G2071 辺境の村 (1/4 22:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 羊飼い カタリナ に投票した。
神父 ジムゾン は 羊飼い カタリナ に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
ならず者 ディーター は ならず者 ディーター に投票した。
パン屋 オットー は 羊飼い カタリナ に投票した。
木こり トーマス は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン、1票。
ならず者 ディーター、1票。
羊飼い カタリナ、7票。

羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
負傷兵 シモン 22:15
老人 モーリッツ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、老人 モーリッツ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、神父 ジムゾン、ならず者 ディーター、パン屋 オットー、木こり トーマス の 7 名。
1125. 宿屋の女主人 レジーナ 22:15
ええええええいるなら大丈夫!!いるなら大丈夫よ!!
ここから先だけでも読めない??
老人 モーリッツ 22:15
死ぬかと思ったわ。死んだよばーか。
木こり トーマス 22:15
最後の最期で妙来たか
まあ勝ちは遠くなったが、ゲーム的にはこれでよかったんだろう
旅人 ニコラス 22:16
リザがギリギリで戻ってきたああああ!!!!!いやあすごいね…ええ…。
リナとモリはお疲れ様ー。
1126. 少女 リーザ 22:17
樵の囲いはないと思います。屋は黒だと思います。神父は微妙です。兵と宿は白いです。ここからアプデしてません。
1127. 負傷兵 シモン 22:17
モーリッツ翁、カタリナ嬢お疲れ様でした。
襲撃先はだよねー、としか。

リーザちゃん。とりあえず凸防止に何か一言でも
仕立て屋 エルナ 22:17
カタリナ、モーリッツおつかれー!
リザは吊ってあげるべきかと。

万一これで生存で狼だったら、今後狼はこういうスタイルも偽造しなければならなくなるので。
青年 ヨアヒム 22:18
モーリッツ、カタリナもお疲れ様。
リーザ良かった、戻ったみたいね。
1128. 少女 リーザ 22:18
とりあえず占いロラしたっぽいことは把握してます。者もいましたね。あまり印象ないです。
1129. 木こり トーマス 22:18
最後に来てくれたか。よかった。
とりあえずでも思うところ発言してくれたらOKよ。

いや、灰に3縄使えるようになったのはでかい。
2縄だとやっぱしんどかったもん。
1130. 神父 ジムゾン 22:18
私自殺票絶対入れてないです。

で、妙が来たのは見てます。妙はもう参加出来ないですか?自分以外に誰か信用できそうな人探してその人の吊り先に合わせるなども無理そうですか?
妙白で、灰吊りの最後の余裕ひとつ使ってでも吊って欲しいと、そういうことでよろしいですか?暫定【▼妙】セットしてます
1131. 宿屋の女主人 レジーナ 22:22
TOBIDETA!!!なるほど更新時間じゃねーの

リズは今から先の分だけ読むことって難しいかしら?具合でも悪い…?

今現在、リズは噛まれた占い師の白という状態で、信用されかけてる感じよ。正直リズ吊るのが大変苦しい状態なんだけど…

正直疑い先を見るとうーーーんマジかって気になりつつ…リズお取り置きーの、リズ込みの最終日になるまでに決着をつける気で我らは戦う、はどうかな
青年 ヨアヒム 22:22
そうだなぁ、リーザ吊りはそうせざるを得ないとは思う。
うーむ。
寡黙吊りは本当に好きじゃないんだが、リアル都合というのはどうしようもないからなぁ。
リアル時間とれることが確定した場合に村入りとしなければいかんのだが如何せんなぁ
1132. 負傷兵 シモン 22:22
えっと、今日は参加出来る?
んで、村としてはどうした方が良い?
リアル事情とかなら、内容は言わなくても良いけどその旨を伝えて、意思表示お願い。
「参加出来なかったから」は仕方ない。「これからも参加微妙」か「これからは参加出来る」かだけでも教えて。
青年 ヨアヒム 22:23
と、地上ではリーザを生かす戦いかたのやり取りが発生するのか。
これがうまくいくと嬉しいな。
1133. 神父 ジムゾン 22:24
妙★あなたこれから先毎日来て票先自分以外に合わせることできます?
一昨日の朝、昨日、来れるって言って来なかった手前ほんとに来られるのかスケジュールしっかり考えてください。年末年始忙しいのは承知の上で不義理はしないでください。
負傷兵 シモン 22:24
凸無いのは素直に良かった。
1134. 少女 リーザ 22:25
私がいなかったから悪いんですけど、過去ログ読んでも集中できなくて頭に入ってこないって現状です。体調とかは大丈夫です。ごめんなさい。

宿、樵、兵からいちばん信用できそうな人を探すのをとりあえずやってみます。
老人 モーリッツ 22:26
そういえばあれですね。既に言われてるかも分かりませんが旅は狩COしなくても良かったのよ…。

リーザ黒くないのは当たり前なんだけど、最終日に残しても何だかなあ、な感じは。
仕立て屋 エルナ 22:27
これでみんなの喉も溶けるなー。
こんな時確白がいないのがきついね。

そしてディーターの票って自殺票なのかね??
リナにすら合わせてなかったって事。。。
負傷兵 シモン 22:28
まぁ、今日は寝ちゃいます。おやすみなさい
仕立て屋 エルナ 22:29
ジムへの票はカタリナの占い先票でしょう。

まあリナは律儀ですよねー。
そんなところが脅威だったわけですが。

自分への風評に惑わされずに淡々と考察を重ねる姿が。
神父 ジムゾン 22:30
ほぼ確白扱いされて純粋に狼探すだけなのに疑似を読んでも集中できないって年末年始の波に飲まれてるだけでいいんですよね?
うーーーん。

屋黒の内容聞いてもなんも出てこないだろうし。判断しようがないですね。
1135. 少女 リーザ 22:30
単にアプデしてないってだけで屋黒考察はあてにならないかもなと思ってます。樵は白いと思っていたので、羊の囲い先だった者に暫定吊りセットしてます。
宿屋の女主人 レジーナ 22:31
まさかのリズ票をもらえゲームが始まった
1136. 少女 リーザ 22:32
長は噛まれる前、私が屋黒と言ったのに反応した記憶があります。ロックぎみな考察ですが、屋が占われることを恐れて長を噛んだのもなくはないかもしれません。
神父 ジムゾン 22:34
屋これめちゃくちゃイライラするんじゃないですかねぇ
私ならしますが
1137. 少女 リーザ 22:34
いや上のは違いました。長が直前に明言した占い先は樵。つまり盤面的に狼がありえるのは屋より樵でしょうか。白と思った部分を中心に見返してきます。
青年 ヨアヒム 22:35
ふむり、頑張れそうかな。…がんばれ。
リーザについては応援したい。

>>22:29 うん、非常に律儀だよな。
あれは結句すり寄りというより、彼女視点マイペースにやった結果だとは思ってる。
仕立て屋 エルナ 22:35
この村のリザの正体に関わらず、今後同じような事が起こった時に、実は狼でしたって場合でも問題無いって人はいいけどね。

リザ村人ならいいけどリザ狼ならなんだそれ、っていう考えになる人は、この村のリザも吊るべきですね。

と、私は考えます。
老人 モーリッツ 22:35
もしかして昨日ギリギリになってリーザが▼者にセットしてるんですかね。今日になってからロラに気付いた…?

両手に花で死にたかったという気持ちの一方、孫が死なずに良かったという気持ちもあります。
しかし、孫には早く楽になって欲しいのが本音です。

今日妙残しても▼者になるだけですよね。そして明日以降どう扱って良いか分からない妙が残るんですよね。楽にしてあげましょう、こっち側から祈ります(うるさい)
1138. 木こり トーマス 22:37
宿>>1121
妙来たから良かったけど、正直2縄2狼展開になってたら8割以上負けを覚悟してた。>>1114の表を見ながら真顔になってたな。
今日1日で者樵で固まった流れを崩さねば、とはいえどうする? みたいな心境。

現状妙来たことで縄が3本に戻ってマジでほっとしてる。
無論、黙って吊られる気はないし、者兵比較して本当に者狼で進めていいか、宿屋神で見落としがないかはしっかり今日見直したい所存。
仕立て屋 エルナ 22:40
あ、リザがここから挽回して村が許容するなら墓下でどうこう言う件ではないですね。
ただ、やはり昨日のぎりぎりになっての吊ってくれ発言は残念ですが。

ヨア>そうそう。マイペース。
ヴァルもマイペースでしたけどねー

モーリッツ>あー者票が妙のものである可能性はまだあるのかな?
木こり トーマス 22:40
おそらく▼者▼樵は既定路線だろうなあ。
メガネを最終日に残す想定で、最終日なんとか宿を吊る方向にもっていきたい。

そこまでになんとか吊れるだけの材料は落としておきたい。
幸い神が樵じゃなきゃ宿みたいな心境だろうし、そこを突くしかないだろうな。

まあまた明日だ。おやすみ!
青年 ヨアヒム 22:40
者白であれば今日終わるから気にしなくていいよ。
(てきとう)

まあ、正直リーザのリアル不在偽装であり、故意にやっているわけでなければ、俺は問題ないと感じるな。
頑張ってくれてはいる.

