G2066 見捨てられた村 (12/22 22:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
負傷兵 シモン、1票。
老人 モーリッツ、2票。
シスター フリーデル、10票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン、少女 リーザ、ならず者 ディーター、負傷兵 シモン、老人 モーリッツ、パン屋 オットー、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、旅人 ニコラス、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ の 12 名。
762. 老人 モーリッツ 22:47
モリー モリー モリー モリー♫
謎の女 峰モーリッツ 女盗賊か女スパイかこの俺にも分からない 
謎の女じゃ いつもひどい目に合うが憎めないんじゃのう    
なんせわしはかわい子チャンには弱いからな
今日はどんな可愛子ちゃんがわしを待っとるかのう。今日もパンツ占いじゃ

(‾+ー‾)【ヤコブは黒を履いとるのう 人狼じゃったのう】

ヒョエええええええええええええええええええ
763. パン屋 オットー 22:47
今日はペタくんのおすすめレシピ!
ペタパンだよ!
どんなパンかは、、、みんなの想像におまかせ!

【ペーターは人間】

ペタくんなら自分で年>>734言って来ることもあるかなと思ったけど違ったね。。
764. 村娘 パメラ 22:48
死者たちの魂よ…私の前に現れて…

【シスターフリーデルの魂は不思議な印象の白】
765. 少年 ペーター 22:49
いいね〜確実に両視点詰まりつつある。
766. 村娘 パメラ 22:50
判定確認。
もおおおおお昨日の私またポンコツうううううう

まず年に謝りたいわごめんなさい
というか農狼なの!?老すごいわ…ありがたいわ…

羊襲撃は白襲撃なので驚かない。
昨日は助けてくれてありがとう、うれしかった。

羊にもね、私が間違ってましたorz
767. 少女 リーザ 22:53
ヤコブ黒は信じちゃいそうだなぁ。
もはや感覚の域なんだけど
768. 旅人 ニコラス 22:54
モーリッツ→ヤコブ黒判定、オットー→ペーター白判定
パメラ→フリーデル白判定確認。
フリーデル白判定か...そしてカタリナが襲われたんだな。パメラ目線フリーデル狂オットー狼になった。オットーフリーデルラインが偽ならオットー狂フリーデル狼だと思ってたから黒が出るかと思っていたが、でもモーリッツがモーリッツパメララインの黒引き、良いな!
769. 農夫 ヤコブ 22:55
なんだべ?老偽確認。
【非狩】
老真ぽと思ってたに、信じて損したべな!
770. 宿屋の女主人 レジーナ 22:56
判定確認。

おおうペーター人間かい。

でパメラがシスターに白判定のう。
オットー人狼と。ほーう。

じいさんはとりあえず黒引きおめ。
771. パン屋 オットー 22:58
占い理由!
候補は年長兵あたり
兵はやっぱり初日の白要素をまだ信じてたから。けどそろそろ疑わないといけないのかなあ。。
長は屋>>738が白いなと思ったのと、宿>>646の意見を見て書と切れなのかなと思った!
年は屋>>608が微白かなとか年>>734で自分の潜伏幅を狭めるのはLWじゃないかなと思ったんだけど、なんか年だと狼でもこういうことするような気がして。。あと旅>>746も一因かな!
772. 農夫 ヤコブ 23:02
進行は今日もロラだべ?一日猶予あるならみっちり質疑応答しちゃるべ。狼は農即吊りしてオラに喋らせたくねえだろけどな。
★ありゃ幾らでもカモン>ALL
ちなみに今日はじきに寝る
明日も今日と同じ感じのコアだべ

んで旅は悪いけんど略称使ってもらうわけにはいかんべかな?丁寧なのはいいが、やや読みにくいべ。フリーデルより修と書いた方が、旅自身もたくさん喋れるべ?
773. 村長 ヴァルター 23:02
【もろかく】
ワシの心のオアシスことカタリナが…。

ほんでヤコ斑かー。うーん。
そしてパメからリデル白出るんじゃな。ワシもパッション「どっちからでも黒しか出んじゃろ」と思うとったが。

老真:屋農x-修
屋真:(老or娘)書x-(老or娘)

絞られてきとるが、屋狼仮定書偽黒出しの妥当性はもう一度よく精査すべきじゃろな。
774. 村娘 パメラ 23:03
▼農セット。
【▼娘】は受け入れる。スーパー狂人修にやられたわ。
にしても屋農って。しかも初手偽黒って。一から考察やり直しね。
ぱっと考えると書確白にして灰吊り(者妙)になるのを阻止した、なんだけど…

で、こうなるとやっぱり老GJなわけで。
理論上は襲撃なしを選んだ可能性もあるけど、ないでしょう。

今日はおやすみなさい。
775. 負傷兵 シモン 23:03
喉が痛くて目が覚めたついでに顔を出したぞ。もろかく

そしてヤコブ目線の真が対抗に白出ししてるという訳で霊真狼説はヤコブ目線無くなったというわけで、昨日の平和ってどこで起きたんだ、、?という観点にまた戻る訳だが……。
今日の黒出しって正直老狼なら無駄過ぎないか?とまで思うが平和起きてる時点でバランス護衛もクソもないからまぁ出しても問題ないのか…と盤面老偽長引きすぎてミスリード感有るな
776. 負傷兵 シモン 23:08
▼農でも▼霊でも正直ってとこはある。霊ロラ続行すれば勿論老真視点の発言元が減るし、ヤコブを今日吊るせばパン屋真視点の発言元が減る訳で、
そういう観点で行くなら老偽視し過ぎてミスリードしてそうな俺を引っぱたいてくれる霊を残したいまである……しかし充電切れやはり寝る
777. 老人 モーリッツ 23:09
提案
ヤコブが非狩じゃ。普通霊ロラ始まったら霊ロラ完徹じゃが、狩人圧迫しないんなら▼農でええんじゃ無いかのう。
屋真視点の▼書飲んだんじゃからええじゃろ。

ヤコ占い理由
ヤコブ>>447のグレスケが白 年>羊長>宿>神>兵旅>妙 黒
ちょっと古いが、旅、兵、神ってログ読んで分かるけど、占われること全然恐れてない殴り愛上等マンと迂闊すぎマンと他国マンって
778. パン屋 オットー 23:11
そして老からの農黒確認したよ!老狼かと思ってたけど、真白に重ねるのは狂人がやりがち?狼でもやるのかな?娘からの修白も確認したけどこれがどういう要素になるかはパッと思いつかないよ。

斑にされたのは困るところだけど、ヤコブがいまいち僕を真視してくれてなかったのが不安だったから嬉しくもあるかも。ヤコブにはごめんだけど。
フリが墓下の今、ヤコブの存在はありがたい。改めてよろしく!
779. 少年 ペーター 23:13
まあヤコブお兄ちゃんの色に関わらずなんだけど、普通にパメラお姉ちゃん吊りなのに即非狩回すのってかなり安易だよね。村アピールのつもりでやったの?
780. 旅人 ニコラス 23:13
ヤコブ>>772
ああっ申し訳ない。略称使うようにする。言ってくれてありがとう。

今日の手順って霊ロラ続行が良いんだろうか?老娘目線、狂は1吊れてるけど人狼は吊れてないから▼農とかもあるのか?老娘目線で屋狼・修狂が確定したけど考察がかなり崩れたな...やり直しだ。
781. 老人 モーリッツ 23:27
続き>>777
グレスケ上位が彼らってこれバイアスかかってるしとしか言いようが無いぞい。さらにリーザは寡黙マンじゃのう。
>>623にあるが、わしの白の書羊に投票している灰が農神旅だけ。
他に農のログを縦読みしたら、他の灰に対する当たりが弱い弱い、これ狼のログの特徴じゃ。
これたの理由でヤコ占いした。
782. パン屋 オットー 23:37
もちろんペタくんにもよろしくしたいところなんだけど、ペタくん視点で僕真確定じゃないし、ペタくんが両視点追って村に発信してる方が議論が発展しそうな気がしてきたりしてる。

>>777
いや先に霊ロラ完遂でしょ!霊ロラは2人吊りきって初めて1人外除外なんだから修娘吊は1セットだよ!あと僕が先に狼見つけられたから少し有利でも良いじゃん!

