G2066 見捨てられた村 (12/22 22:45 に更新) rss

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神父 ジムゾン、1票。
少女 リーザ、7票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、ならず者 ディーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ の 6 名。
1097. パン屋 オットー 22:46
ごめん!!遺言失敗した!判定は伏せるけど、これだけ先に置いとく!

>>1094の発言でバレてると思うけど、ジムを占うよ!
と見せかけて【ヴァル村長を占うよ!】
もし僕に明日が来た時に一番怖い位置はここ。ほぼ白な気もしてるけど、確定白になってもそれはそれで。。
噛み先占いも懸念してるけど、もし万が一残ってた時にすごい不安になると思うからやっぱりここ!
1098. パン屋 オットー 22:48
【ヴァルターは人間】

本当にごめん。めっちゃ悔やんでる。
噛まれてなくて本当によかった。
1099. 老人 モーリッツ 22:48
モリー モリー モリー モリー♫
謎の女 峰モーリッツ 女盗賊か女スパイかだれにも分からない 
謎の女じゃ いつもひどい目に合うが憎めないんじゃのう    
なんせわしはかわい子チャンには弱いからな
今日はどんな可愛子ちゃんがわしを待っとるかのう。今日もパンツ占いじゃ

(‾+ー‾)【レジーナは▽を履いとるのう 人間じゃったのう】
魚ええええええええええええええええええええええええ〜
1100. 村長 ヴァルター 23:03
【もろかく】
とりあえず表だけ。

  |老屋娘修 書農羊旅兵者妙 神年宿長
老真|占狼霊狂 白黒白白白白灰 灰灰白白
屋真|偽占偽霊 黒白白白白白灰 灰白白白
1101. 少年 ペーター 23:12
『お爺ちゃんがボクの狼を切ってる』&『村が真狼ー真狼陣形の潜狂残りを切ってる』なら▼神で最終日にいけるって認識でおけ?
1102. パン屋 オットー 23:16
リザちゃん、ディタお疲れ様。昨日言い忘れてたけどヤコブとシモンもお疲れ様。

僕視点では下の三択かな?
①書老妙-娘 ②書老神-娘 ③書娘神-老

あれ?これ僕視点は詰んでるよね?
なんでこの噛み筋なんだろう。僕のGS的にディタを占うと思ったのかな?逆張りで決めうちを防ごうとした?
何か思いついたら教えて欲しい!
1103. 少年 ペーター 23:26
お爺ちゃん視点、今日決め打ちなら情勢的に屋真決め打ちになる可能性が高いし、それなら『屋ー年』にしろ負けなんだから、どこかで割り切る必要が出てくるよね。

因みにボクは今日占候補が襲撃されないだろうと思ってたから、▲者は想定内。
1104. 老人 モーリッツ 23:26
ペーター
屋がペーター囲ってたら今日▼神で狼勝ちじゃよ。

★両視点白の長宿に問う。
屋真追うなら今日▼神で娘狼仮定明日epiか娘狂仮定明日▼老で屋真仮定村勝利になるんじゃが、今本当にそれで勝てると思っておるのか?
儂本当に真占で、今日屋吊って明日年か神の狼吊らないと勝てんのじゃが、儂の話聞く気は有るのか?
1105. パン屋 オットー 00:11
>>1101
そっか!④書老娘-X(潜伏狂人)もありえるのか!忘れてた!潜伏狂人は薄いとは思うけど念のために再精査するよ!

村視点は今日は▼神が安パイかと思ったけど、④の可能性がわずかでもあるなら僕視点ではやっぱり▼老がベストだね!
ここまで白で信じてきたジムを手順であっさり吊るのは嫌だったから、なんか嬉しい!
あとは、①②③④の各陣営想定で精査して、今日のうちに陣営当てたい!
1106. 老人 モーリッツ 00:45
オットーは色々あるんじゃのう
わしのは簡単①屋農年ー修②屋農神ー修じゃ。
明日に備えて寝る。
1107. 少年 ペーター 00:53
お爺ちゃん視点リーザちゃん狼もあるんだよ。変なところで揚げ足取られないようにしなきゃ。

それと、特にお爺ちゃんは今日の喉の使い方と立ち回りに気をつけてね。
1108. 村長 ヴァルター 01:04
>>1104
今日▼老で終わると思っとるがの。

つーか、▼神ならまだしも、どういうつもりじゃ▼屋提案て。
「老真視点フォローするなら百歩譲って▼神→最終日もやむなしか」と思うてたが。
(レジが同意するかは知らん。多分しないと思うが)

