさい……** |
477. 旅人 ニコラス 04:56
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宿の襲撃考察を読んで、回して見ると驚くことに話が通っているので羊も黒候補に挙がる。 樵が狩coしたところで対抗がcoするとは限らない。狼の狩coは灰の白濃度が高まり圧迫速度を速めてしまうので悪手（私はこの理論には否定的だが以前数学に詳しい人が言っていたので素直に受け止めて欲しい）。 狩炙りが目的のcoであれば即噛めば良い。それをしなかった。樵が噛みを決定し、羊は不在だった説はあり得る。 |
478. 羊飼い カタリナ 05:00
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んーー、気になるのは。 ニコラスはただの確白なので自分が正しいと思いすぎないでほしいなあというところですね。 一通り読みましたが合理性という観点からも、飲んだ人を残す理由はリナ個人の中にはないので、【▼宿】でだしましょう。 ボクはぺたさんがリナ狼見て羊黒でいいよね？ と確認してきてる狂なのかな……とか思ってた。リザ真じゃないかなあ。では再度おやすみ。ボクをみるならちゃんと読んでね(こて)** |
羊飼い カタリナ 05:18
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やばい。。。眠い。。 吊られてもまあ大丈夫そうだからおっけおっけな気持ち。 補足。>>349のえるにゃんの詰めかたに焦りもなく、は “疑われている狼として”の焦りがなく、詰めたいと判断したものを深化させているという意。強いこだわりはそれだけで要素になる。服樵仲間切りの動きの反証は、仲間切りならば今日ではなく、タイミングとして昨日ではないかということ。 供養。仮決定で落とそうとしたのだ。 |
481. 少年 ペーター 06:41
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デストローイ（挨拶） ★修 >>398で樵に狩としての注意や非狩ブラフ云々の質問をしてたが、その意図を聞きたいぜ。 樵狩で狩対抗もなければそのまま樵襲撃になる可能性もあった状況なので、質問タイミングが早かったことが引っかかってるんだ。 |
484. 少年 ペーター 08:22
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羊については、更新前後の要素が無いのが色々な意味で困りどころなんだぜ。 →リアルタイムの動きを修と比較できない、普段に考えれば襲撃筋が羊のものではないのに>>471の可能性が切れない、等。 一応、今日のテンションの微妙な低さは、夜明けから大分時間が経過したことを加味しても気になるところではあるぜ。 |
485. 司書 クララ 08:47
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おはよう ▼宿ルート① 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼臼▲狩 年妙霊白白灰灰灰 ▼妙▲年 霊白白灰灰灰 ←2縄3灰 ▼宿ルート② 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼臼▲狩 年妙霊白白灰灰灰 ▼灰▲年 妙霊白白灰灰 ←2縄2灰(ただし最終日はRPP) |
486. 司書 クララ 08:53
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▼灰ルート① 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼灰▲狩 年妙霊白白臼灰灰 ▼灰▲白 年妙霊白臼臼 ▼臼決め打吊 妙年白臼(決め打ミスでrpp) ▼灰ルート② 年妙霊狩白臼灰灰灰灰 ▼灰▲狩 年妙霊白白臼灰灰 ▼灰▲年 妙霊白白臼灰 ▼2縄で1.5灰(ただし最終日はRPP) |
488. 司書 クララ 09:03
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だめだわ。やっぱり私は進行まわりは得意じゃないわね。 抜け漏れありそう。狼にとっては灰ルート②より灰ルート①を選びそうね。つまり、灰ルートと噛み先は灰ルート①になると。 灰を決め打つ(▼宿ルート)か、占＋臼を決め打つ(▼灰ルート)か。人によって得意不得意はありそうね。 ちなみに▼宿をするならば、宿ルート②の方がお得感あるわね。リーちゃんを真狂打ちできるならばの条件付きにはなるけど。 |
489. 司書 クララ 09:06
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誤字が悲しいわ 灰ルートと噛み先は灰ルート①になると。 →灰ルートの噛み先は灰ルート①になると。 ～～～0時15分までに提出～～～ ■1.年占への希望先●○ ■2.どのルートを取りたいか(▼宿or▼灰) ■3.▼灰の時の吊希望先▼▽ |
