プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
156. 仕立て屋 エルナ 22:18
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【占い師】だよっ みんなよろしくねん。何喋ればいいんだっけ？どぎまぎしちまうぜー あたしは基本統一占が好きだよっ。村のみんなと一緒に少しずつでも狼の正体を詰めていきたいんでね 自由占ってーのもやってやれない事は無いと思うが、ちっとどぎまぎしちまうね。 |
159. 神父 ジムゾン 22:22
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おっと始まりましたね、皆様よろしくお願いします。 主がこの村を祝福なさいますように。 私は主の声はかすかに聞こえるような気もしますが、占いはできませんね。霊も見えません。【非占霊】 |
161. 少年 ペーター 22:23
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【非占霊】だよ。 すでに非霊も回ってるから、FOだと思うよー。 本気で潜るつもりの霊は非霊を回すのかもしれないけど、騙りが出てきたときに対抗することになった場合を考えるとそれはオススメできないかも。 |
162. パン屋 オットー 22:25
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15-14>12>10>8>6>4>ep 6縄3W1Kか。２ミスまで。 あーそうか、１６人より縄１少ないやつか。 意外と15人村って狼勝率高いっぽい(?)から頑張ってこう！ とりま【服羊の占霊CO】把握してる。 わりとコアズレもあるっぽいし、陣形揃うまでまつかな。 流石に１−１って事は無いだろうし。 |
神父 ジムゾン 22:27
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ですね、狼3のえーっと、15,14>12>10>8>6>4>ですから6吊りと。頑張って生き残りましょう。 HNは何にしましょうかね、んー、グルグルの話が前日ありましたし、私はニケでお願いします。 |
163. 少女 リーザ 22:28
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うーん、深夜村じゃないし初めからもっと活気づくかと思ってたけどそうでもないね 赤窓相談中かな？なんてね。えへへ 服占い確認したよ 「少しずつ」って何日ぐらい生きる想定なのかなーなんて ★どういう人に占い当てたい？ 羊霊も確認したよー |
神父 ジムゾン 22:31
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個人的には3-1と2-2自体はどちらでもいいのですが、ここで1-2を作った後、1-2から2人目として出る占いは偽寄りに見られそうなのが気になる所ですね。 今いるのが騙りであれば良いのですが、そうでなかった場合真占い側に信用が寄って困ったことになるかもしれません。 |
164. 仕立て屋 エルナ 22:34
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いやーっめっちゃ喋りたいけど今喋るのどうなん？なん？って思ってたら質問やっほーい！ 妙>>163 うーーんん3日位は生きていたいねせっかくなったんだしねっ。 少しずつってのは、日数の話っつーよりは、こう例え確定白だとしてもそれが村の思考を進める糧になってくれるならーーって感じよ ☆その時村が必要としているピースを埋めるような占いができたらかっちょいーよね！って思ってる（なおできるかはry） |
165. 少女 リーザ 22:36
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カタリナさん ★第一声で霊出なかったのは潜伏も視野に入れてた？確霊するかもだけど一応 実はひっそり議題待ちしてたけど、クララさん寝落ちしたっぽい 自分で探しにいってみたけど見当たらないからリーは諦めるね… |
166. 青年 ヨアヒム 22:37
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ドラクエウォークしてた。遅れてごめんね。 【占いCO】 羊が霊と、対抗が服は承知。 灰にいるときは、占いには分かりにくい位置を統一して欲しいなあって思うから、不明位置を狙うことにするよ。あんま喋らない人は吊り処理にまわすけどねー。 (占い得意じゃないので助言よろしく……！) |
神父 ジムゾン 22:39
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青:割と発言はある感じ、ただ早めのが嬉しいって言ってるし単純にずれてて居ないだけ感、突然死はしなさそう 兵：ガチコアズレ、危険はなさそう 娘：不明、ただまぁ今日入ってますし 旅：同上、1日一度はマメに覗いてますし 最後の1人が流行り病はなさそう、かな？ |
167. ならず者 ディーター 22:41
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対抗がヨアとエルナな はー、緊張するぜ、【占い師CO】 得意じゃねーから、皆の知恵を借りてぇな。あとやっぱなったからには、自由占いで。黒引きたいね。統一のが慣れてるけど。 |
169. 旅人 ニコラス 22:42
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【占い師CO】 出遅れてごめんだーっす 諸々諸事情っす 聞きたい？（ボケまくりで恥ずかしいっしょ） 対抗は服っしょ 霊は羊さんを確認したっす 屋>>162を確認、6縄で3W1Kなんすね 人外多くて頑張らないと、っしょ |
170. 司書 クララ 22:42
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>>165妙 帰ってきましたよ。議題探すのに苦労しました。 【服青の占CO、羊の霊CO確認しました】 【非霊】です。 意味のなくなっているものもありますが、三桁村から拝借してきました。良ければどうぞ。 ■1.まとめ役について ■2.占霊COについて ■3.回避COについて ■4.占い方式について |
神父 ジムゾン 22:45
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なのでこのままつっぱるしかないのでは？ いきなりローラー始まったら……どうしましょう、 村騙りでしたーがまだ通じるかもしれないのは青ですが、お風呂行っちゃったしすぐ撤回しないとその手のはアレですし |
175. 仕立て屋 エルナ 22:46
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きゃー！占4COとかめっちゃ盛り上がってきたんだけどーーーー！！！（あたしの中で） ちょ、ちょ、狼2CO？まじで？ヨアディタ得意じゃないとか言いつつスライドとか撤回とかあるのん？ ニコラスさんコメントあったらぜひどうぞ！ |
179. 旅人 ニコラス 22:49
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おいおいおいおいーー 占い師何人いるんすか？発言打っている間にCO連発っすね 青年、ならずも占い師にCOなんすか？ 2W1Kが騙りに出たっすね この村には纏めいないっすもんね 他の可能性もあるかもなんすけど・・ |
180. 羊飼い カタリナ 22:49
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□1.自由が得意ならお任せですが、難しそうなら統一で。 □2.確白が無難と思うデス。 □3.もう狩しかいないので空気読みファイト！ て自分回答してたらクララン持ってきてくれたごめんデス…内容ほぼ一緒だから勘弁してデス！ >>165妙 ちょっとだけやってみたい気持ちもありましたが、村がFO希望なら潜伏しても面倒なだけデスなと。 【占 青者旅】把握 【4-1】把握デス…4…？ |
182. パン屋 オットー 22:50
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ちょｗワロタ。G国で4-1とか超珍しいと思うんだけど。 事故ぽいなぁこれ。即ソレに突っ込んだリーザ>>171がめっちゃ白く見えた。 スラ＆撤回あるならどうぞです。3-2とかになったりするの？ まぁこのままなら自由占いでしながら霊軸進行ロラかなぁ。流石にこのあとシモンのCOないだろうしなー。 |
183. 神父 ジムゾン 22:51
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最後の旅の発言を見る限り事故の可能性は普通にありそうですかね？ 今後、4-1のまま→自由 3-2になる→自由 3-1になる→統一？自由？どうなんですかね、やったことないですが、撤回した所を占うべきでは絶対にないことだけはわかります。 |
神父 ジムゾン 22:53
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これなにがまずいって霊がずっと前からいましたからね、スライド霊だけはほぼ通じない。なので占いを騙り続けるか、撤回村COするか、ですが、見た目事故論が結構ありますし、撤回しても即吊りになる気がするので、私は正直騙り続ける方がまだマシだと思います |
神父 ジムゾン 22:55
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後ぶっちゃけこれ見てスライドしないエルナって狂じゃなくて真占いですよね、みたいな話があるので……4-1のままで絶対に占いに護衛がつかない状態にした上で服噛んで、逃げ切れればいいな（超希望的観測） が、今思いつく中では一番軟着陸なプランです |
