G2066 見捨てられた村 (12/22 22:45 に更新) rss

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宿屋の女主人 レジーナ、1票。
神父 ジムゾン、1票。
農夫 ヤコブ、8票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、少女 リーザ、ならず者 ディーター、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、少年 ペーター、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
1005. パン屋 オットー 22:45
レジ:基本的には屋>>878上で白く見てるんだけど、長>>751を見て、我が道を行く路線で押し通す勝ち筋もあるのかなと思って白にやや自信がなくなったよ。
ディタ:初日書狼露出の相方に見えない。者はやろうと思えばもうちょっと発言伸ばせると見てる。
リザ:初日書狼露出の相方に見えないけど、者とは違って伸びそうで伸びれなかったという可能性があるのかなと思って相対的に黒より。
1006. パン屋 オットー 22:47
ごめん今日も時間がない!
今日はレジちゃんのオススメレシピだよ!
[うすーく伸ばしたナン]
宿屋の台帳としても使える優れものだよ!

さて、レシピとの因果関係はないけど!
【レジーナは人間】

ごめんはみ出してた。生きててよかった。
1007. 少女 リーザ 22:48
ヤコブの…どこが浮いていたか…!?
ざっと流し読みでしか…ない…

対話はしてるけど、質問して悩んだふりをしているように見えた…
1008. 老人 モーリッツ 22:50
モリー モリー モリー モリー♫
謎の女 峰モーリッツ 女盗賊か女スパイかこの俺にも分からない 
謎の女じゃ いつもひどい目に合うが憎めないんじゃのう    
なんせわしはかわい子チャンには弱いからな
今日はどんな可愛子ちゃんがわしを待っとるかのう。今日もパンツ占いじゃ

(‾+ー‾)【ディータは白を履いとる人間じゃったのう】

オエーええええええええええええええええゲロゲロ
1009. 少女 リーザ 22:52
やっぱりディーター白なんだね!よかったー!
1010. 少年 ペーター 23:00
お爺ちゃんに見切りをつけようか悩むレベルで占い先が悪いよ〜。
1011. 老人 モーリッツ 23:01
おおおおおおおーのー
外しまくっとるやんけ儂ゃー。
神妙年宿に1狼じゃ。
グレスケドン白>年>宿>神>妙>黒じゃ。
1012. 老人 モーリッツ 23:04
ペーター
すまぬ。

ヤッパリレジーナなんかのう?わし自信なくしそうじゃ。けど、わしが噛まれた後も役に立つ情報は宿占うしか無いのかもな。じゃ無いと縄が無駄になってしまうからのう。
1013. 少年 ペーター 23:12
一般的には占真狼時、今日いの一番に吊るされる様な位置にLWを置くことはないと思うよ。だから灰にLWがいるなら縄から遠い位置の可能性が高いし、既に囲いが発生している可能性もあるよね。

ただ、オットーお兄ちゃんが狼の時に限って言えば、『屋真決め打ち勝利』というルートが現実味を帯びているから、灰狼が吊られても自身が生き残れば勝てる以上、この限りではないね。
1014. 村長 ヴァルター 23:13
【もろかく】
>>1003兵が盛大なフラグと化した件について。

  |老屋娘修 書農羊旅兵 神妙者年宿長
老真|占狼霊狂 白黒白白白 灰灰白灰灰白
屋真|偽占偽霊 黒白白白白 灰灰灰白白灰
1015. パン屋 オットー 23:15
占理由
>>1004のGSと年>>968>>970を参照。もし僕が今日生きて判定を出せるなら、占うべきは長神屋だと思ったよ!(僕からの占いが飛ばなさそうなところ)
僕決め打ってもらえても途中で噛まれたら縄足りないから、正直今日白引きだった時に吊れそうなリザちゃん(ディタ)を占うのはもったいないかと欲をかいちゃったとこもある
そもそも村長とレジは僕真視だから僕が生きている間は狼ないかと思った(続)
1016. パン屋 オットー 23:16
(続き)思ったんだけど、長>>751に囚われてしまって長神宿なら一番偽装がありそうかなと思っちゃったよね!屋>>868下を信じればよかった。
あとはこれはおまけだけど、今日ほとんどの人が僕はリザちゃんを占うと思ってたんじゃないかな?僕はずっと素直に疑い位置を占ってきたし。だから妙白の場合うまくいけば占い先襲撃狙いで妙襲撃で白かつ占い結果も出せるかもという打算もあったよ。▲兵なので意味がなかったけど
1017. 少年 ペーター 23:23
ボクの主観がかなり入っていることは事実なんだけど、やっぱりお爺ちゃんの占い先からは『信用意識』が見えないんだ。ボクからすれば「こんな占騙狼いるの?」って感じ。