490. 村娘 パメラ 09:19
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リーザちゃんを真狂打ちするならば手順的には▼灰灰灰宿でいいんですね。 全視点で妙狂宿狼だけはありえないので(妙狂なら年真なので宿白)、最終日に妙白白宿と残った時点で妙真狼が確定することになりますから。 旅>>469 いえですから、たとえ今日▼灰するにしても 宿吊りを確約するなら6人時点の▼灰灰宿灰(妙)ではなく8人時点の▼灰宿灰灰(妙)にすべきって言ってるんですよ私は。 |
493. 村娘 パメラ 09:48
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位置的に中庸・考察内容で話をしようとしていた風に見えるトーマスさんが果たして独自で揺さぶり方向の発言をぽんぽん落とせるだろうかという点から、赤を囲う仲間にそういった戦略性を持つ人がいたのでは、と推測してたんですね。 その点で見ると、こういう言い方は何ですが発言が空回り気味だった神は仲間像として合わないと思っています。 年真仮定神白打ち、妙まで吊れる▼宿が現在の私の思考です。よろしくお願いします。 |
494. 羊飼い カタリナ 10:26
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れっじーなさんは村仮定しても狼仮定しても合理性を大事にしていると思いますよ。 村仮定すると、宿吊りで終わるだろうという弛緩を避ける為（>>442立ち位置意識）の自吊許容ですし、狼仮定なら論理を大事にするレジが村仮定で効率を重視する、という村仮定で通るを取らせる行動ですもの。メエ。Lwが自吊を許容してはいけないという法もなく。 れっじーなさん村・狼どちらであっても数日を共にした以上意図は汲みたく。 |
495. 羊飼い カタリナ 10:28
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あと、弛緩しちゃいますしね。レジ白の場合（灰に狼がいる場合）こそレジちゃんを吊るのは先伸ばししないほうがいいだろうなあと思います。ゆえに【▼宿】です。 >>493パメ ★戦略性を持つ人、具体的には？ レジーナさんを抜くと、パメちゃんが当てはまるように感じるのですが、どうでしょう。 パメちゃん狼で、誰も提示していない自身の陣営成立要素を持ってくることに利点はいかほどかなあと思う次第。 |
497. 村娘 パメラ 10:40
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☆羊>>493 え、白打ち1人成功すれば全視点詰みなんで非狼取れれば十分だぐらいしか考えてませんよ。 今日が▲霊だった点から加味してみると手数方面での戦略性は薄いかなと思い、そっちではなんか羊も修もしっくりこないので、もしかして妙偽なら狼の狂放置狙いの可能性もあるのかなあとは。 |
498. 羊飼い カタリナ 10:41
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反証として、樵吊りは半ば見えてる流れであったから切って捨てるターンだった。あるいは赤でコミュニケーション不全（多忙）だった。 ですが、リデルの希望は>>358【▼神●樵】で修樵狼ならまだトマスを死なせるつもりではなかったのでは？ つまり、リデルのトマ黒指摘は、仲間を切り捨てる行動と読もうとも、リデル村としての行動と解釈してこそ的確で、修≠樵、修白とはならないかな？ 反証欲しく。 |
499. 羊飼い カタリナ 10:45
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ぱめにゃんありがとうです。 ドジョウについてボク、日頃考えてるんですよね……。赤を持つとジョークに反応出来るケースがあるということを……。 ジム単体だけだとぶっちゃけ無条件白打ちは躊躇われるので、位置・流れを把握しきってない神樵説が若干ボクの頭の隅にあるので、神樵狼否定があるほどいいかな。>>493下段には成程してます。メエ～～。 村視点ではペタの占い先に羊はありでは？ どうかにゃ。 |
シスター フリーデル 11:02
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戦略性として▲書は 宿確白になった場合の詰みを避ける手 宿斑になった場合を想定するなら ▲服→真占が一番効率良いけど、上記懸念と天秤にかけてワンチャン書抜こう！という更新前の状況の厳しさからいつもの楽観視で〜選んだ手です 樵狼確定すると、ライン辿られてより厳しいと思ったのもあります |
シスター フリーデル 11:07
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ただ、意外と樵修が拾われてないみたいなんで、素直に賀正を信じて▲服すれば良かったですね もしくは▲年だけど…それは発想になかった ん〜反省会が止まらない！@33も反省モードできるよ！ |