▲リナは僕視点でもほぼ白扱いだったから確白噛みたいな感じかな?
783. 少年 ペーター 23:48
これ、ディーターお兄ちゃんは両視点から白濃厚だと思うよ。

オットーお兄ちゃん真時はもう説明した通りで、以下はモーリッツお爺ちゃん真時なんだけど。

ヤコブお兄ちゃんが>>592で▼者を示唆してるのもなんだけど、まず>>593で者の狩を切っていること。2-2陣形を見た時点で大体霊ロラから入るんだから、『発言抑える狩像』は普通にあるんだよね。つまり、『将来的な相方の狩co想定時の信用を下げる動き』を
784. 少年 ペーター 23:49
してる点。

加えてディーターお兄ちゃんって>>456「黒貰いは吊縄が届くまでcoは伏せとけ」って思考を保有してるんだよね。

即非狩回すのって村利でも狼利でも無い、言ってみれば只の自己満足(狩coしないよってアピールの可能性は有)だから、この二人が赤を共有しているならヤコブお兄ちゃんはcoを伏せてたと思ってるよ。

こっちは単体の要素としてはやや弱いけど、総合的に白置きしていいレベルだと思う〜。
785. 老人 モーリッツ 23:52
オットー
いやいや【▼農】ここは譲れんぞい。
昔からある人狼明言
『パンを焼かないパン屋は狼である。』
ほれ生パン焼いとくれ。疑われるぞい。
儂ゃ偽占とは話さない主義じゃけんど話したいみたいだから話してやろう。今日ワシに2票入っとるが、ありゃお主の票じゃろ!
わしが今日娘に票入れる道理があるのかな?
786. 宿屋の女主人 レジーナ 23:54
うーん。パメラの白判定が謎いわい。
シモンも言っとるが昨日のGJなんなんだという。

あー考えてもようわからんから寝るとするわ。
787. 農夫 ヤコブ 23:57
>>780 絶対今日はロラ続行が大正解!って事はねえべよ?ただ客観的に農狼と思うなら、農つつけばええんじゃねえの?逆にロラ要員の娘を一日延命させて娘と何喋るんだべ?

>>781『これが狼のログの特徴』
君の勝手な私見は知らんべ。

ねみ。寝るべ。見落とすとアレなんで質問あれば★付きで頼むべ。んだばまた明日な!
788. 少年 ペーター 00:04
GJの説明もボク出来るよ。

オットーお兄ちゃんGJなら『バランス護衛が入る想定で抜けると思った襲撃』。

モーリッツお爺ちゃんなんだけど、GJ起こった前の日ってお爺ちゃん、更新直前まで出てこなくて『発言ないから偽』みたいな風潮すらあったよね?つまり『通常はバランス護衛だけど、老単体の不穏さから護衛が入らないだろうと思った襲撃』。

あ、あと占真狼なら狼は初手黒出さない説もボクは信用してないな〜。
789. 少年 ペーター 00:19
もし『占真狼なら狼が初手黒出さない』という概念が共通理解になっているならば、これが狼さん達の▲老を後押しした可能性もあるよね。

パメラお姉ちゃんの出方も雰囲気真狂、フリーデルお姉ちゃんも非狼が堅いなら、占真狼。

そう考えると、狼仮定で不合理な初手黒打ちをしたオットーお兄ちゃんは逆説的に真ではないか?と狩が判断するって想定した説。

仮にオットーお兄ちゃんが狼ならこれを狙ったのは間違いないよね!
790. 村長 ヴァルター 01:10
なんか、夜が明けてみたらモリ爺が「こんなキャラだったっけ!?」ってぐらいオラついてて、ちょっと困惑しとるんじゃが、この感覚分かってくれる人おるかのう…。
黒引きの高揚感がそうさせてるのかもしれんけど。

寝る。
791. 老人 モーリッツ 01:31
ヴァルター
オラオラ感じ悪かったかのう。
時間経って高揚感も落ち着いた。オラオラ感は改めるぞい。
けど、
【▼農】は継続じゃ。GJに関しては、儂視点フリ狂の屋狼確定なんで、ワシのとこでGJじゃのう。バランス護衛で儂んとこになっ取ったはずじゃしのう。推理は年>>788が有力なんじゃね。村視点屋の白黒吊ったんじゃから、次わしの黒吊って欲しいぞい。村視点両占の黒両方吊ったから狼1匹確実に処理が良い。
792. ならず者 ディーター 01:40
結果了解した。

では引き続き霊ロラを行い、それぞれlwを捕捉して貰おうか。じじぃには悪いが今日▼農となることは叶わねえ。


霊結果がパンダになったタイミングは俺はあまり覚えていないが、パメラ真軸とフリージア真軸で考えた時に派閥は綺麗にわかれるだろうよ。それをもう一度よく思い出してみてくれ
793. ならず者 ディーター 01:42
ライン戦を希望していた人間と霊ロラを希望していた人間で、それぞれ分かれるのだがこのどちらかに狼3匹が偏っているとは考えにくい。これは序盤であるからだ。

票をもう一度取り纏め次第顔を出そう
794. 老人 モーリッツ 07:16
議題出すぞい。
◆能力者真贋
◆グレスケ白>?>?>?>黒ってやつじゃ
◆今日の▼希望
◆今日の占い希望
◆今日の護衛先
実際投票して村の方針を確認しよう。
回答
◆1屋狼娘霊修狂◆2白>旅>年>長>兵>神>宿>妙>者>黒
◆3▼農◆4自由で対象は伏せる。◆5儂
795. 農夫 ヤコブ 07:18
おはようさんさん。
老狂娘狼だべな。
娘の霊RCOはほぼ相談なしに行われとるが三狼村だし枚数は足りてる。それをやると決めて入村したのかもだし、初動CO周りはお祭りみたいなもんだべさ。

したっけ老にしてみれば初手から御主人の書を射抜かれた。今日はどうあっても援護射撃で偽黒打ちたい所だろうよ。で、誤爆だけは御法度。なら確白位置の農黒しか打てんべ。
796. 農夫 ヤコブ 07:18
昨日一日羊白判定を挟んだのは御主人さま達が書黒黒霊判定で書をトカゲ切りする可能性もあったから、そこの意向を確かめたんだべ。そうなりゃ一気に老視点は仕事終了になっちまう。それで老先吊りになっても狂としての仕事は全うしてるが、初手黒で落ちててフルメンの長丁場。も少し長く生きて貢献したい責任感だべかな。
797. 農夫 ヤコブ 07:19
いずれにせよオラの非狩を盾に娘老ともに、ロラ進行保留して農先吊りを言い始めた点からも娘狼が垣間見えるべ?
娘の生存欲。老の頑強な農先吊り押し。