今日も灰襲撃なら、明日は占決め打ちになるんだけど、そこに向けて『誰の票を獲得するのか』って意図が全然見えないんだよね。

それこそお爺ちゃんのGSでボクが最白なら、ボクが両軸で白視したディーターお兄ちゃんを占うなんて御法度じゃん。
1018. 老人 モーリッツ 23:23
ディーター
お主村人と分かったから言うけど、今のうちに顔出しとけばー
村がハラハラするよ。リーザは出てるからかしこかしこ。
ジムゾンジムゾンジジムゾンジムゾンジュむぞんじゅむゾン
ログの海にスクリュードライビングじゃ。
1019. 老人 モーリッツ 23:25
わしは人狼に於いて自由を最も大事にするパーソナリティなんじゃのう。
でも外し過ぎて自信もなくなったぞい。
★ペーター
ズバリどこ占ったら良いんじゃ?
神か宿か?
教えてくれ
1020. 少年 ペーター 23:28
>>1019

前提として、ボクはお爺ちゃん視点で狼もあり得るって事は分かって欲しいんだけど、その質問には今日中に答えようと思うよ(従う必要はないよ)。

ただディーターお兄ちゃんとヤコブお兄ちゃんの非ラインは既に指摘した通りだったから、そこは外して欲しかったなって事だよ。
1021. 老人 モーリッツ 23:33
ペタ
そうは言うてもログが少な過ぎて農との切れはわからんかったのう。一言ぐらいは切れ作れるじゃろうて。
教えtwくれるまでログ読んでるぞい。
1022. 少年 ペーター 23:35
で、年>>1017の続きなんだけど、お爺ちゃんが狂人だとして『長・者占いで囲いに行った』様にも見えないんだ。

つまり、老狼仮定の作為も見えないし、老狂仮定の狙いも同じく見えないってこと。だからボクには背理的に老真に見えてるんだけど、この点はオットーお兄ちゃん真派のみんなにも考えて欲しいな。
1023. 少年 ペーター 23:38
超雑な事言うけど、狩人がボクを護衛してくれるなら、お爺ちゃんはボクを占って確白にするのがベターだよ!

だって現状、占決め打ちでオットーお兄ちゃんを吊るしてくれそうなのってボクぐらいでしょ?

ってのは冗談!w
1024. パン屋 オットー 23:49
>>1007
流し読みかー!リザちゃん正直だね!
★1.「質問して悩んだふりをしているように見えた」ってところ、具体的に教えてもらえたりできるかな?
★2.あと「村の本気の悩み」ではなく「狼の悩んだふり」に見えた理由?きっかけ?とかある?
きちっとした言葉じゃなくてもいいから、リザちゃんの思ったことを教えてほしいな!

正直、リザちゃんは圧倒的に要素が足りないから何でもいいから気軽にしゃべろー!
1025. 少年 ペーター 23:50
ちゃんと伝わってるか分からないから補足するけど、真贋問わず、明日の占い先にはちゃんと作為を込めて欲しいってのがボクの気持ちなんだ。

例えばお爺ちゃんがレジーナお姉ちゃんを占ったとして、『白だった裏目』は『屋真にほぼ決め打ってる人が占決め打ちの最終決定権を握る』って事だからね。

だから今日占ってない時点で、明日の宿占いは無しってこと。
1026. 老人 モーリッツ 00:01
>>1025
屋が白出したとこで、白出て確白になって儂擁護してくれるのってもう、ペーターしかおらんぞい。
次ペーター占うっちゅうことやのう。
1027. 少年 ペーター 00:07
お爺ちゃんが"片白から選ぶなら"ボクになるんだろうねw

そして盤面上、お爺ちゃんが偽でも絶対ボクに黒は打てないんだ。これは意識したんじゃなくて、気付いたらそんな盤面になってたって話なんだけど。

でも噛み先占いになる可能性はあるから気をつけてね()
1028. パン屋 オットー 00:10
★1.妙>>721「私占いはちょっと辞めて欲しい」から妙>>983「存分に占ってくれ!」に心境が変化した経緯・理由が聞きたいな!