187. 少年 ペーター 22:56
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後は兵が深夜コアって言ってたから、とりあえず顔出しは深夜になるんだろー多分。 服青旅と羊のCOまで見えてたときに、娘>>172も見えて、何言ってるんだ3-1だろと思ってたところに、旅と青の間に挟まった者のCOも発見して「ホンマや……」ってなった。 【4-1】なったの把握。 スライドあるかな？ って思うのもまあ自然な陣形だけど、このまま確定したら中々面白いことになりそうだね。 |
神父 ジムゾン 22:56
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スラロックってのは撤回しないよの意ですかね？4-1進行わっかんねーみたいな言葉がくっついてるのを見るに。 3人全部犠牲みたいな道筋辿りたくないし他の道を選べるものならぜひ選びたいのですが、選べる気があんまり。 |
188. 少女 リーザ 22:58
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パメラさんの占い4に対する率直な感想聞きたかったなり クララさん>>181下段 把握してなくて事故った、とかの方がまだあるような？リーが何か理解してない？ あとシモンさん待つ理由ある？ どう動いてもここから新しく確能出来はしないだろうし、シモンさんいつ来るか分からないよ |
189. シスター フリーデル 22:58
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パメラさんとディタさんのシモン来るまで待ってるって何視点？ この状態で真占がＣＯしていてかつ村騙りが 三枚混じっているか、シモン真占で現状が村騙り四枚 じゃないと確定占にはならないんだけど。 どういう想定で見てるの？ |
191. 神父 ジムゾン 23:00
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者>>184 【まだ】という言葉を使った意図を聞いてみてもいいですか？あなたが真占いであれ、スライド/撤回予定の何かであれ、良い効果をもたらす言葉には思えませんが。 何か凄い意図があるなら、シモンが顔を出してからこれに返答するよ、みたいなのでも可です。 |
193. 負傷兵 シモン 23:01
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あ、始まってた。 ごめん、まだお仕事中なんだ。 【非占霊】 さらっと流し読みしたんだけど4-1なんだね。 者旅辺りでバッティングが起きたとみると、余程特殊な例を除いて両狼は無いよね。 じゃあまた深夜に。 あ、撤回とかあったら、後で陣形含めて見るね。 |
194. ならず者 ディーター 23:02
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悪ぃなシモン待てねぇや【スライドなし】俺が占い師だぜ。 縄余裕が2、か？ ■1.まとめ役について 羊が確定すれば羊よろしく ■3.回避COについて 狩人頑張って ■4.占い方式について 民意に沿って、慣れてるのは統一 |
196. 仕立て屋 エルナ 23:04
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ヨアは撤回無しでよござんすか？ ディタは何かようわからんが、、4-1ならディタヨア2狼でもギリ事故範囲内、ニコが前2人のどっちか見てなくて事故って感じ ただ、ディタヨアは2人とも占い師得意じゃないと言ってるので、であれば赤は尚更誰が占い師に出るか相談しそうーっつーことで1狼はニコラスかな？ 神>>191目の付け所がシャープでしょう！聞いておかなきゃいけないとこよねーそこはっ |
197. 神父 ジムゾン 23:05
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ほほう。4人全員霊へのスライドはしなさそうということで（そもそも対抗出た後に占い騙る霊能ってなんじゃそれですし）羊は確霊ということで良いですね。 もし4-1で本当に確定するなら未体験です、楽しみ。 |
200. 旅人 ニコラス 23:09
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書>>185 ☆おいらが書いた「纏め」とはこの世界にはいない役職の事だったっしょ ちなみに想像していた陣形、3Wを確認してからの後付にはなるっすけど 3-1又は2-2すかね 【スライドは無いっす】 服CO→青CO→者CO（2CO確認後）者がスラに関して「一応」とか思わせぶりなので 心理的にどちらかな？と思案中 服狼は固定で良いと思うっす、対抗考察はこの辺で切り上げるっす、続きはログ伸びてから |
神父 ジムゾン 23:12
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どうせ吊られるならということで明日狩スラするという手を今思いつきました。 反応でほんの少しあぶれればそれはそれでよし、問答無用で吊られるとしても、そもそも4-1で灰吊りとかしないでしょって感じありますし。 狩スラ仮にするとした場合今日がいいのか明日がいいのかは（そもそも狩で騙る想定をしたことがないので)ちょっとわからないですが |
202. シスター フリーデル 23:12
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リーザは村だなたぶん。ジムも村。 前者は視点被ったのとスピード。 ジムはディタへの不信感と｢真なら～いい効果もたらさない｣ が村視点にみえる。 占いは多分だけどエルナ真じゃないかしら。 思考と感情の巡り方がわりとスムーズな感じ。 |
204. 少年 ペーター 23:14
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4-1で確定っぽいかな？ これは珍しいものが見れそう。 占から吊ってって、霊から黒2つ出たらストップでもいいかな。 旅>>200 つまりは共有者がいないから、共有者のスライドは考えなくてもいいって言いたかったってこと？ わりと共有者いなくても、霊スライドとか村スライド見るけどね。 共有者がいないからといって、4-1を見て対抗のスライドを考えないのは真占として自然なことなのか思案中。 |
205. 少女 リーザ 23:16
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うーんねむい！凸無しはうれしい！4-1確定した(はず)！ 占いさんは〜エルナさんが断トツでフットワーク良くて印象良いな〜 灰からはフリさんジムさん辺りは初日占いいらなそうだな〜ってふんわり お昼とかにも顔出せたら出すね〜** |
206. シスター フリーデル 23:20
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ディタ偽を言語化しておく。 >>184ディタ真の立場であるとシモンを待つと言っている。 これはすなわち、エルナ、ニコ、ヨアが全員村騙りであり シモンの非占が回るのを期待しているということ。 それなのに同発言内において｢まだ撤回はしない｣と 村騙りの可能性を自ら匂わせている。 これが真占視点としておかしい。 そもそも真占視点として村騙りを匂わせる発言がおかしい。 |
211. 青年 ヨアヒム 23:24
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あーごめん、凱旋門賞見てた。 エネイブル負けたよ畜生。やっぱ3連覇は遠いっすねえ…… コホン。 狐入り進行なら真狂狼狼か真狂狐狼かを考えなければいけないらしい。ということは、狐なしならほぼ真狂狼狼で見ていいということだ。 |
212. 青年 ヨアヒム 23:24
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で、誰が狼かというと、シンプルに考えれば、4番目に出てきた旅が狼なんですよ。ただたぶん彼ほんとにCO見えてなかったと思うんですよ。色々調べたんですけど、41進行対策が特殊レギュ以外出てこない。つまり記事を書く必要がないほど村有利な進行なんですよ。たぶん |
213. 少年 ペーター 23:24
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>>201 スラロックっていう言葉は、調べたところ、たぶん撤回なしって意味だと思うから、これで陣形は揃ったかと。凸無しはいいね。 ■1.保留（後述 ■2.確霊まとめ ■3.占回避は必要なし 灰人外が1人なことを踏まえ、真占が黒見つけたら全露出と考えると、黒狙い自由でもいい気はするけど。 「統一占いで黒引いた占い師がいたらお仕事終了なのでそこから吊って霊結果を見る」っていう進行はどうだろう？ |
214. 青年 ヨアヒム 23:25
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とりあえず旅狼で考察します。 ①赤茶が活発ではなかった②CO時間が近かった という理由から事故ったと考えるのが自然。つまりロケット+赤茶で喋りそうな服は旅と切れていると考えられます。 しこしこ書いてたらログめっちゃ溜まってますね。くぅ。 |
215. 負傷兵 シモン 23:25
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一応4-1は経験してる。 その時は真→狼狼→狂の順でのcoだった(たしか) 狼側は真狼狼ー霊狂を望んでたんだけど、狂が4co目で真視取りに行っての狼勝ちだったよ。 あと4-1なら占先完全伏せの自由占、そして占先理由を朝一発表と共に張り出し、が一番いいと思う。占先のバッティングで↑で言った突発的な確定白出来上がりとかも期待できるし。 じゃあ仕事戻るね(微妙な休憩中 |