こう見えても、ワシはワシなりに精査して「屋真濃厚」にたどり着いたつもりなんじゃが、そなたの言う「話を聞け」とは【言い分を丸呑みしろ」ということなのか?
1109. 村長 ヴァルター 01:04
話を聞く気すら失せるわい。
1110. 老人 モーリッツ 02:09
ヴァルター
すまんのう、真視全然取れてないボケ老人でオラオラは行かんかったのう、老視点一応フォローしていただけんかのう。

儂、3D農>>604で者の発言にヤコが切れた時に農>>618で農と年のやり取りで年農ラインを切ったんじゃ。農が者に切れとったのは間違いないと思っとるし、その延長での年に対する上から目線等の発言は農年切れじゃのう。すると、狼は妙か神じゃのう。何とか今日は▼神でお願いしますだ。
1111. 神父 ジムゾン 08:23
老の真追うのはさすがにしんどいよー。オットーの初手黒と昨日のアレを一旦無視しなきゃいけないんでしょ?

ちなみに老は狂人だと思うから永久放置でいいと思う。
あれ? 屋視点の灰僕だけじゃん。屋偽じゃん。偽じゃん!?
ええー……考え直すよもう……
1112. 神父 ジムゾン 08:34
え、でも屋も真狂だったじゃん。屋狼なの? それもおかしくない? だめだわかんねえ
1113. 老人 モーリッツ 13:03
|老屋娘修 書農羊旅兵者妙 神年宿長
老真|占狼霊狂 白黒白白白白灰 灰灰白白
屋真|偽占偽霊 黒白白白白白灰 灰白白白
屋真視点書黒で、修も書黒と言っているので、修霊
書は吊っているので灰に1狼儂娘に1狼。娘吊ってるので、1狼吊ったかもしれんし儂狼かもしれない。灰は妙吊ったので1狼吊ったかもしれないし、神狼かもしれない。
今日神吊ったとして、灰狼は吊り切った事になるので、娘狼ならepiじゃのう。
1114. 老人 モーリッツ 13:06
今日神吊ったとして、灰狼は吊り切った事になるので、娘狼ならepiじゃのう。娘狂なら、儂LWで明日が来ると。逆に儂吊ると儂狼でも、神狼が有りえるので、今日終わるかどうかは分からない。
一方、儂真視点娘霊で修狂屋狼確定なんで、今日儂吊られると神狼の場合2狼残りなんで、両視点で明日まで行こうと思えば、▼神となる。
【今日は▼神】
1115. 老人 モーリッツ 13:09
また指摘されるとあれなんで補足すると
儂視点ペタ狼も有るので、ペタ狼の場合、明日epiがあるのう。
レジが心配じゃのう。
1116. 村長 ヴァルター 14:45
>>1110
だからのぉ…。

爺さん視点屋農年陣営が薄くて、一番ありそうなのが屋農神陣営なのは、ワシにだって分かるわい。
だからって、神の狼要素提示も何もなしに「儂視点狼は神なので▼神でお願いしますだ」って言われて「ハイそうですか」って言うとでも思うたのか?

結局言うとることは「儂の言い分丸呑みしてくれ」じゃんか。
だとしたら、もうワシは「これ以上そなたの話を聞く気はない」と言うとくぞ。
1117. 村長 ヴァルター 14:46
良い機会じゃから、屋農神-修陣営の反証しとくか。

>>678老下段でモリ爺は>>672神「ヤコはワンチャン(狼)ある」に反応しとるよな。で、その日にヤコ占って黒引いたんじゃよな。
農神両狼仮定、真占に拾われて狼陣営の首絞める考察わざわざ落とすと思うか?

あと、これは微要素じゃが>>507>>557農の流れ、切り演出にしちゃずいぶんと中途半端で本物の切れ(農≠神)に思えるんじゃが、どうよ?
1118. 老人 モーリッツ 16:17
ジム★
屋真仮定、君か妙に1狼って事になるんじゃけど、お主妙に狼の可能性みとるか?
もし君が白で妙に狼無いと思っとるんじゃったら、屋狼の可能性探ってみてくれ!
1119. 神父 ジムゾン 16:26
えっとね。屋が真狂はやっぱ譲れなくて、そうなると屋が真になっちゃうの。でも屋が真で妙吊って終わってないってことは屋が偽なの。だっておじいちゃんも偽なら狂だもん。そうなると僕視点やっぱ老真で、でもそれは老の▲屋が書き間違えで屋が狼で初手黒出ししてるっていうめっちゃ変な状況になるの。だから迷ってるの。
1120. 神父 ジムゾン 16:28
いやまって?占い真狂なら終わってなきゃおかしいじゃん。じゃあ占い真狼じゃん。ああじゃあどっちか狼なんだ……
どっちかの非狼要素を取り違えてるってことだね。