自分はこれだけ時間かけているのに、と思う人もいるとは思うしそれもまた真だろう。

ただ、在籍=白とみるのは違うんだよなあ
1139. 負傷兵 シモン 22:41
えっと確白まとめいないから私が無難だと思う指示出します
【▼2pt▽1pt 対象は片白含む全員】で希望出し
【21:29:59 迄に希望出し必須】遅刻票は無効
【純粋にptが一番多い人を吊る】
【同点の場合は一番最後に希望出しをした人の票を抜いて再計算(要は先着順)】
喉が余った人が上記の方法での計算結果で指示を出す。
どうかな?
青年 ヨアヒム 22:44
>青 いや終わらんやん(セルフ突っ込み)
なにいってるんだろうなこいつ
村もこんなのが確霊でたいへんだったろうな…

なんにせよ新年はこの村で祝うことになりそうだ。
大晦日はゆったりとな

今日はこの辺で、お疲れさま**
羊飼い カタリナ 22:52
遅くなりましたが、お疲れ様でした。
リーザ来たんですね……。

個人的には常にリソースを割くくらいなら吊ったほうが楽派です(過激派)。
羊飼い カタリナ 22:53
まあ、これでディーターが吊られても終わらない展開になったので少しだけ安心しました。

少しだけ。
1140. 宿屋の女主人 レジーナ 22:53
★★★リズ >>1133の神の★どう?もう凸心配したくない…

>>1119
☆ネタなの?ww白アピのこと?どういうやつがほしい?兵のもほしいわ

>>1138
8割…そうよね。確かに凸ある時点では宿に話しかける余裕すらって感じかも。
ここで白アピに走らず考察してくるわって職人肌なのは印象良い。けどそれで覆るかな…それこそ、ライン切れなり、白アピなりあれば見たいな。

>>1139兵 OK!
老人 モーリッツ 23:02
分かったぞ!狼は…トーマスさんと、オットーさん、あなたたちだ!真実はいつも一つ!!
仕立て屋 エルナ 23:07
リナおつかれー!
ご主人を先に楽にしてやれない狂人ですまぬー。

モーリッツは唐突にどしたんw
仕立て屋 エルナ 23:12
さて、今日は最初で最期の灰襲撃ダービーかな。

私的オッズ
妙 1.5
神 2.5
兵 4.0
宿 5.0
屋 7.0
樵 10.0
少年 ペーター 23:47
予想はつかないけど、妙襲撃だと紳士的な狼さんなイメージ
少年 ペーター 23:48
ともあれ、モーリッツおじさんとネオカタリナさんはおつかれー
1141. 神父 ジムゾン 23:55
やっぱり妙白ですね、白赤不在の妙狼を白上げするためにわざわざ狂を噛むのは非効率。凸懸念は残れどわざわざ今日明日で吊る必要は無いでしょう。老の遺言は1度忘れます。

宿の一度傾きかけては戻る動きがずっと続いているのが本人要素で片付けていいのかも悩んでいます。性善説の人っていうのは分かるんですが。
>>1061はちょっと補足もありまして、赤で▲占をする方針になってたんじゃないかってことですね。
1142. 神父 ジムゾン 00:05
身内切りの準備に見えなくもないです。
者視点では羊は真と同じ結果を出しているわけで、そこから即羊偽のSGづくり白囲い、に話が飛ぶのは違和感があります。
占い精査をした様子もみられず(ありました?)真と同じ結果を出した占い候補を頭から疑うって言うのが、視点漏れを疑ってる部分なんですけど。
1143. 神父 ジムゾン 00:57
これは私だったら、なので妥当性の検討は必要なんですが。
村で占われた時や占い希望に上げられた時、「なんで自分を占ったのか。占った理由に妥当性があるか」って気になるんじゃないかと思うんですね。そこら辺気にならなかったのも、ラインあり。

宿★>>533者の感触悪くない、はどの辺から取りました?
1144. 宿屋の女主人 レジーナ 01:01
>>1141
戻る動き?は普段言われないから本人要素ってのとは違うかも。この村非常に悩ましい点が多いので、悩んでることを言われてるのかしら?

>>1142神については第一感同じ点気になり。
>>1143ってん?>>1142っておばさんのことかしら?
実は良いなって思ったのは当時書けなかったけど>>512だったわ。おばさんも同じことしようと思ってたから。
狼仮定も読める、は今は納得してる。
負傷兵 シモン 07:29
おはよう。
さて、今日の襲撃どうします?
今日の吊りは多分▼者。私のスタンスだと明日は▼ハスミンしか出来ないし、多分明日は▼ハスミンになりそう。
私は妙に皆んなに白視もらってるから、襲撃の選択肢は▲神か兵か妙くらいしか村に違和感与えないのは無い。
多分▲妙が一番自然かと。
勝利を目指す意味でも、ケアという意味でも。
1145. 負傷兵 シモン 07:48
おはよう。
今までの襲撃は▲ゲルト、ニコラス、ヴァルター、ヨアヒム、モーリッツ。共通点は全員独身男性な事。全員レジーナの求婚を断っていた事。
これって…

昨日の吊希望を見ると者樵のロラは出来そう。なら者樵両白仮定の検証(aを投下)より宿屋神(妙)単体の考察優先が吉?
者村仮定、者とのキレは白要素足りえず、者狼仮定、者は切られ役と見える為キレは要素にならないかも?
と、思った
1146. パン屋 オットー 08:44
リーザへ
・今日から何時ぐらいに参加(発言)できるか教えて
・どれくらい議事を読む時間が取れる?

>>1136「長は噛まれる前、私が屋黒と言ったのに反応した記憶があります。」
妙が初めて屋黒と言った妙>>773以降の長の発言を読み返してみたが、長が●屋をしようとした雰囲気はなかった。読み返せたら確認してみて
>>777>>789>>791>>792>>793>>795
1147. パン屋 オットー 08:44
神宛(屋>>1026の再言語化)
[者宿]否定要素
宿>>256 者評微妙
宿>>302【服:●旅 羊:●妙 長:●者】
→[羊者宿]視点で服長真狂不明状態。試金石的に●者希望

>>647「宿がこの村のエースパイロット」
→寄り

2dの夜明けのは宿>>421から旅神屋に対する発言(1dの宿の視線の向きから一致)狼視点の興味の向き方ではない
1148. パン屋 オットー 08:46
宿→者評価見直してきたが、やはり神の言うほど高くは見えなかった。
宿>>433ディタ補完出すかも
宿>>533【長●妙、服●者、羊●兵】
者の感触が言うほどは悪くなくて
宿>>883やっとディタが本気だしたわね
宿>>967者宿とか羊宿って結構持続的にレッジーナが疑い続けている相手

宿★者>>512は者村としても理解できる?
宿村視点で同じことを考えていたのなら、
1149. パン屋 オットー 08:46
私が挙げた者黒要素>>1024>>1025って無効になる?

>>1142>>1143
「者視点では羊は真と~そこら辺気にならなかったのも、ラインあり。」
これ[者羊]ラインの話って理解であってる?宿との関係の話ではないように読めたので、違ったら訂正欲しい

もし解釈があってるなら
>>446「者狼だった場合、白出されて「スケープゴートにしに来たか?」って言っちゃうのヤバすぎて逆に村かと思う」
1150. パン屋 オットー 08:47
って神の中でどう処理されたのか教えて欲しい

>>1141「宿の一度傾きかけては戻る動き」
私から見ると、昨日の宿→樵への語りかけは村↑に見えるよ
宿村視点、樵村と吊り合っていた場合絶対に勝てないから

昨日の者に「樵が重要ポジションではないか」と言ったのも者樵両村で吊り合っていたら勝てないのでは?という問いかけだった
者からは樵黒あると返ってきたので予想外だったが
1151. 宿屋の女主人 レジーナ 09:36
おはよー!!雑煮が全食べ物の中で一番好きなレジーナ氏。

>>1150
旅のキャラ的には、偽狩COしてる可能性は狼視点でも薄いと思うのよね。だから、者が>>1025敵対的な読み方で本物狩かどうか探った説には懐疑的かな。

おばさんは実際旅が残ったときの地獄、その他諸々の懸念でやめたのよね。
その辺想定したかなとか、屋>>1036合わせて、本気で騙しにいった村<アピ で私の中では処理されたわよ。
1152. パン屋 オットー 10:00
宿、回答感謝
私も現状、者狼仮定でも 狩探り<白アピ だったのかなと思てる
宿>>598「ニコ噛まれて安心」は樵神旅の対立とかの不安からかな?
どこかで宿も▲旅以外の選択肢を狼がとる可能性を考えてたね

>>210「屋のいう『2d後半での占決め打ち』は英語に見えてる。」
者★狼PLであり、狼視点の自分の見え方を考える能力がある者から見て、本当に理解できない価値観だった?大げさに言っていた?
1153. パン屋 オットー 10:01
者→樵評まとめ
初日なし
>>520 神屋樵宿の論客ズ
>>671 白 宿修>神>屋>兵>樵老>妙 黒
者★>>671で兵より樵が黒だと考えたのは何故?