216. 神父 ジムゾン 23:25
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こう色々考えを巡らせるのが楽しいですね、というのもありますが、進行次第で占い方が変わってくると思いますし、4-1で確定(でいいんですよね、青は4-1前提みたいなこと言ってますし、他3人は明言してますし）とした上で、まず進行を考えたいです。 私個人としては、この村の陣形は霊が居るのが大きい所だと思うのでそれを活かしていきたいですね。(つまり占候補吊り) |
217. 少年 ペーター 23:27
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年>>213 お仕事終了吊りを確約してたら、偽占いは黒打ちにくいだろうから、占い先が確定白ができる可能性が高い。 そもそも、狼騙りが黒を打って斑にしても、他が白打ちなら、霊結果で狼騙りの黒を見られた時点で、占い先は確定白になる。 唯一確定白ができないケースが、真の黒引きと狂の偽黒打ちになるから、わりと確定白化を狙うなら統一占い使えるんじゃないかと思った。 |
神父 ジムゾン 23:27
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勇者～この場合信用が問題なんじゃないんですよ～というか4−1な時点であんまり信用はどのみち問題にはならないんですよ～数日残してくれるかもですけどどっちみち絶対ローラーにはなりますし～ （一瞬）陣形が4-1で確定しなくなるという所が大きかったんです～ |
218. 仕立て屋 エルナ 23:30
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神>>208んん？初手統一占って意味ありますか？？ 黒1個引けたら他全白やったー！じゃね？ んーでも、初手から占吊りするとなると、灰視点では統一占のが情報増えるんか？初手吊られそうな偽は一か八かの黒出すかもなとかも思うんだけど んー、そっか、そこはみんなのやりやすいようにだな〜 |
219. シスター フリーデル 23:30
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恐らく狼の騙りがバッティングしたんでしょうね。 とするとエルナはほぼ非狼だろうと思う。 ヨアヒム、ディタ、ニコの二人ともエルナのＣＯは 見えてる発言をしている。 エルナが狼であるなら赤潜伏して占いを騙っているか 4ＣＯを狙って作ったというレアケースしか考えられない。 |
220. 少年 ペーター 23:31
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とまあ、ここまで考えて、確定白作ったところでお弁当な気もしてきたから「自由占いで、黒出した占からお仕事終了吊り」でも変わらない気がしてきた。 6縄あるから、狂が黒打ったとして、真が黒引いてれば、占4人+霊結果が白だった占の黒打ち先2人をローラーするのに縄足りるからね。 もちろん、この進行は霊結果を見れることが前程だけども。 |
221. 神父 ジムゾン 23:31
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修>>206 への追加として、仮に者が村騙りであった場合(まぁそうじゃないらしいですが)、【まだ】っていう言葉を使うのは致命的におかしいんですね。 何故なら、者が村騙りだった場合は他の偽占いには撤回してもらって自分と真占だけが残るのが望ましい状態なはずですが、スライドを匂わせるのはこれと全く逆の動きだからです。 なのでああいう表現になりました。 |
222. 旅人 ニコラス 23:34
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少年>>204 「スライドは無いっす」はおいらの宣言すよ スライドを考えてないとか言って無いっしょ？ ちなみに「村霊狩の占騙りも有り」って事なら可能性は広がるっすね 3Wいるから霊騙り含め色々策はありえるっしょ 村に目を向けるのが本来の占い師の姿勢なんだろうけど 対抗が多すぎて真取りは厳し目っしょ 進行としては偽占を一人切って3-1のセオリーで行く 又は占ロラ視野に霊鉄板護衛も有り、とかっしょ |
223. 神父 ジムゾン 23:36
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服>>218 あ、そうですそうです、占い吊る前提なら統一してもらうのが初手でうっかり真占い吊れたり狂人吊れたりで真占いがわからなくなっちゃった日も一応安心。 偽黒の心配は要らないと思います、何故なら偽黒を出したら仕事終了でその占いが吊れる＝真占いが残る、なので。 自由占いするならほんとに数日残して真占いの結果欲しいなーという雰囲気で進めるのが良い気がします。 |
224. 村娘 パメラ 23:37
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年>>213 どうもありがとー！ じゃあ占は黒狙い自由がいいのかしらね。 者の「まだ」発言だけど、真ならおかしいというのは上の説明でよくわかったわ。 騙りとして変に村目線で語ってしまったのかしら。私自身その時は「まだ」良いと思ってたからね。 ちょっと読めてない発言がありそうだから一旦全部見てくるわ！ |
神父 ジムゾン 23:39
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撤回する場合、吊られるとしても4-1確定の上で最高効率進行をさせないっていうのは一応メリットとしてありますね。 ただ、村スラだともう「即撤回しなかった理由」が何を喋ったとしても弱すぎる気がするので、やるなら狩スラかなと思います。 最初の狩人で騙るなよぉ！という所の言い訳だけ激烈に苦しいですが、その後の挙動の説明は一応、つく、かな……？ |
226. ならず者 ディーター 23:39
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一応対抗全員スライドないの把握してる。把握が遅いと偽なのか？ んでなんでニコは、共有とか言い出してんの。 進行は強いやつに任せるけど、 統一のが情報落ちるならそれがいいな。あとは朝来るわ。 |
227. 仕立て屋 エルナ 23:48
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神>>223いやーイケメンやん！あたしついつい目先のことばっかになっちゃうからなぁ ふむ。（偽）黒出たら出した占い師が吊られて、結局は黒出された先の代理戦争みたいな感じ？ えー、そっかーちょっちあたし的な戦い方一晩寝て考えるわ。おやすみねー |
228. シスター フリーデル 23:49
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>>213ペタさん あんまりこういう話はあれですけど。 霊が抜かれた場合にあとで斑吊りになると、 白出し占いの白を吊ることになるのがロスといえばロスかなあ…とは思う。 統一だと狂が偽黒を安全に出しやすいのもありますし。 個人的には自由占いがいいかな、とは思いますが 統一、自由の場合のメリデメリはもうちょっと考えつつ 他の人の意見みつつ出します。 |
230. 村娘 パメラ 00:00
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妙>>188 4-1を把握して結構みんなヒャッハーだったみたいだけど、私は撤回が起こりそうだなぁと寝起きながらぼんやり考えてたわ。羊さんが霊に出てたからスライドはないでしょうし。で、撤回ってあまり好きじゃないのよね。だから撤回でたらその人の処遇どうしたものかしらーとかぼんやりと考えていたわ。 ■1.黒狙い自由が一番情報落ちるんじゃないかしらん ■2.羊＞確白 ■3.吊回避は大事よ |
232. 旅人 ニコラス 00:05
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寝る前に着地しておかないと気持ち悪いっしょ 少年>>225 スライドを考えていないと思った点「なるほど」て事で話は終了でよろしくっしょ 占い方法に関して試行錯誤中 占2−2に分けて統一占い、白進行論外で黒狙いが有益っすかね 真狂、狼狼？振り分けは意見求む感じで、身内切りでの真取りも含め 狼不利になれば幸いっしょ、模索しながら寝るっす おやすみ〜明日は割と時間取れるからログ見る予定っしょ |
233. 羊飼い カタリナ 00:05
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自由希望が多いのは感覚見てますが、希望占い方法と占い先の希望は一旦出してもらいたいデス。希望占い方法は占い師さんもお願いするデスよ。 各占いサン＞★明日更新回りは居れるデスか？無理そうなら来れそうな時間の申告お願いしたいデス。 あと屋>>209下段の青と旅は反対で考えてよいデス？ |
234. パン屋 オットー 00:09
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ボク個人的に初回から占ロラスタートがいいと思うけど、もし２ミスの灰吊りを2dに前倒しするなら灰吊りもありではある。例えば明らかに寡黙や、後半残せないとか何か理由があった場合は。 でなければ、明日自由で４白の場合、占を１人偽打ちして狩保護で占ロラスタート。この場合は完全霊軸で霊鉄板進行かな。 占希望はそれぞれの占宛に希望出してあげたら親切かもね。 今灰の印象いいのは、妙＞神年＞修だね。 |
241. シスター フリーデル 00:37
