【カタリナさんは人狼です】

【ペタさんは黒です】

３狼は「宿服年」ですね。

ペタさん狼でしたか…。さすが上手いですね。
年真決め打ちしないで大正解でしたね。危なかった…。

そして死体無し。GJか意図的襲撃なしかはわかりません。

今日は本当に正念場なので喉大事にしますね。

カタリナ狂人が宿目線でも消えたので以後考慮しません。

>>宿
★羊狼ならエルナ黒の日にヨアヒム黒だと思いませんか？ ここらへんの整合性が取れていないので非常にしっくりきません。
羊狼-農村なら羊が農に擦り寄ることで農の信用を得ようとしていたことは自明ですが、その場合黒を打つ先はエルナさんではなくヨアヒムさんのほうが適切なのではないですか？
仮に青狩読みなら▲神よりも▲青が優先されませんか？

ちと来れた。
おー。ナイスＧＪ。
か、意図的襲撃無しか。
まあ後者の線も普通にあるね。
狩乗っ取り目的じゃないにしても。

羊狼も確認。▼屋→▼羊
あと二日かかるね。

羊視点は年宿服の三狼だけど苦しいでしょ。僕がほぼ相談も無くロケットで非占霊してて、年は霊にロラされに死にに出てるよ？

羊>>629
『狼なら第一発言ＣＯを忘れるわけない』ってのは狼がよくやる古典的でベタな手。やるのも簡単だしね。

>>633『全方位土下座』ってほど大袈裟ではないかと。てかそもそも狼なら気にしないでいいところ、気にしてるから屋白という理論展開がおかしい。

羊>>635〜も、ただ屋狼が未熟なだけ。『屋狼がこんな事をわざわざしますか？』と言われても、屋の強さがそもそも立証されてないから苦しいよね。

えーと、言い方がやや悪いかもしれませんがあしからず。けなす気は毛頭ないので。

『屋が狼でこんな事するでしょうか？』論でいいなら『服が狼で〜』も農青は考えてもらえれば分かる話。

羊真なら服狼は>>359〜>>361で自ら水晶に当たりに行ってますが。羊>>341だけで何でそんなブレるの？羊>>177意見も出てたんだから穏便にしとけば占われずに済みますけど。僕そんな立ち回り下手に見える？

不慣れぽい宿が占騙りで、年は捨て石ロラ要員で、その状況を分かっててＬＷな僕が、あそこで羊にわざわざ絡みに行く？

僕狼なら、も少し賢く立ち回るよ？
僕狼なら、羊>>167で性格リサーチまでしといて、何でそんな不用意に羊のヘイト買う動きしたと思うの？

以前から『羊がなぜわざわざ服に黒を打つのか』という理由で羊真を見る風潮があるけどね、狼側に服は黒を打たないと吊れないという判断があったのでは、と思うよ？

そして青黒打ちはベタな安牌の手。それより服に思い切りよく黒を打つ事で羊の信用を上げるという事が狼側の目的だったなら、それは結構成功してるよね。

実際問題、狩の仕様として『手ごたえ』は無い。狩が実際に生きていてＡという人を守っていたとしても実際にそこでＧＪなのか狼が意図的襲撃無しを選択したのかは不明。だから『Ａを噛みに来たのだから狼はおそらくここだろう』みたいな予測はそもそも成立しないし、そういう予測を潜伏狩にさせるために狼側が襲撃無しを選択する事もよくある。のでご注意下さい。

服>>642
『狩乗っ取り目的じゃないにしても』
ここ言葉足らずかなと思って補足しておきました。

ちなみにこんな事言ってる僕が狩な可能性も、あります。書や神が狩だったかもしれないしね。

おはよう、まあ意図的非襲撃だろうなぁと。
宿服狼だと噛みどころかなりないんやろ、と。

>>650下段とあるけどそしたら黒被弾した日にCCOしなかった意図とは？となる。服狩仮定CCOしてその日の襲撃に噛まれれば羊偽を確定的に見せつけられるのに。何故それをしないかってのは服狼だからなのでは。
僕や農にも同じこと言えるけどねこれ。(もうちょい言及したいけど狩周りなのでやめとく…手遅れかな…ううむ)

まあもういいか、話せること全て話そう。
青狩かどうかはNoでしょう。だって自分は自分で守れないし。

ただそんなに青を残す必要あるのか？と思う。宿目線の白だからってのはうーん。普通に結果的確白だからお弁当食べちゃえばええのに
昨日とかそんなどちらかに傾いてるわけにも見えなかったけどな…
うーん襲撃筋とか苦手すぎる…ねる