樵★>>471「私占は村の視界が晴れるなら無論構わん」
これはどの占い師に対しての発言だった?
>>683>>684>>685からの予想だと服だと思ったが、違う?
1154. 神父 ジムゾン 10:04
屋☆
1合ってます。
2>>446の時点でビッグマウス説とスロースターター説がまだ拮抗していました。そういう意味では宿に「者の実力云々」言うのなら私もそうなんですけど。昨日の者見てるとヤバいことしそうなんですよ。
昨日の>>1058みたいなことを言い出すなら、「羊者両狼で羊の位置の低さを利用してのライン切りと後々の▲占にあわせて偽疑惑が出た際のライン切り」かなと。
人物像の変化に伴う要素の変化。
1155. 神父 ジムゾン 10:17
宿の昨日の樵への動きが村っぽいのは同意してます。
私が宿が者が力があるPLだと思っていたのでは?ってところは屋が上げた「本気出てきた」あたりでした。でも、宿から真狂不明の長に⚫ぶん投げてるのはちょっと、宿の性格上やりすぎな感がありますね、者占って現実味ありましたよね初日時点……ありがとうございます。ちょっともう一度考えます。
1156. 神父 ジムゾン 10:45
2dから3d夜明けで宿が⚫者した理由とか長の判定へのコメントとかなんか無いかなって思ってもう1回探してたんですけど、私が暴れてるログが大変邪魔ですね。
>>1144とか凄くノーガードって感じ。
2d夜明けに老2白に目がいってるのも、SG作りたいオオカミがこう初手から言うことなのか?って、ただあの時点で宿は誰からも疑われてないので微要素にしかとれないのがもどかしい。宿白であってほしい。

時間切れ。
木こり トーマス 11:15
おはよう。
襲撃は妙一択かなあ。
正直読み込んでない人から吊縄が飛ぶってのは村でも狼でも納得しかねるだろう。
1157. ならず者 ディーター 11:22
すまんすまん。昨日は来れずにそのままになってしまった。で、羊吊ったんだな。修吊りもそうだったが本当に一から十まで私の希望の逆を行う村だなあと思う。そして確定情報が何も落ちず、単体の挙動以外に情報更新がされず日数が経ってゆく。とびきりやりにくいな。まあ言ってもしょうがないが。

>>876下と>>877上をずっと考えている。やはり長真は狼から割れていた。この前提は決め打っていいと思うが、。
1158. ならず者 ディーター 11:22
すまんが今日も私、ゴリゴリに忙しいのだ。追える限りは追うが質問等は★を必ず付けてくれ。それで検索かけてるから。

で、★ガンガン貰って、カウンター返答スタイルで者狼かどうかを皆に最終ジャッジしてもらう方がいいかなと思うんだが。全部打ち返すから来たまえ。宿辺りはもう★投げないとか言ってたが、私はくれた方が助かるんだ。
1159. ならず者 ディーター 11:24
対話する気はないです者狼はもう決め打ちですみたいな奴も多そうだがな。

改めて言うが、私狼なら手癖の灰考察を日々出して、穏便に世間づきあいしながらふつうに世渡りしてる。ツッパってもヘイト買うだけだしな。

ちなみにこの発言は全然更新ログ読まずに書いてる。場の雰囲気とズレてたらすまん。ではログ読みつつ★待ちつつ、してる。
負傷兵 シモン 11:25
だよねー
最終日が難しい。私は今日は者樵から視線外して宿屋神妙見てくるよ。

あっ、▲妙になってるね。ありがとう
1160. ならず者 ディーター 11:46
お。一個あるな。
☆屋>>1153 樵の考察の重さ、色の見え辛さを感じたとかだったと思う。で、者>>646参照だが、兵より樵が黒いというより、兵樵老の当時の片白の中で、兵が一段抜けてたからあのGSになった感じだな。兵が一歩リードした理由は考察濃度が二人に比べて高いと感じた、とかだったと記憶している。
1161. 負傷兵 シモン 11:56
3dで羊→者白兵白、服→老白樵白、長→老白妙白
▲長の4d服→兵白、羊→老白
▲長と直後の妙の「漂白噛み?」発言で村は妙白に流れて妙白なら長は正しい結果のみ落とした白役職の占→長真だろうってなったけど、長●樵が濃い状況だった事から普通は樵に疑念が向かないかな?
この村の4dの流れが特殊で普通は▲長は樵者兵の信用が下がり、妙も漂白噛みが疑われ信用下がる噛みでは?因みにこの状況なら3dは▼完灰(宿屋神
1162. 負傷兵 シモン 11:56
修)になるのが自然だった。尚、狼には3dに狂占が白黒どちらを出すかわからない状況。
3dの宿屋神
宿はこの段階で完灰ど白いから▼片白ってなった。
神もこの段階で完灰白いから2囲い見て▼片白。
屋は妙黒視で▼妙したいけどゲーム的に▼修。
★>神宿
3d前半の段階でどのくらい宿屋神修の白要素に自信持ってた?
1163. 負傷兵 シモン 12:05
何日も前の感覚への質問だから、答えるの難しいかもしれないけど、▲長が片白への疑念を高める為の噛みだと仮定すると、ここの▼片白にしようとしたとも取れる動きが気になったから質問したってのが質問の目的だよ。
1164. 神父 ジムゾン 12:11
兵☆
片白が黒くて灰に目がいかなかったは強いです。
宿にしろ屋にしろ、1番狼として違和感があるのはLWとして最終盤面に残るであろう私なり他の人なりの白要素を固めに来てることなんです。これ、後から自分がとった白要素を自分で否定して回るはめになります。保身に走ってない。そういう意味では樵は1段低いです。
修についてはクレーム入れる程度には状況が白い。
何が修吊ったからには〜です、吊ったのは青でしょう。
1165. ならず者 ディーター 12:25
>>1074以降で来てた羊を読み返してる。やはり羊偽打ちでいいだろう。私への目線がどう見たって真占→自白のそれじゃない。

喋ってる内容も者の形式的な、自分でも及第点に至れてないような擁護と、妙吊り主張のみ。これで真は見れん。

妙は白決め打ちで残すべきだ。妙狼に負けるのは嫌過ぎるとかなんとかどうとでも言えるが、絶対に残すべき。だって私は白だしな。妙まで吊ってたら今日のうちに負け確する。
1166. ならず者 ディーター 12:25
ところで者>>1046とか勿論、皮肉混じりのギャグなんだが、皆、本気で受け取ってた感じなのか?ならすまん。昨日の私の羊への発言は全て煽りでしかないが。それ前提で読み返してくれれば分かると思うんだが。まあブラックな嫌味は今の時代はウケが悪いね。
老人 モーリッツ 12:27
普通にジョークをジョークとして伝えられてないだけだろ!良い加減にしろ!
分かりにくいからてめーは赤い彗星のモノマネだけやっときゃあ良いんだってばよ!!(本音)
老人 モーリッツ 12:29
#ジジイは辛辣
1167. 宿屋の女主人 レジーナ 12:40
>>1155神 神の宿疑い理由って
・単体で「戻る動き」
・ライン>>1011>>1021下段で、ラインってのが者宿羊で戦歴の認識が不思議に見えるってあたりで認識合ってる?
前者はいいとして、「>>883本気出てきた」から>>1021までの違和感ってあるものなのかしら。

>>1156
「宿白であってほしい」★この感情について詳しく!