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ペタも若干だけれど傍観者視点に見えるんですよね。 ｢なかなか面白そう｣とか｢珍しいものが見れそう｣ みたいな、動物園に行って珍しい動物が見れるかも見たいな視点。 41になってる狼の当事者視点にはあんまり見えない。 オットーさんはひょっとしたら狼あるかも？という位置。 霊軸進行にしたがってるのが霊護衛+占ロラに進行を固定 させて安全に占い抜きしようとしてる狼の可能性。 ただ村でも十分に通る。 |
242. パン屋 オットー 00:38
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続屋>>237）まぁでも、村にはりついていられる訳でもなく、強い要素にはならないけどね。ただ人外のほうが、突発的な状況把握って赤背負ってて表で重くなりがちってのはあると思う。 意図的な４−１陣形の可能性もあるけど、ボクは今なんとなく「事故？」と思ってて。 むちゃ早いけど、希望出すとしたら暫定で【●書◯娘】。 妙神年は村目寄りで占不要。修が者の内訳にも寄るけど占向きじゃない。また明日ー。** |
神父 ジムゾン 00:42
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OKです、狂の呼称をペダ、鳴子、小野田、私が今泉、ということで。 進行論は私が村側だった時考えるやつをこれ以上言い募って実現した場合、この村だと多分「お前なんで噛まれてないんだよ」ポジまですっとんで行ってしまいそうなのでそこは喋れませんね、灰から何か適当に、難しいなー。 |
神父 ジムゾン 01:12
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しばらーく検討した結果、服は生かしておくとより一層真っぽくなっていくタイプの真占いな気がするので、噛みを後に伸ばしてうっかり吊れてくれないかな、とか、お弁当を用意させて、私も全力で白を稼いで、最後に勝負！とかの方針は危険だと判断しました。 2日目夜の噛みは服で固定した上でその他のことを考えていきたいと思います。 ではおやすみなさい、昼に発言は怖いので多分しませんが覗くことはできると思います。 |
244. パン屋 オットー 02:07
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あ、もう一個追加 兵>>193 「者旅あたりでバッティング～」と仮定で思うのに「両狼は無い」という結論なの？ ボクは「バッティング＝確認せず同じCO」て意味と思ったけど。 ★者旅の内訳が何と何でバッティングしてると思ってる？ シモンは4-1の経験がありそうだし、もし、CO順が真→狼狼→狂の可能性も考えたなら、例えば青青が2騙りでて、狂に霊スラを促してた可能性があると考えたって事？** |
245. 負傷兵 シモン 02:34
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ちらり。 >>244屋 ☆バッティングの意味は、者旅が各自2-1co状態把握してて出たものの、偶然時間的に被ったと見てます。少なくとも騙るに於いて、2-1が見えてて者旅2狼で確認取らずに出る事は考え辛いです。 時間的にも夜明けから30分は経ってますし、仲間が赤潜伏でもしない限り起こらないと思います。その場合赤潜伏は悪手ですし、仲間内で揉めそうですし。 なので内訳としては真狼、狂狼、真狂のどれかかと |
248. 司書 クララ 04:35
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>>246屋 あるとは思います。でも狼は4-1でもいいやと思って出てきてる可能性もあると思います。まサイみても勝率は狼優勢みたいですし。 事故の場合は狼さんはなぜ占いに2wだそうとしたのかが分かりにくいですね。狼の霊スライドもなかったので。 4-1を忌避するならすぐに回避の確認を行った娘妙は白いかなと。繋がっていれば誰かしらがスライドしていたと思います。 そろそろ二度寝に戻ります** |
250. 負傷兵 シモン 04:48
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続き)というのも、旅真であるなら4co目(者とほぼ同時刻ではありますが)占4coの時点で、村騙りが無い場合は狼2露出での村微有利盤面です。 ここから下段「この村には纏めいないっすもんね」が繋がりません。霊はほぼ確定状況なのに、です。状況的にバッティングが起きて混乱している、ないし不利な状況に置かれて混乱しているとの感情が文面から読み取れると思います。 その場合での役職は狼=狂>真…ですが、不利盤面 |
253. 負傷兵 シモン 05:00
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高いのですから、そこから灰に意識がスッと向かない辺りが状況に混乱している狼のように見えます。勿論真の可能性は十分に有りますが、一歩服に及ばずという所ですね。狼≧真>狂(ここは者旅ほぼ同時刻coの状況考察を加味しての判断になります。服もまた同様) あと占には>>215兵中下段、伏せ自由占(勿論黒狙い)占理由同時貼りして欲しいです。今一番情報落ちないのは占先噛み合せですから。 |
254. 負傷兵 シモン 05:10
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あと気になったのは>>234屋中段ですかね。 この場合も何も、霊鉄板進行は既定路線かと。黒出し占は役目終了ですし。 後、この状況ですと霊はほぼ確白扱いですし、占襲撃があった場合は縄が灰に回せるので逆に有り難いです。占真贋が拮抗している場合は村微不利ですが、現状はやや村利状況ですね。 ★占軸ルートって有りますか？ 私は無いと思っています。単純に灰の殴り愛が1dから始まっているかと思ってます。 |
255. パン屋 オットー 05:17
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ちらっと一撃。 ボクは兵>>253にはちょい反対。てかこの状況で占い先噛みとか起こらないっしょ、多分。どっちかいうと片白で囲われて噛まれない吊れない片白が出来上がるほうが判断困る。伏せ占いは推奨しても、占い師の視線と噛み先から判断できることもある。逆に占い先噛みとか各自の占希望見て灰狼アタリつけることも出来るし。占い先は遺言（理由付き明言）が良いとボクは思う。 占ズが遺言対応できればだけど。 |
257. 負傷兵 シモン 05:25
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続き)村要素として取りました。というのも思考の方向性が良い意味でズレてると思います。 狼が事故を受けてリカバリし、村に紛れようとしている…としてもボンヤリし過ぎて何を目的としてるのか、誰をターゲットにしての発言なのかが不明瞭です。 >>255屋 では狼は何処を噛むのですか？状況から愉快犯が居なければ(非礼かと思いますが失礼致します)占狼狼狂濃厚です。LWが窒息する噛みはしないでしょう？ |
259. パン屋 オットー 05:29
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４COだし占は吊順決める信用勝負したいだろう多分。信用やばそうなら、騙り捨てでべぐり２枚抜きとか狙う可能性もあるよ。狼は噛みでコントロールできるから、灰噛みだって余裕であるだろうし。 ボクは今日明日の一番の村利って、真占の灰狼１本釣りと思ってるよ。それが一番早い。 ▼黒→霊結果黒→残占３手で吊り→４手で終了 ↑理想はこれっしょ。 まぁ、そんなに上手く行かないから進行も考えるんだけどさ。 |
261. 少年 ペーター 05:37
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▼占希望は単純に4人中3人が人外の占と、9人に1人しか人外いない灰（しかも囲いかもしれない片白とかいる）と、どっちから吊るのが人外吊れるか、というのでもあるね。 とはいえ、今日は▼ないから●希望出すために後は灰中心で見よっと。 占sの感想は他の人がさんざ出してくれてるからエコる。 わざと2W騙りに出てるなら、修はLWを託す位置としてはありそう。 占4COが事故ならフットワークの軽さは白いかな。 |
263. 負傷兵 シモン 05:54
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老は…どうしましょ。私、15:00位から仕事なので、それまでに発言落としてくれると有り難いんですけどね。 おっと、一部発言見落としてました。>>200旅上段「共有(と思われ)」=「纏め」ですね。とはいえ当時確霊っぽな感じで進行してたので、そこに思考が向くのも？？な感じですが。 年は背負うものが無いというか、発言的に前衛型なのは好印象かと。まあ初手事故からキリに意識を向けた…可能性はあるにしても |
264. 少年 ペーター 05:57
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真｜服青＞旅者｜偽 エコると言いつつ、真贋差の印象くらいは落としとこうか。 真狂狼の内訳については追々考える。 屋>>259 完全勝利を目指す勝負じゃないから、あくまで普通の勝ちを最大限拾える▼をしたいんだよね。 明日に占から黒が出た場合の、▼黒には賛同しないよ。 そんなことしたら、狼の騙りが偽黒出し放題だからね。 黒出した占を▼して、占の霊結果が黒でないことを確認してから黒出し先吊るの大事。 |
265. パン屋 オットー 05:59