村の皆はよく見てくんろ。オラの非狩即出しは、白アピオンリーだべか?狩騙り猶予のアドを全部捨てて?保留しとけば幾らでも動きようあるぞ?農狼がそこ気付かんとただ出しただけ。農狼コイツ馬鹿だろw乙ってか?ちゅかそもそも村側の白アピは悪なんけ?
798. 農夫 ヤコブ 07:19
んでもいっこ。
ポイントは老の口から昨日『補完占い』というワードが一度も出てない事だべ。普通なら相手方の片白を占う時、補完占いどう思う?と皆に問うたりするもんだべ。だが無い。なぜか。それはその問題を大々的に問う事で村内で大きな話題になって反対派が出る事を嫌ったからだと思うべ。
799. 農夫 ヤコブ 07:20
老の中でオラ占い黒打ちは決まってたから、村全員共有の一大トピックにする事なく、農占い賛成派の意見だけ吸い上げたかった。そんな訳で『農が屋の片白である』という点にはまるで気づいていないかのように、語られていないべ。
800. 老人 モーリッツ 07:28

なんのこっちゃ儂真占で屋の判定結果なんか微塵も当てにしとらんぞい。わしのヤコブ占いは灰や娘の意見を参考に自分で決めたとこじゃい。屋の片白ってそんな事当たり前じゃ無いか、いちいち言わんとおかしいのかいお主の方がよっぽどおかしいぞい。プンスカ
801. 農夫 ヤコブ 08:03
謝罪が先だと思いますよ?
確認したとか、また顔を出すとか言う前に。
しばらく席外して、ほとぼりさえ冷ませば何言っても許される訳じゃない。

全撤回全面謝罪しろとは言わないがせめて『俺も言い過ぎた』の一言ぐらいは無いと到底無理だ。
802. 農夫 ヤコブ 08:03
【もう少し頭を回転させろ。ほざけ。お前らは偽善者だ。もう喋るな。猿と同じ】

自分のログを見返した方がいい。本当に。ログはトイレじゃない。まだやるんだろ?今日明日は農娘吊り。皆に腫れ物みたいに触られても自分も楽しくないだろ。

僕らは君の友達でも兄弟でも知り合いですらないんだよ。楽しんで楽しませるために数日間予定を開けてここにいる他人なんだ。
803. 神父 ジムゾン 08:45
長期掛け持ちして両方凸る夢を見ました。おはようございます。

ちょうどいい所にじいちゃんの議題があったのでまるっといただきます。

□能力者真贋
ライン戦狙いの狼にこだわってたけど、やっぱないかもなと思えてきたので考え直します。
最序盤の感覚は真狼真狂。あと初手黒出しから屋は真狂ぽい。書は両霊と切れてるから書黒時は真狼真狂、農黒時は屋が狂っぽいから真狂真狼かな。
804. 神父 ジムゾン 08:45
□グレスケ
書黒時:白:者妙旅 農黒時:白:年兵
ラインで拾えるのはこれくらい。で、直近の者の「狼は逆の動きする」に共感値↑↑で、ロラ派を見てみようかなと思ってる。

ロラ派というか、notライン戦の人だった。長神旅者妙宿の6人。書黒時:長宿 農黒時:誰でもある
この中だと現状旅が白くて、宿に疑問飛ばしたけど答えがやはり清々しくて村みを感じている。安直だけど書黒時のラストウルフは長。(続く)
805. 神父 ジムゾン 08:46
続き
農黒時のラストウルフは長者妙宿のどれか。ここは後で見よう。

□▼希望
ぶっちゃけどっち吊っても変わらないと思うからどっちでもいいよ。まーでも荒れてる方から吊ってあげるのがストレスなくていいかもってことで▼農

□占い希望 屋→長、老→後で
□護衛先 グッジョブ出たとこ!
806. パン屋 オットー 08:46
おはよー!

言われた側が泣き寝入りするのはおかしいという意見もわかるので何も言わないけど(言ってる)、ほどほどにお願いしますm(_ _)m

昨日言い忘れてたけど、フリとリナはお疲れ様!
[ロザリオ型堅パン][羊毛たっぷりもふもふメロンパン]をお供え!墓下は女の子ばっかりだね!ゲルトが羨ましい!

今日も夜から本格参加になるよ!昨日ほどギリギリにはならないつもり!
807. 旅人 ニコラス 10:45
議題はまとまった部分から答えていく。
グレスケ
白 年神>妙者>兵長>宿 黒
黒に近い人たちは黒要素たくさん取ってるというよりも、白く見てる人から順に並べて行ってこうなったっていう感じだよ。同じところに並んでる人は左に位置してる人の方が若干白く見てる。兵長は取れてても黒も白も微要素で黒がない位置でも白く見れてる位置でもない、宿は怪しんでるという感じ。
808. 宿屋の女主人 レジーナ 10:48
一晩考えたがまあ狩騙りとかあるしということでひとまず納得するわい。
とりあえずパメラ狂は無いだろうなあというのが判定からの率直な感想。

>>775 凶真
見逃してたがヤコブ視点の真はシスターじゃから霊真狼説ヤコブ視点で無くなっとらんぞ。

>>803 神父
霊判定からオットーは偽なら狼しかないぞ。
809. 農夫 ヤコブ 11:02
なんとかLW予想を置き土産にしてくべ。

まず神はほぼ白でええ。初日に書希望だし、娘からの三票目の神票も刺さってる。

旅も白と思うべ。書旅のプロレス邪推したが、娘霊狼で、じゃあ二狼で切れ演技しましょうとはならなそう。長がどこかで言ってた『書の方が旅の導火線に触れた』ってオラもそう思う。加えて、申し訳ねえが旅スキルで狼なら今ほど前衛プレイにならんのじゃねえかとも思う。
810. 農夫 ヤコブ 11:04
結局は図らずも旅≠書が目立ったもんで、書が最後の置き土産に宿≠書を目立たせていったのかなと。だで、旅より宿の方が二番煎じ。書狼との切れ偽装の線は、ある。

でも初手で捕まった狼が相方にそれやってくか?一段進んで、書狼が宿にラインなすりつけてった、が正答な気がすんべな。

てかオトに反応忘れてた。
一緒にガンバンベー!
811. 村長 ヴァルター 11:51
・能力者真贋
占 屋>老
霊 修>娘

まず、ヤコが単体白目に見えとるんじゃよね。
ヤコは初日から疑問点に積極的に★飛ばして狼探してる感あったし(>>242長)、その後もペース変わらず考察歪めてる感じも受けなかったで、村目印象じゃった。

これに加えて…まぁヤコとしては「そんなとこで白取られても」と思うかもしらんけど、3dのペタディタとの衝突。
812. 村長 ヴァルター 11:51
>>557農上段のボヤキあたりを見ても、ヤコの考え方として「村人は積極的に発言し考察を落とすことで村に貢献すべきである」というのがおそらくあるんじゃろ、と思う。
ワシ自身その考え方は否定せん。それを基にした考察が奏功することもあったじゃろしな。

で、そういう考え方がヤコの軸としてあるから>>577年につい反発した。これは自然な流れだと思うんじゃな。
813. 村長 ヴァルター 11:52
で、農狼仮定こういう感情発露で悪目立ちする意味あまりないと思うんよね。
>>557農のボヤキがなくていきなり>>592農だったら「ディタSG仕立て」の線も疑ったけど、素直に農村の「オラこんなに時間かけて考察しとるのに、何で…!」っつー感情発露じゃろな、と。