初手黒出す屋vs▲屋発言の老

続きはおしごとおわってから!
1121. 神父 ジムゾン 16:30
正直僕視点占いロラが一番手っ取り早いんだけど、みんな明日の決め打ちに自信があるなら▼神も吝かではないと言っておくよ。僕は決め打ち自信ないから。
1122. 老人 モーリッツ 16:40
ヴァルター
儂はっきり言って神自体にハッキリと黒取れてないんじゃ。
しかし、神>>672のワンチャンあるって言い方は、人狼に於いて、あんまり疑ってないんだけど、疑っている風を装う時に使う言葉だと思っとるから、神狼のヤコ狼疑って無いとは見せたく無いんだけど、一応疑っている風を装う発言と見れば、神狼あるかもと。ただ、微黒要素じゃのう。
1123. 老人 モーリッツ 16:51
ジム
屋真仮定、仮に君が白で妙狼でも、老狼があるから終わってなくても屋真は破綻してないぞい。
これまじか嘘かよう分からんのう。
スキル偽装してるのか素なのかよう分からんのう。一応、妙狼も有るし、もう狼2匹吊られとるのかもしれんんのう。
ペタとレジ来ないのう。
1124. 宿屋の女主人 レジーナ 17:09
昨日はすまんかった。んでもろかく。

心配かけたのはすまんが、じいさんにはまあ村長に同意としか言えんわいな。わしすでに3日遅いと言ったんじゃが。

神父はおちついたか。客観視点でじいさんが狂人の可能性は神父狼のときだけじゃ。

ゆえにお前さんの視点ではどんなに狂人に見えてもじいさんが狼。
オットーが真ならじいさんとリーザが狼じいさんが真ならペーターかリーザが狼ってとこまでしぼれておるぞ。
1125. 宿屋の女主人 レジーナ 17:11
オットー真で神父狼ならオットー食って村長ディーターどちらかを吊る方がいいわな。

神父に関してはあちこちからツッコミが入る発言の数々が個人の資質、神父要素であるからして、人でも狼でもこうなのではってのはまあある。

ただ神父とクララが狼で、斑になった仲間に神父>>351最下段はいくら神父にデリカシーがないとしても言えないんじゃないかと思って微切れ要素として拾ってはいる。
1126. 神父 ジムゾン 17:36
>>1122
うん間違ってない。僕は農がわかんないから、占ってワンチャン黒出るかなってくらいに思ってたから。

屋が真のとき老黒あるってのはわかってるよ。でも老が偽なら狂と思ってるから悩んでるんだよ。
1127. 神父 ジムゾン 17:38
あっ今レジ読んだ。うん、だよね、屋真なら老狼だよね。どっかで狼が吊れてたら終わってるから。
1128. 宿屋の女主人 レジーナ 18:34
>>1110
これが出てくるならなんで昨日ディーター占ったんじゃ?
パメラ>>844みたいな理由か?
1129. 少年 ペーター 18:51
モーリッツお爺ちゃんが狂人なら、老視点は今日▼老が現実的な落とし所なんだ。だってジムゾンお兄ちゃん確黒だもん。そう考えると老の今日の行動(占結果含む)は『利敵狂』だね!

『老真狼』を共通認識とした上で、『屋老どちらが狼か』を検証すべきだよ。

老狼仮定の疑問点は年>>833>>941>>1017>>1031>>1033>>1034に纏めてる〜。

★.オットーお兄ちゃんの非狼要素持ってる人いる?
1130. 村長 ヴァルター 19:00
【業務連絡】
・今日は22:30投票締切→本決定の予定
・投票同数の場合は先着優先
・自由占い

↑の方針で行こうと思っとる。
「決定時間が遅すぎる」など、異論ある方は今のうちによろしく。
1131. 少年 ペーター 19:42
今日の指定って民意を踏まえて確白が二人で決めればいいと思うよ。仮にボクだけが確定白になってたら独裁してたし。この鯖ってそういうの推奨されないんだろうけど。
1132. 村長 ヴァルター 19:45
「屋狼仮定初手偽黒出し」以上のオト非狼要素は、残念ながら持っとらんな。
ワシ自身は「かなりデカめの非狼要素」と思っとるが。