おはようございます。
昨日のカタリナさんの発言、オットーさんが非占霊を忘れた点についてですがなぜこれが非狼要素になるんでしょうか？
この時点で3−2になっているのでこれ以上COが増える事はまあないでしょう、私もその時のことを思い返してみましたが普通に非占霊として認識していました
忘れていたというのは本当でしょう、カタリナさんが言っているように”こんな演技する必要がない”んですよ、オットーさんの正体

オットーさんの正体が何であろうと、です
「非狼要素」ではなく「無要素」ですね
この点を６発言を使って説明していること自体が狼陣営の苦しさを表しているのでは？と思います

>>641農
これですよ、こういうのを待ってました
どっかで言ったと思うんですが、こちらを見極めよう、探ろうというのが皆さんからあまり見えなかったんです
まあ私も自分から質問などしない、壁に向かってブツブツ呟いているようなスタイルなんでおまいうなんですが
お前の都合なんて知ったこっちゃねえっていうならその通りです

そうですね、ヨアヒムさんが狩人だと思ったというのはあると思います、と言っても何が狩要素になるのか、とか良くわかっていないんですが
最下段の所については、青が仮に狩（ネタ）と読んだとしてですが、ジムゾンさんって割とフラットに見てくれていたと思うんですよ
で、その後意見がどのように変わっていくかわからない、危険だと思って襲撃した、というのはあるかと思いますね

で、ヤコブさんに質問なんですが、
ヤコブさんは羊真目に見ていて霊は年を真目に見ていました
そこでその真目に見ていた羊から年黒という占結果が出ました、そして羊視点の３Wを確定させました
この事実によって、ヤコブさんの考えが何か変わった所はありますか？

おはよー。…うーん、なんでぼく残されてんの(2回目)
今日は弁当のぼくか農でGJもありえるけど、意図的襲撃ミスが可能な以上は明日もGJ出ないと狩生存とは思えないからなー。ぼく目線は農以外から狩出ても信用低い。とりまもろ確。
羊目線は宿服年w-旅k、宿目線は羊屋狼かつ旅と霊で1w1kまで確定。屋村ならここ3wのラインとかあれば持ってきてほしいなー。


(メタい話、吊り先占いって出来るんだね…)

なんてーんですかね、「吊れなさそうな位置にあえて黒を打つ」なんてセオリー聞いた事ないんですけど、というか。
仕がどう思おうが、事実として信用で一歩二歩リードしていた羊が黒の打ち先を「吊りやすい青」「吊りにくい仕」という2択で迷ったときに、どちらを選ぶんだろうなって。
"あえて"なんて言うのは簡単なんですけど、"あえて"その選択肢を引いた根拠ってどこにあるんですか？

>>657 何もないですね。霊真偽に関しては全然逆もあり得ると思ってましたし、そもそも年狂主張ならともかく年狼主張は割とわかりますよ。

「あえて」とかなんでもなくて、羊の真要素は農に擦り寄る発言をかれこれずーーっとしているくせに、占い結果だけは農の思考と真逆のそれを出し続けていることなんですよね。それってつまり「占い結果を自分で操作できない」証拠なんじゃないですか？ ってことなんですよ。

逆噴射狙ってました～なんて後から主張するのは簡単なんですけど、例ですが「7割で勝てる道」「4割で勝てる道」の2択になったときに、前者を選ぶのがいわゆるセオリーであって、後者を選ぶならそれなりの理由が必要になってくると思うんですよね。それを示さないと説得力が生まれないわけで。
羊狂なら割とわかるんですよね。「青黒を予想したうえで、誤爆を恐れて明確に白だと読んでいたエルナさんに特攻」ってシナリオがね。

あと、▲神じゃなくて▲青だったのも羊の非狼要素だと思っています。あの日に▲神だったのは要は平和避けだと考えているんですが、羊目線は別に平和出てもいいんですよね。どっかのバカのせいで偶数進行なら最も非狼っぽいと叫ばれている羊が残る確率は上がります。そもそも宿が羊狼を捕捉できているのは昨日黒を引けたからであって、捕捉できてなくてもおかしくないわけです。3d夜に平和を出してはいけない狼は宿なんですよね。

>>662「▲神じゃなくて▲青だった」→「▲青じゃなくて▲神だった」訂正
襲撃筋から「gjを回避したい」という意図が露骨に見えますが、それをやらなければいけない狼は羊よりも宿ですよねという主張でした。
ざっと思ってることはだいたいこんな感じですかね。あと、旅狂に関しては全然あると思っています。年黒主張が飛んでくるならなおさらになりますが。