クラの2dの振舞いも白く見えるのは確かじゃが、感情偽装よりは難易度は低いと見る。
814. 村長 ヴァルター 11:53
あと、屋狼仮定の書偽黒出しの合理的な理由についてもワシ自身明確な答えが出せとらん。
あとあと、娘の修白判定に関しては、娘真なら「そのまま出した」なんじゃろけど、娘偽でも「黒出しより白出しの方が真視取れそうとの算段があった」で理由付けは可能かな、とは。
つーことで、現状屋修ライン真寄り。

あ、でもヤコに1個だけ聞いときたいことあった。

>>農★
>>795農「老狂娘狼」強めに見た根拠って?
815. 村長 ヴァルター 11:54
・吊希望
狩じゃないのは娘も一緒じゃし、娘の霊判定は見るまでもないし、正直「どっちでも」なんじゃが、抗弁力とか考えると▼娘→▼農かなぁ、とは。

・護衛先
……それ、聞く??
一応マジレスするが、護衛先もCOタイミングも狩の裁量に任せるわ。まとめからの指示ならともかく、ワシらがとやかく言うべきことじゃなかろ。

GSと占希望はまた後で。
816. 少年 ペーター 11:58
占い師さん達は明日黒当てると場合によっては詰ませられるから頑張ってね!

ボクも出来る範囲で協力するよ〜。

ところで1つ気になったのは、お爺ちゃんって昨日"襲撃懸念"から遺言してたけど、護衛はほぼ張り付いてるんだから余計な懸念じゃない?とは思ったかな。
817. 旅人 ニコラス 12:00
◆今日の占い希望
オットー目線は狼が書-老or娘-?で狂が老or娘だからそこと繋がってそうなところとなると書は霊ロラ派黒いるんじゃないかってかなり注目してたところから霊ロラ派には狼がいないから注目させたか霊ロラ派の狼と切れ偽装してたってなるんだけど切れ偽装なら宿が気になったけど1日目の占い希望を見ると宿もそこそこ集まってて書も宿(と俺)希望してるからちょっと薄いかな。2日目の書の占希望は
続く
818. 旅人 ニコラス 12:02
続き
●農○羊かあ...書目線真の老が2人とも占ってて農に黒出てるし羊は食われてるんだよね...となると老が狼なら書と農黒出しすることを決めてた、それか老が狂ならご主人様の書が吊られる間際に●農してたなら安心して黒を出せたって可能性になるのかな。そうなれば農SGは決まってたんだからあとは黒だすため自然に占う流れを作る。つまり占い希望農してる人が怪しくなると思ったんだが...
続く
819. 旅人 ニコラス 12:04
続き
昨日までで●農か○農してる人って見落としなければ屋・娘・俺・神だけ。だから俺と神が怪しいってことに...。

モーリッツ目線は狼が屋-農-?で狂が修。だから屋と農の相方ありそうなところだよね。この場合、昨日修と農が▼者吊りを提案しているから者狼はかなり低そうなんだよね。で1日目の占い希望なんだけど農は神に票が入ってることを確認した上で占い希望を●宿○妙→●宿○神に変更してる。
続く
820. 旅人 ニコラス 12:07
続き
1日目の占い先は書と神って僅差だったはずだから本当に神占いになってたら危険。だから神狼も薄くなると思う。ちなみに修はその時点で見抜いていたか分からないけど修も神(と羊)を希望してる。で、年と妙は年妙個人の発言とか周りとのやり取り、農のGS的に屋-農の狼相方としてしっくりこないような...兵も農がGSで黒く見てたみたいだし違う気がする...となると気になるのは宿・長かな。
821. 少年 ペーター 12:27
パッと見てモーリッツお爺ちゃん視点で占先から外していいと思うのはニコラスお兄ちゃん。

オットーお兄ちゃんは>>741時点ではボク白視だったんだ。でも結局占って、その理由に『年の発言』と『旅の助言』を挙げたんだけど、前者って真偽に関わらず、明らかにそれっぽい理由付でしょ。

つまり、主に後者が理由だって分かるんだ。これって屋狼仮定なら『旅の意に沿う事で味方につけようとした』って解釈の方が通るよね!
822. 農夫 ヤコブ 12:36
初日の票。左から時系列通りだべ。

\宿旅兵年神(修)書屋老農羊娘修│長妙者
●兵書宿神書(神)旅書妙宿書神羊│
〇_羊___(羊)宿農羊妙旅宿神│

兵2pt 書8pt 羊4pt 宿6pt
神5pt 旅3pt 農1pt 妙3pt
823. 農夫 ヤコブ 12:37
老のは死に票。
娘のは狙い澄まして神宿に重ねてる。
ここ老狂娘狼要素、及び神宿の白要素な。

んで、未提出や遅刻票の長妙者。一面、宿神辺りに重ねる事で書狼の救出も出来た。故に彼等は白い。だが一面、娘の票のみでは書吊り回避に元々届いていない。後ろに控えるLWの票を足す事で書救出を成立させる絵図だったが何らかの要因でそれが成就しなかったという読みも通るべ。
824. パン屋 オットー 12:37
お昼!寒いね!
[マフラーにもなる伸びーるピザ生地]をご提供!

反応要注意ではあるんだけど、長>>815見て思ったのは、神>>805で護衛先について無邪気?に回答してるのは老への警戒心が低いなーと感じたよ!(そもそも老の議題がどうなんだってのもあるけど!)
>>819もふむと思ったし神白は再考すべきかなー?
ただ、神>>803宿>>808の勘違いは狼ぽくないかな。少なくとも神≠娘だよね!
825. パン屋 オットー 12:42
ごめんなんか言い方が悪かった気がする!
>>824はジムが狩人とか非狩とか言いたいんじゃなくて、老への警戒心が低い=同陣営なのでは?って言いたかった!
護衛先への触れ方についてはその人なりのブラフなどがあると思うから、特に何も思ってないよ!
この議題に違和感を持たずにあっさり答えたことように見えたことが違和感だったんだ!
危なっかしい要素の取り方かもしれないので、そこはごめんなさい!
826. 少年 ペーター 12:42
そして初日の話に戻ると、老視点では『書⇄旅は村同士のやり取りだった蓋然性が高い』って事実が浮き彫りになるんだ。

この軸に対して横槍を入れた位置に灰狼が1匹いる可能性は割と高いと思ってて、ヤコブお兄ちゃんは>>298で「書旅のやり合いは村同士に見える」ってさらっと流してるんだよね。つまり『横槍を入れた位置』には該当しない。

となると神辺りかなってなるんだけど、単体ちゃんと見れてないから要検証〜。
827. 農夫 ヤコブ 12:44
☆長>>814
ん?長、天然だべ?その理由をまさに農>>795>>796>>797で書いとるんだべが、、、。今書いた>>823もそうだべ。説明してから『故に農狂娘狼』でなく、先に倒置法で結論から言ったから分かりづらかったべかな、、

次は夜ー。午後ものぞけたらのぞくべ。
828. 宿屋の女主人 レジーナ 12:45
>>824 >>825
神父は初日から一貫してそういう人間なのでただの神父要素でしかないと思うわい。
829. 少年 ペーター 12:47
てか[書ー旅]の可能性が低いって話もボクしてたわw

あれ以降のログちゃんと読んでないから再度確認してみるけど、オットーお兄ちゃん視点もニコラスお兄ちゃんの占優先度は低いって事になるね。
830. 神父 ジムゾン 12:49
>>808宿
じゃあ屋真じゃん!! 先に霊吊ろう。

今日は夜わりと時間とれると思うから夜くるね! おひるいそがし。
831. 少年 ペーター 12:57
まあこの辺りって、オットーお兄ちゃんが対抗の内訳をどう予測するか次第でも変わってくるよね。

