G2048 封印の村 (9/28 23:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
少年 ペーター は 神父 ジムゾン に投票した。
少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。
仕立て屋 エルナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は 少年 ペーター に投票した。
シスター フリーデル は 神父 ジムゾン に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は 神父 ジムゾン に投票した。
旅人 ニコラス は 神父 ジムゾン に投票した。
村長 ヴァルター は 神父 ジムゾン に投票した。
少年 ペーター、1票。
仕立て屋 エルナ、1票。
シスター フリーデル、2票。
神父 ジムゾン、8票。

神父 ジムゾン は村人達の手により処刑された。
少年 ペーター は、村長 ヴァルター を占った。
羊飼い カタリナ 23:45
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
ならず者 ディーター は、少年 ペーター を守っている。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、ならず者 ディーター、司書 クララ、シスター フリーデル、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター の 10 名。
パン屋 オットー 23:46
噛まれちゃった…
ならず者 ディーター 23:46
おお、やっぱバランスにしとけばよかったか。

でもまぁ修の結果が見れるのは良かった。
村娘 パメラ 23:47
オットー、ジムゾンお疲れ様ー
526. シスター フリーデル 23:47
【神狼】だった。
年の占い回避できない位置に狼居るんか?
527. 村長 ヴァルター 23:49
え。屋噛んどいて尼から神黒???????????
ナニコレ。意味不明じゃすまないんだけど。

あと年。更新直前いたっぽいのにおせーです。
神父 ジムゾン 23:52
うーん吊られちゃいましたか……
お疲れ様です。
修真視されてんのまずいですねえ……
528. シスター フリーデル 23:52
>>527なんなんだかなぁ。
屋の脅しは本気で怖かったが、神がやるべきことをやらない人って線が無くなったのは良かったが。
年の結果はまだか?
529. 少年 ペーター 23:54
【村長 白】
昨日、神狼が見つかって吊られてしまったので、修年で真占真霊ラインができてしまう。
つまり、狼視点では、修年両方を村に疑わせるのがベストだろう、という理由で狼は屋を噛んだみたいだね。

屋が噛まれるなら、妙を占わなくてよかった…妙白だったら、どうせ年狂が妙を囲っただろとか、言われてその返答するだけで時間無くなっちゃいそうだよ。

僕の希望は【▼妙 ●者】
ならず者 ディーター 23:54
えええ、修とライン繋がったのかそうですか。
えー何だこれ超不思議な噛み筋なんだけど。

てか昨日の時点で俺的には年屋修の3択だったけど、バランスと1黒真と霊どれが大事って言ったら、長狼の結果出ずに神白とか普通に混乱するだろうと思ったから年継続したんだけどねぇ。

てか屋を噛んでどうするつもりだろうか。
年修偽方向を展開するつもり?
530. 司書 クララ 23:59
【もろかく】
>>527
コレ 本当コレ 下段もコレ
まあ発表時間指定してなかった私達が悪いけど

さてどうしましょうという悩み
年修でつながるのは2W処理済みですがりたくはなるのですが
屋襲撃を見ても、年修真って欲しい物見せられてる感が否めない
この辺言語化していきたい 夜のうちにできるかは微妙
531. 負傷兵 シモン 00:00
【オットー無残、修→神黒、年→長白確認】
オットー、ジムゾンお疲れ様だ。
ええっと、これってリデル真、屋狂、年真?
で、なんで▲屋???
状況把握が得意そうなクララあたりにフォロー頼みてえ。
俺も一旦潜って整理するわ。
532. シスター フリーデル 00:11
一応手順的には屋視点偽確定した▼修から入って▼屋視点の黒を2回吊って最終日に年視点の黒を吊れば良い
どうせ年で平和でてんでしょ?