>>1009「やっぱりディーター白」
★2.これは妙>>719が当たってたという喜びかな?と思うんだけど、モリ爺からの白だけでこう言うって事は今もモリ爺真視ってことなのかな?

質問ばっかりでごめん!他に喋りたい事あればそれ優先で!自発的な発言の方が皆喜ぶと思うし!
1029. 少年 ペーター 00:41
>>屋
★.モーリッツお爺ちゃんの役職は何で、一体どんな勝ち筋を描いてると思う?
1030. 村長 ヴァルター 00:46
ペタ坊の言いたいことは何となく分かるんじゃ。
「狼なら作為がある→作為がないから狼ではない」が成り立つ、っつーことじゃろ?数学で言う対偶じゃな。

ただ、これって元の命題が真だから対偶もまた真たり得るわけじゃろ?
然るにこの場合、元の命題である「狼なら作為がある」って成り立たんとワシは思うんじゃよ。全ての狼が必ずしも作為を持って動いとるわけではないからの。
1031. 少年 ペーター 00:57
作為はなくても、当然勝つことは考えるよね?

灰襲撃を繰り返して、明日の『信用勝負』を見据えているのなら、襲撃する位置も占い結果も「自滅しに行ってる」って話は既にしたんだけど、じゃあ『▲狩→▲占』狙いだとしたら、これまでの襲撃が『屋GJを出した狩位置狙いに見えるか』って話なんだよね。
1032. 村長 ヴァルター 01:01
対偶もまた然りで、「作為のない狼」なんてワシゃ山ほど見てきた。
全ての狼PLが明確に勝ち筋を描いてゲームに臨んどるわけではない、とワシは思うんじゃ。

ついでに言うなら、狙いを持って占先を選定しとるのは。騙占だけじゃなくて真占も同じじゃないかと思うぞい。
モリ爺のの占選定先に狙いが見えないのは、役職関係なくモリ爺の個人要素なんじゃないのか?
ペタ坊、この辺はどう思う?

とりあえず寝る。 **
1033. 少年 ペーター 01:09
ボクは老真偽両仮定で個人要素に収束しているとは思ってないいよ。

老真仮定なら、ちゃんと『本気で黒を狙いに行った』って意図が見えるからね。対して人外仮定の意図が、ボクには見えてこないんだ。

『真視点トレース』って真視点を偽装して信用を獲得する為にやるのに、それが勝ち筋を潰してしまうなら元も子もないんだよね。
1034. 少年 ペーター 01:17
老偽仮定時の灰狼って、ボクの意見に同調する事で自然に老真視点を構築出来るんだけど、その動きに該当する灰がいない(寧ろ旅→兵と襲撃されてる)事もそう考える一因だよ。

リーザちゃんは以前描いた通り『▲屋が通っていた世界線』で逃げ切れる位置ではないから、上記には当て嵌まらないよ。彼女の老真視点は他者を説得し得るものではないってのもキーポイントだね。
1035. 老人 モーリッツ 01:51
やっぱりレジーナ怪しいのう。
儂1Dの狼探しの方法で2D以降も狼探しとったんがわしの間違いじゃ。それにそもそもライン戦を理解しとらんかった。狼は別に対抗占から黒貰っても構わんのじゃった。
かぎは2Dに有ったんじゃ。
宿>>371で『●書しとるもんは屋視点白と見て良さそうじゃわい』
オットーが真の場合、書は狼、狼に票入れるのは、白だけってなんで言えるんだろう、狼が狼に票入れるのって普通に有り
1036. 少年 ペーター 01:55
あ、今日の吊りって妙神の2択だと思うんだけど、現状【▼神】寄りとだけ。