パメラお姉ちゃんって割と本気でジムゾンお兄ちゃんを統一先に上げに行った訳だから、ここは素直に切れてると見ていいと思うんだ。灰狼同士の切り合いと違って、霊騙狼って自らが犠牲になりつつ灰狼を生かすのが重要な目的の1つだからね。
832. 神父 ジムゾン 12:58
>>825
えーだってグッジョブ出たとこ鉄板以外なくない?
833. 少年 ペーター 13:06
両視点追ってたら訳分からなくなってたよ。年>>831はオットーお兄ちゃん真視点ね。

ところで初日の票の集まり方をざっくりみると、モーリッツお爺ちゃんって『●神』にして、票が集まりつつあるクララお姉ちゃんを自然に救えた(老>>326の思考的にも)のにそれをしなかったんだね。

これって[老ー神ー書]みたいな構成だとあり得るんだけど、それならお爺ちゃんは●神にして3wが切り合う構図の方が良くない?
834. 少年 ペーター 13:30
老狼時、『神→書』のライン切りを有効活用するなら、モーリッツお爺ちゃんが『●神』にして、書神の片方が黒露呈した際、もう一方が吊占から遠ざかる戦略の方が周到でしょ。

で、年>>831は撤回。[娘ー書ー神]なら、『神が書を切って、娘が神を切る構図』は割と理に適ってるからね。

勿論、これは投票行動にしか着眼してないから、単体は含んでないよ。
835. 村長 ヴァルター 16:44
>>827
!!…なんか、スマン。


で、また「ぎじろぐ」さんとこに行って屋狼説の妥当性について調べてみた。

16人村占狼-霊狂編成直近30村のうち、初回統一占28回、自由占2回。ちな、初回自由占では2回とも狼陣営が勝利しとる。

初回統一占の判定結果は、確白22回、斑6回。
確白22回のうち村勝ちが15回、狼勝ちは7回。16人村全体で3回に2回は村勝ちであることを考えれば、まぁ平均的かと。
836. 村長 ヴァルター 16:44
そんでじゃ。
斑判定が出た6回全てで、初手占で狼が捕捉されとったんじゃな。
占騙狼が初手で偽黒を出したケースというのは、1度もなかった。

ちな、斑判定の後ライン戦に突入したのが3回(いずれも信用勝負で真側が真視)、斑取置き即霊ロラ突入が1回、2dベグが1回、霊騙狂誤爆で占確が1回。
当然6回全て村勝ちじゃった。
837. 村長 ヴァルター 16:45
もちろん、これをもって「屋狼説は破綻!老偽!」と断じることはせん。
屋狼がノリと勢いで偽黒を出した可能性もゼロではない。

ただワシ個人の見解としては、占騙狼が「ノリと勢い」で定石を捨ててまで偽黒を出すのはハードルが高すぎるじゃろ、とも思う。
屋狼仮定、当然詳細なデータは持っとらんかったとは思うが、体感として「ここは偽黒出す場面じゃない」というのはあったはずじゃからな。
838. 宿屋の女主人 レジーナ 17:05
やっぱ村長はオットー視点の白でいいわいな。
オットー人狼に仕立てた狼陣営がわざわざ言うことではないわ。

てか現時点でパメララインの狼の勝ち筋って、今日なんとかヤコブ先吊りにしてカタリナ狩に賭けてのオットー強襲くらいしかないんじゃないかの。
839. 村娘 パメラ 17:47
皆お疲れ様よ。【本決定▼娘】で構わないわ。
ただ明日は▼農ね。それで村視点1w以上落ちが確定する。
老は▼農より占い先選定頑張りましょう。気持ちはわかるけど通らない。そしてもう遅いけど老>>794護衛先の話はいいので…
そこも大事だけど狩人に任せるものだし、それよりは老GJ情報が大きいものなので、狩人はこれを村に残す有用性もよく考えておいてください。村の状況をよく見てね。
840. 村娘 パメラ 17:48
はあ…私の手首はもうボロボロだわ。

屋狼で初手黒出し。合理的でないのは同意だけど、屋状況真を作って真の白を潰しつつ老抜きを狙ったがまず根本にあると思う。霊真狂説が高かったのもしかり。年の>>788>>789は正解では。

狂の判定に関してはフォームを複数立ち上げ更新連打で判定確認→逆の判定を出す手も妄想。5秒あったし。
勿論スーパー修狂が老真書人見抜いて投下もある。どちらにせよ感服ね。
841. 村娘 パメラ 17:49
初日に書占希望は旅、神、屋、羊(人確定)。
旅の白要素は今までの蓄積や場に出ているもの、今日の考察だと年>>821にも納得してる。
で、神ね。屋の●書重ねは状況的に神の黒要素にはなるし(屋>>282で書を占う準備)、書狼にすれば屋視点で白くもなる。ただ2日目にその流れに便乗しておらず、▲老前提の作戦の割に書白視表明>>355>>444(農は2日目も屋とやり取りしてるが落としているわけではない)。
842. 村娘 パメラ 17:51
神評続き>>841
霊真狼前提なのと今日手のひらクルーは黒いけど、宿>>828も言ってる神父要素というのにもまあ、納得は。
投票筋の黒さから占い無しとは言わない、でも狼としてはどうなの…?というところ。
843. 村娘 パメラ 17:51
後は初手灰吊りだとまずかったパターンかしら。
今回は修に非狼、私にも賛否両論あれど非狼の話が出てた為、霊ロラ派の旅に突っ込んだ書を確白にすれば初手灰吊りは大いにあり得た。
となると単純に発言数の少なかった妙者が候補として浮上。狩人COで場をかき回すとか多少の手はあったかもしれないけど、いきなり灰狼が露出することになる。
ただここはまとまってない。避ける縄が足りなくなるとかそんな感じ?
844. 村娘 パメラ 17:52
年の者考察は見てるけど、農者両狼でも昨日のやり取りにはなると思うし、者の正体問わず農は本音でお話する誠実な人柄だと思う。狼ならやらない説は私も拾わされたけど、非狼狙いよりはPLの矜持の問題かと
妙は発言数少ないけど、思ったことを正直に話している印象。老真派。狼だと真実話して占い避け狙い?だけど、感覚的に赤ログと繋がってる感じがしないというか…。者も断絶感はあるけど、彼は狼でもそうなるんじゃないか
845. 村娘 パメラ 17:52
狩人COについても、農は3日目屋GJしている狩人偽装よりは占い避けに動いているし、明日COだと更に襲撃者が増えるから昨日COしろとなるかもしれないし、今日狩人COしたら対抗狩人(羊除く)とライン戦がスタートして、その狩人の位置によっては先に屋吊りも?
なので、相方さておき村アピールも兼ねて非狩COしたのではないかしら。
▼農の話は出るけど状況的に屋目線狼濃厚の娘を先に吊る流れになるでしょうから
846. 村娘 パメラ 17:53
私は霊だから思いっきり話してるけど、本当占霊以外の人は気をつけてね…

なので、灰狼が書狼占い希望は白いという状況を作ることよりは、屋狼自身があやしいところが狼だったという黒引きブーストの思考を作りやすいようにする方が主だったのではないかしら。
▲老のために占い騙り役がやりやすい盤面を作った。
GJが出た今の状況でも屋狼だとおかしい=真だ!と出るのがこの作戦の有用性を示していると思うわね。
847. 村娘 パメラ 17:55
なので、初手特攻の動機としてあり得る者は流行り病の心配がないなら占いありだと考えてるわ。