者村はジャッジされてその後どうする気なんだろう…
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
>>1162
前半かあ。そこまでの確度じゃなかったから>>661いい機会と思って全部見返してたわ。途中で>>758になってこれ今じゃなくてええわ、言語化4dに先延ばししたって次第。その頃には固まりきった感じ。

>>1152
☆樵は心配してなかったけど、神が旅CO後も疑い消え去ってないのは見えてたからそこね。普通に占い師を先に噛まれるのが当時は二重で嫌だったわね。
仕立て屋 エルナ 13:02
赤いディーター>
>>1046のブラックは良かったよ〜。

認めたくないものだな…
自分自身の若さ故のブラックジョークというものを
1168. 神父 ジムゾン 13:02
>>1167宿

☆私としては羊者樵で終わって欲しい気持ちが強いんです。
私の宿疑いなんて言っちゃえば言いがかりめいてますよ。そう思いませんか宿自身。
それでもまだ、宿が決め打たずに白位置につけ、者を切り捨てに動いてきた狼はキレない、と思っていましたが、狼視点真か狂か分からない占い師に仲間を献上するのは宿の性格上ない、と思います。
宿者両狼だったら私に捕まえられるか分かりません。そういう意味です。
1169. 神父 ジムゾン 13:11
どちらかというと、羊者がそういう、色気を出すような動きをしていたので似たような動きをしているところを探しました。
宿の性格上さほどの違和感はないとも思っています。

羊者狼はほぼ決めうってるんですけど、異論がある方がいれば話を聞きたく。羊の昨日の者への言及に滲む苛立ちは、対兵には見られないものでしたのでその差も、羊狂では出てくるのかなと。
後、羊⚫老がクリティカルに噛み先確保にしか見えません。
宿屋の女主人 レジーナ 13:27
ちなみに私が狼の時は仲間殺して霊に見せつつ占い抜くしか戦法の持ち駒がないのでジムの考察は外れておる…言わないけど…
羊飼い カタリナ 13:28
おつかれさまです。さすが大晦日、バタバタしてます。

エルナは頑張っていたのに無駄にしちゃってごめんね。
まあ地上はいろいろ幻惑されてくれてるみたいだからご容赦を。
羊飼い カタリナ 13:30
>>1165>>1166と、いまさら私の真偽を語り出すあたり、このピントの外れたあたり、実に者村なんですよねー。
まあこれを白と取る人は残ってなさそうですけど。
1170. 宿屋の女主人 レジーナ 13:30
樵の発言をこの数日間で何周しているのだろうなう。
>>1162
前半かあ。そこまでの確度じゃなかったから>>661いい機会と思って全部見返してたわ。途中で>>758、これ今じゃなくてええわ、と言語化4dに先延ばししたって次第。その頃には固まりきった感じ。

>>1152
☆樵ってより、神が旅CO後も疑い消え去ってないのは見えてたからそこね。普通に占を先に噛まれるのが当時は二重で嫌だったわ。
青年 ヨアヒム 13:41
んー、ふりでる吊った日にまとめ権限でジムゾン吊りはありだったなぁ。色関係なく

者は4dあたりからだんだん白くなりはじめてはいるんだがね。
そこを拾える人がいるかどうか。
1171. 負傷兵 シモン 13:45
>>1160の「兵が一歩リードした理由は考察濃度が二人に比べて高いと感じた」に凄くもんにょりとした。「え?本気?」って感覚。これも皮肉混じりのギャグ?
>>1164
回答ありがとう。まぁ、完灰が白く見えたというより片白が黒く見えたからって回答は凄く納得した。修に対しても率先して白推ししてたしね。
宿>>1170
回答ありがと。あー、あんま確度高くなかったね。分かりました。
1172. ならず者 ディーター 13:48
☆屋>>1152
いや。そこは本当に理解できない考えだったぞ。私は狼やるのが好きで、白アピや立ち回りは得意だったりもするが、村の時の自分の推理スキルには自信そんなにないんだよ。そして今現在、確定情報が全然ない。キツイ状況だ。それに、一般的に2dに占い師を決め打つ村とか見た事ないんだが。決め打ち派の人が個人的に決め打ってるパターンは、まあたまに見るがな。
1173. ならず者 ディーター 13:54
☆兵>>1171
★付けてくれ。見落とすから。今流し読んでてたまたま気付いた。

本気本気。今からもう裏書きはやめる。あの時点で、兵の考察濃度は高かったと思うよ。老樵に比べて。最序盤の沈んだ位置から尻上がりに上げてきたから余計そう感じたのかもな。
仕立て屋 エルナ 14:20
リナこそ手合わせしてくれてありがとう。
って、お互い何アピーするか難しいねw

ヨア>マジか。まさかジム吊り検討してるとは思わなんだ。

そして地上は灰の拮抗現象が起きている??
1174. 宿屋の女主人 レジーナ 15:10
>>1171
そこだけ切り抜かれるのは困るかなw
>>252>>431>>500辺りすでに白置きだけど、精査終了レベルではない。
あと>>1162「宿~完灰ど白いから▼片白になった」もだいぶ経過をスルーしてるから見直してきて、わからなかったらもう一度★ほしいかな。

>>1163で気になってた、は分かるけど、自信のほどを聞くと何が解消されるのかはよく分かってないわ。
★回答を受けてどう思った?
1175. 宿屋の女主人 レジーナ 15:20
>>1168
ま、どうせ切るならこんな細切れじゃなく早めに発言で切るとは言っておくわ

宿がライン白くないのってまさに狼候補との華やかな切れが無いとこなのよね。これは占上下、灰下げを序盤遠慮する自分のポリシーの代金みたいなもんだから、言いがかりとは思ってないわよ。弱いとは思うけど。

さて▼者樵で続いたら「神に宿捕まえられるか」は…その盤面だと宿最黒でねーの?(なんか気づいた気がしつつ一応聞く)
1176. 負傷兵 シモン 15:21
宿>>1174
うん。了解。前述の発言も再度読み込む。
端的に、完灰にいる村の立場なら囲いも疑ってるなら▼片白を推すのは理解可能。ただ、一般論は▼完灰だからそれに反する進行提案は目立つ。
自信満々に確度高いと思ってたと言うようなら黒いなって思ったから罠を張ったつもりだった。けど、神の回答には納得しかなかったwので要素を取れなかった。宿もだよね感。
結論、宿神両方から要素取れなかった。
1177. 木こり トーマス 15:30
さて困ったな。
確かに襲撃盤面から見たところ、他灰からすると樵狼に行きつく心理はわかるんだよ。
襲撃、盤面は狼が作るもの。とはいえ他者視点樵狼に行きつくことはまあ、しょうがないよなという心境。
正直、兵者どちらか狼を決め打てるなら▼樵で村の視界晴らすのも許容。だがまだ決め打てない。更に最終日▼樵を見て▼完灰(私目線宿)に村が食い込めるか?
そもそも最終日来るのか? それが不安。         
1178. 木こり トーマス 15:31
とはいえやれることをやるしかない。

▲長が樵の襲撃筋というのは否定できん。私は状況偽をつけられたと主張するしかないが、それを君らがどう解釈するかは変えられんだろ?
樵狼の否定要素はd3▼妙の流れを拒否して▼修を主張した点>>743>>781を検討して欲しい。そこに宿>>783(但しタイミングほぼ同じの為微要素)や屋>>788が重なって決定変わったわけだ。手前味噌だがあの日の吊の流れを妙から修に変
1179. 木こり トーマス 15:32
えたのは私だろう。
    
樵狼かつ灰狼が兵or者と仮定。服羊どちらが狂でもd3時点長真は見えていた。
かつ村の世論が▼妙になっていたのは狼視点真の白を吊る絶好のチャンス。
狼目線正直▼修は状況白とは言え否定意見もあった。樵狼ならまとめの修吊り認めない>>638に逆らってまで▼修しなくていい。
あの日じゃなくてよかった。少なくとも宿屋神と戦うより▼妙して翌日以降状況白否定から▼修にもっていく方が
1180. 木こり トーマス 15:33
勝率高い。

>>781なんて私が狼なら絶対黙ってる。こんな計算ができないほど馬鹿じゃない。
じっと静観して本決定出た後に「▼修が良かった…」とかしれっと演技してるだろ。
ついでに●長危惧としても▲服羊で自分or相方の状況白作った方がいいなとは言い添えておく。

☆屋>>1153
どの占い師に向けた、とかは無いぞ。村全体に向けた発信。
旅樵の対立で見づらくなってんなら色付けてもらって構わんという話
負傷兵 シモン 15:35
ハスミン、ヤッホー
うーん。ホント今日どう動くかだよね。

動き方が難しい。村なら完灰と私に目がいくはずだから私が宿神屋妙触るのはおかしく無い。
ただ、黒塗り先を探してる狼にも見えるんだよねー
敵を作るの怖がって無い村と取って貰えたら有り難いけどね
負傷兵 シモン 15:40
>>1179
ん?羊狼なら服狂の占結果は老白樵白。
3d時点で狼が長真分かるのは樵狼の場合だけだよ?

私が灰なら突っ込んでるよ。ちょいヤバいかも
木こり トーマス 15:41
まあ今日は何としても▼者だろうな。
あと半日で者狼決め打つ考察を出す予定。

流れ的に▼者▼樵だと思うので、私の置き土産を使って最後何とか▼宿にもっていくプランだよね。
今日宿黒視しなくてもいいけど、メガネ視点者樵の妥当性とか、神見直しとか、そのあたりに目線が向くといいのでは?

者樵2狼決め打てるなら、他灰の白上げしてもいいだろうし
木こり トーマス 15:42
ん?