屋>>651
服吊り決定になっちゃうまでＣＯする訳ないじゃない。つかまあそもそも服>>650は服狩可能性を匂わせるのが目的じゃないけどね

農>>659
違う違う。『吊れそうにない位置だからこそ』黒を打つんでしょうに。服>>648よく読んで。黒さえ打ってしまえば服黒論はもう構築しなくて済むでしょうに。

農>>659下段。
だから服>>648下が目的では？って既に書いたよ？

で『仕がどう思おうが、事実として信用で一歩二歩リードしていた羊』とあるけど何度も言うけどココは農の主観でしかないんだってば。
僕以外にも青>>393神>>419の意見も出てたよってば。客観的に読み返してみて。2d羊は一ミリでも私を疑った奴許さないマン。

僕と農って相性が悪過ぎてこのままだと普通に村負けそうでヨアヒムの活躍が望まれるところです。
次は夜まで来れない。

えっとですね。別に「服を吊る必要」なんてものはどこにもなくて、大事なことは「村を1人吊ること」なんですよね。黒を打たきなきゃエルナさんが吊れないってそれはつまり相対的に服が吊りにくい位置だったという事実に他なりませんが、エルナさんよりも吊りやすい位置はありましたし、そこに黒を打つほうが合理的なんじゃないんですか？ そして、その合理的な手を打たない理由はあるんですか？というお話

農はお願いだからもう一度、落ち着いて公平にログを見返してみてほしいよ。今はなんか僕が意見を書いてもその中からカウンターで返せそうな箇所を返すだけの言い合いになってしまっている。

その陰に潜んでこれといった考察は出さずにずっと羊や屋が甘受、享受しているものがある。裸の王様になっちゃダメだ。

合理性のない意見にはぼくは動かないので、とだけ伝えておきます。無駄に1喉捨てる行動とかね。

仮に信用でリードしていなかったとしましょう。それなら黒を打つ位置は一層不適切なんじゃないですか？ 信用負けしていたら、黒を打つ位置はより吊れそうな位置になるはずでは？
「思い切って」とか知りませんけど、あなたがどう表現しようと相対的に吊りにくい灰に黒を打ったって事実は動かないですよ。
言い合いというか、まあ予想通りといえばその通りなのですが、反論が一切反論になってないし、説得力が皆無なんですよね。

農>>667
服以外でも吊れそうなところに黒打てばいいじゃない、という前提も誤り。ＬＷに回せる縄は一手のみではという認識は早くからあった。狼側にも、いかにも安牌な箇所に適当に黒打つ、では無理なんでは、という意識はあった筈。何度も言うけど、服にわざわざ黒を打つなんて、という武器一点のみで、その後にろくに服黒を示すまっとうな考察は出てないでしょ。

別に屋黒も仕黒も単体からはたいして見てないっていうか、単体考察あまりしない人間なので占い真偽と盤面しか見てないんですよね。それでも、そもそもとしてエルナさん単体で相当ドス黒いですからなあ。発言内容から取ったらそら余裕でエルナさん狼になりますよ。
「いかにも安牌な箇所に適当に黒打つ、では無理なんでは、という意識はあった筈。」←あなたの妄想ですよ、多分。ぼく狼じゃないんで知りませんけどね。

なんでエルナさんは「狼は仕を吊らなきゃいけない」って妄執してるんですかね。狼が仕を吊らなきゃいけなくなったのは羊が仕黒を出したからであって、それは他でもない狼の選択なんですよね。狼がやらなきゃいけないことは「村を吊ること」であり「仕を吊ること」ではありません。
何度も言っていますが、"あえて"を選ぶならそれに足るだけの根拠が必要でしょう。それが「思い切りの良さ」だけで片付くならもう反論は結構です。

屋>>652★
昨日から農確白扱い、意図的じゃなければ農gjもあると思うんだけど、どうかな？
むしろ屋目線ぼくは服放置したかった枠だから残したいと思いそうだけど…服狼なら農はかなり邪魔だろうし。

今日は不明とはいえ書神噛んできた襲撃筋としては屋より服狼っぽいんだよなー…と思った。
▲神のときの>>574もまあわかるけど、確白のぼく差し置いて神ってのは服精査する発言もあるかもね。

なるほど、ヤコブさんはやはり私が分析した通りの容易にブレない人ですね
合理性、ですか… 7割の道と4割の道があったら7割を選ぶのがセオリー、確かにそうなんですが、合理性ばかり追求したら逆に透けやすくなるのではないでしょうか？当然ですね、「この襲撃は○狼の襲撃筋だ」って推理は合理性を根拠として導き出されている筈ですから。
であるならば、あえて非合理な道を選ぶ、というのも狼の戦略の1つとしては有り得る