それとね…屋狼での初手黒がおかしいなら偽霊娘は何故白出しした?
修非狼説はあれども反論はしたし、そもそも老娘偽ならGJは屋。わざわざ狩人にライン偽を伝えてる。老真屋狂の▲屋狂主張は通らない戦術ではない。
修黒判定だと屋人を偶数で吊れないのもデメリットではあるか。@8
848. 旅人 ニコラス 18:03
もしかしたら他の人がもう書いてることかもしれないけど、オットー目線だと確かにヴァルター白っぽいね。初日仮決定のあと、ヴァルターが○神じゃなくて●神にしたら書占い避けれたかもしれないのか...。仮決定で書8pt、神5pt。その後ヤコブが占い希望を●宿○神にしてるから神6pt。●神を提出していれば8ptで同点だったからもしかしたら避けれた可能性があるんだね。
849. 村長 ヴァルター 18:11
すまぬが、ちょっとこの後22時ぐらいまで顔出せるか不透明なもんで、お知らせしとく。
【投票先はパメラにセット済】一応鳩は連れて歩いてるので、何かあっても対応は可能。

占希望は【●妙】で提出する。
やっぱり、どう考えても灰が白いんよ…。
昨日は押し出し型で●宿○兵で希望出したが、単にワシが白要素取れとらんってだけで特段黒いわけじゃないんじゃよな。
屋視点の黒もないわけじゃないと思う。
850. 村長 ヴァルター 18:13
一応リザには★飛ばしとく。

>>妙★
>>767妙「農黒」、できる限りで構わんので言語化頼む。

離脱 **
851. 神父 ジムゾン 18:44
みんな言ってるけど、私も長白っぽいなと思えてきた。統計ってのは究極の客観的要素で、数字は嘘をつかないしつけない。屋真なら長狼かもって私と旅が言ってるのに屋真を上げる統計をどんと突き付けてくるのは白い。

だとしたら狼は位置取り気にせずに2人でライン戦言ってた可能性が上がってくるね。そのへんもうちょい見てみよう。
852. 旅人 ニコラス 18:56
ジムゾン>>851
えっとこれは勘違いだろうか・・・?俺は>>817からのログで老真ならヴァルター怪しいと書いてるけど、屋真での長については特に何とも書いてないのと今日までのログで屋真で長が怪しいは書いたことないと思うよ。屋真なら長は白いと思ってるよ。
853. 神父 ジムゾン 19:07
>>852
ごめん!! >>820ってモリ目線か!!
いやでもあの発言で長白っぽくなったのは変わりないのでほかも見ます。
854. ならず者 ディーター 19:17
みな、霊吊りで異論はないようだな。

投票セット済


占い結果で3w構成が完了された所でやっと本番と言ったところだな。これから用事だすまんな
855. 少年 ペーター 19:25
『今まではAだったから今回もAだ』が成り立つなら、このゲームはとうの昔に廃れてるんじゃない?

クララお姉ちゃん狼時の相方にライン切りを追ってしまうのは、やっぱり『書が統一占に当たりに来た』ように見えるからなんだ。勿論これは1つの解釈に過ぎないんだけど、彼女って書>>188みたいに戦術論の相違に一々反論してるし、ニコラスお兄ちゃんとのやり取りも自分で火種を拡大している側面が否めないんだよね。
856. 少年 ペーター 19:42
というか、仮にオットーお兄ちゃんが狼なら「ノリと勢い」どころか、かなり計算尽くなタイプに見えるな〜。
857. 旅人 ニコラス 19:59
占い希望は、今日>>817>>819で書いた理由からオットーには●神かな。モーリッツは>>819>>820で書いた理由で●宿か●長を提出する。宿と長はちょっとどちらか決められなくてどちらも●にしたよ。吊りは霊ロラ完遂で▼娘かな。

ペーターの>>855、今までは〜に同意、今までがこうだから今回もこうとは限らないと思うな...。傾向はあると思うんだけど...。
858. 宿屋の女主人 レジーナ 20:10
>>847
それはまったくもってその通りなんじゃが、だからといって1週回ってパメラ真とはならんから謎いんだわい。オットー狼のおかしさはさんざ言っとるからいいとして>>788 >>789もな。

そもそもじいさん襲撃したいならそんな狩の逆張り護衛に賭けずとも普通に白出せばいい話で、あの時点で占真贋に偏りがあったわけでもなし五分五分で通るじゃろ。
859. 宿屋の女主人 レジーナ 20:11
対して黒を出したらバランス護衛の話は当然に出るし、仮に逆張り護衛の可能性をどれほど高く見積もったとしても五分五分以上になるとは思えんわいな。

つまり今回狼オットーが取った作戦はバランス護衛によるGJのリスクと占確リスクという狼にとって致命的ともいえる二つのリスクを抱えてることになるな。

それと引き換えに得られるメリットといえば狩が逆張り護衛してくれるかもという程度のもの。
860. 宿屋の女主人 レジーナ 20:12
こんな超ハイリスク超ローリターンな作戦を狼が取ったとはやはり信じられんのよな。

そもそも2日目時点で霊は真狂で狼オットーが黒出すはず無いって声高に主張してたのはわしくらいのもんで、半数くらいは狂人オットーの黒特攻じゃね?くらいの雰囲気だったじゃろ。そんな状況で狩が逆張り護衛してくれるかもと狼が想定するとは思えんわい。
861. 少年 ペーター 20:13
まあでも、統計データっていう客観的事実から占真贋を考察したヴァルターお兄ちゃんが、『これだけで判断しない』とは言いつつも、ここから真偽を転換させる事は正直かなり難しいよね。自分に足枷を付けたと言ってもいい。

オットーお兄ちゃん真軸、ヴァルターお兄ちゃんがLWなら『▲狩→▲屋』のパターンしかないとは思ってるよ。
862. パン屋 オットー 20:17
パン食べながらぼちぼち読んでる!

>>849
★1 妙が「屋視点の黒もないわけじゃない」について。年>>734宿>>745の理論で僕視点では妙LWは薄いかなと思うんだけどどうだろう?反証材料があれば聞きたいよ!

★2 長>>690時点で者妙はGSや占希望から除かれていたけど、今日になって妙占希望になった(吊り枠じゃなくなった?)理由とかあるかな?>>690時点で妙は3日目未発言だったから?
863. 少年 ペーター 20:37
信用勝負(占決め打ち)まで見据えているのなら、ヴァルターお兄ちゃん自身が屋真サイドに加担せざるを得ない要素を表に出すのは流石に憚られると思うんだ。直近の議事見た感じ、レジーナお姉ちゃんの一貫した持論にも同じことが言えるんだけど。

短期的な占避けが出来てもその先のビジョンが見えないから、割に合ってないんだよね。

だからオットーお兄ちゃん真軸で、長宿にLWが居るのなら、占チャレが絶対来ると思うよ。
864. 老人 モーリッツ 20:40
【一応、寝落ち防止で●セット済み】
屋農ラインに繋がりが認められるところを占おうと思うぞい。

パメラ
今日の▼の集計やっとくれ!
儂ゃ民意に従うぞい。
仮に今日▼娘なら、明日は天地がひっくり返ってゲルト神が君臨して農吊ったらあかんと言っても▼農じゃ。ここは絶対。
865. 少年 ペーター 20:58
因みにリーザちゃんだけど、1D『修狼時に書非狼』2D『書白』って意見で、妙>>481の下段なんかは一部理解出来るんだ(書狼仮定時の相方像に踏み込んでいないのは置いておいて)。