リーザちゃんは屋真軸のLW像ではやっぱりないし、老真軸でも『老真視』ではあるんだから、明日一方的な議論にならない為にも落とすべきじゃないと思うよ。
1037. 老人 モーリッツ 02:05
で、年>>411の狼で村視点の構築に失敗してるケースかものう?
>>387の宿に対する霊ロラのメリットと目的についての質問に対して、宿>>418の回答は歯切れが悪い悪すぎる。4時間もかけて。
霊ロラの目的とメリットについては、書>>386で述べられているが、『霊ロラのメリットは非狩の霊を吊る事でGJでの縄増え期待と護衛を占に寄せる事。』これに尽きる。何が言いたいかと言うと、屋真が先に来るなら
1038. 老人 モーリッツ 02:07
屋真が先に来るなら霊ロラじゃ無くて▼老で屋決め打ちを発言すれば良いのじゃ。先見極めが出来てるのに霊ロラを発言する宿は単なる喉潰し。
【今日は●宿にしようと思う。】
伏せるより今日は宿と殴り合おうと思うからのう。
ワシの火力は波じゃ無いぞい。
1039. 老人 モーリッツ 02:12
ペタ
ジム了解。
もう寝る。
1040. 少年 ペーター 02:12
・8>6>4>ep

[屋真軸]占白白灰灰灰灰外

[老真軸]占白白灰灰灰灰狼

...今日狩出してもいいと思うのボクだけ?
1041. 老人 モーリッツ 02:27
狩人どうぞって言って狩人と人狼が出たらどうするんじゃい?儂視点じゃと狩候補2人と屋吊ったら終わるけんど、そんな事出来るんかい?
狩候補が一人でも結構大変じゃけどな。
1042. 村長 ヴァルター 07:53
おはようさんじゃ。

モリ爺、その考察ができるんなら、何でもっと早い段階でやってくんなかったんじゃ…。

ただ、レジは書斑判定直後から屋真に振れてはおったが、2d時点ではまだ決め打ちまではしとらんかったじゃろ(>>469宿)。
決め打ちレベルまで行ったのは「パメ→リデル白、老真視点屋狼確定」からじゃなかったかの?

元々霊ロラ思想だったのが屋真決め打ちに振れたんじゃ。順序が逆じゃよ。
1043. ならず者 ディーター 08:01
おはよう

騎士を出して、占いは交換。吊りは灰


灰の選択はpt制か、民意で白濃度の高い人間からの指定の二択で。

3縄だから、1縄灰に使って明日占い決め打ち。最終日
1044. 神父 ジムゾン 08:05
騎士出す流れ? 【not騎士】
進行は屋の白なら誰でもいいや。
1045. ならず者 ディーター 08:10
霊真狂で、パンダという結果はタイムラグを使用すればいとも簡単に出来る。真狼ならそれぞれでラインを作ってしまうことは決定事項だからあまり考える必要はない。


霊真狂で占い噛みを飛ばさないのは占狼だからという理由もあるだろうけど、それ以上に勝ち方を変更するほどの膂力がないのだろうと思う
1046. ならず者 ディーター 08:12
この膂力がないというのは騎士噛みが出来るという自分達の実力を信じれるほどの力がないという意味だ。初日gjからの灰噛みはそういうことだろう。

とすれば、騎士は初日のgj先を明かすだけで内訳は決まってしまう
1047. ならず者 ディーター 08:16
また整い次第喉を出そえ
1048. 少女 リーザ 09:55
>>1028
☆1.前占われるのを渋ったのは、私占いでも白結果しか見れないからだよ!
私ってどことも切れる位置じゃなくて単体位置だから、あの時点で私占いしても情報出ないしなーんも意味ないと思ったの!

今は大分情報落ちてきてるからいいかなーって!私は単体で要素落ちる位置じゃないもんね。

☆2.そんな感じ!占を比較した時にしっくりとくるグレスケがもり爺だったって感じだよ。
1049. 少女 リーザ 10:13
>>1024
えへへ!村人は正直に生きなきゃだもんね!

☆1、2
ヤコブが他を怪しく思う→対話する→精査
この流れが一般的な色精査の流れだと思うんだけど、対話してからの精査の流れに違和感を感じたって感じかなー?
具体的には、
1050. 少女 リーザ 10:14
ヤコブさん
>>126 揚げ足取りっぽい
>>161 終結
>>162 別灰へ視点変更
>>317 不本意って発言が、翌日クララ黒でるのをしってる狼に見えなくもない!