いや、これは樵狼前提の話をしている。問題ないはず。
樵狼で、パートナーが兵でも者でも、という話だな。
負傷兵 シモン 15:44
あっ、書いてあるね。
勘違いしてましたw
木こり トーマス 15:46
確かに視点漏れはめっちゃ気を遣う。
村より狼のほうが発言に気を遣うのはあるなあ。

けっこう箱に向かってるんだが、書き上げるのに時間かかっていかんなあ
シスター フリーデル 15:47
この状況で吊るならトーマスかな?
負傷兵 シモン 15:58
私の経験上、あっこれは狼の視点漏れだって飛びついた要素ってほぼ勘違いの村の発言なんだよねw

あるあるでしたw
シスター フリーデル 15:58
そうそれはクリスマスの夜に始まり年が明けようとしてる辺境の村の2071年目の出来事だった
負傷兵 シモン 15:59
とりあえず神見直しに動くよ
シスター フリーデル 15:59
桜の樹の下に埋めたはずのトーマスが翌朝になると何事もなかったかのように議論に参加していたという
1181. 宿屋の女主人 レジーナ 16:01
樵の白主張見ました!

うーん。▼修についてはあんまりね。
翌日▲長の方針が決まっていれば、長の白である▼妙で結果白が出たら大きなビハインドを取ること間違いない。まさに>>1162のようにね

樵の>>781は最下段の「長~流石に擁護できんわ。」は、▲長後に長偽主張をする準備にも取れる。

…っていうのが思いついたんだけどどうでしょか。

リズ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~どこ~
青年 ヨアヒム 16:16
更新時間から離れた真っ昼間にログが分厚いってのも良し悪しよなぁ。
どうしたって昼に見れない時もあるが、やり取りできる相手もおらずに、各自の主張だけがずらっとならんで。
これに関しちゃ溺れる方が悪いなんていえんね 
仕立て屋 エルナ 16:18
宿>>1181
んー、そこは一般的に思われてる事でもあるし。

また妙も賛同してたとこだから、まあ無要素でいいんじゃないかと。妙>>786
老人 モーリッツ 16:19
長期の難しい所ですな。「別に全部読んで灰考察落とせば白視取れるだろ」と言う人はいるだろうし、強ち間違ってはないのでしょうが。
学生さんとかは長期休みは時間が有り余ってるから良いですな。とか思う
青年 ヨアヒム 16:21
>服
というか、3d吊りたくなかったのは宿妙修の3人で、あとは全員吊り候補だった。
吊り先を決めようと片白込みで考えてたら修妙の両者に希望が集まり過ぎてなぁ。
時間間違いもあってあきらめてひよった記憶
仕立て屋 エルナ 16:21
ヨア>そうなー。
ある程度リアルタイムでやり取り出来る時間をすり合わせるのも必要になってくるかな。

今日は100%エピは来ないので年越し確定か。
明日は村勝ちエピも狼勝ちエピもあり得る日。
クリスマス開始の正月決着なるか??
仕立て屋 エルナ 16:26
モーリッツ>まあ時間をやり繰りして参加するのも醍醐味だね。
開始が楽しみになるので。

ヨア>そうかあ。
あと一時間あれば、か。
まあしかし修吊りも仕方なかった気もするけど。
老人 モーリッツ 16:28
人狼が好きなのは間違いないが久々の人狼で灰のまま年越しで、しかもこのメンツって色々面倒臭そうなので死ねて良かったです。(真顔)

そういえば個人的に片白吊りってだいぶ恐ろしいことするなって思ってました。何かあれですよね。旅の狩COみたいなパターンもこの村だけじゃない筈だし、安定進行とか何も考えてない感しました、という雑感想があるのでした。
青年 ヨアヒム 16:32
正月決着は熱いが、個人的には最終日までみてみたい気持ちもある

修吊りしかたなかったは確かに。むしろ灰のみを吊り先に限定した方が良かったかもな
安定進行については、やると微妙になりそうでなぁ。
結果的に安定進行ぎみにはなってるが
1182. 少女 リーザ 17:02
服と屋は切れているはずなので、服狼者囲いの場合は屋≠者ですね。

ちなみに者が狼の場合、いつぞやの柱から見るに灰には2狼残っていて、者がいなくなって村が続いても生き残れそうな人が狼なんだろう。このへんから相方樵はなさそう。兵もなさそう。つまり者狼の場合相方は神or宿

樵は強い位置だから相方どこでも黒出されたら困るよね。逆に囲いも必要なさそう。この意味でも者樵は切れてる。
1183. 少女 リーザ 17:14
ちょっと変なこと言ったかも?

者狼の場合→者が柱で吊られたら残されるのは囲い位置の樵のみ

樵狼の場合→服狼は囲いに行かなさそう。つまり樵狼の場合、服狂で羊は狼。上の者狼の場合とあわせて、羊樵者でそれやるか? って疑問がおおきい。
1184. 負傷兵 シモン 17:16
あっ、リーザちゃんが来たね。なら★投げとこ
★>妙>>1182
服≠屋は妙>>161が根拠?その後のログで補強要素とか拾った?


あと、現在▲霊の前は白しか吊れてなくて、▲霊のタイミングからは▼残占しかしてないから、狼2騙りの潜狂ってケース以外だと灰2w生存だよ?
木こり トーマス 17:16
おお、思いがけぬところから援護が
1185. 少女 リーザ 17:18
樵者は少なくともどっちがが白で、両方吊れば終わるか最終日かになるってこと。そして樵も者も推しやすい位置。きっちり読んでないけど、現状神が樵者両推ししてるのが見えてる。

樵狼の場合、服がたまたま囲い成功したってことになるよね。ところで樵って囲い狙うような位置? やっぱり樵は白じゃないか?
1186. 少女 リーザ 17:19
>>1184
オーケイ超わかりやすいありがとう。者が何と言ってようとふたりいるんですね。

切れの補強要素はないです。オンリー>>161
1187. 少女 リーザ 17:20
リーザは神ー者ワイドに1000円賭けて一旦離脱します。他の人の反応待ちで。
1188. 宿屋の女主人 レジーナ 17:25
>>1182
者に白を出したのは服じゃなくて羊ね。

あと、おばさんも者樵を疑ってるわよ。

者の柱ってのは、羊より先に吊られる宣言のこと…?昨日の村の論調では>>1114こんな空気だったから、柱宣言してもしなくても実際1日死ぬのが早まるだけで、者樵


★★★妙 明日以降来れる約束が可能かどうかを今日の夜明け、複数の参加者が聞いています。離脱前に返事ほしいです。★★★
1189. 神父 ジムゾン 17:25
妙★
あの時点、服狂が⚫樵以外で囲えそうで、なおかつ妥当性がある占い先って、どこだと思いました?
者の補完は全体的に否定的な流れでしたよね。

あと、★占い内訳どう考えてます?服真?それとも長真で見てます?文脈上。

あと者狼なら灰には1wですよ。
1190. 少女 リーザ 17:33
>>1188宿
1日あれば挽回のチャンスあるかもなとは思ったんですけど、そうでもないんですね。

明日は今日みたいな感じで顔出す予定です。

>>1189
神と屋です。
1191. 少女 リーザ 17:33
内訳忘れてた。
長真だと思います。
1192. 少女 リーザ 17:35
長真だと思う理由は樵がどっかで言ってた、長は噛まなくても吊れるだろってやつに納得したからです。そして長真を上げることで樵は囲い位置になってしまった。普通にしてれば逃げ切れる人なのに首絞めすぎでしょ。
仕立て屋 エルナ 17:38
リザ>>1192
なるほどこれはリザに説明するにはかなり喉が大変になりそうだねー。
トマがヴァルに占われそうになってたところも説明する必要ある。

モーリッツ>灰のメンツ、確かにめんどくさそう。。

ヨア>そうねー。このメンバーなら最終日見てみたい気も。
ヨアもさぞ最終日まで残りたかっただろう。
1193. 宿屋の女主人 レジーナ 17:41
ゴビベミズッダ
宿>>1187 ~者樵切れる要素にはならないと思うわよ
と書きマスタ
>妙 了解。頼むわよ!