で、書黒露呈時に逃げ切れるログではやっぱりないから、オットーお兄ちゃん目線の占は無し。そしてモーリッツお爺ちゃん目線でも最優先で占う位置ではないように思う。ボクは吊りで落とすならディーターお兄ちゃんよりもここって感覚だし。
866. 農夫 ヤコブ 21:05
帰るまでもうちょいかかるべよー
ざっとだけ流し読み
取り急ぎ返答せねばな質問はねえよな?
吊りはもちろん▼娘セット済み
867. パン屋 オットー 21:09
僕視点灰はLWだから他人を白上げする言動は白要素に取ってきたけど、その要素と状況要素を合わせると皆どこかしら白いんだよねー。
だからぶっちゃけ3,4日目までに上げた評価なんてあとでいくらでも変えられるかーという気持ちにもなってきてる。その日に占吊りにさえ当たらなければ他人を白上げしても致命傷ではないんだもんね。

でもそんな中で年>>861>>863はやっぱりクリティカルなのかなと思う。(続く)
868. パン屋 オットー 21:10
ヴァル村長は統計データを用いた語り。レジは一貫した主張。ペタくんの主張の繰り返しになるけど、どちらも今後自然に結論を反転させるのは難しいと思う。

ただ、そう思わせて僕の占いを避けつつ、どこかのタイミングで噛むことで灰のままやり過ごそうという勝ち筋はある?
そう考えるとレジの方が初日からの意見のブレがほとんどない分偽装が難しそうで白いのかな!短期的な要素強度では村長の統計語りの方が白いと思うけど!
869. 老人 モーリッツ 21:14
>>853は白い。それこそ致命的に白い。

わしもオットーのパン食べよう。
ハムハムハムハムハムー
儂ゃ歯がないから食べにくいのう。
870. 旅人 ニコラス 21:28
真贋考えてるけど難しいな...。こうだからこっちが真だ!っていう決定的なものってないような気がするんだよね。その逆でこうだからこっちが偽!っていうのもないと思う...。今日の霊結果で老娘目線は屋狼・修狂が確定してて、屋修目線対抗は中身確定してない。そこから考えたら良いのかな?と思って考えてるけど屋狼なら初手黒って何でしたんだろう?霊ロラ前に黒出して1縄無駄にさせるため?でも次の日老に黒引かれたら
871. 少年 ペーター 21:31
盤面的にバランス護衛が厚いのなら、そこで『屋真説』を主張するリスクって然程大きくないんだよね。

寧ろ▲屋が発生した際に、『自身が屋真を主張していた(=間接的に屋に護衛を寄せていた)』という主張が可能になる訳で、割と旨味が大きいんだ。言ってみればローリスクハイリターンの一手。

だからこの一点を以って『黒位置から遠ざかる』とは思ってないかな。
872. 村娘 パメラ 21:33
>>864
現時点で▼農は私と老(兵が微妙?)なので▼娘は仕方ないわ。
投票筋は神、▲屋狙いなら2日目の動きから宿(農の投票が結構危ういが、切り演出で通る?)
長も3日目から屋真に偏り始めている。(1日目に屋目線で農長セットな扱いなのが、両狼を同じ位置にするのかというひっかかりはあり)
兵は要素が取りにくい…今日の夜明けの混乱を紐解いたら何かわかるかしらね。
873. 旅人 ニコラス 21:34
霊ロラじゃなくてそのままライン戦になってたかもしれないから...うーん...あとは狩人GJがどこで起きたかとかだよね。屋で起きたならバランス護衛の流れだったから守られてないと思って襲ったけどGJが起きた。老で起きたならバランス護衛の流れで守られてる可能性が高かったのに何で襲ったんだろう?ペーターの>>788>>789とかの理由になるのかな・・・?
874. 村娘 パメラ 21:36
出し忘れ。
今日の年占いは邪魔者排除狙いか?。白出したら襲撃しやすい。
私目線でも農年のやり取りはさておき、2日目に>>494占狼が黒打ちしないも狼の作戦の根底を否定してて、2日目に多少位置は落ちても白寄りだった年からこれが出るのは危険と判断。戦術に詳しそうだと狩人が参考にする危険もある。なので、年は人でしょう。

>>816はいくら護衛濃厚でも偶数ならGJ狙いもあるでしょうし、念には念を。
875. パン屋 オットー 21:43
>>857
うーんジムかー。たしかに旅>>817>>818>>819も一理あるかと思うけど、初日の書占い希望はどう見てる?
書神ならジムの●書は切り票だと思うんだけど、ジム自身も神>>207あたりの発言を「対立軸にさらっと触れるのは狼」だとかで突っ込まれていたよね。ここら辺が切りとしてなんかちぐはぐというか。。
今となっては2日目神>>507●兵◯農→娘>>526●農◯兵の流れが気になったり(続
876. パン屋 オットー 21:45
(屋>>875続き)もするけど、2日目は書狼露出済かつ自由占いというのもあってあまり強い要素に取り辛いなと思ってるんだよねえー

だから結局初日●書の(旅)神をLW視するのに踏み切れないんだ!
>>824>>825も宿>>828「神父要素」と言われればそうかもって感じだし!旅との会話(神>>851>>852)でもうかつ?うっかり?を露呈してるしね

↑に対してニコが何か思う事あれば聞きたいな!
877. 少年 ペーター 21:52
とにかく明日LW引き当てたらかなりいい感じになるから占い師さん達、頑張って!!

最後に、ボクの希望する占い先は
878. パン屋 オットー 21:54
>>871
それはたしかにそうだよね!だからこその屋>>868下段なんだけど、ライン決めうちになるかもっていう今の段階では屋真主張はやっぱり白要素になるんじゃないかなと思うんだよね。
もし何か抜けてる考えがあったらできれば今日中に聞きたいよ!喉ないのは見えてるから最後の喉使うタイミングの喉端とかでいいから!

と思ったら年が最後の喉使ってるじゃん!
てかこれは何?!!!?気になりすぎるんだけど!
879. 旅人 ニコラス 21:54
オットー>>875>>876
ああ...神は1日目●書してるのか...占い希望から見てたのに●書してたの抜けてしまってた両視点追ってたら情報が多くて、申し訳ない!それなら●妙だろうか・・・でも妙もだし者も1日目占い希望書以外で出してたら書回避できてるから薄い気がして...ただその時間その場にいられなくて出せなかった。で通る話でもあるんだよな。うーんでもなあ...●兵か妙にするよ。
880. 旅人 ニコラス 21:59
ええ!?ペーターかなり気になるんだが・・・発言使い切ったのか!?
そういえばシモンの体調は大丈夫かな?回復するように願ってるよ。
リーザは更新までにもう一度来るだろうか・・・?リーザのヤコブ黒が信じたい理由とか聞きたかったな。状況の把握とか大丈夫かな。
881. 村娘 パメラ 22:01
非常に悩ましいけど現状は●宿〇者で出す。
どちらも今回の作戦の動機(成功)に動いている
ただ、老はきっちり農を当てたのだし(私はたぶらかされてしまった…)、自信をもって選んでほしい。
神でも長でも一応兵でも(兵はまだ検証中)、あなたが狼と思うところを
>>819>>820
昨日の▼者は通らないから農者切れにはならないと見てる
占い票の変更も締め切り後だし足りないので要素としては薄そう?(農神)
882. 神父 ジムゾン 22:01
さて、書黒軸で考えるよ!
者妙旅がライン切れてて、農年は白。残りが長宿兵かあ。思ったより減ったな!? えっそれなら単体白とれてない兵になるな。消去法でごめん……
白濃度は長が一番強いから、●兵〇宿だね。でも宿も白ぽいから兵のほうを占ってほしいな……宿占って黒出ればいいけど、白でたらなんの意味もないから……
883. 老人 モーリッツ 22:01
パメラありがとう
▼娘で出すぞい。
クララによろしくな