( >>191 ちなみに、ヤコブ狼軸でレジーナ狼はなさそうだね!統一占い先にしてる所が!)
1051. 少女 リーザ 10:19
え!!!!非騎士!!!
1052. 村長 ヴァルター 10:55
ふむ、純灰は両名とも非狩か。今日は▼灰進行かの。

>>all★
片白の狩回しじゃけど、ワシ「今日の遺言でCO」でもいい?

直近リザ見たけど「そこで疑われたんじゃヤコがあまりにも気の毒」と思うたんで補足。
>>317「不本意」は、ヤコ自身クラを村目に見とった(>>190>>298農)のに、統一占先がクラに決まったことへの率直な感想であって、それ以上でもそれ以下でもないと思うよ…。
1053. ならず者 ディーター 10:59
遺言coは占い師の占いと被る可能性がある。その場合、どちらの占いにとっても利がないのだ。


騎士をここで出すのはgjよりも盤面を詰ませることを優先させた結果だ。占い両視点で狼を捕捉することが目的であって、占い軸での3w処刑となる。最終日は結局占い軸で決め打ちするのだから、霊は不必要という結論になる
1054. 老人 モーリッツ 11:04
ディータ
わし喉減ってきたんでちょっと自重するが、神と妙が既に非狩で、残り者長年宿で、仮に者宿が狩COしたら、わしゃ者既に占っとるから宿を占う。で、▲者になったら、明日の占判定宿黒で、宿何で生き残ってるの?からの明日▼宿みたいな進行になって、明日屋老宿(神or妙)長年→▲老▼ 宿→
(神or妙)屋長年みたいな進行になるんかな。だけど,狩CO無しとか一人だとまた違うのかこれって得なん?もう出てるけど
1055. ならず者 ディーター 11:11
者宿のcoというのは騎士2coという意味か?

それなら占いロラからの騎士決め打ちで終わりだろう
1056. ならず者 ディーター 11:15
それぞれのパターンを考えてくれればいいだろう。

騎士1coの時、することは変わらない。片白の交換占いでそれぞれ黒が出るだろう。

騎士が2の時は先程述べた。

0のときは占い噛みが来るだろうから残った占いをどうするのか村で考えればいい。
1057. 村長 ヴァルター 15:00
んー、手順超絶疎いんで、ディタ狩CO論の1CO時の理屈がイマイチよく分かってないんじゃけど、これ合ってんの?
「真狩既に墓下時の狩乗っ取り」とか考慮しなくて大丈夫なん?
1058. 村長 ヴァルター 15:03
いや、みんなが回すんなら回すけど。
1059. パン屋 オットー 15:32
>>1056>>1058
んーどちらの白から狩人が出たとしてももう片方視点からは真狩墓下乗っ取りの説は捨てられないよね

①狩回して全員非狩だったら僕(or老狂?)抜かれる可能性大きい=灰殴りあい路線
②狩回して狩人いるor狩人回さない=占視点詰める路線濃厚
どっちがやりやすいかじゃないかな?

現状僕の感触では②の方が勝てそうだから長>>1052遺言COはいいと思うー!
1060. パン屋 オットー 15:40
あ、でも狩人回さなくても占強襲の場合もあるだろうし、そもそも遺言難しい人もいそうだから早めに回してしまうのもいいと思うよ!
そこは皆さんに委ねる!

あとレアケだと思うけど、自分の白から狩人でてもそれが潜伏狂人の可能性もなくはないか。狼二騙りは追ってこなかったから思いつきだけど!