ただそのコースは負けが有り得るんで、年は明日には黒を見つける事が求められます

何で意図狂してんですかね、年狼修狂を追わせたいってこと?
私狼で年につなげる意味が無いから修狂年狼ってしたいって事か?
もしかして、私で平和でてんのか?娘狼だったし。
533. ならず者 ディーター 00:15
【もろかく】してる。
んー、これは超不思議なカミスジだなぁって感想。
あれか「年狂修狼神白で長狼じゃない!?」とか言わせたい噛み筋なのかなぁ。

とりま屋狼がなくなったから、年真修真でも屋狂が神を意図的に囲ったって訳じゃないって事が判明した感じか。

んーやっぱ昨日年GJで霊真狼だよな客観的にみると。て事は普通に真真ラインなんかね?それか年真修狼か。修狼は...うーんって感じ。
534. シスター フリーデル 00:17
流石に無いか

>>529リーザってそんなに黒いのか?
残り 羊旅妙服書者

羊はどこいったん?
535. 司書 クララ 00:19
年真仮定だと
白 兵長
灰 羊服妙旅者書
4縄と占が残っていて1W確実に処理
屋狂が食われたが、修に関しては狼の可能性否定できない
ただ修狼なら意図狂襲撃するにしても、屋とラインつないだほうが盤面制圧できるんじゃない?と思うので薄め
屋真仮定
みんな灰だよ うわーい!(白目)
4縄のみ 人外は無処理の可能性あり コッチを見るなら今日修吊らないとRPPに手がかかるし、その後ノーミスのじゃんけん大会
536. 司書 クララ 00:25
>>535
あ、ごめん嘘 じゃんけん大会確定 修屋切れてる

後者の勝ち筋追います・・?私無理なんだけど が今
具体的には、結局熱量出すのが苦手な人が死んでいって、その中に村が居てゲームセット試合終了

その他も考えるけど前者なら年真修狼が否定できるなら勝率かなり高め
後者ならもうマジ無理スマブラしよってなる
村長 ヴァルター 00:25
兵が白貰ってるから年護衛禁止であえて噛ませる策もつかえないでやんのーーーーーー

HAAAAAAAA

いやでもコレはビビった。誰が見てもあきらかーに変な状況メイキングしてくるなんて。
537. 仕立て屋 エルナ 00:28
ペタ視点の狼は捨て身の特攻だな。ペタ視点はペタの灰潰していけばいいだけだから特に問題ないよね。
だからオト視点ケアで進行しようぜ。オト視点ペタ狂はほぼ間違いないと思うのでデルは誤爆がない限り狼だな。
だからデルをいつ縄に掛けるかがまず一点。それと、これは提案なんだが、ペタの占い先を村で管理する。

それと年狂で兵囲ってるパターンはもうどうしようもないなって結論だわ。これは切るしかねぇ。
538. シスター フリーデル 00:29
>>535
屋は昨日羊に白出してるよ(ボソ)

一番簡単な内訳は
年屋で信用勝負で屋が勝てる目がなかったので、占いを破壊したいが、年で平和だったので年襲撃できずに止むを得ず屋を襲撃した、か
迷走したが妥当っぽいと思います
反証を求めます
539. 負傷兵 シモン 00:30
①修狼年真屋狂 ほぼほぼない
②修狼年狂屋真
③修狂年狼屋真
④修真年真屋狂
このパターンだよな。これは④だと思いてえ~(白目

ちなみにクララ、屋真世界ではカタリナは白だぜ。
540. 司書 クララ 00:38
>>修兵
あ、ホントだ 羊ごめんマジで忘れてた
ってことは7人じゃん!これなら3連続でじゃんけん勝てるね!とはならないけーどーねー

>>529の解釈がネックかな
★年
年視点修真っぽいってのは解るけれども、▼妙にまで飛ぶためには「修狼が僕とライン繋ぐ必要ない」という主張、絶対に必要だと思うんだけどなんで削ったの?

結構遅かったから状況整理してた狂じゃないか が拭えんのやけど
541. 負傷兵 シモン 00:40
>>537
屋襲撃をみて年狼が分かってつないできた修狂って線はねえかな?

