プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 409. 旅人 ニコラス 22:15
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本日は遺言必要なかったっすかね？結果だけ貼るっすね 【●修→非狼】 希望に出していた屋と悩んだけど 屋>>182「事故っぽいなぁこれ」 おいら視点事故ではないと思っているから すぐにこれが言えたなら非狼かも、と思い直したっす 修選択は単純に狼なら強そうなので早々見たいって願望の高まり |
411. 仕立て屋 エルナ 22:16
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【パメラは人間】 クララかパメラか迷ったけど、白く見てる人たちの意見も汲んでこっち！ モリ占希望も見えてたけど、そこはあたしが言葉で説明できるかなと思った。頑張るっっ |
416. 村娘 パメラ 22:21
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っんんんああああーーー！！！(←これが言いたいだけ) ゲルトオオオォォォ！！！ 【4白把握】 囲いはいるのかしらね。 妙>>407 リアル事情だったらごめんなさいね。ただ妙はもっと喋れそうだから少し不思議に思ったというのは本当よ。 |
417. 少年 ペーター 22:22
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４片白ね。 まあ、真が都合よく1/9を引いてくれることも早々ないし、偽もわざわざ確定で吊られにはこないよねえ。 旅はここコワ占いとかしたのかあ。ふーん。 服と青は●先選定はいい感じ。 者の●妙はまあ分からなくもない。 修>>413 まあ、むしろ黒出て脳死で「▼黒出し占」する進行なっても悩む要素ないから、これはこれで、という気も。勝ちを追及する立場からすると不謹慎だけど。 |
418. ならず者 ディーター 22:23
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誤白取りそうな所あとクララと迷ったよ。クララ希望も見えたんだけど、俺の見たいところ占った。 これは>>415カタリナとリーザへの返答ね。霧がすごくて遅れてごめんね… |
419. 老人 モーリッツ 22:23
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ゲルト…良いやつじゃったのに…なぜ…… …ふーむ、全員白か。面白くないのう。 青はわし目線、真狂目が強くなった程度か。 占先吊りなら、者旅が良いのう。 羊飼いには、方針を早めに決めて貰いたく思っておる。 ま、寝て起きてから考えるとするぞい** |
420. シスター フリーデル 22:24
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占われること自体はいいんだけれど 狼の可能性っていうのは誰でもありうるわけで。 結局ニコラスがフリーデルを占ったのって ｢単純に狼なら強そうなので早々見たい｣ って占い理由としてなんぞや……。 なんかこういう｢過程・理由｣→｢占いたい｣の部分がハテナで ｢占いたい｣が先行してるのって着地点が固定されてる狼に 有りがちなんですよね。ニコさんは狼めで見ています。 |
422. パン屋 オットー 22:26
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ゲルトにお供え［シンプルなブリオッシュ］ ４白かー。まぁですよねー的な感想。 というか見事にバラバラだな。２白も出るかと思ったけど。 一つは本物の白っつー事で前向きに考える。補完も視野だね。ロラってる間に爆速で2白3白が生まれてくるだろう。LWも息が詰まってくるんじゃないかな？ で、者が昨日更新前リーザ白取りして妙白出してるのが謎なんで、真切としたら▼者かな。 【今日から占ロラ推奨だよ】 |
423. 羊飼い カタリナ 22:27
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ゲルトは断崖の先に消えたのだデス…。 者は占結果ネタれるなら理由も同時出し欲しかったデスなぁ(ﾁﾗｯ ■1.占い真贋 ■2.今日の▼先は占or灰？ ■3.灰雑。LWを探せー。 【仮 21:00/本 21:45】占/吊 もし早寝組が時間難しそうなら変更するかもデス。 |
424. 少女 リーザ 22:27
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パメラさん うーん、考察にがてだから喋りたいこと喋っちゃう…今日はもうちょっとがんばる！ 服青に狂いたらお仕事しなすぎな気もするよね 者狂はどうかな〜旅狂はなんかなさそうだなって思った気もする 夜明けの考察おわり。おやすみ！ |
427. 少年 ペーター 22:31
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修>>420 ★旅が狼めに見えるっていうのは僕もそうなんだけど、者が偽に見える度合いと、どっちが強く見える？ あと、者偽が強いとして、今日のムーブを見たうえで、改めて狂狼どっちが強いと思う？ ▼者でも正直、強く反対するほどの要素はないけど、▼狂で霊結果白とか出てもわりと村が混迷しそうで、▼旅とどっち優先すべきか、僕は悩んでる。 |
428. シスター フリーデル 22:33
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ここで即ニコ吊りも視野に入ってるモーリッツじいが なんか攻め気あっていいね。 ペタの意識の向き方、狂が黒出さないなら議論活性化って 言うのもよきかな。 狼は狂に黒出してもらって▼狂で霊白を見せたいところでしょうしねえ。 なんとなしに村視点な気がしているシスタァ。 |
429. 仕立て屋 エルナ 22:37
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黒出ないとそんなががっとは動かんかー あ、あたしなんか変な方に考察突っ走ってたら止めてほしいーー！よろぴく… 書>>421いやーなんつーの！更新前に聞きたかったそれーー（他の人からの書評含めて注視します！）（悪しからずご了承くださいませ！） あたしは▼旅だねー黒出ると思うます、うむ |
431. シスター フリーデル 22:38
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>>427ペタさん ディタさんは完全に偽打ちしています。 (昨日、私が出した要素やオットーさんが指摘した 謎の非占視点でもう十分に偽打てる) ニコさんも、もう偽でしょって思っているけれど 強いて言うならディタさんほど偽度は高くはないかな。 まあ、村の進行上▼ディタのがコンセンサスが取れそう って思ってるだけで▼ニコも賛同者が多いならあり。 より狼吊れそうなのは▼ニコな気がしてます。 |