502. 羊飼い カタリナ 11:42
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▼灰を選ぶなら吊っておく。 というルートは客観視点、村負けの可能性を潰していけるのではないかなあと思わないでもない。 他者からの要素の蓄積が薄い灰の処理は必要です。 どうでしょう、ぺたくん。ご一考下さい。 あ、希望はちゃんと出しますよ！ |
504. 羊飼い カタリナ 12:02
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>>503年 了解なのですよ。 ではボクは娘神修に色がつかない世界線（年真）に備えようかな。 気になるのは、トーマスが動きにくそうだったことなんですよね。狼苦手・得意じゃない人なんじゃないかな。だから、自分が捨て駒になることを選びそうで、レジちゃんに集まりそうな空気で●宿ってどうなん～～？ という感じがあるので宿人の世界も考えてます。メエ～。 |
505. 村娘 パメラ 12:11
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樵●宿/宿▼樵で非仲間論は昨日は思いましたが、樵狩CO時に宿が樵服両生存進行を考慮していたのを見ますと、樵宿なら樵狩CO前提の狩信用勝負&占灰ライン戦進行を想定してたのかもと思います。 昨夜宿の樵偽への振り切れなさは黒要素と思うんですが、服狩強かった私のバイアス掛かってるのかな。 羊>>499 樵神狼で ぜんぜんわからない 俺たちは雰囲気で人狼をやっている 説も微かにある、は言われれば確かに。 |
506. 旅人 ニコラス 12:23
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■1.●娘だけれど年が占わない事はわかる ■2.▼灰だけれど皆が宿を吊りたいなら宿も飲んでいるし構わない ■3.▼灰の時の吊希望先▼娘 羊を怪しんだのは娘がまた怒ると嫌だなと思ったから。宿の意向も組んで回してみたらおかしくなかったので、娘黒が間違えている可能性もあるので提示した。単体羊は黒いと思っていない。 僕は灰吊りが良いと思っているが、決定権は霊にあるし霊に良いと思ってもらう為に他の人に説 |
510. 村娘 パメラ 12:56
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逆効果も何も貴方の進行論▼灰灰宿灰はメリット0って真っ向否定してるんですけど読みました？ その上で▼私換算しても縄足りるように灰1人白打ち案を提唱してるんですけどそっちは読みました？ 貴方がやってることって考察じゃないですよ私から見れば。 「皆は気付いてない娘黒に僕は気付いてる」って妄想で優越感に浸って、その推理が正しいと思える部分のみに目を向けて他無視してるだけ。 妙狼なら旅潜狂で見てます。 |
513. 少女 リーザ 13:17
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にこ 安全進行って聞こえはいいけど精査する気ないって言うのと同義語と思ってるの ぺた真のときを考慮して、っていうけどぺたとりざどっちが真占いかって精査する気ないよね？ りざは盤面詰めるパズルゲームじゃなくて狼を吊るゲームをしてるの りざが狂にみえてるからぺた真軸のとき宿が確白だから吊りたくない、って理由ならわかるの 終わりが見えてるのに両軸詰めるために無駄に数日間付き合わされるのはごめんなの |
514. シスター フリーデル 13:24
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おそようございます〜 自身が正しいと思うことを主張すれば良いさ！教信者です。 但しその過程で、相手の考えを強い言葉で否定する必要はないのですよ〜 ニコラスは確定白で、村の為になるよう思考回してくれてると思ってるので、その前提否定は良くないかなと。 (少なくとも、旅狂には見えてません。旅狂なら、性格的に潜伏は選ばないと思うので) |
516. シスター フリーデル 13:35
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☆年>>481 樵狩CO見たときに、いや樵狼だろコレ！と浮かんだんですよね だから、正直▼樵をこれでずらすのってどうなん？って発想になり、何か樵狩に納得できる要素が欲しかった あと、「狩としてログ上気をつけてたこと」って、狼の咄嗟の回避だと準備してなくて、答えられないことが多いから、私はよく狩COした相手に聞くようにしてます (実際樵からスルーされて、服CO時に▼樵で良いと思えたよ) |
517. シスター フリーデル 13:40