ともかく年偽ならもう白出しマシーンになるしかないように思うので、【年の占い先を村で管理するのに賛成】する。

>>538修もわかりみが深いし、そうだと思いてえ。
実際村は混乱してるから、狼の作戦としては成功してると思うしな。
542. 羊飼い カタリナ 00:40
ちと体調崩して来れなくてすみませんでした。
もう大丈夫です。
よく状況把握してないけど、屋は昨日私に白出して襲撃されている!
占い師の真贋に迷いますね。
髪さん吊られえて霊判定は黒ですね。
私自分で言うのもなんですが確定情報が無いのでいろいろ揺らいでいます。
543. 仕立て屋 エルナ 00:43
デル吊り伸ばす意味はないか。そっかrppか。あとはペタの白に手をかけるか問題だな。これが大問題でまとまる気がしないわ。オト視点の最黒は兵だけどなぁ。切るしか無いよなぁって、心境だわ。まずジムが黒かったてのと、占い単体でも年>屋だし。まあ一応悩んではみるが、白に手をかけるのはかなり決断がいるって心境だわ
544. ならず者 ディーター 00:44
てか、昨日の神が白に見えないので、普通に意図的狂人襲撃だと思っちゃう俺。神は屋GJ懸念と年狼視から思考が動いてなかったし、自分黒出てるのにのんびりしすぎだったしな。

真真ラインでもLWいい位置にいるんじゃないのかな。狩狙いの灰襲撃無いって事は占怖くないって事だよな。おそらく。

>>539 ③は無いだろう多分。

まぁ、年の結果貼りがいつも修の後出してのはまぁ気になるところか。また明日な**
シスター フリーデル 00:52
あ、ダメだ。
明日ペーター死ぬ奴だ。
545. 司書 クララ 00:53
先に宣言しとこ
今日年真側の考察は夜までしないと思う
これは疑いどうこうじゃなくて、思考リソースの問題
直感的には修狼目もあんまないだろ と思うし、それなら2W処理であとルートに乗るだけなので、考察の緊急性感じない

何より今その要素を集めようとログ見返しても、考察というより願望・妄想の類になると思うので、逆を漁りますー(年狂修狼本線の年狼修狂)

じゃあおやすみー
546. 旅人 ニコラス 00:54
・書の懸念は終始正しい。

・服>>537下段
→これは2日目時点でほぼ言えてること。今日の修吊りが唯一最悪に備える延命手段だけど、修年陣営に勝たせる進行を取ってきたのは僕らなんだってこと考えたらもうやるべきじゃない(君の結論と同じ)。勝つにせよ負けるにせよ。

・年>>529
●▼が逆で【▼者●妙(or服)】としてほしい…って思ったけど、年の思考たどったらそうなるのか、とも納得しちゃったや。
シスター フリーデル 01:02
腹霊のやり方完全に忘れてるんだよなー
547. 羊飼い カタリナ 01:03
残り縄は4本。どお使うのが有利なのかしら。
少なくとも今夜はRPP防止のために年or修吊りが妥当かと思います。
妙については少ない出力の中から白要素を拾うのは難しく、勝負に関わらないよう早めにやっぱ吊るしかないかなと今は考えています。
548. 旅人 ニコラス 01:05
>>547
ごめん、その理由なら▼妙よりも▼羊の方が優先されると思う。
司書 クララ 01:06
割と後出しだけど、2-2即霊ロラって展開だけならワンサイドゲームになるんだよなあ
昨日あんだけ危惧して、文句言われたけど実際考える必要あるじゃねえか(憤怒)

そもそもバランス進行って何?を考えたとき、私の観点では【占霊に関して片方のラインのみが消えている現状は手遅れ】だと思ってます
だから今日バランス取るのは黒いとは思わないけど「じゃんけんすんの?いいけどさ 私はもはや自信ないよ?」って話
司書 クララ 01:11
現状なら旅と神は切れていると思う 前世で初日からバチバチ切る灰狼見たことあるけれども、その演出ならあまりに雑すぎ 羊が白判定 残りから選べ!と言われたら
兵は状況かなり白い
長を「判定無しで他の村より」疑う気あんまりしない