433. 神父 ジムゾン 22:45
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ゲルトの魂が主の御下で安らがんことを…… さて、4白なんですね、把握しました。 偽に見るけど狂っぽいから霊白出ても困るわ～っていうのに対応した話がまさに>>360でしたが、まぁ今言っても詮無い話なので、基本的に昨日と変わらず【▼者】推しです。 他3人の誰か明確にこいつは真切れるぜ！自信あるぜ！というのは今私は無いですし。 老に関する服の話は詳しめに聞いてみたいかなと思います。** |
434. 司書 クララ 22:50
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>>315青 ジンロリアン大学ってミスカトニック大学に似てますよね。[…はヨアヒムにネクロノミコンを送りつけた] 服屋さんは終始テンション高いですね。幸福係に任命してくださいました。SSMに陥りかけている人たちをこれで救ってあげてください。[…はエルナに幸福薬1ダースを渡した] ネタが切れてしまいそうでしたので… 皆さんは「妲己さん特製ハンバーグ」いかがでしょうか？ |
436. パン屋 オットー 22:53
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直近旅吊りの話も出てるけど、▼旅でもいいんじゃない？旅の方が黒出そうってのはわかりみ。昨日の屋修希望→結局修占いも自分の黒見えた後の布石に感じなくもなく。邪推だけど。 者狼なら流石にもう少しフォロー入ると思うし。者から単独感感じるけど、よくある「真が狂目装い噛まれないように振る舞う」とかの演技中もあまり感じず。ディは終始素っぽいんだよね。 まぁでも者の占結果が増えても盤面的に困る感（失礼）。 |
437. 旅人 ニコラス 22:57
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者狂ならどの道吊りに1番近かった訳だから占い結果白出しも有りっちゃ有りでは？ 者狂ならすでにやらかしてる感あるっすもん、仮に者狼の霊結果が黒ならば →▼旅でも占から残り1w吊れば1縄は浮くかもっすね、おやすみ |
440. ならず者 ディーター 23:00
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直近も4白かよーなのか、探してないし…。無駄喉使いが白く見える人も居るのかな。クララ占えばよかった！>>381のパンダ希望が黒いんだよなあーもう！モリ非狼に納得したみたいだけど。 ▼ニコラス。自分吊りは中身問わず吊る。 |
446. 神父 ジムゾン 23:12
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んん？自吊り容認なら【▼旅】でもいいですね。 (自分が必ずしも吊られなさそうで、かつ確霊が居て、ここで真が自吊りを推す理由はほぼない) 4白かーまぁだいたいそうだよなー者狂だけど吊るー？とか言ってるのもそうだよなー、とぼんやり思っていましたが動きがありましたね。 1. 旅狼者白(まぁ狂) 2. 旅者両狼 3. 旅狂者何か(とりあえず狼仮定) 何ならこの動きになるか、ふむ。 |
447. 旅人 ニコラス 23:12
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▼旅しても霊結果白なら 者を狂置きして青→服で占いロラを続けてはどうなんすかね、者狼あるっすか？ どうやっても▼旅は流れ上どこかで受け入れないとダメなんだったら 希望的にはそんな感じになるっすね |
453. 神父 ジムゾン 23:22
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旅>>450 者狂が仮に正しかったとして、とりあえず今日者吊って霊白見て、明日LW引いた上で自分が吊られて霊結果白を見せれば旅一発逆転大勝利！ってなりますが。 そうでなくとも2つ目の結果を引けることの意味は大きいですよね。 露骨過ぎてうーん？って思いますけど、素直に受け取るなら旅者両狼なんですかね？私の昨日までの思考の前提と違うのでうーんって謎には思えますが、 |
454. シスター フリーデル 23:24
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ああ、なるほど？ニコ視点で自分白を霊判定で出して ディタ放置させて半縄を浮かせるという発想ね。了解。 一応言っておくと明日、黒引きできればニコ吊り霊判定でも どこかでニコ真ケアが入ることが予想されるため 真なら黒引きを狙って欲しいですね。 ニコ真なら襲撃が絶対にないとも言えないですしね。 じゃあ▼者かなあ。 |
455. ならず者 ディーター 23:30
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ニコラス先吊るならいいよ。 楽にしてやろうよ。 占い吊りはわかるし、いいなって思ったよ？人外濃度占いのが高いしね。 ニコラスはやる気がなくなる程辛いのかもしれませんが、皆疑われるのですから、お互い頑張りましょう |
458. パン屋 オットー 23:54
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盤面的には、村が旅者で偽目と思うなら、どっち先吊りでもとりま流石に２占吊ってる間に霊抜かれるって事は無いだろうし、者旅の色が判明したら内訳推理しやすいんじゃないと思う。てか旅真者狂なら、青服吊れば良いのでシンプル。 直近みてて、旅者両狼ないのかなー？って感想。両狼なら茶番がすぎるというか...。 そいや気になってた点。 書★旅非狼をどっかで(安価失念)取ってたけど、その要素大きい？ |
459. 神父 ジムゾン 23:54
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修>>456 問われて考えてみましたが、旅者どちらも信頼的に低いっぽいので、ワンチャンス何かしらを生み出せる可能性として者狂視放置、あるいはロラ順が後になってくれることを祈ったとか。 旅者両狼仮定、今日の開始時の世論を見ると、今日者が吊れる→明日旅が吊れる→狼騙りだけ綺麗に吊れて占い真狂が残る狼の悪夢！ って有り得そうな展開じゃないですか？これを防ぎたかった説はあるかもなと思いました。 |
460. 神父 ジムゾン 00:01