のではないでしょうか？
私が見た狼の中には、まあ私自信が経験した訳ではないですが、文献の中にはそういう狼はいくらでもいました
そしてそれで勝った狼も多く見ています
あえて非合理な道を選ぶ、というのも1つの合理と言う事は出来ないでしょうか？
まあこの村の狼がそうであるのかはわかりません、何が合理的で何が非合理的か、という基準も人によって違うものでしょうから。

このヤコブさんが今地上に残っている事実、これが屋羊狼における「合理性」ですよ、だって何があっても絶対羊派のヤコブさんは絶対残すべき存在ですよね、確実に1票貰えるんですから。
逆に宿狼側からすれば絶対消したい存在なわけです
ここの所どう思いますか、ヨアヒムさん？（と振ってみる）

>>675 わかりやすい言葉を使うと、4割の勝ち筋追ってるパターンって「レアケース」ですよね。レアケが存在しないとは言いませんが、レアケを選ぶにはそれなりの理由が必要ですよね？ って何度も言っているわけです。狼にとって「4割の勝ち筋」ってレアケを優先するに足る理由も、村がレアケを決め打つに足る理由も。
有り得るかもしれませんね。でも、それだけです。
>>青 今日は▼屋or仕で決め打ちです。

お互い悔いのない最終日を。特に票を合わせることはしませんが、ぼくは投票先を宣言するので迷ったら着いてきてください。

>>677 へえ、すごいですね。
【昨夜▲農で平和が起きていない確信をレジーナさんはお持ちなんですね？】
どうして占い師のあなたに襲撃先がわかるのでしょう？ と振ってみます。
視点が漏れてしまっていませんか？ 本当にあなたは占い師なのですか？
@7喉

>>679
ん？私はそんな事言ってませんよ？
私が言ったのは
「今現在、ヤコブさんが地上に残っている」この事実だけです
襲撃がどこなのか、平和か意図的襲撃無しなのか、それはもちろんわかりません

>>680 えっと、もう少し噛み砕いて話しますね。
ぼくが地上にいるかつそれが狼にとって合理である場合って、農の票が狼にとって有益だから▲農を【しない】ですよね。
「逆に宿狼側からすれば絶対消したい存在なわけだから」▲農を【する】わけです。
で、昨晩平和が出ているのに、【農の生存は狼によって操作されたもの】と言える根拠がどこにあるのですか？ なぜ▲農【できなかった】という視点が欠如してるんですか？

ごめん、ちょっとログ読めてないんだけど、現状▼服でセットしてる。今日も遅くまでまともに来れなさそう…

あー、これどうせもうgj出ないでしょ。
＞農
屋服に狩いるなら出すのもありじゃない？
とだけ落として離席**

>>681
うーん、話が噛み合ってない気がするんですが…
襲撃の事実がどうだったか分からない以上、確実な事は言えないじゃないですか？
そりゃその可能性もありますよ、何かを断定したり逆に切ってるわけではないです
それに私は昨晩だけの意味で言ってる訳ではありませんからね
ここまで何日かあって、襲撃や吊りが何回かあり、それで今ヤコブさんが地上にいる、といっているわけです

これで理解できないようなら投票するので別に構いませんよ。
率直にお聞きしますが、ぼくが生存しているからそれがなんだと言うのでしょうか？ それとも文字通り以上の意味を持たない一文で何喉も無駄遣いさせたのだとしたら相当に罪深いことだと思うわけですが。

まあ、人外が視点漏れを認めるわけもないので、宿狼を仮定すればあまりに自然な反応だなと思いますし、やっぱりあなたは偽だったんですね以外の感想も特には。

今日は羊屋狼だとここが変みたいなやつを出してみようと思ってたのですが、私の考察よりヤコさんの考察のほうが余程説得力がありますね…。

昨日も言いましたが私は白考察が好きなので、その方針で今日もやってみようと思います。

希望は言うまでもなく【▼服】です。

>>オトさん
現状を整理するとヨアさんヤコさんが確白の判断役で、羊屋宿服が精査される対象です。

一人で不安だと思いますが、素直に思ったこと言ってくださいませ。

あとこれはたぶん大事なことだと思うので再掲しておきますね。

羊>>516
「対抗叩きは好きではない」
羊>>517
「私視点でエルナさんは確定狼だしニコさんやレジさんも確定偽なんだけど積極的に叩きたいという気持ちもないのですよね。あとはまぁ黒取りが苦手とも言います」