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羊>>515 樵神の可能性は私も考慮してた 昨日は状況白強い！と思ったけど、そもそも樵神陣営だった場合(言い方悪いけど)勝ち道はあまりなかったかと… だから、最後の抵抗で樵狩CO出たというのは、そこまでおかしな行動ではないのかも あと、今日の▲書が引っかかって、この噛みをする狼像が一番当てはまるのは神だと思うの |
519. 少年 ペーター 14:18
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娘>>510。 いやいや、旅狂はないだろ。→根拠:非能COタイミング それはさておき、俺も▼宿は一応許容してるぜ。 妙狂は決め打てると思ってるし、脳死でも最悪想定、最終日RPPまで保証される進行だしな。 …もちろん、実際は脳死なんてせずに考えてるが。 |
520. 少年 ペーター 15:14
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修>>516回答感謝。 後半部の意図があるならあのタイミングでの質問投げも納得だぜ。決定周りのやりとりと突き合わせてもおかしなとこはなかったな。 ★旅 結局かなり娘を疑ってるみてえだが、今日の更新後に一緒に詰み手順を考えてたときも不審感は消えなかったのか？ YESなら、具体的な箇所を聞きたいんだぜ。 |
523. シスター フリーデル 15:43
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カタリナは、決定まわり居なかったのに加えて、今日の第一声>>476があっさりしてるので狩COまわりをどう思ったかの主観が見てみたいな 羊★昨日の樵狩CO→服狩COについて、どう思いました？感情面聞きたい (仮定の話で恐縮だけど)もし立ち会えてたら、複数狩CO見て▼誰にしてたと思う？ |
524. 羊飼い カタリナ 15:50
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>>523修 ☆ボクが起きたらすべてが終わってたので、一番は（状況が動いて面白そうな時にいられなかった…）しょぼん、って感じですね。感情としては。 まじめなはなしはトマスの狩回避が通じると思って出たものなのか？ という疑問と、エルナの出方はGJだと感じました。 立ち会えてたらトマ貫通か、ボクの悪い癖なんですが多分非狩してたんじゃないかな？ と思う。 |
526. シスター フリーデル 16:11
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羊>>524 回答ありがと〜 樵の狩COがどこまで信用取る気があったのかは、確かに疑問 非狩するって、村柱になるって意味で合ってる？ 神が非狩してたけど、神状況白と見て取って代わるってことなのかな…ちょっと思考がハテナです 羊残喉少なそうなんで、喋りたいこと優先で良いけど認識違ったら教えて…！ |
527. 羊飼い カタリナ 16:15
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あ、ジムゾンが非狩してるんだからボク非狩しなくていいですね（……）。 ちょっと眠みのままに答えてしまった……。整合性がないという取られ方をしてオッケーです……。 今日は夜来れるんじゃないかなって考えてるので念の為の喉に残しておきますね＠3 |
528. 神父 ジムゾン 16:46
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(すみませんコタッツ礼拝堂でトラブルがありまして今日出力落ちます！) レジーナさん黒で考えるとどう考えても今日の襲撃が不自然でしかないんですよね、意図的平和は意味ないですし▲司でトーマスさん隠すよりそのまま潜伏してたほうが明らかに旨みがあるので！お弁当も置いてありますし！ ……と思うものの雰囲気で人狼をやっている私はパメラさん>>467に全面的ナルホドを感じるので▼宿で賛成ですね！ |
529. 神父 ジムゾン 16:50
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あとはトーマスさん黒を前提に置いて灰考え直してきます！ >>525フリーデルさん ☆まだまだ喋りたかったのですけど！という多大な無念さですね！あと狩人出しちゃったというアチャー感がちょっぴり！ そして回答感謝です！ 樵狼から相方宿を取ってるなら私をドタバタさせておいたほうが相方見えるのでは？という疑問だったのですが、そうですよね占当てるより霊にかけたほうが結果が確実ですからね！納得です！ |
530. 宿屋の女主人 レジーナ 17:25
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誰が狼でも諦めていないようですわ。素晴らしいですわね。 >修 お返事感謝。樵宿で切ろうとした、と見たのね。 あのタイミングでは中途半端ではないかと思うのですが、そう見えたというのは承知です。 今日は忘年会のため帰り遅くなりますわ。ごめんなさいね。 一応現時点は羊占いor修占いがベターな気がしています。 |