だから妙者服になっちゃうんだよ 8割がた
考察なんてできないんすよ 私視点 ほぼ結論出てるんだから
シスター フリーデル 01:15
羊から駆け付け一杯みたいな▼修が来ないと不安になるな

旅が超辛辣な件

村の推理を邪魔しない様に、大人しくしておこう
司書 クララ 01:18
なお私が言っている温度差で吊られる村ってのは旅か私

あと旅に関して視点バグってた 屋真なら神白やん
でも現状シンパシーを覚える彼に対して違和感ないんだよね
服が旅より白く見える可能性はあるけれども、妙と者はちょっと上がってくることないかなー・・ 勝ちへのプランがわからなすぎな者と、意思疎通拒まれてるとしか思えない妙
「能力が破壊されている前提で」ここを白く見るの難しい

・・・>>547 超心配
549. 負傷兵 シモン 01:35
パターンだけを眺めて考えてたけど、冷静に今までのことを振り返って考えてみたら確かに修狂ってのがなさそだな(COの仕方や生存欲的に)

屋真世界だと、現状4人外全生存確実じゃね?
最悪明日RPPだよな。
リデル真世界では、娘神とすでに2W吊れているわけだから▼修でこれをケアした方がいいんじゃねえか?
狩もまだ確実に生存してるからGJ期待したいな。
550. 負傷兵 シモン 01:50
と、ここでオットーが遺言残してくれてるのに気づいた!長占い予定だったんだな。
屋真起点で考えると、昨日の占い希望上位の長者の黒目が上がると思う。遺言を見れてたとするならより長が怪しくなる。

>>543
屋視点、白のカタリナを殴っていた俺が黒く見えるのはわかりみなんだが、>>513で「俺を占わなくていい気がする」とオットーが言ってたから俺狼なら急いで噛む必要はないんだぜ。
551. 負傷兵 シモン 02:02
>524ペタ
俺は、後悔しねえためにも屋真パターンも真剣に考えなくちゃいけねえと思ってる。
でも、俺はもともと修真派だし、年真なんじゃねえかって思ってるんだぜ。てか思いてえ。
だからみんなが屋真にリソースを割き始めても心折れずにペタは狼を見つけ出してくれな。

うーん、これペタが偽ならたらしこまれちまってんなぁと我ながら思うわ。。。
寝る。。。おやすみ。。。
552. ならず者 ディーター 02:02
>>549 まぁそうなるよなぁ。

RPP防止で【▼修】を出しとくかね。
ところで修決め打ち路線って消失?

>>547を見て、それなら年は羊占ってもいいんじゃないかと思う。確白出来きるし。年狂で即黒は出せないだろうという目論見も込で。黒狙いならキニナル妙占で良いかもだが、俺は年視点で盤面の関係的に書に黒出るような気がしてならないんだよな。単体書は白いが。

【年●羊◯妙】で提出。
553. ならず者 ディーター 02:21
一応今のGSだしとくわ。
単体のスケールだとこんな感じだが、1dに両霊娘修から占統一第一希望の兵は白打ちなんで、白放置します。ここ疑うのは俺的に無い、
スケール的には年真視点では、年→服占がベストなんだけど、神≠服をどう見るかだね。

◇年真視点 長兵白
白目 書旅>羊>妙服
◇屋真視点 羊白
白目 兵服妙>書旅>長

俺明日は昼見れないかも。じゃ離脱**
554. ならず者 ディーター 02:47
追記

あ、いや。屋視点の服の位置はもう少し下がるか。
どうも神とのキレのみで考えると服は白いんだけど。

服って神とネタ交えた対話してて、神白なら服白のような気がしてるんだよね。ただ、修真上げガッツリは服で、仮に序盤の神服のやり合いや神羊のやり取りが屋真視点で、村村村なら、長が黒いんだよね。娘の最黒も長だったし。