>>1129年のモリ爺非狼要素って、要は「各役職のセオリーだったり基本的な立ち回り方だったりをきちんと分かっているPL」という前提の下に成り立つと思うんよ。
じゃが、モリ爺には大変失礼な物言いになってしもてホンマに申し訳ないんじゃが、ワシもうその前提すら疑っとるでのう。
1133. 少年 ペーター 20:12
>>1132

老狂狼仮定なら、「屋狼仮定初手偽黒出し」を「かなりデカめの非狼要素」だと考えてるヴァルターお兄ちゃんとレジーナお姉ちゃんがどうして揃って今生き残っているんだろう?

この1点で信用勝負に打ち勝てると踏んで、屋が長宿の二人を残した可能性があるよね。

てか、仮にお爺ちゃん狂人まで視野に入れるなら、尚更▼神が安定すると思うんだ。まあ、ボクは今日占決め打ちするなら▼屋なんだけど。
1134. パン屋 オットー 20:27
今日も遅くなってごめん!いま帰り道で鳩さんに状況確認してるところだから本格参加はあと30分くらいかかりそう!

>>1130>>1131見た!
票さえまとめてくれるならどういう決定の出し方でも文句なしだよ!(多分)
一応【暫定▼老】で出しておくよ!

>>1133
やっぱりこれだよね。ペタくんと僕が生きている限り僕はこれと戦わないといけないよね!
逆張り狼でしょ!以外の何かを考えてみる!
1135. 少年 ペーター 20:59
逆張りって事は逆に張ってる、つまり逆説的真要素拾わせようと目論んでる事になるから『何も考えていない人外』とは真逆の人物像になるね。

>>1034でも描いたんだけど、灰でこの視点をボク以外に拾ってる人がいなかった(+同調した位置は漏れなく襲撃されてる)事もポイント。

それとリーザちゃんはやっぱり屋真時の狼像に見えなくて、そうなると『屋真仮定時のLW is 何処?』って話になる。一方で[屋ー妙]
1136. 少年 ペーター 20:59
[屋ー神]に関してはどちらも強い否定要素がないと思ってるよ。

『屋が神を占わなかった』って事実は、▼神→▼屋って負け筋を作ってる事にはなるんだけど、年>>1027辺りを参考に『老が宿占を宣言しつつ年を占う可能性』まで視野に入れていたのなら、唯一の確定白になる年に独裁される懸念から長を確白にしておく事はリスクヘッジになる。

その場合『年を襲撃すればいいじゃん』ってなるけど、それは露骨でしょ。
1137. 宿屋の女主人 レジーナ 21:19
先に暫定吊り希望だけ
▼モーリッツ

ま、今更理由はいらんわいな。
色々考えとることはあるんじゃがまとめるのはもうちょい後で。

今日は更新まで立ち会えるはずじゃ。連日心配かけてすまんかった。
1138. パン屋 オットー 21:48
ううーん、陣営考察しようとしてもペタくんの意見の方が気になって集中できないよ!なんかクララからの挑戦状を思い出すね!ペタくん僕の白だけど!

>>1135上って、僕視点の狼=①書老妙-娘②書老神-娘③書娘神-老④書老娘-Xだと、逆張りできるような、計算づくの人が残ってないってことだよね?
策がなくて、勢いで逆張りをする狼像って可能性はないかな?逆をついてみようって考え方自体は難易度高くないし!
1139. パン屋 オットー 21:48
あとニコは占真贋フラットだったけど、ペタくんによると狩狙いなんでしょ?だったら姿勢によらず襲撃されてもおかしくないと思う
シモンはペタくんに同調してたっけ?まあでもシモンよりも僕を真視してたヴァル村長、レジが残ったという事実はあるもんね。
もうちょい考えつつ陣営も見る!