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ぶっちゃけ、占ズの誰かをいつか決め打つ必要性があるかもだけど、4COで占結果４なら、明日４黒祭りが起こったらそれこそカオスの殴り愛だよ...。 ボクはそうなる前に真贋ある程度見たいけどな。灰LWってもう既に灰狼は普通に村やってると思うしね。 んー感覚的には兵は慎重って感じがする。でも噛み合わせ懸念とか狼として勝ち筋の感覚がズレてる気がするからちょっと違うのかなぁ。灰吊り推しは謎だけど。 |
267. 老人 モーリッツ 05:59
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【占ロラを主張】ただし、2縄目からじゃな。初日は情報を出させるのがよいじゃろ。 COタイミングから内訳を考察すると、服と旅は真狂目、青と者は真狼目で見ておるぞ。旅は「最後に狼は出ないだろう」という心理を逆手に取った、狼までは見ておく。 最近耳が遠くて、みなの声が良く聞こえておらぬのじゃ。再度聞いてくるぞい。 |
268. 負傷兵 シモン 06:01
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続き)灰狼への殺意が増し増しなので灰に置いて発言見たい枠ですかね。 書は…ホットココア頂いたので白！とか言いたいですけど、発言眺めてると無難な線が多くて、議事に埋もれているように見えます。>>181書も4-1状況にも他灰と比べて温度差が感じられるというか。 ★ロジカル重視ですか？対面重視ですか？ 性格要素の補足とさせて頂きますので、宜しければ返答頂けると有り難いです。 |
272. 負傷兵 シモン 06:22
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>>271年 一応▼灰は占候補の占先絞りも兼ねて、かつ占が何処を見ているのかを可視化し易くし、真占の考察精度を上げる目的が有ります。それと同時に狼には襲撃先の選択性を狭め、SG位置を事前に潰していき、圧迫感を強制する目的もあります。 …まあ、この辺りは感覚の違いがあるので伝わり辛いかもですが。 @3は占希望に使おうかと思います。なお優先度合いが高そうな質問あればそちらにも喉割きますね。@3 |
274. 老人 モーリッツ 06:30
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4-1になったことに対する各占の反応は 服→ポジティブ 青→ポジティブ？ 者→ネガティブ 旅→ネガティブ 人外露出が多くて喜ぶのは村陣営じゃろうから、者，旅は人外に見えるの。青の反応は真狂で言えば狂に近いかの...？ 現段階で、もし占決め打ちするならば、「服」を推しておくぞい。 |
275. パン屋 オットー 06:31
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と、思ったらおじぃさんも初手灰吊り推しかー...。 老★柱たてるって話ですか？ 兵>>270 兵を強く疑ってるわけでもないよ。ただ価値観は違うぽい。 ざっと見だけどGS出しとくね。占当てるなら現状、娘兵書（老）からかなぁ。修より左側は白拾ったので相対的な白さって話。 GS 白目 妙神＞年＞修＞娘兵書 純灰 （老は保留） 後は夜。自由占推しだし占希望は参考程度で。** |
279. 老人 モーリッツ 06:47
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パン屋から質問を貰ったので、回答だけ投下 屋>>275 ☆「柱を立てるか」という質問は些か奇妙じゃの。 吊るのはあくまで「人外候補」じゃ。こういう浮足立ちそうな時こそ人外は透けて見えてくるものじゃよ。そういう奴を吊るせば良いだけじゃ。 ではまたな** |
280. シスター フリーデル 07:12
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【希望は自由占い】です。 まだ初回吊りを決める段階ではないですけれど グレー吊りの話が出ているので一言。 この陣形は占い候補吊りで二狼の判定が出れば 占ロラストップでグレー吊りの縄本数が増えます。 (狼三騙りを切れればという前提ですけれど。) 初回のグレー吊りはいきなり狩人を炙る可能性があり |
281. シスター フリーデル 07:16
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偶数進行の15人村ということもあり初回グレー吊りは 村利だとは思えません。 ＧＪ縄増加のプレッシャーをかけつつ 片白グレーを襲撃させ、真占の占い判定と 騙り狼の判定を出させた上でグレーか片黒吊りに 踏み切るのが進行的にベターだと思います。 |
282. 仕立て屋 エルナ 07:29
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いえーい！おっはよーん！！朝からこのテンションきついぜひゃっほーい（ 寝ながら考えたけど、やっぱ自由占で良いと思ったます。 初手で黒見つけるとあたしが死ぬのは、死人に口無しでちと不安はあるが…後を託せない灰じゃないと思ったのと、白囲いされて惑わされる方が嫌だもんねっ あと直近、リデルの灰吊無しに賛同しておくよ |
283. 羊飼い カタリナ 07:41
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おはよーデース、兵はお疲れ様なのデス。寝落ちて朝の瀕死鳩にびびる。 昨日の屋>>237はなるほど承知。ありがとデス。 積極的いい感じデース。 目安夕方くらいまでに希望占い方法、希望先は夜まででおけデスので、がんがんいこうぜ！ さぁ今日もめぇめぇ頑張るデスよー。 |
286. 青年 ヨアヒム 07:57
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狼が狙って4-1にすることがなくても、3-1の真狼狼を狙う場合はあるんですよ。 真狼狼狙いの場合、狼が団子状に出てくるのは薄いと思っています。事故るから。つまり狙ってた場合は服狼の、旅者が狂狼で事故ったって考えるのが自然。 真狼狼狙いの場合、旅みたいに2COすっ飛ばすってことまあないと思うんですよ。事故に相当気を使ってるはずですから。なのでこのパティーンだと服＆者。 |
287. パン屋 オットー 08:03
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質問あったので。回答一撃 服>>175 「狼2CO？まじで？」をそのまま受け取った感じ。者も青も「狼2CO?」的な驚きがなかったので、一応聞いてみた。旅は即対抗2W1Kと思ったみたいだけど。 以下余談メモ 青は服羊を確認して2CO目で出た 者は青服を確認して3CO目で出た 旅は服羊は見てて自分は占2CO目で出たと思ってる。 この感覚の違いが、青≠者なんじゃないかと現状認識。 |
288. ならず者 ディーター 08:08
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おはようさん。夢じゃねーのか…… ホントイレギュラーに弱くてな…。 そこで偽取られても困るんたけど。 質問とか探しに行ってくる。 羊は指示くれ早めに頼む。 ▼リアルだから発言薄くなるわごめん |
290. 青年 ヨアヒム 08:31
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屋>>246 ★赤潜伏してそうな占い師、誰です？(あんま追ってなさそうなので喉端で大丈夫す) 現状ちょい気になってるのは老と兵。 4-1進行に慣れてなくても、Google先生に「人狼 4-1進行」って聞けばこの盤面がたぶん真狂狼狼ってことはわかると思うんですよ(私ですらわかったんだから〜論)。 |
291. 旅人 ニコラス 08:31
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老>>274 占旅をネガティブと表した点は大体わかる 4COなら霊軸やむなし、な所かと 4CO見てポジティブな占候補にそんなに真目見れるもんすかね？逆に微妙っしょ どんだけ自信家？て話っしょ 村的に安定な進行に頭回るのも普通っしょ 占い方法に自由占い希望が多いんすね 白黒以外占い師の真偽が付かない世界観なら有りって話っすかね 今は▼灰より▼偽占からを推すっしょ 占い結果次第で明日希望を決めるっしょ |
293. 旅人 ニコラス 08:35
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服1Wは発言見ててもほぼ確、相方は者>青？ 者は2CO見て出てきた割に何置きされたいのか不明ではあるけど ▼占切って霊結果をみるなら▼狼目から 4COで何より優先されるのは霊狩っしょ 少年>>187 この発言が意図的でないなら 少年≠者、そこに触れた発言自体からは非狼感 自由占になるなら4COなので狼狙い一択で行きたいっすわ |
295. 旅人 ニコラス 09:23
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兵>>203 リアルで対抗３人出でみー？ 灰精査って言っても広い灰に1Wっしょ 対抗に3人外（村側の騙りとかあるなら知らんけどっしょ） 対抗が気になりすぎて当たり前っしょ 落ち着いてる方が逆に内訳見えまくりだと思うっすわ |
297. シスター フリーデル 10:01
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エルナが一番真には見えるね。 第一声で｢どぎまぎ｣っていう言葉を連続で使ってるんだけど エルナ個人として動揺とか感情出やすいタイプに見える。 そのエルナが4ー1周りは｢偽としての動揺｣という視点が見えないのが ポイントかなー。 ｢偽としての動揺｣に見えたのはニコが一番かな。 シモンが指摘してる点ね。 |
298. シスター フリーデル 10:05