>>1029も見てるけどちょっと長くなりそうだからまた夜に答えさせて!
一応、老狼かなと思ってる!
1061. 老人 モーリッツ 15:52
残存は宿者年神妙長屋老
儂視点屋は狼、者長は白、宿年神妙が灰
儂のログ読みでは、既に狩人死んでると思ってて、その場合今日は狩CO誰も出ない。
投票で▼灰して▲老▼灰で屋+白白灰灰灰となる。すると明日は流石に▲屋▼灰で白白灰灰で殴り愛。最終日まで行けそうじゃのう。
長の遺言有りで、一応狩CO回そう。
【えっへん非狩じゃ。】
1062. 神父 ジムゾン 15:54
老のそれ視点漏れ?
1063. 少年 ペーター 15:55
>>1053の通り、今日狩回すのは『盤面を詰めること』が目的だよ。

で、真狼ー真狼陣形の潜狂に依る狩騙の線さえ切ってしまえば、占候補Aの白から対抗占候補のBGJという情報が出た時点で、Bの真がほぼ確定的になる(=今日決め打ちが可能になる)んだ。

それ以外の狩1coなら今日は▼灰で襲撃を踏まえて真偽判断。狩0coならそれ自体が盤面情報になる。狩2coは者>>1055

皆次の喉で狩回そ〜。
1064. ならず者 ディーター 17:13
狼の乗っ取りを危惧する気持ちはわかる。だが逆を考えれば【狼は騙る勇気を強いられる】だ。

もし対抗がいたらという考えを持ちながら村を漂っているのは今までの灰噛みからわかる。占いを噛めば決め打ちなんて選択を取ることなく生存率を上げることができるからな。


決め打ちを選択したのではなく、選択するしか無かったという状況に加えて騎士噛みができているという自信が今あるのなら騙っているだろうし占い噛みもして
1065. ならず者 ディーター 17:14
いる。そういうことだ。

非対抗
1066. 村長 ヴァルター 18:50
うむ、心得た。
ペタ坊(屋白)とディタ(老白)の双方からGOサイン出とるし、まぁええじゃろ。

【ワシゃ狩人でも騎士でもないぞい】
まぁ>>1057長で透けとったとは思うが。

>>1064者は一理あるのう、狼像としては良く言えば慎重、悪く言えば弱気といったところか?
しかしこうなると3dGJはまさに大仕事じゃったのう。狩に感謝じゃな。
1067. 神父 ジムゾン 19:06
老視点ってやっぱ真狼真狂だった。両方噛まれる思考出すってことは、老が狂人ってことだし、屋視点は娘と書が狼だよね。今まで娘ライン見てなかったから、娘視点でみてみる。

初手占いは●神〇宿、2日目は●農〇兵、3日目は●宿〇兵、4日目は●宿〇者ってなってる。●農出すあたり身内切りはする人だけど、2人ともするか? ってなると微妙かな。たぶん者は白なんじゃないかな。
1068. パン屋 オットー 20:07
ただいまー!パン食べながらログ読むよ!

直近ジム>>1067はよくわからないよ。これ僕真視点で見てくれてるんだよね?
「たぶん者は白」は「4日目は●宿〇者」から来てると思うけど、狂占への第二希望は身内切りにはならないんじゃないかな?
あと娘にとって●農は身内切りじゃないよ!もう一回陣形整理してほしいよ!

ペタくんへのお返事を途中までメモしてたのにデータの海に飲まれて消失した!悲しい!書き直し!
1069. 村長 ヴァルター 20:30
念の為、今日の方針確認しとくぞい。

【▼純灰(神or妙の二択)】
・更新回りグダるの嫌なので一応本決定は出した方が良いかと。投票締切22:15?
【自由占い】
・モリ爺もう占先明言しちゃってるけど、万一の場合は占先変えて投票先COに切り替えてくれろ。
【狩は開ける】
・未COの人は次喉でお願い。

他に何かある?
1070. 村長 ヴァルター 20:33
あ、一応言っとくけどワシ【▼妙】ね。
理由は言うまでもないじゃろ。
1071. 宿屋の女主人 レジーナ 20:57
遅くなってすまんわい。もろかく【狩人じゃないぞ】

んでじいさん今日は良く喋るのう。わしがオットーの白だから安心して殴れると思ったんか?がははは。

じいさんの今日の行動は3日遅いと言うとくわい。
1072. 宿屋の女主人 レジーナ 21:00
今日の結論は▼リーザ

オットーを襲撃した世界線でリーザは逃げ切れない=リーザ非狼というのはオットーを襲撃しない世界線でならリーザが逃げ切れるのかの妥当性を検証しなければ確定はせんじゃろ。

オットーを襲撃しない世界線というのはつまるところ占い師の信用勝負路線だわいな。じいさん狂人仮定でリーザとじいさんの占信用勝負というのはわしには無理筋に思える。だから狼はオットーを襲撃したは通ると考えるぞ。
1073. パン屋 オットー 21:03
レジちゃんきたー!