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旅狼者白の時に旅が自分から吊れていくメリットは思いつかないですね……メリット度外視で単純に旅の心が折れた以外は。 旅狂の時は、狂視点で真よりは狼っぽい(はず)者が吊れるよりは先に自分が吊れておこうとの判断でしょうか。でもそういう判断する狂人なら黒投げしそうな気もしますね。 --- 考えることが日々増えて飽きないですね、4COの理由は謎のままですが、面白いです。 |
463. 村娘 パメラ 00:17
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神は者の真をほぼ完全に切っているのにさくっと▼旅に移行できちゃえるってことはいつのまにか旅の真もかなり強い度合いで切ってたのかしら。 付け加えて神>>446の2行目の括弧内が論理的でない点も気になったわ。確かに真占で自吊を言う理由はほぼ無いけれども、旅が狼でもそんな理由はほぼ無いのよ。従って旅の中身を検討するならば、どちらの場合の方がよりあり得ないかという比較が必須なのだけれどもそれが見られないわ |
464. シスター フリーデル 00:24
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まあねー。ニコ狂で｢ご主人様のために馳せ参じたっす！｣ って十字架にかかりに来た可能性はなきにしもあらず、 むしろ動きとしてはアリアリ。 けれどー、そしたらディタの灰吊り希望が狼っぽくないんですよね。 ディタ狼でニコ狂なら灰吊りと言わずに初めから ▼旅で吊り逃れそう。 ニコ｢……シテ……コロシテ……。｣のセンサーを感じとった ステキ狂人ディタっていう方がなんかシスタァ的にしっくりはしてる。 |
465. 村娘 パメラ 00:25
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昨日までのすぐさま鋭いツッコミを入れる姿勢と比較すると、わかりやすい自吊発言を見て雑に乗っかっていったような印象を受けたわ。 その点、似た動きの修は旅の占い先理由の嫌疑と発言の把握の仕方(修>>454)が自然なものに思えるわ。 少し離席するわね** |
466. 少年 ペーター 00:29
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そもそも旅の自吊り発言に戦術上の理由があるに違いないって考える必要あるかな？ 確かになんらかの意図があって、そういうフリをしてみせたって可能性はなくもないけど。 申告通り単純にしんどくなっただけ、って可能性は真でも偽でも起こりうるから、そこ起点で考えなくてもいい気はしたよ。 まあそういう勝負だけどさ。なんでも裏に意図があるに違いないって考えても、事実はシンプルだった、なんてケースはあるし。 |
467. シスター フリーデル 00:36
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灰ＬＷはクララかシモンどっちかかなーって思ってる。 消去法で。 ペタ、ジムは白取れてる。 モーリッツじいもたぶん違うんじゃないかな。 村の攻撃性というか>>444に首級を挙げようとしている 野武士のような発言の差し込みをみる。 オットーは狼あるかも……って過ぎるけれど 普通に村やってるなーっていうのも感じる。 |
469. シスター フリーデル 00:54
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あ、リーザ抜けてた。初動すごく視点が被ったなあって 感じていて、それ以降はあまり更新がない。 パメラはエルナからの白判定なら白じゃないか式のあれ。 まじめに考察すると違和感のあげ方がシスタァ的には そんなにピンと来てないのと、考察スキルがどのくらいなのか 掴めてない(モリ単体を見づらそうにしていたり)ため、 ちょっと単体では思考や傾向が追いにくいなあって感じてはいる。 |
470. 神父 ジムゾン 01:05
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真はここで自吊り発言しないと思いますよ。どれほど信頼がなくともシステム的な結果が味方するのが真と騙りとの最大の差ですし。 私が旅真を切るに至った理由はこれで全てで、そして十分だと思います。 と個人的には思うんですが、もしや一般的には【旅が偽視で心折れちゃった真占いの可能性は残っている】んですか？ そういう文化の方が主流のようなら(灰はだいたい村人ですし)へー、と思いつつそちらに合わせます。 |
471. パン屋 オットー 01:08
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結局4白だったし占ズは自分のグレー（対抗の白も含む）で気になるところを占えばいいと思う。 灰は現状のGSは単体で 白目 神年＞修＞妙＞娘老＞兵書 灰 白囲いはあり得ると思うけど、狼が真に縄使う気でいるなら初日は薄いのかなとは。この辺は明日の噛みを見たい感じはする。 書が村に居るのに浮上してこないのは何が理由なのか考え中・・・。 占希望【●書◯兵】書を真に占ってもらいたい。離脱** |
473. ならず者 ディーター 01:32
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灰視点持ちの占い師って言われがちだから、屋>>468の星に答えて寝る。俺が黒を引ければ、最高なんだけど、信用されてない(と思うから)ってリーザ占は、悪手だったよな。初日占大事なのに。マジでごめん…。勝ち筋な、理想としては、俺が黒を見つけて、行くんだけど、それは難しそうなので、何故って灰が白いなら白圧殺でも勝てるかなって。そしたら最終場面狼は、苦しくなって来ると思う。あとは皆に占い先を頼りたい。 |
474. ならず者 ディーター 01:40
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>>473続き あと俺が灰吊り推すのは、狩人保護にならないのはわかるんだけど、占い先吊りは俺が真なんだし、村に情報落ちないじゃん？偽から吊るなら飲むけど。だから、 【灰なら、▼シスター占吊りなら▼ニコラス▼エルナ▼ヨアヒム】俺から吊るのは嫌だよ。おやすみ** |
475. 神父 ジムゾン 01:46
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修は多数がいいね、をつけていて特に異論もないです。私自身が読んでもああいい所見てるなって思いますし、丁寧ですしね。 年は1日目はここぞ！って+ポイントまでは無いんですけど、全体的に発言に納得いきます。 ただ、純粋な白黒とは別の軸ですが、年>>466は村人の深読みのしすぎに警鐘を鳴らす感じで、私にはないこの種の観点を持っている人は大事にしたいなと思いました。 この点、1日目の進行に関する考察と |
477. 神父 ジムゾン 01:47