ではまた考察頑張ります。

先にお知らせです。

仕事の都合で帰りが少し遅れそうです。決定までには帰ってきます。
考察も必ず出しますので御安心ください。

あ、忘れてました。吊り先占いはできます。
まとめサイトのどこかにあったかな。
それか過去ログのどこか。
時間があったら探しておきますね。

まだ帰れないorz
ログさっと流し読みしか出来てないから、質問重複とかどっかで回答とかしてたらアンカお願いします。

宿★
ぼく、昨日のどっかで羊宛とはいえ白狙いと内訳の話したんだけど、年ではなく羊占った理由ってある？
ALL★今日は▼占で、明日GJ or 非襲撃あれば狩coでどう？信じるかどうかは別として。

こんばんは
>>691青
白狙いという意識はありませんでしたね。私視点年の正体は何でもありえますが、年は吊りのため残る羊を占う、という単純な理由ですよ
下段　それでも構いません。

いいですかヨアヒムさん、この村の存亡は貴方にかかっているんです
ヤコブさんは村ですが、村だから正しい推理をする、などということが無いのは私が言うまでもありませんね
ヨアヒムさんは本当に自分で考え抜いて今の結論に達しているのですか？流されていませんか？これも私が何度か言ってきた事です
何か疑問に思う事、質問したい事はありませんか？
何でも聞いて頂ければ答えられますよ、何故なら私は真なのだから。

思ったこと投下。いまだに精査は出来てない。

・屋のco忘れからの謝罪はただの性格ぽい、ぼくは白黒とれない。農はco自体してなかったはずだし。
・誰かがcoタイミング年宿2wなら納得、みたいなこと言ってなかったっけ。

宿>>677☆
>>674にて。

宿>>692
そっか、ぼくは占候補宛の話スルーされたのか…羊宛で書いたけど、今の宿目線でも同じことが言えたのにな。

服>>671
めちゃくちゃブーメランしてませんかね。
発言力とPLの性格的に農よりも屋黒出しの方がいかにも安牌なとこっぽいんだけど。

>>691 それでいきましょうか。特に結論も変わらんのでレジーナさんに投票します。それでは後は結末を見に行きましょう。

戻りました。説得下手ですが、オトさん白要素いきますね。

羊>>525>>526
これを違った方向から考察してみました。

まずはこちらをご覧ください。

屋>>523「後は>>460『ヨアさん確白(ですよね？)』も非狼取れるなぁと」

屋>>524「これ完全に青の色見えてないからの発言だよね。(結果的な確白なのを僕も最初よく分かってなかったすまん)」

上記は羊の非狼要素にはならないのですが、>>523「非狼取れるなぁ」という”発想が出たこと”そのものがオトさんの非狼要素になると思います。

どういうことかと言いますと、オトさん自身が>>524「青の色見えてない」村人ゆえに、こういう推理、思考、発想が出たのではないか？　という事です。

オトさん自身が”青の色見えてない村人”だからこそ、(カタリナも青の色が見えてない陣営なのではないか？)

…という推理に繋がったという事です。

この推理、発想が出るのは村人ゆえのものに見えませんでしょうか？　これをオトさんの村人要素として提出しますね。

青>>691☆OKです。

青>>694　説得下手ですよね、私。自覚はあります…。

【▼セット済み】
喉残量(695まで)
青@12、農@4、羊@14、宿@7、屋@18、服@6

おっとー、オットーがいないぞー(ここ笑うとこだよー)

【▼羊】セットしています。

青>>700　和みました。ありがとうございます。

【▼宿セット済です】

今日のエロゲ紹介が来ないな…？

エロゲのことはよくわからないのですが、ネタをやる雰囲気は大好きです。

【▼宿セット済】
ごめん、>>658について応えようと1日読んでたんだけどまともに1文字も書けない…なんかここまで酷いの初めてすぎて辛い、ごめん。
なんとか出す……

↓13:00頃にメモったやつ
>>674青☆めっちゃそれですね恐らく…(農確白なのすっぽ抜けてた)服狼なら残すメリットが全くないものね…
なんでこんな大事なことすっぽ抜けてたんやろう

時期関係無いんだけどストーリーを教えてもらうスレまとめで知った沙耶の唄が結構好き。

負けたらごめんね！ログ読み終わってないけど離席**

ヨアヒムよ、▼羊をすれば地上の全てをお前にやろう

世界の支配者になりたくないのか

ヨアヒｨｨｨム‼‼‼