☆年>>1029
僕はモリ爺は狼かなと思ってた。パメラcoが非狼目(これはあくまで一般論だけど。やっぱりそういう印象を捨てきれない)なのと、モリ爺がパメラの意見(レジ占い)を占い先に取り入れないのが、赤窓で別の目論見でもあるのかな、と。(僕もレジ占わなさそうだったし、レジ灰放置で直吊したかったとか?)

ただ老>>1061>>1067で老狂も捨てきれない感じになった
1074. パン屋 オットー 21:04
老狼の場合の勝ち筋は、GJ先は僕濃厚だし、ギリギリに僕を噛んで縄避けきる・老の占い先で僕の視線をそらす?ことで僕からの占いをさけるとかかな?
その場合、妙はLWじゃなさそうだよね(今日灰放置したら真っ先に吊られそうな位置)

逆に老起点でラインありそうなのは長神かなあ。具体的な要素って老>>869の神白くらいで、あとはふんわり白視放置なのがベタだけど怪しいよね!
1075. パン屋 オットー 21:06
GJ出てる時点で正統派な勝ち筋は難しいんじゃないかとも思ってるから、どこかしらで逆張りみたいなのも入れてるんじゃないかな?とも。
でもそれも者>>1064上の狩騙りと一緒で、逆張りする勇気がいるわけだし、そうなると結局、まだ僕噛みにきてない=慎重派で逆張りはしない、なのかなあ。などなどと考えてるけど、確証がない!

だから今は一応、老狼なら正統派?ルートの僕噛みで来るんじゃないかなーと思ってる。
1076. 少年 ペーター 21:14
ブンブンハローユーチューブ!!

【非狩】

ボクがすぐに狩回さなかったのは狩騙狼への牽制、特に屋狼時のね。屋の白である年が狩ccoして老GJなら、狼さん達は全露出で詰みだから、狩騙にはリスクが伴うんだ。

そして、狩騙を抑制したのは『もし狩がいないのなら、その事実を今日の時点で明確化させたかったから』に他ならないよ。

てかさっきの喉、『真占ー狼狩』の偽装ライン結ばれる可能性だけ抜けてた!
1077. 少年 ペーター 21:14
【▼神】

▲屋をしなければ、妙には老って味方が居るんだ。灰視点でモーリッツお爺ちゃんの真の目が残っている状況だから、自力で吊位置から脱出しなくても、老に依る黒打ちで簡単に縄を稼げたって事。

つまり『▲屋をした世界線』と『▲屋をしなかった世界線』では、やっぱり妙狼視点の勝ち筋の太さが全然違うんだよね。
1078. 宿屋の女主人 レジーナ 21:17
心配かけてすまんわい。

で、遅刻しといて申し訳ないんじゃがあまり体調が良く無くてな。
もうちょっとだけいるんで聞きたいことあれば今のうちに。
1079. パン屋 オットー 21:19
老狂なら妙狼はありえると思うけど、老狂じゃなければ妙白でいいと思うから、
★老狂否定要素持ってる人は教えて!

>>1069の方針で問題ないよ!

>>1061>>1062については、モリ爺のキャラ的にはそのまま視点漏れ?の可能性もあるけど、老狼の狂人放置狙い/老神狼の切れ演出 とかの可能性も考えてるよ。他に何かあれば聞きたい!