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合わせて、村を落ち着いて進めたいという姿勢で一貫している感じが見て取れるのが村側よりだなと感じました。 書: ★修>>393のクララ評もうちょっと詳しくお願いしていいです？ というのも4-1っていう状況において狂の黒って割と機械的に吊っちゃってOKだと思うので、白目に見てる兵を狂黒で発言伸ばしたいなってのがピンと来なかったんですよね。書は他の部分ではこの村に適応した思考をしてるのとの差が。 |
480. パン屋 オットー 03:13
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んー旅と者の件考えてたんだけど、狼的には黒ストロラで真狂残し嫌がるなら、２占狼の内１匹は色見せで信用勝負から真先吊りなら狼利ある。 旅者両狼なら今日の旅の動きが腑に落ちない。両狼なら村の流れで者先吊りに乗って、旅は信用勝負に持ち込んだほうがいい。旅の真を切ってない村だっていたし。 最悪パターンは↓例えばこんなだけど 14▼真▲灰→12▼狂▲狩→10▼狼▲霊→8▼狼▲灰→6>→4>ep |
483. パン屋 オットー 03:33
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続）者狼なら12人村の3-1の２日目になるだけ（占結果は多いけど）で割と村有利。者狂だと真狼狼の3-1で人外濃度高いけど思考停止ロラでいい。旅の動き的には旅黒ぽいけど、者→旅で優先度高く感じる。 絶賛大人気の嵐の者だけど、霊結果者白で灰襲撃の場合、青服旅どこ狼は判断難しくなる感じはちょっとする。現状服＞青で真みてるけど。 書>>482 回答感謝。タイミングの問題だけかー、了解。 寝ます** |
486. パン屋 オットー 05:22
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旅の謎視点(？)はわかるけど、ボクは旅非狼迄は打てず。ただ逆に書が色知ってて歪めてるなら、狼的な労力結構大きく感じるし、仮に旅狼の場合そこまでするかなって。 狼は事実をそのまま言う方が楽とよく言うし、旅非狼で例えば青狼の場合は青＝書の微ラインあるとは思った。 それと、青旅が年≠者・年≠旅拾ってて、この辺年の扱いがこの二人にとって非ラインを取るべき存在の認識を拾えた。即色じゃないけどね。** |
487. 村娘 パメラ 06:28
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>>神父さん 恐らく私と神との間で「真はここで自吊り発言しない」の確度の違いから来る認識のズレが違和感の原因になったと理解したわ。神が確度ほぼ100%で考えていたなら神の言動にも納得、かつ神>>470中二段で意見を募る姿勢とも合致。 私は確度9割くらいで考えてたから「旅偽でも自吊り発言はしない」に関して考察する必要性を感じていた このやり取りを以て神からは変な防御感を感じなかったので村要素と見るわ |
488. パン屋 オットー 06:34
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あと追加で質問投げてお出かけ。 老>>419★青から老白だと老視点青真狂目強くなるのなぜ？ 青★昨日結構老疑ってた感じしたけど、老白出て意外？納得？ 服★服にとって兵ってどんな人？ 割と村から視線人気高い兵なんだけど、エルナの視野からシモンって外れ気味に見えるんだけど気にならない？ |
490. 負傷兵 シモン 06:44
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続き)くれる可能性が高いからですね、単純に。 酷い言い様では有りますが、村視点(私視点だけかもしれませんが)では自吊り容認の占候補より、偽偽言われながらも考察落としてくれる占候補の方が生かす利が有りますし。 あとゆるゆる(へろへろ)と読んでて思ったのですが、>>487娘中段以下って狼なら神持ち上げるのに蛇足だと思うんですよね。 素直な感情から来る非防御感(村意識)と取りました。 |
491. 負傷兵 シモン 07:03
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それと初手白囲いについてですが、補完占の案が村から出る場合もありますし、実際真占が占ってしまう&狂人が黒特攻したら狼だった…とかいう場合も十分あるので、比率としては7割強は囲い無しだと思います。なので服●娘→白と青●老→白は結構な率で白かと。 ただ占理由付きと占結果を受けての思考回しを含め、服の方が真度合いは高めですね。 あ、それと旅▼旅希望が旅狼時の狼陣営にとっての利点ですが、単純に自分の信用 |
493. 老人 モーリッツ 07:04
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騙りの行動心理として、狼騙であれば、黒を出しやすい(村が黒に納得しうる)位置に黒を出すと思われる。青はわしを黒く思っておるし、わしも自分をどちらかと言えば黒いと思っておる。 つまり、狼にしてみれば黒を出しやすい位置じゃ。 そんなわしに初手で白を出してくるのは、青が「真」か「狂で囲い狙い」のどちらか、と推理したわけじゃ。 |
495. シスター フリーデル 07:13
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>>477ジムさん 狼って｢こいつを自分の代わりに占って欲しい(あるいは吊れ)｣ っていうのがあって、それをそのままは口にして来ないじゃ ないですか？ そこであれやこれやと村視点に見えるように口実を設ける。 クララのシモン●の理由は狼ならシモンを占い出す口実なの でしょうけれど。クララ狼でああいう風に村視点の利っぽく 言えるだけのスキルがあるか、否か、っていう着眼点でした。 |
496. 老人 モーリッツ 07:17
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羊飼いの議題に回答するぞい。 □1.真 服>青>>者≧旅 贋 □2.灰…と言いたいところじゃが、旅から獣の臭いがプンプン漂ってくるので、【▼旅】じゃな。 □3.わしは兵ロックしておるので、ここがLW第一候補じゃな。よって今日は服に【●兵】希望するぞ。残りは昨日のGS通りで、パン屋の屋>>275「柱」発言は、意識の中に「自分は吊られたくない」から「柱を立てて欲しい」という意図が隠れていると読んだぞ。 |
497. 負傷兵 シモン 07:20
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まあ、単純に確率上の事なので村置きはしませんが、少なくとも今日の服占先としては余り適では無いですね。 >>493老 狂も白囲いと言うよりは、初手は白出し安定だと思いますが。それと狼が黒囲いして騙り占の霊判定見せてＬＷ生かしというのは十分戦法としてありますよ。ただ初手ではしませんが…縄と役職欠け無し状況ですし。 ★この辺りはどうお考えですか？ |