>>1176兵 ようは私は妙不在時以外では▼片白推してないというか…。ぜひ見てちょーだい
ほほーひっかけようと思ったのか!!それは気づけないから意図聞いてよかったわ。

>>1070
これは教えてほしいやつ ★「今になって」だとなぜ赤窓共有してないのか理解できなかった、補足ほすぃかも
1194. 神父 ジムゾン 17:43
長噛まなくても吊れるだろ、って私言ってたんですけどねぇ。
妙が言いたいのは、狼は▲長をすることで樵を吊り候補にしようとしたのでは無いか、ってことで合ってますかね。

★長真樵狼だった時にあの日▲青を差し置いて▲長をしなければ狼お通夜になっていた、っていうのはどう考えました?
1195. 神父 ジムゾン 17:48
まぁいいや。
直近宿が、妙が者樵狼推しから神黒視してる所にさらっと「私も樵者見てるよー」って言えるのは、白いのでは、ないかと。
歯切れが悪くなるのはどうしても宿高スキルに見えてて「狼でできるか否か」って部分で、でもこれは悪魔の証明なので……
マジで、▲青差し置いて▲長して得があるの妙と樵だけなんですよ。屋とか、そんな非合理的なことするタイプでもないでしょうと私は思ってますし。
羊飼い カタリナ 17:49
「見てみたい」「残っていると大変そう」は両方ありましたね。
昨日あんな生存欲がある発言をしていましたが、吊られてホッとする一面もあったりします。
羊飼い カタリナ 17:52
青が▼神を考えていたというのは驚きでしたね。理由は聞いてみたいかも。

私からみていると、火力高めの即決型村人にしか見えず。まあロッカーでないですが、スイカ割りはしていたかもしれませんが。
1196. 宿屋の女主人 レジーナ 17:58
>>740★樵
屋「序盤の印象と歪んできたら揉んでいくんだけど」について、>>1069は見えてるんだけど、初期との印象変化自体はない?ちな、おばさんは少しある。

>>1195
これを自分で言うのはどうかと思いつつ
>>614>>898>>910おばさんも屋も▲真占最強派閥党員なのはジム的には気にならない感じなんでしょか。
▲旅挟んではいるけど、霊噛むキャラではないんでない。
1197. 神父 ジムゾン 18:07
宿
そんな気にならないというか、逆に宿は私の青襲撃しときゃァ丸かったんだ論気になってます?根底の考察は同じだから気にならないんですよ。

根底にあるのが樵者兵どこかに狼がいて、真狂判別着いて、だから占い襲撃が起こったのだろう論だから。
▲服狂した所で長⚫樵黒出たら意味ないから。

宿も屋も、べグリで▲長言ったなんて思ってないですよね?(ここは私の読み取りなので違ったら指摘ください。)
1198. 木こり トーマス 18:09
宿>>1193
屋者狼仮定、旅狩COは村騙りがないかを念のため検討したと思う。
d2狩COが出た時点で者は「村人旅が挽回の為偽COした可能性も検討」し、屋は>>1025「旅狩でしょJK。村騙りを想定すること自体違和感」と考えているはずだ。
そして赤ログ囲んでいたら、その認識のすり合わせはあってしかるべきと読む。つまり狼だとしたら屋と者の価値観はすり合わせ出来ていて、d2でその違和感は解消されてる
1199. 木こり トーマス 18:09
はずなんだ。
それをd5になって>>1024で「そういえば……」という流れで仲間の塗り材料にするというのは違和感を感じたな。

>>1196
意外と頑固かもな?とは思った。想定以上に自分の推理に自信があるタイプに見える。
意見の相違に対し説得はするが、人に言われて考え直すことはしないタイプかと。
ちな陣形から私目線屋狼が微妙なので、単体精査が甘くなってる感
★宿から見た屋の印象も聞かせてくれ。
1200. 負傷兵 シモン 18:14
>>1195、宿>>1196
戦術論での反論(色とは無関係)
いや、▲確霊最強でしょ。それが一番盤面的に一番落ちる情報が少ない。少なくとも盤面系の人は考察精度が段違いに悪くなるから、村の論争的にもそっちが狼利。
だから私はまだ屋の2d占決め打ち論とかは引っかかったままだよ?
1201. 宿屋の女主人 レジーナ 18:19
>>1197
ぶっちゃけるわね。おばさんの推理の道筋は、「*結果で判別がついてるから」→長噛んだ、ではなかったわ。

宿の主砲が灰単体だから、白はじいて残った兵者樵に2wだろうが最初。者がいつまでも黒いままだなぁが次。者兵切れとるやんがその次>>992。者樵じゃん?なう。

この順番で組み立てたので、者樵で服狂わかりーの▲長。は答え合わせ的に納得してるわよ。

だから私視点は根底でなく結果が同じ
1202. 宿屋の女主人 レジーナ 18:23
だからそこまで気にならない。って程度ね。経路は「そうなのか…」って感じ(どんな感じだよ)

おばさんは盤面をそこまで信頼してないから、みんなの▲霊当たり前じゃんの感覚が共有できてないかもしれない。4dとか周回遅れになってるのはそのへんね。

屋とか宿だけは、今までのログから相方位置問わず占い師襲撃でもおかしくない価値観な気が?★屋、これは勘違いなのかな?

あ、兵樵お返事見えたけど一回離脱~~~!
1203. 宿屋の女主人 レジーナ 18:28
あ、補足。
狼が「占いわかんないけど食べとこー!」ってするとは思ってないわ。3d終盤の長が突然輝き出す雰囲気があった>>783(表ログで書いてる人はいなかったかも)から噛んだ、もあるんじゃないと思ってたのよね。

まあこの辺が樵盤面黒を否定できるとすれば、を考えた結果でもあるんだけど
樵単体的にあまり積極的に押したい気持ちには結局なれなかった。が結論という尻すぼみんぐ
1204. 神父 ジムゾン 18:36
【▼者▽樵】で提出します。

昨日の票の集まり方にちょっとビビってたのは否定しませんが、それは模試で同じ数字が幾つも並んだから不安になる、の感覚に近いもので。

そこで自分が考えた内容を捻じ曲げて者や樵を吊らずに最終日を迎えた際結局そこ吊りになるなら先に吊って最終日を迎えて強制的に「気づく」しか方法がないかな、と思います。

樵については、狼陣形考察をお願いしたく。樵の発言は読んでます。
1205. ならず者 ディーター 18:42
ほい。一撃。
▼兵で提出。
兵狼は固いと思う。
よくよく読み込んでみればまあ兵狼にしか見えず。現在の主張も兵樵ロラだしな。

第二が悩んだが、無しでいい。
1206. 負傷兵 シモン 18:50
4d▲長に関する最初の1〜2喉の感想は
神>長は吊れたのに何故?
妙>羊非狂、服の白を見よう
樵>これ長真だよね
屋>妙吊る気無い。者囲われた?兵白視で[者宿][者樵]を疑う。
宿>長噛まれてスッキリした(←視界晴れたって意味と読める)
者>長真決め打つのは危険。長は吊れた。だから長真でも▲長は勿体ない
これ者樵2wあるのか?者樵微キレ?個人要素?
1207. 神父 ジムゾン 18:55
兵★
ごめん、>>1206が者樵キレになる理由がよく分からないんだけど説明できる?
狼なら同じ意見になるだろう!ってこと?
1208. パン屋 オットー 19:04
>>1154感謝。捨てたんじゃなくて見解が変化したと理解

>>1160感謝。
だがそれまでの兵の推理は兵>>550のGSくらいだし本人も
>>640「好感度表に近い」
と言っているよ
樵はそれまでも単体考察でその都度推理を出していたので、「考察濃度が二人に比べて高いと感じた」はあまり納得できなかった

者が兵を評価するのはわかったけど、樵と比較したら樵の方が考察濃かったと思ったけどな。
1209. パン屋 オットー 19:07
4d以降の兵のデータテニス…もといデータ人狼の考察が出たて来たあとならわかるんだけど

>>1197
長真視点、ベグの可能性は低いとみてるよ。
[服長]真狂不明時・[羊長]真狂不明時、どちらであっても長が選ばれるのは違和感があるから

>>1195宿>>1202
私は狼の時は占い師がめちゃくちゃ怖いタイプだから、そもそも2d▲旅ではなく▲真目占を選んだと思う。真狂判明していても、そうでなくても
1210. パン屋 オットー 19:08
狼視点で真狂を当てるのはそんなに難しくないと考えているし。

だから、宿が言う「相方位置問わず占い師襲撃でもおかしくない価値観」は正解だけど、「屋狼なら2d▲占」を選ぶのでこんな襲撃はしないと思う

宿はどうだろう?宿狼時は占い3dの判定が出るの恐れないかな

>>1199
下段、私は自分の灰考察にはいまいち自信ないよ。
1211. パン屋 オットー 19:09
占い真贋全振りだから。しかし、長真視点ではめちゃくちゃ外してるので長には非常に申し訳ない気持ち
あと、最期は自分の推理と心中するつもりではあるけど、他の人の推理も参考にしてるつもり(そうは見えないかもしれないけど)

リーザへ
[神者]両狼の否定要素は結構ログに残ってたと思うが(兵とかが挙げてたと思う)、読んだ上での予想?それとも読んでない状態?
私は[神者]は否定的。者→神目線が白前提に見えたの
1212. 木こり トーマス 19:17
とりあえず昨日の考察から神は白置き
者兵2狼も否定
自分が死ぬ前提で動くならば、2狼今日決め打って2縄の運用を村へ説得するしかない状況だ。
屋兵 屋者 宿兵 宿者 これに服羊狼の計8パターンを検討する。