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ニコラスの視点でエルナが狼に見えるというのも 良くわからなくて。 赤潜伏か狼二騙り狙いでもないかぎりニコの視点だと ディタとヨアのバッティングに見えそうなものだけどな。 ヨアはまあ淡々としてるけどまだ追えるかな。 ディタは目が死んでるよね。 燃え尽きて真っ白な灰になっちまった？？？ 真:服>青>旅>者 |
299. シスター フリーデル 10:26
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そういえば初回グレー吊り反対理由ですけれど、 占い方法が自由で四片白が出るとグレーの狼が 囲われていてグレー吊りしても狼にヒットしない状況って 普通にありますよね。 自由占いで明日四白なら占い真切り吊りのが やはりいいと思いますね。 さて、グレーについてはログ溜まってから見ますね。 |
300. 旅人 ニコラス 10:33
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羊>>議題回答 1.自由占で遺言or統一 ／2.羊／3.狩回避、吊有占無 更新時間はいるので遺言等も対応可能っしょ 屋>>243 ☆統一するなら4人で一人より2-2の方が情報として良いと思ったから 真狂の組み合わせなら斑出る場合両方斑でどちらのグループを選ぶかの ２択に出来るかと、利点かは不明っかもっすけどね 今は自由占の遺言案も良さげとは思ってるっす 2W騙り出てる点からLWは強そうっすね |
302. 少年 ペーター 10:55
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旅から2組に分けて統一とか出てるけど。 真狂と狼狼の組で分けられればって、その組み合わせで確実に分けられるのって狼しか居ないんだよね。 村視点、占のどの2人が狼かなんて見えないはずなのに。 旅>>179「2W1Kが騙りに出たっすね」 と2Wが占にいることをほぼ断定口調で話してるのと合わせて、旅が一番、狼視点に見える。 者が真視点に見えないという指摘はさんざ出てるけど、者は偽でも狂ありうる感じ。 |
303. 旅人 ニコラス 11:19
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年>>302 確かに内訳見えてる狼にみえるかもっすね でも狂ぽいのを選べばおのずと2Wが残るんすよね 狼視されてるなら狼引いてもなんかもう無理っぽいっすね 占ロラが進行的に良いとは思ってるけど優先されて吊られるなら厳しいっすね 占希望、気になってるのは●兵辺りかな 村感が少し薄い感じっす 実際は村から白置きされている位置も気にはなるっすね 黒狙ってもおいら黒に見られてるなら白結果も有りかもっしょ |
308. ならず者 ディーター 11:50
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>>306 娘 ☆100%真切らないって言う兵は、狼かもってことか、当時は思わなかったな。懐柔は、肌で分かるから、擦り寄りはされてる方が感じると思うぞ。俺が鈍いだけかもしれんが。 |
310. 老人 モーリッツ 12:03
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神父様は村、修道女さんもまぁ村じゃろ。パン屋は気になるが、一旦放置。残りはフラットで今後の発言に期待したいの。 修道女さんは(もしかしたら他の人も)一つ勘違いしている事がある。 「GJを狙うなら、灰を吊るべき」なのじゃ。 が、わしは占吊りでも問題ないので、あえて説明はせぬよ。 遺書状(独り言)に書いておくから、気になったら後で確認してみるのじゃな。 旅>>303の●兵は囲いフラグじゃろうか… |
312. パン屋 オットー 12:29
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昼ちら 皆回答感謝！参考にしてる。 直近、折角パメラがディの心を開こうと優しく触っているのに、パン屋は辛辣で申し訳ないのだが、者>>307の下段「旅:狼>狂>真」って、対抗の内訳スケールに「真」の項目があるのは、流石に真視点構築できてないんじゃ...。うっかりかもしれんが。 現状は書修の印象がほんの少し上方に印象シフトしたかな。 老は戦術論の違いもあるんだろうだけど、少々遠い感じする。離脱** |
315. 青年 ヨアヒム 12:47
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グーグル先生は世界的に権威のあるジンロリアン大学の名誉教授だぜ？ こんな崖っぷちの田舎に永住するじいさんにはわからんかのぅ？(無理くりな世界観演出) >>311はふつーに防御感に見えるけど、黒引かれたら終わるラストウルフの動きには見えないのが悩みどころ。 ★「わしや兵を疑っているのはいい視点」と思ったのはなぜ？ ちなみに私が兵疑いを撤回して老疑いのみになっている部分は見た上でのそれ？ |
316. 青年 ヨアヒム 12:47
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ちなみに弁明しとくと、私は黒引きゃ終わりと思ってるのでふつうに考察出すし殴って反応も見ます。仮に私が疑っている位置がクリティカルで私が噛まれれば、それはそれで皆の考察が進むと思うので、噛まれるのも吝かではない。 |
317. 羊飼い カタリナ 12:54
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現状自由の方向デスけど統一視野に入ってる人も居るデスし、統一のクリティカルな理由あったらプリーズ 占いさんは根性で黒引くのデス！ 自由：8.5(服(旅)：修屋書娘老年兵 統一：0.5((旅)) 民意：1 (者) 者>>288 早めなのは自由or統一のことデスかね？自由のつもりで灰見てほしいデス！ そして占いさんは更新周りの着席率カモン。 服OKは確認済みデス。旅も遺言言及なので大丈夫デスかね。 |
青年 ヨアヒム 12:55
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小野田ってぜんぜん呼ばれ慣れないからピンとこなかった← 主人公なんてポジションほんとに僕でいいのか:(´◦ω◦｀): 小野田さんは狩人ぜんぜんわかんないから娘噛むかどうかはまかせる。ただ明日の噛みは服狙いたいかなと思ってるよ。 COタイミングは明日かなあ。 狩人真取りに行く場合、真占いが吊られるかもしれないタイミングでCOしなきゃ真切られそうな感じはする。 |
318. 老人 モーリッツ 12:59
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青>>315 ☆わしや兵は周りに追従するタイプでは無い様じゃの。こういう位置は噛まれにくいとわしは考えておる。吊る要素を拾いやすいからの。じゃから、占としてはこういう位置の色を考えるのは「良い視点」なのじゃよ。 |
320. 神父 ジムゾン 13:16
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上:旅は自分は2人目だと思って出てるようなので、確認不足で被っちゃったのはあるのかな、位の意ですね、この時点では誰が何かは詳しく考えてません。 --- 正直今も昨夜の兵や屋のやり取りを見て「なるほど？」と思いつつ、意図的に占い2騙り作ったのならぱっと見一番真っぽい服が狼ってこともあるんだろうか？内訳の裏で何が起こっているのかを当てるのは正直とても難しそうだな、と思っています。 |
321. 神父 ジムゾン 13:17
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ただまぁ、最悪全部挽いて占い結果を忘れた場合ですら村は一応戦える(もったいないですけど)からこの点は楽観気味ですね。外しちゃってもオッケーさ～という。 おまけ: 者偽には自信がある+狂だと思う 服と青と旅とで2狼の組み合わせを、というのは無難に考えれば青旅で確認不足で事故っちゃった、ですけど、青>>286の言う真狼狼-真狂狙いならさっさとCOするだろも一応理解。 |
神父 ジムゾン 13:21
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発言眺めた感じ、この村の灰でSGをいくつも作るのは非常に困難だと思うので、白が増えないうちに占い師には退場して貰う必要があります。 なので初手は服でいきたいです。明日服が狂だと判明したらまた考える感じの。娘狩説には注意しておきますね、ちょうど私が今日占い希望に上げる予定だったのが娘かな？だったのでふわっと触れてみますね。 |
ならず者 ディーター 13:46
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赤@17なう 鳴子やで。小野田くんは吊り避けれそうなんで頑張って。 まぁ俺もがんばるよ。出先だから 考察がなー書けるかな ▲エルナね、ジリ貧か……？ まぁ楽させない様にしたい所 |
325. 旅人 ニコラス 14:00
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#屋 ここLWなら強そう、灰を塗る必要は低いから狩避けて（回避出さない為なら） 村吊りに持ってけばいいっすもん 雑感に村置きが多くなるとかは当たり前って話っすから 2W露出で灰同士のライン無いってムズいっす 2W騙りは事故なんすかね・・ならLWのイメージは色々有りそうではあるっすね @5 雑感たどり着けないって気しかしないっしょーー |
327. 旅人 ニコラス 14:42