だけど長の相方服??となるし、その辺がわからん感じ。
555. ならず者 ディーター 02:56
屋視点の狼って、長妙・長書・書妙・旅妙・長旅・書旅とかかな。(候補多いな...)でも書が修3票の話を表で得意げに言うかなっていう点が、やっぱり屋真視点でも非狼的。というか謎なんだよねぇ。俺はソコを話のネタにする狼って出会ったこと無いっていう経験則。

それと今日もエルナは自殺票だったようで、襲撃リールあるのに、常に自殺票の狼っているのか?っつーメタい推理もある。

雑感垂れ流しすまんね。**
556. 少女 リーザ 02:59
パン屋さんやられてしまうのですか
そうなると村長が疑わしく見えてしまうと思うの
村長への占いが一つしか出ない事に疑惑を向けさせる狼の狙いもあるかもしれないですがっ。
557. 少女 リーザ 02:59
それで襲われた人の割りにぺタ寄りの霊能結果というのは状況的におかしいと思うのですね
この結果ならオットーは生きてるはずですし。まぁ片霊能なんで信じる要素全くありませんけど
明日の朝に縄が増える可能性を考えるならここは灰吊りではなく【▼修】かと思います
灰吊りして狩人がいなくなったりしたら危ないですし
558. 少女 リーザ 03:00
こんな時間にあらわれる幼女のリーザちゃん
少女 リーザ 03:09
でもヴァルター狼だとここで疑われる箇所となるのはちょっとマイナスかなと思うんで村なのかな
少女 リーザ 03:44
水曜は突然のおしごとにより喋れる時間が本格的に取れそうになくてそこまで続いててリーザちゃん残ってたらやばい
559. 少女 リーザ 03:51
>>547 リーザちゃんを早めに吊るとか言うには遅すぎるので
縄4本しかないとわかってるなら尚更なのに。
ぺタ視点ならおそらくLWなのだろうけど
噛まれたパン屋視点なら狼3人いる可能性見えてる
560. ならず者 ディーター 05:15
押忍!なんか連日睡眠不足だわ。
夜明け読んで気になったトコロ。

>>537 屋真視点年狂なら修は真or狼だから誤爆する事は無いと思うぞ。

服★なんで誤爆があると思ったの?

>>559 最下段。屋真視点で狼残3なのは共通の村の認識だからソコ別に突っ込むところじゃないと思う。とつっこみ。

余白:この村って書みたいな手順屋と他灰とのスキル差大きいよねと今更ながらひとりごち。
561. ならず者 ディーター 05:51
長年羊が妙吊りたくて仕方がない...となると真贋何であれ、妙白じゃねーかと思うのは俺だけかね。

まぁ、妙が年視点のLWは物凄く納得できるから年から妙占黒なら年視点を追わなくて済ので妙占いは反対しないが、妙黒でたら村は吊らずにいられるかって話もあるよな...なんか。

仮に年修偽ラインの場合
10▼修(ほぼ狼)8▼年(ほぼ狂)6▼妙(白)で灰2W勝ちエンドな気がする今日この頃。
562. 少年 ペーター 07:10
おはよう。
修について。
・修狼が意図狂襲撃するなら、屋とラインつないだほうが盤面制圧できる。年とラインつないで、今日神黒を出すなら、▼屋にした方が、吊縄を稼げて良いのでは?
噛み筋から真贋下げた占い師とライン繋ぐ狼になるよ。

書☆>>540
↑の説明が欲しかったみたいだけど、村内で修を疑ている人は少なかったから省いたよ。

修☆>>534
>>444で羊についてまとめてるよ。
563. 少年 ペーター 07:35
>>546
★「【▼者●妙(or服)】としてほしい」理由は何?