498. 老人 モーリッツ 07:21
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そうそう、もう少しわしの思考を説明しておくと、「灰の色」は「言葉の端々に出てくる」と考えておる。堂々と「自分は人外です」とは言わんからな(当たり前じゃが)。 わしの発言が、揚げ足取りに見えるかもしれんが、「ちょっとした一言」に色が隠れているので、気になった「ちょっとした一言」をつらつらと挙げておる。 ではまた後程** |
499. シスター フリーデル 07:26
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(つづき)で、その着眼点において若干だけれど非狼かな？ という感覚があった、という感じです。(そこまで白くは見えてない) >>470ジムさん 偽……だとは思いますよ。 ただメタァな話ですが人狼騒動ってどんな人も参加出来ますので 100％ではないって感じです。体感、九割～九割五分ほど偽という判断です。 |
500. 負傷兵 シモン 07:26
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正直、老の兵ロックが面倒臭いなあと思う私ですが、まあ過去の自分見てるみたいで何とも。 それと私人気なの何故なんでしょうね？まあ良いですけど。 眠みがやばいので寝ますね。流石に頭が働かない…ＺＺz… |
502. 老人 モーリッツ 07:29
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兵>>497 ☆狂と狼のどちら寄りか、という事じゃ。初手白は安定じゃが、わしに白を出そうとするのは、狂と狼のどちらかと言えば、狂じゃろうな。というだけじゃぞ？ この村で狼がLW黒囲いしたら全露出になるんじゃが、はたしてそんなことするかの・・・？ わしは青の真狂目が上がった、と言っておるのじゃ。真目も上がっておるのを忘れてもらっては困るの。 改めて** |
503. 少年 ペーター 07:35
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兵>>491「囲い無しだと思います。なので服●娘→白と青●老→白は結構な率で白」 ★その前後の繋がりだとさ、兵は服青を狼で見てるの？ 服か青が真だと思うので白だと思う、とかでなしに、囲い無しだと思うので、ってことはさ？ 服青が狂だとしたら、たまたまはともかく、狙って潜伏狼を囲うってできないじゃない？ 狼がわざわざ仲間を囲うと云々って話だろうから、その話は狼騙りに当てはまるんじゃ？ |
504. 少年 ペーター 07:45
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まあ「真の場合も白、狼の場合もたぶん白、狂の場合は知らない」からそういう表現になった、とも予想できるんだけど、青服の占い先だけ限定して言及したのは、旅者の占い先に関しては白の確率はそんなに高くないって考えてるわけだよね？ 兵★服青の片白は白の確率高いと考えたのに、旅者の片白は白の確率高いと考えなかったのは何故？ |
508. 負傷兵 シモン 08:16
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>>505青 老視点、兵は吊った方が村の為になる(老→兵黒視)、という思考が根底にあるから、吊って霊判定が黒は勿論、次点でも占結果黒ならそれはそれで情報になるから良いでしょ…という考え方なんじゃないでしょうか？ なので老の立場として変では無いと思いますよ。私が言うのも何ですが。(苦笑 そういう意味では若干の読み込み不足が青に見られるなあ、と思いました(小並感そして寝ます。** |
509. 司書 クララ 08:31
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おはようございます。よい朝ですね そろそろパン屋さんのパンを頂きたいのですが…（ﾁﾗｯ 気になったところ質問。 ＞青 ★>>328より青年にとって4-1陣形は村騙りやスライドは意識しないものなのでしょうか？ ★服が老白要素挙げてますけど、この服の動きをどういった風に見ますか？ つらつら見てて思ったのが４CO目って真が普通の認識だと思ってました。今回は当てはまらないですけれど。 |
511. シスター フリーデル 08:50
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いつも視点近いなあ感じるのはオットーさんなので まだ白は取れてないけど、そんなに狼っぽくは見えてない。 モリさんは違くない？……感。 シモンやニコへの殺意みたいな前のめり感。 リザは昨日の初動白かった。 クララ、シモンが遠い、意見としてはシモンのがうなずくけど クララのが人っぽい視線の向き方をしてる。 暫定【●兵】…かな。 |
514. 青年 ヨアヒム 09:05
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書>>509 ☆41固定したあとじゃなかったっけ。なら時系列間違ってたよメンゴ。ちなみに村騙りは禁止でしょ？ 他鯖なら廃村案件なわけで、つまり村騙りがある時点でこれはゲームではなくなるんだよ。僕はゲームのために3日も待った。だからゲームをゲームだと思って遊んでるよ。 ☆「なんかやってるなあ」と思った。きっと何かやりたかったんだと思う。老占いは8割がた決めてたけど、これ見て8.5くらいにはなった。 |
515. ならず者 ディーター 09:22
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おはよう、屋の発言読んでてやっぱ疑問に思ってしまうんだけど。 俺は普段灰にいる時、占い師が対抗触れるの好きじゃないし偽に見ちゃうから、俺も普通に対抗触れるの嫌なんだけど、>>all★対抗考察いる？あとカタリナ、負担じゃなければ、占いまとめ出してもらえる？参考にする。 |
522. パン屋 オットー 10:02
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後これはカタリナ宛 【できれば今日占ズに遺言（占先明言：理由付）と更新2分後同時発表】を指示してほしいです。 遺言無理そうなら占い先投票でも良いけど。占ズの人外濃度高いから遺言が良いと思う。理由はやっぱり灰LWだし占ズからの灰への視線見たいので。 余白 クララからリクエストあったので お昼 ［タイガーモス号印のひよこ豆のスープ］［シータの白パン］ |
523. 青年 ヨアヒム 11:28