さて、リザちゃんの回答を読み込んでくるよ!
1080. 宿屋の女主人 レジーナ 21:23
>>1079
じいさん狂否定要素というかパメラ狂否定要素ならあるぞ。

パメラ狂は無いと強く確信できるのはシスターに白を出したことだな。
パメラ狂仮定だと主人の意向>>630無視したうえで状況的に厳しくなるオットー狼にしたって事だわな。いくらなんでも狼の足を引っ張りすぎだわい。
1081. 宿屋の女主人 レジーナ 21:24
加えて狂人パメラの視点ではオットーでGJ出てる可能性が極めて高いのに狩視点でパメライン破綻になるオットー狼にするとはやはり思えん。パメラ>>847で自分で言うとるようにそういう発想はちゃんとあるわけだしな。
1082. 神父 ジムゾン 21:25
>>1068
あっ、老視点って思って考えてたからごっちゃになってた。ごめん
1083. 老人 モーリッツ 21:27
ジムゾン
>>1061は▼屋▲灰の間違いじゃ。儂今日噛まれたら、流石に明日は▼屋になるじゃろって文脈で分かるじゃろ。
これに考察費やすってやっぱ怪しいのかのう?でも、見えてない村なのか?
【▼神】で提出するぞい。
儂視点の灰を狭める。
1084. 宿屋の女主人 レジーナ 21:47
ちょい限界なんで落ちるわい。

わしはリーザから票を動かす気はないと言っておく。
1085. 神父 ジムゾン 21:49
文脈でわかんないよ!?!?
だって屋ってかいてるじゃん。
1086. パン屋 オットー 21:56
>>1048 しっかり回答くれてありがとうね!
ものすごい自分中心視点で笑った(褒めてるよ!)。この感じは村っぽいかも!

要するに、妙>>721時点では占い真贋要素がまだ曖昧だったから他を占って欲しかった。妙>>983時点ではほぼ老真に決めてるから、自分が占われることによる自分視点の情報追加の少なさを懸念するよりも、他の人へ自分の占い判定情報が落ちる方がいいと思ったってことかな。
(続く)
1087. パン屋 オットー 22:14
今日灰のままだったら吊られそうなのはリザちゃんだったから、リザちゃん狼なら昨日はモリ爺に占われたかったんじゃないかなーと思ってたんだよね(占って欲しいからって占ってと言う狼もなかなか大胆だけど)

けど、妙>>1048は僕の>>1086の解釈が合っているなら、自然な回答なのかなあと思ったから納得。
1088. パン屋 オットー 22:24
ごめん!締め切りすぎてた
【▼妙】にする!

リザちゃんの回答、妙>>1048は納得したけど、妙>>1049>>1050が納得できなかったってのと、妙神からならやっぱり妙の白要素の方が狼仮定がまだ通りやすいと思ったよ。
老狼かなとは思ってるけど、今日妙狼(老狂)か神狼(老狼)を選ぶとするなら、やっぱり妙狼(老狂)の方になるよ!老狼要素より神白要素の方を信じてるってことね!
1089. 村長 ヴァルター 22:25
長年宿老 屋者
妙神妙神

どうすんのこれ。
1090. ならず者 ディーター 22:27
どうするも何も、どちらが吊れようと迎える日は変わらない。今日狼ぽいやつを吊るのは確かに利だが、俺は残したくないと思う少女を吊る
1091. 村長 ヴァルター 22:30
長年宿老屋者
妙神妙神妙妙

【本決定▼妙】
各位投票先セット頼む。
1092. パン屋 オットー 22:35
ごめんね。僕の分は締め切り過ぎたから無視してくれてもいいよ、と言いたいところなんだけど、村長も僕視点狼の可能性はあるから、僕の票も採用して欲しいな。
と思ったら者>>1090が▼妙か。
これは▼妙でいいんじゃないかな?

あ、長>>1091確認だよ!異論ないよ!ありがとう。
占い先セット、▼リザちゃんセットしてる
(モリ爺以外が▼リザちゃんにしてくれるなら占い先投票にする!)
1093. 老人 モーリッツ 22:35
【▼妙セット完了】
狼は2匹残っとるからのう、村が票をそろえることが優先事項じゃ。
長の指示に従おう!
1094. パン屋 オットー 22:40
ごめん!
怖がり過ぎかもしれないけど、万が一、票ブレと狼と老狂と僕の占い先投票が被ってそこが吊れちゃったら嫌だし、やっぱり今日は僕は遺言coにするね!▼妙でいく!
ここまで来たらもし僕の占い先を見られて判定出されても、意図とかが想像しやすそうだし。

もしやめた方がいいという意見があれば今日は遺言も投票もしないけど。。
ギリギリにこんなこと言い出してごめん
1095. 村長 ヴァルター 22:44
>>1094
承知。ごたついてこちらこそすまぬ。
1096. 老人 モーリッツ 22:45
【今日は宿】
次の日へ
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