★年>>833>>834の[老ー神ー書][娘ー書ー神]について今はどう思う?
老狂はないと思うなら[老ー神ー書]の方だけでも!
1140. 少年 ペーター 22:00
>>1139

[老ー神ー書]なら昨日の襲撃は▲屋が丸いんじゃない?これは宿>>1125上段と同じ意見だけどね。神って屋からも白視されていた訳だし、占の信用差を覆せない限り屋真視点で詰めていく事は昨日時点で容易に予測出来るから。神がLWで老に頼ったゲームメイクはしないと思うよ。

対照的に屋真仮定、妙がLWなら老の力も借りたいところだけど、それだと▲屋濃厚な事実と矛盾するよね。
1141. 少年 ペーター 22:08
昨日占襲撃がなかった事実を単体で切り取ると色んな解釈があって、『狼サイドが占信用勝負で勝てると踏んだ』とも取れるし、『灰狼がいない』とも取れるんだ。

だからジムゾンお兄ちゃんが言ってた『占ローラー』って選択肢自体は、確白の二人が"神単体に白を置けるなら"悪くない手段だよね。個人的には置けないから▼神から入る方が安定すると思う訳だけど。
1142. 村長 ヴァルター 22:15
移動中につき鳩から。
希望だけ出しとくぞい。【▼老】

締切まであと15分。
1143. 少年 ペーター 22:20
今日モーリッツお爺ちゃんを吊って終わるなら[老ー書ー妙]って構成な訳でしょ?この3wで『▼書▲屋』って無謀過ぎない?

老「▲屋が通ったら後は一人で3縄逃げ切り頼んだぞい」
妙「わかったよお爺ちゃん!」

こんな赤茶が想像出来ないんだよね。
1144. 宿屋の女主人 レジーナ 22:24
状況に関して言えばじいさん真でもオットー真でも非合理な部分があるのはまあわからんでもないわい。
襲撃に関しても裏目だとか露骨だとか色々言えるわけでな。

ならそこは相殺するとして単体の比較でじいさん真って言える部分だせるかっちゅうことだわい。
1145. パン屋 オットー 22:26
もう締め切り10分前か!全然まとまらない。
①書老妙-娘 ②書老神-娘 ③書娘神-老 ④書老娘-X(潜伏狂人)

可能性としては①≧③≧②>④かなあ

老神2Wな気はしないんだよねえ。ジムがふわふわしてて占い真贋をどちらかに寄せることで何かを狙ってる感じがしない。

「わかったよお爺ちゃん!」に笑った。
真面目な話、真占が見えたら噛みに行ってしまう狼陣営は一定数いるでしょ!
1146. 少年 ペーター 22:29
レジーナお姉ちゃんがすっごい自信ありそうだから任せる><
1147. 宿屋の女主人 レジーナ 22:32
そこで引かれると逆に不安になるわいw
1148. 少年 ペーター 22:34
お爺ちゃん来ないし、ボクの推理が間違っている事を祈るよ。
1149. 神父 ジムゾン 22:35
よく見たら年って老の灰じゃん。昨日の仲良し?はなんだったの!? しかも僕って屋視点の狼なのになんで僕おすの?
ハテナがいっぱい
1150. 神父 ジムゾン 22:35
年吊ったほうがいいかも!
1151. パン屋 オットー 22:35
ちなみに④の潜伏狂人はほぼないと思ってるけど、狼たちが、書娘老-年(潜伏狂人)と考えたパターンはどうかな?
4日目の時点でペタくんがトリックスター的立ち位置なのは確立してたと思うから、この場合ならパメラがモリ爺にアドバイスした可能性もあるのでは?
ペタくんを残してこの盤面を作ることで、ペタくんの推進力で僕を吊る(もしくは決めうちを最終日まで延ばして、最終日マジックに賭けるとか)
1152. 神父 ジムゾン 22:37
あれなんかおかしい
1153. 村長 ヴァルター 22:37
老屋宿長 神年
神老老老 年

【本決定▼老】
各自御確認を…。
1154. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
>>1151
わしもここまで来るとペーター潜伏狂とかあるんか?とかすこし過ぎってしまったんだわい。
真狼-真狼ならパメラの白だしに合理的な説明がつくからな。まあGJなんだったんだはすごいあるけど。
1155. 神父 ジムゾン 22:38
でもモリ爺の漏れは狼だったら出てこないよねってのが初手黒出しよりかった。灰が農と年なら勝負するのはなんかわかる
1156. パン屋 オットー 22:44
今日になってそんなに新しく要素拾えてるわけじゃないから、これまでの要素の整理がほとんどになっちゃった。

ここらへんは固いと思ってるけど、妙老の切れか書神の切れか神娘の切れのどれかが間違ってるんだよね。。あとちょっとでわかるんだけど、気になる
・書神の切れ(神白)
・娘の●神で娘狼時の切れ
・昨日老が妙占いじゃない切れ(妙LWを守らない)
・神老両狼じゃない感(神が占い真贋ふわっとしてる)
次の日へ
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