旅って自分の意見を前に出すのを抑えてるよね。

>>552
あー…それは分かる。
羊は、僕が好意的解釈をしすぎている可能性はあるんだよね…。
>>427旅や兵>>400、者>>417等、疑問を持たれる言動は多いので、占うのは有かもしれない。
564. 少年 ペーター 07:53
>>544
「昨日の神が白に見えないので、普通に意図的狂人襲撃だと思っちゃう俺。」
一行目、「神が黒にしか見えない」の間違いだよね?者は、推理の仕方が綺麗で、一人で黙々とパズルをしているように見えるのが、非狼的にも見えるんだけど、↑こういう細かい部分は気になる。

村内で、白要素を拾うのは難しい人が、妙羊なら、
僕はこの二人のどちらかを占えば良いかな?

占先指定は、22時頃決定だと助かる。
565. ならず者 ディーター 08:57
回答一撃

>>564 「白に見えない」=「黒に見える」と同義で使ってたな。

俺の希望で言うと羊白狙い。ただ羊の確白まとめは若干不安ではあるけどな。噛まれない確白になりそな悪寒はする(失礼)。まさかの羊黒ならびっくりするな。屋がハイパー狂人過ぎだろ。

妙は年視点の黒狙いは最適と思うが、年から妙白出ても正直困るっつーか変に村に疑惑を生む気はするよ。

ただ今日は占先指定になるんじゃないか?**
566. 羊飼い カタリナ 09:11
いや私が白確して纏め役ってのは私自身勘弁していただきたいところ(苦笑) 荷が重過ぎます。

>者>>565 私が占われるなら襲撃されないだろうという心配は無用でしょう。灰を減らさないための白確襲撃は原則あるでしょう。占い先襲撃もありえると思いますよ。
羊飼い カタリナ 09:13

 それがパン屋さんがそのハイパー狂人なのよね~(爆)

羊飼い カタリナ 09:18
まあ今回は最悪だけど(決してパン屋さんを責める気は全く無いのよ)、偽判定を最適なタイミングで出せるとかメリット多いので私が狼やる時は常に占い師に狼を騙りに出すことにしています。
今回はオトさんが早くに占COしたのよねえ~
3−1の陣形の方が狼有利という噂だし、そうすりゃ良かったかなあ~^^;
羊飼い カタリナ 09:26
私占われるならダメ元で年襲撃?
 → まずGJ出るよね。だいたい狩の護衛すべきとこ他に無いじゃん^^;

 まずは私を吊ってみようっていう流れに当然なるわなあ~^^;

 灰襲撃でも年から黒出しされるのは同じか~

  
567. 羊飼い カタリナ 09:36
尼さん=真でも、どこかで破綻するということもなく充分ありえるんですよね。
私自信、屋襲撃でもやっぱり年は真目に見えます。少年に巧く翻弄されているのかもしれませんが。
おさらいですがもし(年、尼)=(真、偽)だったら、尼は襲撃された屋の方にライン繋げて年の信用落としするはず。だからこの組み合わせは無さそうか。
568. ならず者 ディーター 09:44
後気になったとこ

>>528 修★「屋の脅し」ってどこの事?

--以下ひとりごち
仮に屋真神白で年狂の黒打ちなら、2d狼側は屋年の真狂不明で(兵囲は考慮しない)、3d平和で修→娘黒見て年狂の神黒打は位置知らせる目的かなと。
年狂視点でも修娘の真贋不明(予想はあったろうが)で、時間差的に修→神黒見て修狼認識したんだろうな。
年後出しの理由ってそこ重要に思った...。今でも年真思うがね...**
羊飼い カタリナ 09:45
私が占われるなら兵を狩決めうちして、兵襲撃して狩COするか?