531. 少年 ペーター 17:31
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★神 >>410で占霊生存を「わりと当然の前提」と考えた根拠を教えてくれねえか。 ●▼の状況や狼の性格次第で占or霊への襲撃可能性は割と普通にある気がするんだが、この辺りの認識がどうなってたのか教えて欲しいんだぜ。 あと、一応今日の占い先なんだが、村の総意をまとめて決めるのか、俺の自由占でよいか、方針を教えてほしいんだぜ。（＞司） |
532. 羊飼い カタリナ 17:34
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レジーナさん、フリーデルの黒要素、具体的にあったらほしいですメェ。 ジムゾンは一度収束してほしいかな。 エルナさんから質問とか来ないかなって思ってたんですが、日にちが日にちで皆忙しいかな。 すみません、ちょっと一旦寝ます＠＞＜ 決定を見に起きられたらと考えてます。 |
533. 司書 クララ 17:47
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ペタ君☆531 自由占にする必要もない状況ですものね とは言え、ペタ君占だとして最後くらい自由占をしたいんじゃないかと思うのですが、どうでしょう(喉もったいないので反応不要ですわ) ペタ君が村の状況や希望を見つつ自由占でよいと思いますわ。霊の私は本日(も)あまり時間が取れないので、狩エルナさんや確白ニコさんと相談する等もありだと思います もちろん、私も時間が取れたら話し始めたいなーとは思いつつ |
534. 羊飼い カタリナ 18:47
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あの丘はいつか見た丘 ♪ ぺたくんが狂だとして。妙真がLw宿を捕捉して、進行上宿吊りが組み込まれ、れじーにゃちゃん自身も許容して。年偽なら▼宿でepが分かってて、なのに粘っているのが、矜持の話だとしても、真を切れないんですよメェ。本当にね。 ジムゾンは自分への課題を絞ったほうがいいんじゃないかなぁと。色付けへの収束が弱い。やるやる詐欺に近い。 ぺた、よろしく判断下さいな。 |
535. 仕立て屋 エルナ 19:03
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>>489書 ◻︎年【●羊○娘】羊が第一希望なのは、昨日の更新周に居なかった事は気になりはするので色を確定させておいた方が良いかなと思った。娘が第二希望なのは色確定させないと娘旅で対立し続けそうだと思ったから。 ◻︎ ▼宿ルート② ◻︎▼灰なら宿年の希望の吊先を優先させたいところだけど、二人とも結論が出せそうにないなら、宿さんを吊って、続いたら年と他の人が宿さんの分まで推理頑張る(他力本願) |
536. 司書 クララ 19:10
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喉を贅沢に使ってしまうと、樵宿の両狼がのみこめない理由の一つに書>>399の状態で、トマス狩回避すると▼宿に飛ぶ可能性が一番高かったんじゃないかなとかもあるんですよね。 もちろん私も▼宿で終わる可能性もそれなりに見てますわ。 ちょっと余裕な状況、かつ議事雑読みなので、どっちつかずな感じですわね。 |
538. 羊飼い カタリナ 19:32
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>>537年 ☆ぱめにゃんは村で大丈夫だと思うので、ほしくないが適切かわかりませんが、優先度は低くしてほしいかな。 これは苦情に近いんだけど、ボク本当に“見られてなく”感じるんですよ。ボクのおすすめは●羊です。年真の場合の狼は単体込みでジムかなぁとも考えてはいる。が、年真でジム狼で占わないと吊れないとは正直、思えないのです。 ▼宿にセットしつつ。 |
540. 村娘 パメラ 20:10
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☆そこの観点においての考察を特にしてません。 神狼なら捕まえられると言われればそうかもなとは思いますけど。 私的には今日で確実に年視点狼を捉えて欲しいんで、神が本当に狼っぽいと思ったなら神占いも全然許容可なんですね。 特にこの人を占わないでというのはないです。よろしくお願いします。 カタリナさんが昨夜にいなかったことはいなかった以上の意味にならないので、それは黒要素にはなり得ないんですよね。 |
543. 村娘 パメラ 20:30