1.屋兵服-羊
羊→兵白を見て長真を確信して▲長
反証は襲撃筋の違和感。▲青▲羊が良手。
反証の反証としては頑なに▲占が鉄板と考える陣営だったと。
1213. 負傷兵 シモン 19:18
☆神>>1207
個人要素とは思う。けど、樵者2wなら樵が噛みなんかの希望も樵が決めてるんだろうな〜と妄想。
初動で要素や共通点があるかな?って思った。
また、者狼なら者は▲霊しそうだから相方が▲占したかったのかな?
樵狼なら相方は誰でもあり得るかな?
とかも考えた。
多分初動は変な動きにならない様に、自然な反応を狼は各々心がけると思うから。
1214. 木こり トーマス 19:18
2.屋者服-羊
羊者白を見て長真を確信して▲長。
3d長の占が樵>者となる確率を恐れて手堅く噛んだか。
反証は者屋の切れ。また、やはり▲羊が良手。
3.屋兵羊-服
襲撃筋が違和感。3d服長真贋不明。▲青が第一候補ベグでも▲服
あるなら、逆説的に▲長することで占候補に挙がっていた樵へ状況偽をつけるため。
▲服すると樵へ状況白。GS足りなくなると踏んだか。
4.屋者羊-服
ベグで▲長。▲青▲服にしなか
1215. 木こり トーマス 19:18
った反証は●者警戒かつ樵の状況黒を作るため。
否定要素は屋者の切れ。
5.兵宿服-羊
羊→兵白で長真確信して▲長。違和感とその反証は1と同じ。
6.者宿服-羊
羊→者白で長真確信して▲長。違和感とその反証は1と同じ。
7.兵宿羊-服
狼視点d3真贋不明。ベグで▲長。
本線は▲青。▲服が真目襲撃だが服噛むと樵吊れない。樵状況偽の為▲長、あるいは宿狼で>>783から長真悟ったか。
1216. 木こり トーマス 19:19
8.者宿羊-服
狼視点d3真贋不明。ベグで▲長。7の理由に加え、低確率で▲者に流れるリスクを嫌ったか。

まとめ。
2・4は否定。3・7・8ベグでやや否定
候補は
1.屋兵服-羊
5.兵宿服-羊
6.者宿服-羊
のいずれか。一番可能性が高いのは●者被弾する可能性があった6かな。ただ兵は神者とは切れてても宿屋と切れてる印象無い。襲撃筋は▲真+樵状況偽づくりの合わせ技ということでFA。縄は3本。LW屋
1217. 木こり トーマス 19:21
or宿どちらにせよ、勝利プランは▼者兵樵で消費すること。
長の●樵が狼目線完全に棚から牡丹餅のファインプレイだった。現状まんまと樵の状況黒作成に成功している。

想定LWは完灰の内自分以外の2人を白上げすれば勝てるため、よくよく考えると非常に合理的な噛み筋だ。

今日の▼は兵者どちらかで考えている。私視点この2択はミスれない。もう少し考えさせてくれ。
1218. 木こり トーマス 19:27
宿屋神★
君たち者狼決め打てるか?
私はここにきて兵狼もあるかもしれんと悩んでいる。
決め打てる根拠、推理があれば提示してもらえないだろうか。既出ならば安価出してもらえると嬉しい。
1219. 木こり トーマス 19:29
ああやらかした、無駄喉……
★者>>1205
よくよく読めば狼にしか見えず。その辺もう少し詳しく頼めないか?
1220. パン屋 オットー 20:24
(続き)が理由

妙の[者樵]否定要素読んでる
樵は確かに単体で生き残るの強そうだし、「普通にしてれば逃げ切れる人」はそうだけど、それでもやはり長●樵黒は怖いのではないだろうか

トーマスの考察読んでます
樵村視点では[屋兵服-羊][兵宿服-羊]になるのは納得なんだよな…
([者宿服-羊]はやはりわからなかったけど)
私視点では[屋兵服-羊]は否定できるが
1221. パン屋 オットー 20:25
>>1218
>>1158「者狼かどうかを皆に最終ジャッジしてもらう方がいいかな」
者村視点では確実に2狼に吊SGにされてる状況で、村視点トレースが出来なかった。リアルが忙しいというのを考慮しても。
やはり者黒なのではないかって考えは現状変わらず。

ただ、樵>>1178>>1179
を見て読み返したが、樵が▼修(というか完灰吊)への強いこだわりがあったことは嘘ではないと感じた。[者樵]両狼
1222. パン屋 オットー 20:25
であれば▼妙or▼修どちらでも白吊に変わりはないから、樵狼時のこだわりポイントがそこか?というのはわかる

神★
神がもう希望提出しているのは見ているけど、[者樵]時の樵>>1178>>1179の要素はどう考えてる?宿>>1181と同じ見解で、否定要素ではないと考える?

ジムゾンに質問投げといてアレなんだけど
【▼者▽樵】で提出
1223. パン屋 オットー 20:26
長真視点[者狼]本命視は昨日から変わらず
ただ、本当に相方が樵でいいのかって点は正直すごく迷ってます
なので、仮定神村なら樵村と相性が良さそうだから、もう一回読んで再度結論聞かせて欲しい

明日でいいから
木こり トーマス 20:32
迷ってもらうのは構わんが、宿と迷って欲しいわね。
私とメガネで迷われたら困るぞw
負傷兵 シモン 20:36
いや、迷うなら兵とでしょw
負傷兵 シモン 20:37
今、サスケ見てる。
ちょい発言量落ちてるよw
1224. 神父 ジムゾン 20:39
屋☆あんまりそこは。
それ白要素になるのかなぁ、と。

実際、▼妙が覆って▼修になったこと自体、想定外だったのではないかと思ってまして。
あとは、4d時点での妙の振る舞い全般見て、▲長しても▼妙は通るのでは?等。
明け方の漂白噛み云々がなければかなり妙が縄を避けるのは難しかったと私は見てますね。

★私樵と相性良さそうですかね?どの辺から?
木こり トーマス 20:39
私も年末進行故にあまり張り付けはできないんだよなぁ。
▼者結論だけはぎりぎりまで迷う感じで出そうかなとは
木こり トーマス 20:43
それかライン切りで▼兵で出すかなぁ。
この進行で一番まずいのは樵兵2狼にたどり着かれる事だからな、逆にそこをどれだけ否定できる立ち回りが出来るかが最終日の▼宿に繋がるわけで
1225. 負傷兵 シモン 20:44
気になってるのが者>>1205
ここが納得出来る様な要素取りなら者村樵狼っての確率上がるから、仮に最終日来た場合の思考が変わるんだけどね。
まぁ、樵者に1wは自信あるけど
【▼者▽樵】で提出しとく
負傷兵 シモン 20:46
うん。
とりあえず宿には拘らず最終日は勢いで乗り越える予定。
下手にずらさず▼者▽兵でも良さげ?
まぁ任せます
1226. パン屋 オットー 20:54
神、見解ありがとう
「▲長しても▼妙は通るのでは?」と狼が予想したのではないか、は私も思ったんだけど、樵狼仮定、意図狂主張する気だったのに樵 >>1178 >>1179を白要素として出すのか?と不安になった

神☆旅樵の対立時に神は樵視点の方に理解を示していたし、兵神対立時も樵は神寄りの見方をしているように読めたよ
少なくとも、私と樵より神樵の方が相性がいいと思う
1227. パン屋 オットー 21:01
兵★者黒は現在どの程度の確度で見ている?