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書に突っ込まれた部分って主に年旅ラインや年単体を見たかったって節があるから旅団体はそんなに見てなかったんだ。ってな感じで時系列ごっちゃにしてた。 村騙りは、村が騙ること全般って認識。スライドは霊スラオンリーの認識よ。 んーまてよ、村騙りありなら兵の白要素は撤回になるな。兵狼ならモラル的にどうなんだって思っただけだし……。 |
525. 少年 ペーター 11:58
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青>>523 国としての法に素村が騙ることを禁止されてはいない、というだけのことだけどね。なので国柄としては村スラは起こりうる。 4-1から村スラしたりしたら、ほぼほぼ縄にかかると思うけど。 んー、4-1の村混じりは「村騙り禁止という認識」から考えなかった、で納得できるんだけど。 霊にはスライドが許されてる、という認識だったのなら、青も4-1見た時点で霊混じりは考えてなかったんだろうか？ |
530. 老人 モーリッツ 12:53
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兵>>500『老の兵ロックが面倒臭い』…うむぅ…これもなぁ…… 占先吊り進行になるじゃろうから、正直ロックは外したいんじゃが、どうしても黒い要素が拾えてしまうんじゃよな。 兵が村なら、100歩譲って「疑われてもよい」はずなんじゃよな。村でも面倒くさい奴に絡まれた、と思う気持ちもわかるがの。 したがって、「何か抱えてる」から、「疑われたら困る」という要素を拾ってしまうのじゃよ。 |
533. ならず者 ディーター 13:33
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>>531続き なので、村は俺が死んだ後服の精査をして欲しい。ディタ偽よねうふふで終わらないで、ちゃんと読んで。服青2騙りだと思う。 気づいたら@3灰見れなかった。 GS 娘兵>年書>老>屋神修 頼りたいのは娘、兵、妙。 この後は、夜まで喉使いアレなせいと体調不良の為不在 >>クララ 娘の白要素は、簡単に言うと俺の真を切ってないところ、物腰のやわらかさ。掬いあげてくれたところ。 |
535. 仕立て屋 エルナ 14:41
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やっとお昼ご飯食べた…ハラヘッて死ぬかと思った…ふっかーつ！ 老>>530「面倒臭い」が「疑われたら困る」に自動変換されてはいないかいっ？3-1とか2-1とかとかなら、疑わしい灰から占吊にかかるので、ロック状態は長く続きにくい。 でも今回は占ロラ展開だし、ロック状態は長く続く事が予想されるのだ。 なので「面倒臭い」自体は盤面からも納得度が高いーー |
538. 負傷兵 シモン 16:30
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すみません、仕事の都合で顔出し出来ませんでした。 【▼旅▽者】で提出します。こちらの希望は前記の通りです。 占希望ですが、暫定【●書○妙】で提出しておきます。 後で希望理由出します。すみません |
542. 老人 モーリッツ 18:33
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書 質問を多く投げかけており、それに対する考察も落としておるから、この辺は白いな。ただ、狩を探している狼でも同じ動きはするじゃろうから、真っ白ではない印象。 質問してばかりでなく、貰った質問への回答にも積極的じゃし、何より村を楽しんでおる。この余裕はLWでは出せぬと思うぞ。 この喉が一番余裕があるのでGSを載せるが 白 神≧年>書>屋 黒 じゃな。まぁ灰にLWがおるなら「屋」かなと思うぞい。 |
543. 老人 モーリッツ 18:34
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年 >>213で統一占で確白を狙い、黒出しした占がいれば先吊りするという提案は、村に大きなメリットがあると思うぞ。あえて隠しても、黒くは見られんじゃろうから、この提案をできる年はかなり白い。考察も、灰を平坦に眺めておって、村の視点に見えるのう。現時点では神同様、かなり白い位置。 わしにもしっかり絡んできておるし、わざわざ解説してくれておるのは、余裕の証かのう。よきかな。 |
545. 少女 リーザ 18:49
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ただいまー ちょっともぐもぐしながら考察まとめるよう 占い狼目吊りの方針りょーかいさんせー あとまあ斜め読みだけど、意気消沈して自吊り提案までした真占いがしれっと占い方針について触れてるのは流石に心情追えないなあという気分 |
548. 老人 モーリッツ 19:14
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占先と理由について考察 旅→修○ 『狼なら強そう』という意見に同意じゃし、そこを占うというのも良い選択じゃとおもうぞ。普通の村ならばな。この村では狼っぽい場所を優先して占った方が真っぽさが増したのう。 青→老○ これは当然の結果じゃし、占先としても前日の発言から順当じゃのう。そういう意味で真目は上がったぞい。 者→妙○ 比較的寡黙位置じゃし、占先として不思議では無いのう。妙の反応は…全然ないの。 |
551. 少女 リーザ 19:32
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ぬんぬん 修屋娘まで白ぽい 全然ログ読みおっつかないんだけど、灰より占い見た方が良いかな 普通に▼旅になる予感しかしないけど 直近おじじ>>548 者の占い理由読んだけど、狼探せやい と 者っぽい って感じ。者真追ってるわけじゃないけどまだ切れるとも思ってないリーちゃんなのです ★ところでおじじ的にはあの占い理由は許容範囲だったの？ |
552. 青年 ヨアヒム 19:35
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初日民意から白を見たのが妙修神。この中で妙は伸び悩んでいる節があるのでちょっと揺れてるけど、優先占い位置ではないと思ってる。 さらに、兵は愉快犯に関する言及が、狼ならモラル的にないかなと思った。彼、ちょっときつい言い回しをするときに(こういう意味じゃないよ〜)って注釈をいちいち付けるような人だから、狼のとき愉快犯示唆とかしないと思うんだ。 |
553. 青年 ヨアヒム 19:35
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で、残った灰が年書屋娘。問答する時間がないから、悪いけど独断で考察させてもらいます。 ◎屋 >>182で妙即座に白起きは若干印象いい。いままで全然目に入ってなかったと思ったら初日ほとんど進行論だったのかふむ。ただけっこうその場の印象で軽めに白黒は打ってるので灰を見てないわけじゃない。黒狙いじゃなきゃ真っ先に見てたかもね。無難すぎて色が見えない。 あと私、服者ー旅と旅者ー服両方見てるよ。 |