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#修、続きが消えた、何書いたっけ・・ 修LWだと怖いっすね レケアも考えて欲しいっすね、どうみても事故に見えるだろうけど >>羊 占方法は自由でOKっす統一を見慣れてたから推してた感あるんで 帰りは21時過ぎると思うので占希望出しておくっすわ 黒狙いではあるけど村っぽくなっている人気になってるっす 2W騙り策をとる狼も考慮して ●屋○修 自由占なら噛み先提供にはならないかと @3残／本決&遺言用 |
328. 青年 ヨアヒム 15:07
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チラ見。 年>>322 気持ちはわかる〜ってくらいですね。私的には41は断定でいいくらいの盤面で、むしろウラナイトとか荒らし混じりを考える方がイレギュラーかなと思うので突っ込んでみました。 通常盤面(3-1やら2-1やら)なら断定が怪しいってのはわかるので、癖の範疇と見ます。 じゃあライン切れはあんまなさげかなぁ。 |
334. 村娘 パメラ 17:31
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（承前） このことに関して説明があると嬉しいかも。 すり寄りに関する感覚も把握したわ。 他にもCOタイミングからの内訳考察なんかも時間があったら聞かせて頂戴ね。 屋>>312での指摘は尤もだわ。指摘の早さも考えて良い印象。 私は明日からの占ロラ希望よ。お仕事終了した占がいればその人を、４白だったら一番偽目の占を吊りたいわ。ここに関しては修や年と同じ主張ね。明日の灰吊りには強く反対しておくわね。 |
335. 村娘 パメラ 17:59
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発表は兵が提案した占い理由付きの同時発表が良いと思うわ。発表時間は夜明け後3分の22:18とか、あらかじめ決めておく必要があるわね。 占い希望は【●書○老】。理由は後程述べるわ。 神>>319 ★自由と比較して統一の利点を教えてもらいたいわ。 自由の方が黒が出やすいと思うのよね。真に限らず狂アピで狂が黒出すこともありそうだし。そうすると初回占で一番情報が落ちるのが自由占だと思うわ。 離席** |
337. 負傷兵 シモン 18:17
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>>333書 ☆進行は一通りではなく、状況的にパターンがいくつかあるという事です。今日の占方法(恐らく自由占になると思いますが)で、かつ占候補の誰から白黒出るか、灰の誰に白黒結果が出るかで話が変わりますよね。まあ具体的には真狂が何処占うか、バッティングが起きるかによって、狼は噛み先変わるという事です。 私の予測ですが、占噛み来ない進行だと思っています。ポンコツですけど、私。@1 |
338. 老人 モーリッツ 18:34
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わしの占希望じゃが、統一占なら一人か二人に絞った方が良いと思うが、自由なら絞る必要があるのかの？と疑問に思う。 なので、わしは【兵を占ってほしくない】と主張するぞい。 理由は、狼目にみておるからな。占ではなく吊りで色を見たいと思っておる。 代わりといっては何じゃが、わしのGSを置いておくぞい。 白 神>修>書≧年>娘>屋>兵 黒 (保留 妙) *ふぉっふぉ、秋と言えばナスが旨いのう。 |
339. シスター フリーデル 18:40
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ニコさんの雑感読んだけれどやっぱりよく分からない っすよ………。 私評は｢レアケ｣の部分だけ触れて｢ここ狼なら怖いっすね｣ とかオットー評も｢ここ狼なら強そう｣っていう表面だけ 触って来てる感。 狼の二騙りを考慮するのは別に構わないのですけれど なんかグレー視が浅いなあっていう。 |
340. シスター フリーデル 18:44
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例えば私がエルナ真上げをしたからラインなんじゃないか とかもっと色々と想定が出来そうなものなのになあ。 本気で考えているのなら。 ちなみに★ニコさん 狼二騙りをする灰狼って真狼狼を狙ったって想定ですか？ 真狼狼狂になっても上等だオラァっていう想定ですか？ |
346. 青年 ヨアヒム 19:25
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>>344老 あーうー？ 聞くほどわかんないやなんか前提条件から擦り合わせたほうがよさそうな気もする。 えっと、僕は占い真狂狼狼だと思ってるんだ。だから、グレーには狼は1人しかいないと思う。占いは最終日までに吊り切ると思ってるから、真が黒出して吊られたところでゲームセットだと思うんだけど、モリ爺は違う見解？？ |
347. 老人 モーリッツ 19:43
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青>>346 なるほど、確かに前提条件というか、考え方が違うからすれ違いが出ているようじゃの。わしは灰吊りからスタートしたいと考えておる。灰吊りの良しあしは、今回は議論せんことにするぞ。 わしは兵を狼だと思っておって、明日吊る候補であると主張しておるわけじゃな。明日兵が占われた場合、白でも黒でも吊れないじゃろ？ シンプルに言うとこういう事じゃ。 |
350. 司書 クララ 19:51
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>>344老 回答ありがとうございます。了解しました。 ★者、旅、兵の3人ですと誰が一番黒いですか？ さて、私としましては占候補として CO順「服→青→旅者」から旅者両狼は切っています。 服青狼は「占狼狼—霊狂」の形を狙った可能性も考えて薄い、に留めておきます。 いまさらですが占い候補見てきます。 パッションとしては灰に絡んでいってくださる占い師候補が好きです。** |
356. 老人 モーリッツ 20:12
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者>>352 『(ブーメランかもだけど、)青年が視点漏れしてるのは狼由来』って、者狼じゃろこれ・・・ わしは「自分が視点漏れしてて、それは狼だから」と解釈したのじゃが、 狼じゃなくてこの発言が出る理由があるなら、どなたか解説してくれんかの？ |
358. 羊飼い カタリナ 20:22
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(遅くなってごめんデス鳩から到着！) (統一意見も見えるようになってるデスが、はてさてもっかい数えてくるデス) (どっちにしろ占いは結果(と理由)の同時出しをお願いしたいので、更新直後居れないようなら大丈夫そうな時間指定させてもらうデス。更新周り大丈夫そうなら分数指定させてもらうデスよ) |
360. 神父 ジムゾン 20:26
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羊>>317 統一推しの理由: 1. 明日者を吊りたい (前述の理由により偽と判断) 2. 者は狂だと考える (「まだ」撤回しないって狼が表で言う理由はないと思います、あれは「自分は撤回しないから4CO嫌なら他が動いてくれ」の意味でしょう。狼なら赤でやる内容かと) 3. よって多分者の霊結果は白だが、そうなった時片白が残っていると論理的には真占の可能性が残るので扱いが面倒 |
364. 神父 ジムゾン 20:35
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と、占い方について思っていたことを出しておいてからログ読みします。直近の者の言動についての老の指摘については妙の言う事前の流れを汲んだ上で、 (視点漏れっぽい言動だ、って他人を突っつくとお前はどうなのって返されるかもだけど)位の意味じゃないかなと思います。まぁ、屋が指摘してた部分の方がこれよりはアウト度高いかな。 @5 |
366. 老人 モーリッツ 20:44
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服>>363 ふぉっふぉ！真っぽい占にわしの気持ちを理解して貰えて嬉しいのう。まぁ、偽のすり寄りかもしれんが、こんな老いぼれにすり寄る理由も無いじゃろうから、素直に喜ぶとしよう。 そして、灰吊り推し理由の解説じゃが、遺言状にしたためてあるのでの。現状占から吊ることにも十分利があるし、灰吊りを強行する理由がないので特に主張はしておらんの。 |
372. 神父 ジムゾン 21:04
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老は割と浮き気味な言動なんですけど老自身の中では筋が通ってるように見えて、判断って意味では難しい方ですね。 ただ、老>>355の、騙りと思う2名と一緒のスケールに兵を載せる辺りの疾走感は……なんだろう、私の感覚ではその位に兵の黒さに自信があれば、是非占わせて確かめてみたいのですが……灰吊りにあまりならなそうな空気でその方針は流石に老の中でも筋が通ってないんじゃないか？と思いました。 @3 |
神父 ジムゾン 21:07
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自分以外の占い候補の可能性考慮として真が入ってるのは 一般的に（純粋にうっかりミスだとしても）かなり信頼落としてるように思います。 というのも占い師って最初の瞬間から1人で、そこから思考がスタートするので、そういうミスを起こす頻度が低いんです。 騙りの場合、頭の片隅に真占いがどっかに居るっていう真相が存在しちゃってるので時々やらかしがち。 |
神父 ジムゾン 21:13