兵は樵の考察とか読んで、樵白かもって不安にならないんだろうか。者黒視は理解する
1228. 神父 ジムゾン 21:08
屋、よりかは追いやすいかもしれないですけど、樵と私の考察って、さほど近くはないんですよねぇ……旅樵の時は旅の道理の通らなさが許せない気持ちが強かったですし対兵の時は寄り添ってもらった感はあります。

樵見ていって微かな白要素ってのは引っかかったりするんですけどね、クリティカルな白要素(宿の初日長⚫者みたいな)は出てきてないんです。
やっぱり▲長への作為に思考がいってしまうんです。
【▼者セット済】
1229. 負傷兵 シモン 21:09
☆屋>>1227
多分、7割くらいは者黒じゃないかなって感じ。
樵村はあるかもだけど、者村かつ樵村の場合は宿屋神(妙)に2wでしょ?
多分、ここで者狼を日和って外したら後悔する。
私の基本考察は▲長なら上記3名に2wは無いだからここは変えない。
どっちかと言うと、妙確白扱いのが怖い。服真はもちろん、ワンチャン羊真もありうると思ってるから
1230. 宿屋の女主人 レジーナ 21:26
ただいま~~【▼者】

>>1209>>1210
そうよね、そうよね。回答ありがと

2d噛みそうだから>>899で噛み筋白いかなぁと思ったのよ。
屋狼時にありえる反証としては、>>614「旅の性格上霊護衛?」これを、ほんとは占護衛なのわかっててすっとぼけて言ってる…というものが可能だけど、前に書いたとおりそんなほのかなアピールあるかな…って所なのよね。

実際おばさんも同じよ。相方の位置問わず
1231. パン屋 オットー 21:27

回答感謝
神と樵の考察は確かに近くはなかったね

[者樵]陣営なら、やっぱり神に私吊って欲しかったのかな
二人とも明確に 白 神>屋 黒 としていた記憶がある


7割か、ありがとう
私は今日の者読んでたら8割くらい黒なのではと感じた
神父 ジムゾン 21:34
ワンチャン▲妙より▲神してくれませんかねぇ……
灰からの目線薄い……絶対間違える……殴る気力もおないよぉー
1232. 木こり トーマス 21:34
ううむ、時間切れか。
【▼者】で。

兵白決め打てた訳ではないのだが。
者兵2択なら者か。
淡々として白が積み上がらない者と、白要素も黒要素もある兵。
大変悩ましいが兵の人間ぽさを信じるしかないか。
1233. 負傷兵 シモン 21:36
【本決定▼者】
よろしくお願いします
1234. パン屋 オットー 21:38
(続き)妙確白扱いに関しては、明日になるまでお口チャックでよいのではないでしょうか。

宿
回答感謝
私も、宿狼なら私と同じタイプだろうと思ってたので、予想通りの返答だった
でもって、宿狼なら襲撃決定に関わってないはずないとも思ってて、宿が2d▲狩以外の可能性を見ていたのが「旅噛まれて安心」発言で証明できるな
とか考えてました
木こり トーマス 21:39
▼者▲妙

一応確認。問題ないかな?
負傷兵 シモン 21:40
問題無いよ。
1235. 宿屋の女主人 レジーナ 21:41
いやはや…
樵の行動はわかるわ、これよこれ>>1212、おばさんが者に求めてる行動は。自分白打たれるはずない様子なのはわかるだろうに、質問待つからジャッジしてくれ、って丸投げすぎてね。


喉もったいないから独り言
囲えてる場合▲狂が強い説って、囲い白が噛まれない違和感は生まれないものなのかしら。位置が低ければそんなもんか…?

>>1234
宿狼なら、旅狩の長護衛を読んで…とかあるかもね。
負傷兵 シモン 21:41
ちょい、エンタメで▲神にも惹かれるけどね。

ただ、▲妙のが議事が進む
木こり トーマス 21:42
OK。
ともあれ、あと一歩まで来たか…
ラスト1縄が難しいんだがね
負傷兵 シモン 21:45
だよねー
1236. ならず者 ディーター 21:50
☆樵>>1219
うーん。すまん。まあそう言われても止む無しだわな。私的には今日まで積み上げてきた中で自信あるのは兵狼だけなので第一希望▼兵しか出せず、、。
者樵狼とか者宿狼とかを疑われるなら樵や宿を私がどう思うかも書き残すべきだとも思うんだが、時間とか無くてすまぬ。
1237. 神父 ジムゾン 21:52
>>1235宿

狂囲いからの▲狂での白上げはやっぱり噛まれない違和感が生まれるんですけど、だからこそ▲青を挟んでから▲狂が丸いんですね。
▲青から入ることで狂占の囲い先が1つ増えるので(この状況で狂が黒出しすることを想定していません。白撃ちまくってかこえる方が利がありました)。
そこら辺、万が一妙狼でも理解してない宿は相方じゃないのは分かります。
者白とか理解不能なのでありえない想定ですが。
1238. 宿屋の女主人 レジーナ 21:52
>>1218
昨日時点で「村取れることは無いな」で吊ることまでは決め打ったわ。
今日のも見て、まあ狼でしょと思いつつ
不在★待ち宣言とか見て、昨日の▼自分先宣言が早く墓下に行きたいだけの無責任村人だったら、エピで会ったときに仲良くできるか不安だなとかはよぎったわね。オブラートビリビリ。

明日は▼者がミスだった場合も視野に入れながら考えないといけないと思うからラインで切れてる兵も十分検討するわ。
1239. パン屋 オットー 21:54
セットしました

宿>>1235 怖い事いわんで…
1240. ならず者 ディーター 21:56
兵は現状、考察内容濃く見えるだろうと思う。が、よくよく読み込めば漢字過多で小難しく見えるだけでアカデミックなだけのパターン訳考察も多い。しっかり読み込めば、事実関係を整理して書いてるだけな部分も多いんだよ。
1241. ならず者 ディーター 21:57
で、結論部分、兵個人がどう思うかの部分は無難な一般論を当てはめてるだけの箇所も多いよ。例えば者樵ロラ提唱なんかはストレートに狼利を取りにいってるだけと思う。

疑問なのは、ここまでの力があって、最序盤は低い位置にステルスしてた点だな。

総論すると感覚的な直感センサーになってしまうが、兵狼は間違いないと思う。
1242. 宿屋の女主人 レジーナ 21:58
そうね、だからようは私の心がディタ村人を受け付けなくなってる状態かもしれないわね。

>>1239
その感想は逆におばさんが安心できるやつだわ…

>>1237
あ~~~~!!なるほどなるほど。噛んでくださいってところに狂人が白出せばいいだけの話なのね。理解理解。

>>1241
者兵ラインが薄いことで兵安全位置にいきつつあるんだけど、もうひと押し何か兵を吊りたくなる要素ないかしら…
1243. ならず者 ディーター 22:02
しれっと今日の早い段階からまとめポジションを獲りにいってる点も兵黒要素だな。

時間がない。私宛ての★は、全部答えれてるか?今からでも★があれば答える。
仕立て屋 エルナ 22:03
今日の吊りは少佐どのでありますか
仕立て屋 エルナ 22:05
ディーター、君はいい友人であったが、君のお父様がいけないのだよ
1244. ならず者 ディーター 22:06
宿>>1242
難しいことは言わない。今から▼者を覆すのも無理だしそれは全然いい。ただ『者狼前提でこれからの考察を組み立てるのだけはやめてくれればそれでいい』村をよろしく頼む。本当に期待外れの尻切れとんぼですまんかった。
1245. ならず者 ディーター 22:08
【決定了解】

▼者セット済み。
全員指差しチェック頼む。ここ美学な。

自分が悪いんだが、者黒前提でこれ以降の考察を組み立てられるかもしれない申し訳なさが申し訳なさ過ぎる、。下手ですまんな。色々考えたが▽樵とか▽屋とか中途半端に出さずに唯一自信のある▼兵を一本で出したのが本音だ。ではさらばだ。
1246. ならず者 ディーター 22:08
さてさて。
赤いカラーリングの機体(ならず者号)から降りようか。
今回は年末で時間もしっかり取れず申し訳なかったです。偉そうに色々と余裕コイてたけど落胆させちゃって重ね重ね申し訳ない。そしてキッチリ万全の態勢で時間確保できてないのに入っちゃってすまない。けれどもこのサイトがもうすぐ閉じるので、居てもたってもいられなくなってね、。
1247. ならず者 ディーター 22:08
けれども本当に近年稀に見る高レベル村に立ち会えて本当に楽しかったです。
本当に本当にみんなありがとう!
中盤以降はカッコつけるのに必死だったよwグダッて申し訳ない!
狼側も村側も最後まで頑張って!
年末年始、各自リアル大事にね!
エピや墓で仲良くお喋りしてくれたら嬉しいです。
1248. 木こり トーマス 22:09

回答感謝。時間切れか…もっと早めに星飛ばせばよかったな。

宿>>1238>>1242
この辺が宿狼で怖いとこだよな…
者切り捨てからの兵樵ロラ、完全に最終日を見据えた動きじゃないか…
1249. ならず者 ディーター 22:09
おせち作ってエピパーティー待ってるよ!
アディオス!

最終話
『ジャブローに散る』

1250. 負傷兵 シモン 22:09
あざとく白アピ?纏めポジを取りに行く
明日も
【▼2pt▽1pt 対象は片白含む全員】で希望出し
【21:29:59 迄に希望出し必須】遅刻票は無効
【純粋にptが一番多い人を吊る】
【同点の場合は一番最後に希望出しをした人の票を抜いて再計算(要は先着順)】
喉が余った人が上記の方法での計算結果で指示を出す。
で良いよね。
これ、自分で[本決定 ▼自分]ってなったら虚しいよね。
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
素っぽくて怖いわ。
1251. ならず者 ディーター 22:12
>>1248
俺たち片白組の命題は、狼は長の真を知ってて噛んだか、真偽関係なしに噛んだか、だ。そこをどっちに置くかで狼陣営がガラリと変わる。宜しく頼む。
墓下で待ってる。同村サンクス!
次の日へ
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