557. 青年 ヨアヒム 19:47
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僕の会社占ったら黒だったよ。 残業休憩おわり。暫定占い位置は上の四択から決めてるが、ログはちょくちょく見てるから、反応によっては占い先変えられるかも。決定はトイレになるけどたぶんいけるぜー。 |
561. 仕立て屋 エルナ 20:07
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うちの服屋も占ってみたら黒出たぜ… 見えた所から書いてるから、質問すっ飛ばしたらごめん。喉端とかで催促してくれーーーい！ シモンについて ☆書>>550大まかに言えばそう。ペタが音楽性が違うつってたけど、皆と迎合しない意見の人物は「本当にそう思っているのか？」「狼だから意見がズレているのか？」「そういう人物を装っている狼なのか？」という観点からあたしは見るようにしてんだけどね |
567. 羊飼い カタリナ 20:30
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ここまでもらったの一旦まとめるデスよ。自分の抜けてるボケってのあったら羊毛投げてほしいのデス。 お疲れ様の人はお疲れ様デス。 ▼リアルの人は気を付けてくだされデス。 やっぱりリアル占うと黒ばっかり出るのでは…！ |
569. 羊飼い カタリナ 20:33
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／修屋書妙娘老神年兵 服青者旅 -------------------------------- ▼者者青＿＿旅旅＿旅 ＿＿修＿ ▽／旅者＿＿／者＿者 ＿＿占＿ --------------------------------- |
571. 村娘 パメラ 20:38
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遅れましたー！！ 今日はあまり参加できずにごめんなさい。 明日は結構時間取れるから生きてたら考察頑張るわ！ とりあえず、占吊希望なので占い師周りの議事だけ読んで仮決定までには希望落とすわね！！ |
573. 司書 クララ 20:43
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私、なんだかこの後時間取れなさそうですので 占い希望もあげておきたいです 青→老は切れてそう、それに対する指摘の兵とのやり取りも切れてそうな雰囲気なので老兵は除外 修神が視界から外れてるんですよね…（灰は全員外れてる模様 屋も占いつつく動きとかがまだ違和感ないのでいいんじゃないかなあと、後半伸びるタイプ感 妙は>>395娘指摘の通りですかね、対話型なのかな？話せなくてしょんぼりなのか？といった感 |
574. ならず者 ディーター 20:46
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オットーの>>480見て、あぁ灰に着手しないんだなー？これは屋狼でも盤面にのみ興味が動かないのかも知れない。白っぽいと思ったけど、偽打たれてるし、灰戻し。 >>シモン リーザは、俺の白だから保管希望なの？@2決定用と遺言ね。 |
575. 司書 クララ 20:48
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ただ妙狼としてはしょんぼりする所かなぁとも1dで修とかに非狼評価もらってましたしね。 者の妙占いも気になるのでただ占い当てるのはあり感。 時間切れ【●妙】で提出です** |
576. 少年 ペーター 20:49
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青以外→●老 青→●娘 でもいいかなって思ってたけど、直近、書がよく掴めないような感覚に陥ってきたから提出してみた。 書>>565で「COタイミングで者旅2Wない」と1dにとった要素に拘って消去法的に▼青にしてるのもちょい気になり。 吊り希望は【▼旅】で。 これについては、すでに出した占評を参照。 @3なので質問あれば今のうちにどうぞ。 その後の喉は決定確認用。 |
577. 仕立て屋 エルナ 20:49
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羊>指示ありがとうー！かしこまりんぐっ ニコの自吊り容認で、狂なら黒出して先吊りされればって話があったと思うけど、ニコ狂なら誤爆怖くて黒出せなかったんじゃ無いかなぁ？（1d後半、ここ怖で考察してた辺りから狂なら本当に狼わからんくて迷ってそう） 単純に狼だから黒出さなかったけど、その後何かの心境の変化があったとかだと分からんけど うーん狼度で見ると【▼青＞▼旅＞▼者】かなー… |
580. 少年 ペーター 21:02
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と、そろそろ仮決定の時間になったから提案したいんだけど。 【純多数決で▼先を決める場合、占の提出した今日の▼希望は参考票ということにして、計上しない】ほうがよくない？ そもそも、真占なら対抗の誰を吊っても偽になる。 占の票は人外票の濃度が3/4。 人外は票合わせで真っぽい占を吊ることもできる。 先に言っちゃうと占候補が出す▼希望の本気度が下がると思ってたので、今になってゴメンだけど。 @2 |
584. 少年 ペーター 21:12
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羊>>583 僕も言った後で思ったけど、今回、占の▼希望を含めようと含めまいと、▼旅になりそうだったね。うん、我ながらあんまり関係ないこと言った。 【▼旅に仮セットしとくよ】 @1だから、この後の本決定で変更があれば反応できるようにしておくね。 |
586. 旅人 ニコラス 21:21
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年>>580 吊り希望に占候補の希望を含めないに賛成っす 意図的に仲間を希望に入れてるとは思うけど ▼青→服→者 この順すね ●占希望はログはあまり拾えてないので未提出で 盤面的にどこらへんから選んだら良いか を自分なりに考慮して選んでるっす遺言は作成済み 吊られたら占われないけど |
587. ならず者 ディーター 21:28
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【仮決定了解】 希望でもあるしOKOK このまま【本決定も自動了解】かな。遺言は、気合いで間に合わす 間に合わなかったら、投票しておくよ。まとめお疲れ様 俺の明日は、生きてれば、今日と 似た感じになるかな。@1 本決定まで風呂ってくる** |