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柱するのは大体村理論←でもその要素取りで狼を逃すのは嫌感覚←でも羊は初日からずっと最白だしな……みたいな変遷を辿り、やはり羊が半歩ぐらいは抜けているのでは？ という気になっています。 ところで★年>>519 妙狂決め打てるってどうしてです？ 私、妙狂の黒出しって博打度高いと思うんですよね。 だって樵狼なのは一瞬で判断付きますし、宿樵が昨日から村の空気としてある状態で誤爆怖くなかったのかなあって。 |
仕立て屋 エルナ 20:56
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たぶん、この村で一番ロッカーなタイプだよ僕は。 だから、ぶっちゃけ樵宿の２狼だろう…ていう思考が抜けきれないの。 ロッカーだから、突かれると村だろうと狼に思えちゃうし、懐柔されると狼だろうと確白扱いしだすから、狼視点では懐柔してゲットがお勧め。 時間に余裕がある時の僕なら、村吊してくれる頼もしい第二の狂人をゲットできるよ(笑) |
548. 仕立て屋 エルナ 21:17
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年>>537☆「今日一番占ってほしくない人」はとくに居ないのよ。僕は誰占でも１灰狭まるから良いと思ってる。 村内意見で占って欲しくない人は、 羊→娘、娘→羊神、修→神、旅→修、神宿書→？ 逆に年に占って欲しい人は、 羊→羊、旅→娘、修→羊、宿→羊、娘→修、神書→？ くらいに見てる。 村内意見だと●羊が妥当になりそうだとは思うけど、村内意見よりも年が黒だと思った人を占うのが良いと思う。 |
551. 村娘 パメラ 22:18
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回答感謝。 実際に妙が樵を下げている>>334って既に彼が結構疑われてた状態なので、そこがキレ要素とは思わないんですよね。 実際、吊られ位置に行っても狩炙りさえすれば妙狼の勝ち筋は残りますので、早期に樵狩騙りを想定していたならば普通といいますか。 まあもし明日が来たらちゃんと考えるか……。 んーまあしかし宿の沈み具合的には今日で終わるような予感もしている……。 |
552. 司書 クララ 22:25
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つ宿>>530 「今日は忘年会のため帰り遅くなりますわ。ごめんなさいね。」 ここがウソホントかはわかんないわけですし、リアル大事にーで進めましょう。 うん、待つのもよくない時もあるし、先に決定だしちゃうわね。レジさんは、村ならば根性入れてLW当てて欲しいわ！ 楽しくレッツ推理♪ 【本決定：▼宿 年は●自由】 |
558. 司書 クララ 22:37
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>>リデルさん いえいえー、エルナさんのナイスタイミングでの狩COのおかげですわ！ 時間的に狩COを回してもらうわけにもいかず、トマスさん狩扱いで進めようと思いましたところ、ナイス狩COでしたわ。 |
559. 司書 クララ 22:44
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エルナさんは私の狩/狼琴線に引っ掛かりまくっていましたの。どこで？というのは忘れてしまいましたが、多分いろんなところで少しずつというのが正解。言語化しにくい勘ってやつですね 昔はよく狼だと思って狩をぶっ叩いて狩炙りをしてしまったものですわ笑 私の感覚＋村の位置を考えるにエルナさん狼であそこで狩COは変、つまりエルナさんは真狩だと思いました。もし万一狼でも負け確にはならないとも思い>>417** |
560. 宿屋の女主人 レジーナ 23:39
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帰りました。遅くなってすみませんわ。▼宿はセット済です。 ＞羊 フリさんに関して怪しい点を挙げるならば昨日▼神という点ですね。まあこれには娘も該当するんですが、修のほうが後出しでした。 ただ、トーマスさんは自覚するほど疑いを集めていると思っていた訳ですから、切られ役になると自分で言いだしてもおかしくない気がしています。なので▼樵票だけでは非狼とは言えないと感じますわ。 |
561. 少年 ペーター 23:41
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【本決定了解】。まあ確定占い師を名乗れる機会は滅多にないので決定には了解するぜ。 自由占も了解。【羊を占う】 黒狙いなら神占いしたいんだが、もし外して神白だった場合、 (1)羊が弁解不能な状況要素（寝落ち）で疑いを集めてしまうことが予想される。(2)神はこの先の灰狼探しの判断役としては他灰と比較して一歩下がる。(3)むしろ判断役としては羊の方が適任。 と考えた。 |
562. 少年 ペーター 23:43