何か言い残したことは無いかい。
884. 村長 ヴァルター 22:02
>>862屋☆
1. 一理も二理もあるとは思うが、ただ他灰はそれ以上に白く見えるのよな…。
ニコジムは状況白、ペタも変わらず白い、屋真強めに見えた今となってはレジはワシ以上に白い、シモンも微ではあるけど非狼要素ある、LWどこよ?という…。

まぁワシ自身「リザLWなら分かりやすくて良いのになぁ」という甘えた気持ちがあったのは認める。
あと2日掛けてしっかり詰めたいと思うとるよ。

2. Yes.
885. 神父 ジムゾン 22:02
えっ締切とかあったの?
886. 宿屋の女主人 レジーナ 22:02
>オットー
一応わしからも希望を出すなら●リーザか●シモンかの。

黒狙いならリーザ>>865のようにリーザ縄換算ならシモンくらいだわい。

シモンは個人的には白拾っとるがつめるならここあたりになるかの。
887. パン屋 オットー 22:04
>>879
ありがとう!ってジムの●書が思考から抜けてたのかー!
兵より妙の方が先に名前が挙がった理由とかある?兵は僕も初日の白要素以来あまり印象がなかったりしてるんだよねー。

別件だけどこれ、ニコの白要素でもあるよね!書旅狼の場合、ニコが●書で切り入れてるのに同じく●書してるジムのことを忘れるってのは考えづらいよ!ここまでのニコの素直なログを見てるから、偽装ではないと思う!
888. 村娘 パメラ 22:07
年はわざとでしょう…年らしいのだけど
私達からしてみればどちらが本線だろうと両面で考えてくれているから十分ありがたいけれど。

>>885
失礼、1日目の締め切りというか、仮決定を出した後ってことね。
そのあとの変更や遅刻票が通るかはわからないと思ったの。不公平な面もあるので。

>>883
ありがとう。残り時間はあまりないけど残せるものは残したいわ。
889. パン屋 オットー 22:14
>>884
鳩?なのにしっかり回答ありがとう!
1、気持ちはわからなくもない、というかすごくわかるんだよね!だからこそ何かないかと思って質問させてもらったんだけど、了解だよ!一応リザちゃんも初日のお昼の一撃くらいまでは伸びる気配もなくはなかった→書が前衛プレイに走ったという可能性も少ないけどありえるかな?
★シモンの微非狼要素ってどれかな?村長の発言では見当たらなかったー。

2、それなら納得!
890. 村娘 パメラ 22:17
兵は心配ね…
夜明けのうっかりについては本人から理由を聞いた方がいいかも。
人だから~狼だから~までは掘れなかったわね。

気になったのは占い真狼で見てるけど占い抜けたら真狂見るというところ。
今後▲老があったら狂扱いする前振り?とは思ったわね。

妙は今日は一言だけなのね…
農黒信じちゃうは老真視の延長かと思ったけど、感覚と言ってるから本人を待ちましょう。
後、私の修白を見てどう思うかね。
891. 農夫 ヤコブ 22:18
すまーん。
野良仕事が次から次へと、、。
一応、オラ明日も命はありそうだべ?

次は更新後とか明朝以降になるかもだが、引き続き最期まで頑張るべさー!
892. 旅人 ニコラス 22:19
パメラ>>881
俺はそれなりに本気で▼者しようとしてるのかなって思ってたんだが絶対通らなかったんだろうか?あとはもし昨日今日で霊ロラしたあと黒引けてなかったら本気で吊られそうな感じがしないか?その時急に反対って難しいかなって思った。でもそこまで切れ要素でないって感じなら追う必要があるな。
893. 旅人 ニコラス 22:20
オットー>>887
書の相方として兵よりはまだ妙の方がありそうかもと悩んで妙が先に出たよ。クララの初日の占いの受け入れ方的に占い吊り届かない位置にいる=よく喋る人?とも思ったけど今のリーザはかなりステルスで逆に占われなくなってるから兵よりも相方あるかな?って。
894. 村娘 パメラ 22:26
>>892
ありがとう。GJが起きた以上昨日の灰吊りは反対勢力の方が強かったと思った。
ただ、後者については確かに私の見通しが甘かったかも。

私が者狼を切れないのは、屋の黒出し理由として可能性があるからなので(同じ立場の妙は私は白目で見てる)、今後の進行予想で旅が者は外れると思うのならそれも正しいのかもしれない。検討するには時間が足りないけど…
895. パン屋 オットー 22:33
たしかにシモン大丈夫かなあ。体調がよくなってるといいのだけど。

すごい今更&夜明けギリギリでごめんなんだけど
★兵>>650「長 >>612>>644のログだが、真に寄っている状況とフラットでは全く別物だと思うぞ…」って結局何が主張したかったのかな?これによって、村長の印象がこう変わった、とかあるかな?
896. 旅人 ニコラス 22:34
パメラ>>894
俺も精一杯検討するよ。スキルはないけど、両視点しっかり追ってるから頑張るよ。妙を白で見てるのは者と何か違う要素を取ってるんだろうか?残り2発言だし時間がないから答えられそうだったらで構わないよ。ここまでのログで書いてるところがあったらごめん。
897. 少女 リーザ 22:36
▼パメラでだしとくね
898. パン屋 オットー 22:38
>>893
ありがとう。リザは今は逆に占われないのはわかる。吊り位置では?という気もするけど、者もいるし致命的な位置ではないのかな。
★質問ばかりで申し訳ないけど旅>>807「兵長は取れてても黒も白も微要素」って言ってたけど、兵長の微黒要素って何だった?

白飽和してる状態で、黒要素って誰からもあんまり取れてないんだよね!
899. パン屋 オットー 22:41
危ない!必死すぎてさっきまで自分投票のままだった。▼パメラにセット済みだよ。占い先もまだ考えてるけどセットはしてる!

リザちゃんきたね!おかえりー!
>>850に村長からの質問があるよ!

>>882
★宿白だとなんの意味もないのってなんでか教えて欲しいよ!LWだからどこで白が出てもほとんど一緒なんじゃないかと思ったんだけどな。
900. 村娘 パメラ 22:42
>>896
>>844で出したけど、それこそ感覚的なものが強いわね。
者からはどちらのラインがどうかとかは全く見えないけど、妙からは老真意見がはっきり出ているのもある。

重ねてありがとう。老も私もあなたには助けられています。

>>妙
★農黒信じちゃうの理由と、私の修白判定について何かないかしら?
▼パメラの理由も一応ちょうだい。
901. 村娘 パメラ 22:43
明日の▼農は必ず遂行してね。
お墓から応援しています。皆頑張って

>長(宿神)
少なくともどちらかは村なのだから、一度まっさらな気持ちで私の考察も見てほしいわ。
セオリーを外してくる狼だっている。年>>855も胸にとめて考えて。

>明日老視点の村だとわかった人(占い先襲撃ならいなくなるけど…)
どうか老を助けてほしい。
屋真本線でも構わないから、全く手を伸ばさず、検討せずはやめてほしい。@0
902. パン屋 オットー 22:44
今日は【兵を占うよ!】
次の日へ
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