591. 神父 ジムゾン 21:37
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準だがバイアスはかかる）なこともあり、ほうほう良い発言をしてるね、今日娘を選んだってのもあの☆から一貫してるしいいね、がついています。 ただ、ちょっと気になったのが ★服>>561 純粋に音楽性が違う狼が自身の中では矛盾なくそう考えている場合はどう対処する感じですかね？ これは聞いときたいなと思いました。 ただ私返答読まずに寝ちゃうと思うのですいません、喉きつかったらハシとかでいいです |
594. 神父 ジムゾン 21:44
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青については昨日もちょっと触れましたが、服以外の3人の中では青の>>286が唯一「まぁあるかもな」と思えるラインの説得力を感じたので、真の可能性がある占い候補としてラインナップされています。 気になる点としては、 ★青 兵に対する考察、やや白って感じで結ばれてますが、 1. 白である所の老が何故あんなにも凄く兵黒に自信持ってる(た)のか改めて聞いてみたくならない？ |
597. 仕立て屋 エルナ 21:47
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その中で自分の思考を進めて行くのが「事故って4-1になって灰LWにされた狼」とも「意図的に4-1にした狼」とも違う気がするなりっ 2d分は対クララの分をちっと精査中なので省くぜいえいえいえー ☆神>>591序盤は見つけんのむずいと思うよ、そーゆー狼は。そういう時は状況から詰めることが多いね！普通の盤面だと終盤なことが多いけど、今回だともっと手前で息の根が止まるかもしらんので注目だーーー |
601. 司書 クララ 21:53
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ただいま。【本決定了解しました。セット済みです】 明日が来るのが楽しみですね。灰考察は少し疲れたから休憩中です。 こんな夜はお飲み物なんていかがですか？ [シンデレラ][シャーリーテンプル][サラトガクーラー] |
603. シスター フリーデル 21:54
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おっと、吊りセットはしてますよー。 うん、特に話すことないな というよりログ多い(とおいめ) クララの▼青がちらっと目に飛び込んだけれど なんとなしに異色な動きですね。 |
604. 神父 ジムゾン 21:55
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★青 2. 老以外だったら誰占ってました？服はその辺悩んだ後が伝わってきたので比較上。 まぁこれ今日の占い先に関わって来るかもなのでやはり喉はしとか答えずとかでもいいです。 服が娘、青が老を占ってくれてるのが、旅者が「なんでそこやねーん」って感じの占い先なのとの差で真占いは服青2人から考えればいいだろ、と思えてるのもありますね、追加要素ですが。 |
609. 村娘 パメラ 21:59
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【本決定了解】よ。 続き)この辺りの老への態度は黒狙いで占って白だった占い師のものとしては自然な推移に思えたわ。 旅について みんなからの疑いが向いて疲れちゃったかな？ ごめんなさいね。 ただ旅真ならば、たとえ▼濃厚だったとしても、最後の踏ん張りが見たかったというのが正直なところ。▼旅になったとしても明日の旅の色次第ではあなたの考察は村にとって大きな材料になると思うわ。1dでの旅の動きは、 |
611. 神父 ジムゾン 22:04
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あー占い希望かー、うーん服青の白がそれぞれ昨日気になった2名だったのでそのまんま交換してくれると私的にはすっきりするぜいえー！って思いますけど、 服が老占わなくてもいいぜ！っていう服の中の理屈は強そうですし、青的に昨日どういう感じだったのかは分からないですから、それぞれが気になった所を占ってくれる感じで・・・（えこ |
615. 司書 クララ 22:12
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むぅ、ノンアルコールでは満足できないあなたに。 [ハイボール][ミモザ][オペレーター][ジントニック] おつまみは [チーズ盛り合わせ][ビーフジャーキー][チキンラーメン][ピスタチオ] 僕は下戸だ、ビールで吐く。 夜明けが楽しみですね！＠０ |
616. パン屋 オットー 22:13
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質問回答 服>>566☆娘の者拾いは、わりと「えー...？」とは思ったが、あれだけ者偽視で叩かれてて、娘の行動は掬いの内容よりも娘の性格要素かと思った。あまりにも偽打ちされると村に来なくなる人もいるし、懸念した？と。偽視強かった者に擦り寄る必要性って、占避け以外であまり無いし。 ...あー占避けって意味ではあるか。 者自身が「兵が優しい占不要（意訳」って価値観の人だし。その可能性は今気づいた |
617. 旅人 ニコラス 22:14
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【▼服にセット】 (多分狼>狂、修羊以外はall灰っす) 初日から仲間を囲った確率は低めとも思うけど 服青の片白占うのは割と有効かと思ったっす 霊結果で旅者白ならば、服青で2W確定 しかし噛み先と被ったら無駄なので完灰を選んだ方が良いのかな？ なので狼でも吊りにくそうな【●パン占いセット済み】 結果は見れないっすけど、お先に離村。 🐏羊っぺ。(勝率100%縁起良しっす) |
618. 仕立て屋 エルナ 22:14
次の日へ
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うーん、正直あたし自身の推理も加味するとここになっちゃうのは仕方ないってとこです ●兵する事で白と見てる老の推理が進むって可能性←わかる、修の意見は昨日参考にしたから●兵してるの正直結構迷う。修は考察当ててくる人な気がしてるから あと神はもっと頑張って希望出して欲しかった、正直参考にしたかった。まぁこれは老白追加要素出せなかったあたしも悪いのかもしれないごめんーーー |
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