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また、残狼1であるこの状況で重要なのは、占いで黒を引くことではなく吊ることなので、占いの使い方としては黒狙いよりも村の視界晴らしを優先したほうが良いと判断したぜ。 一応、意見があれば話は聞くつもりだぜ。 |
563. 宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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明日続くのは分かっているんですが、皆さんも少しは頭を休める時間が必要でしょうし、今日は無理して考察しなくても良いと思いますわよ。 休息も大事なことですわ。 何か疑問点があれば残りの時間でお答えします。 ＞年 私はペーターさんの判断を支持しますわ。 |
566. 宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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妙狂であれば、偶数進行なので本来は自分が先吊られるほうが狼利なんですよね、縄数的な意味では。仮に妙真だったとしても仕事終了吊りが飲める盤面。 ただ本日の妙は宿吊りにこだわっています。そこは若干の非狂ポイントですが、かたくなな真視点を維持しようとしているで説明はつくでしょうか？ この辺りはクララさんを中心に皆さんで検証をお願いしたいですわ。 |
568. 宿屋の女主人 レジーナ 00:42
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神黒を見る意見もいくつかあるようですが 私は神白打ちは現実的と感じています。神白と見る理由を話します。 樵神陣営を仮定したときに一番引っ掛かるのは昨日の回避前後のやり取りです。 昨日仮決定前には、書>>383 の状態だった訳ですから、樵神陣営だと回避はリスク大きいと、気付けると思うのですよね。 |
571. 宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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現状で誰か１人白打ちせよ、という状況ならば私は神になりますわ。 私は樵黒見抜けなかった人ですので参考になるかは分かりません。 本当は考察出さずに墓にもっていこうかと思ったんですが、全力でやってくれてる狼さんのためにも考えたことは全部出しました。 羊、修、娘にもそれぞれ白要素があります。 羊は▼樵先導、修は狩回避周辺、娘は考察の積み上がり この辺りがポイントかなと思います。 |
572. 村娘 パメラ 01:00
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んー今言うことでもないかもですが。 白打ちは確白陣の総意を一番強く反映させるのが妥当な以上、ニコラスさんがいる限り私白打ち方針は現実的に達成不可と思いますので、明日が来たらカタリナさんペーターさんとかは私を吊り縄換算して神修見極め方針にシフトした方がいいと思いますよ。 すいませんが私は旅>>564見て旅に対して自白を証明するのは無理と悟りました。ﾏﾁﾞ無理ﾘｽｶしよ…… よろしくお願いします。 |
村娘 パメラ 01:05
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ロッカーに粘着されるの初だけどほんっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっとにめんどくさいんですね 村の勝率落としてるだけやん。 場に出てる白要素全部白アピで片付けて不理解で黒だ黒だ言い続けてくる確白とかどうすればいいのかわかんないよママ |
574. 仕立て屋 エルナ 01:12
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年真の場合は、神白打ちして、残り灰ロラしようそうしような雰囲気だけど、神父さんは時間をとれるのかしら。 年末年始って時間がとれそうで取れない事多いよね。 書>>558有難うー！ナイス判断！ 黒視が誰か一人に向くのは、片思いして気になって仕方ない的な恋愛衝動に似てると以前誰かが言ってたね。 最初に黒を自分が拾っちゃうとトキメクんだよ。 |
575. 宿屋の女主人 レジーナ 01:14
次の日へ
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恐らく私白と見てくれてるニコラスさんにとっては、明日は 心理的ダメージがあるかもしれませんが、気にしないでくださいね。 実際ここで私が吊られるのは村的にメリットのある選択です。 それを忘れないで。 |
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