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一応、私の発言の趣旨としては 「老の指摘するやつは別にそんなでもないと思うよ、(私が内幕を知ってることもありますが)それまでの流れの中で十分理解できる、前のの方がまずいけど（仮にそれをうっかりってことで流すのなら今回のは問題ないでしょ）」 みたいな感じです |
377. 少女 リーザ 21:21
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あ、灰触ってない気がする フリさんは村だと思う〜裏が見えない感じ ディタさん>>369 んーとね、もっと待とうとか思わなかった理由？が聞きたいー なんか気づいたら@4なんだけどなんかリーこれは出せみたいなのある？ |
379. ならず者 ディーター 21:25
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>>373 カタリナ そうだな同時出しが嬉しい。 自由占いで良いんだよな？ リーザいいな、軽く発言してて 忙しい中で出してくれてるの嬉しい。青年のは青年は青年が真主張してるのに、真の黒が～って言ってるところ。@3 |
380. シスター フリーデル 21:27
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【●娘】に替えとこっと！ 理由はねー。 クララ、シモン、モーリッツで悩んだんだけどー。 クララさんがそんな悪くない感触だったのと、 モリお爺さんがちょっと狼にしては目立ちすぎかなー。 グレーにＬＷだから前のめってる村かも？ シモンさんの一連の発言はスッと読めたから。 |
381. 司書 クララ 21:28
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希望は統一なら【●兵○老】 自由なら【●老○兵】 理由は>>274老の占真偽判断など理由にあまり納得できる点が多くなかったこと。 兵希望の理由は兵村なら占い当てると伸びそうだからという理由。むしろ斑になってほしいとさえ思っています。 因みに私も狂人は初手で偽黒出しやすいと考えてます。占襲撃はあると考えています。 あ、喉が枯れてしまいました。あと希望出し遅れてごめんなさい。決定には従います。＠０ |
384. 羊飼い カタリナ 21:34
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んー…ジムの言うことも分かる。分かるんデスが、旅と青が更新直後の同時出しが可能なのか分からない中で統一はちょっと気持ちそわつくので、自由でいきたいなと思います。 旅は21時くらいに帰るってことなので大丈夫かなとも思うけど、青がさっぱりやねん。 喉枯らす勢いはみんな素敵だと思いますデス。アグレッシブアグレッシブ。 |
388. 老人 モーリッツ 21:48
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おそらく、わしの発言が「何かおかしい」と感じるのは「灰吊り進行」と「占吊り進行」で思考がズレておるからじゃろうな。羊が進行を明示していない以上、わしはあくまで「灰吊り進行」を軸にした思考をしておるが、疑問に感じておる者は「占吊り進行」の視点で推理しておるからじゃと思う。服>>363の指摘の通り、「灰吊り進行」の思考なのに「灰吊り進行」を主張しないのは矛盾なので、そこにも違和感を感じておるのじゃろう |
389. 老人 モーリッツ 21:49
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主張については、老>>366の通りじゃ。別に「灰吊り」を強行するつもりはない。ただ、わしは自分の軸に基づいて推理と発言をしておるだけじゃよ。ここはわしも悩んでおってのう。自己紹介の通り、知恵が回らぬで、軸を固定しないと上手く推理が出来んのじゃ。村の方針として、「灰吊り」か、「占吊り」か確定すれば、わしも思考の軸を移すとするよ。 さて、今日はこれでおしまいじゃ。 言いたいことは概ね言えたと思うぞ。 |
390. 仕立て屋 エルナ 21:51
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老>>388わはは！自分のどこが黒く見られてるか分かってるのにそれを改善しない狼ってあたしには考えにくいわ〜 あたし、4-1は事故だと思ってる派だけど、そうすると灰LWやりおるな〜〜〜と思っているます これは皆も感じてるかなーと思うけど、4-1発生！めっちゃつまずいた！お前黒！みたいな灰っていないよね（あたしが兵老あんま黒く見えないからかも？おめーの感じてる空気感ちげーよ！なら指摘頼む〜 |
391. 村娘 パメラ 21:51
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から色を見るのが苦手だから、能力処理に掛けたいところ。なにか突飛な行動があっても、考察にフィルターが掛かってしまいそれがどっちの要素なのか見極めづらくなると思うのよね。 ただ、狼が意図的に2騙りしてきた場合の灰にいる狼はきっと初動ではかなり白い動きの出来る狼なのだろうなという予想。 その点は妙はフットワークの軽さから白く見てる人が多いけれども私は逆ね。直近の発言を読んでないので見当違いだったら |
392. 少年 ペーター 21:53
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自由占で灰に1人外しかいない中、灰どうしの占希望がどれほど機能するのか分からないけど、各自の灰視を明確にする意味でも占希望は出したほうがいいよね。 【●老】で提出するよ。 娘とか兵とか希望に入れるか悩んだけど、とりあえず老単体で。 ラス喉で決定確認などしつつ、老評を落とせたら落とすつもり。 まあ自分を除いたとして8人いる灰から1狼ピンポイントで当てられてる自信は正直ないけどね。 @1 |
393. シスター フリーデル 21:56
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モーリッツは私も黒くは見えないですね。 モーリッツじいは今日、明日の自分の命じゃなくて、 明日の吊り先に意識が向いてるの、狼の意識の向きには あんまり見えず。 視点としては村>狼で見てますよ。 クララのシモン有効活用みたいなのはわりとよきかな。 狼でこういう二重思考がうまくできるタイプには見えてないのもあり。 |
395. 村娘 パメラ 21:59
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ごめんだけど、短喉で喉を使い過ぎるのは議論を拒否してるように見えて印象が良くないわね。 まあまだ初日なので明日以降情報が増えてきてから対話して見極めていきたいと思うわ。妙なら発言から色が見えてきそうだというのはわかるわ。 占の内訳について。 ディタさんには申し訳ないけれども一連のうっかり要素が真には見えないのよね。そして、これは印象論なのだけれども、狼は意図して２騙りしたが4-1は想定外だったん |
神父 ジムゾン 22:00
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3人、3人吊る必要がある……服は老白にはしなさそう…… 正直村からはかなり老疑われてる…… ならまぁ、老は吊る枠確定にしてもいいかなぁ、いいと信じたい。 2人が老白投げたりとかはおまかせします。 者は(老以外なら)黒投げでもいいかもですね 服>>390 もうちょっと誰か適当な村人躓いてよ～しんどいよ～と嘆いておりますはい |
397. パン屋 オットー 22:02
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戻り。 ざっと読み安価なしすまんが、者が青に視点漏れ指摘したくだり、者のズレっぷりが狼前提雑すぎで「わざと？」と思わなくもない。者の狂目が上がった感じ。でも正直明日▼者で白出ても困るし、明日占ロラ始めるにしても吊先悩むね。 俺的には占い見てて、実は発言だけ見ると青の印象良い。この辺は単純なスキル差もあるから、もう少し灰見てほしいけど。 上記と矛盾するが、俺は旅者狼もあり得ると思う派。 |
神父 ジムゾン 22:08
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うーん小野田真まぁまぁ見られてるし、鳴子がこのまま狂視されて屋>>397上段みたいなのが増えれば(推定狂)が吊れるかもなので鳴子もやっぱり黒出しはしない方がいいかなぁ？ ひっかき回すって意味なら逆囲い疑惑がこっからやるなら一番現実的にできることなんですよね。 |
402. 旅人 ニコラス 22:10
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>>羊【自由占で結果即出し確認】 理由は遺言じゃなくて結果に貼るんすね？ 了解したっす @2縄【セット完了したっす】 修>>340 ☆真狼狼=真狂を想定していたと思うっすね じゃなきゃわけわからんしょ 「やっちまったな狂!!」と思ってるんじゃないのかなぁと想像してる （ひとつ言い訳挟むと 内訳確定しているように話して見えるなら村騙りはマナー違反と思っていたからっすよ） |
404. 村娘 パメラ 22:11
次の日へ
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じゃないかと思うの。者の単独感から考えて裏で赤を持ってなさそうなので狂予想。ただ、旅が狼なら服のCOしか見えてない形で出てきたのが少し不思議。服狼で他のCOが本当に見えてなかったのなら別だけど、騙りとしてはCO見えてたけど出てきました！ って形の方が信用取りやすいと思うのよね。 以上、初動のみから見た場合の服旅狼が意外とあるんじゃないかなという予想。ただ同じ理屈で、服青狼も同等の蓋然性があるわね。 |
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