でも吊られるのは回避できそうにないよね^^;

569. 負傷兵 シモン 09:54
>ディタ
脅しってのは>>507だと思われ。。。

緊急事態発生で今日夜まで顔だしできないかもしれねえが必ずくるから心配しないでくれな。

ちょいいってくる!
司書 クララ 10:38
うっし 非狩透かすか しゃーない
このままじゃマジでじゃんけんだ

連休だー!
って参加した村なんだから、ちょっとでも良くなるようにしましょう
昨日みたいに可能性語っただけで疑われても、もー知らんかな
570. 司書 クララ 10:48
朝数撃
なんでもう年修以外から吊希望出てるんですかね・・
目やるべきは「片方のラインのみが完全に消えている」点
【今日も選択はあるんだよ】

▼修⇒▼年VS▼灰×2 これは「屋真をケアして、6人2狼状況を作ってノーミス戦」か「年真で一人白打てば確実に勝てる道を取るか」の二択

で、ここまでの傾向を鑑みるにこの村
【前者を取るのに、結局最後年真起点の考察をしそう】
明日年真打つとか言ったりね
571. 司書 クララ 10:51
▼修は「今日修真打てば最低4縄1占を6灰に当てれるから、一人白打てば勝ち GJ出れば全処理」コレを捨ててるんですよ

ケアしたくなるのは超絶わかるってか正常
でもなら年偽ちゃんと考えめぐらしてから▼出すべきだし
屋真切りきれないなら「以後会話のみで6灰(or5灰)から2狼をノーミス吊る」試合になるんです

年真修狼を濃くみるというなら話は別だけどさー
そうでもなきゃ、ここでの脳死は狼利っすよ
572. 司書 クララ 10:58
というか、今【脳死で▼修】とやられて、後から年真を騒がれると
黒ロック私は剥がせない フリでいいから考えて(本音)

>>562
今日修か年どっちかを真打てれば、確実に勝てる場面
そこ考えたら対抗噛まれて「みんな修真視で僕はラインつながったから大丈夫!」は悠長
今日の▼妙って、今言ったようなことを村が飲む必要あるんです
にしては説得する気ゼロ 今に始まったことじゃないけど、この辺が臭い
573. 少年 ペーター 11:05
>>565 あ、ごめん。僕が素で誤読してた。
んー神妙2狼だと思うんだけどなぁ。

>>570
「▼修⇒▼年VS▼灰×2」を辿った時、その▼灰は妙にならない?村の総合意見的に。
>>433>>547>>561者のような意見があるから、妙は吊られる位置だと思うんだけど、その妙が村の可能性と修が偽の可能性ならどちらが大きいと思う?

「年真で一人白打てば」の方向でも、年真なら1狼1狂吊れてるの
574. 少年 ペーター 11:20
で、▼妙で灰狭めようってならない?

↑この村の状況的に、どっち路線でも結局、妙吊になりそうだと、みんなが感じているから、灰吊意見がでてきているのでは…?

年真視点の▼妙のデメリットは、妙修の2狼だった場合、僕が100%灰から白引しかできなくて、修狼を逃す可能性があることくらいだよ。

>>572
まぁ、明日RPPにならないのを僕は知ってるからね。
それもあって書と年で温度差があるんじゃない?
司書 クララ 11:22
これでも書が支離滅裂なこと言ってる
で済むならもういいかな・・・皆様じゃんけんがお好きなようで
と思って諦めよう 「片方ラインが死滅している」から、どうやっても残ってる方のラインにすがりたくなるんだよ 心情的に
そこを理性で止めて、考えた上で出しましょうという話しているだけなんだよなあ

状況見ようかな 年とは絡むほど偽視が増すだけだわ
575. 少年 ペーター 11:26
個人的には、修真よりに見ているから、
今日、灰狼狙いで灰を吊って、占霊狩生存勝利は目指したいとは思っているよ。

だけど、▲屋の状況で、村の人がそれをしにくいのは理解している。
でも、噛みで作られる状況は、僕がどうこうできる部分じゃないよ。

「▼修をしている間に、年に黒を引いて欲しい」という希望も分かるし。

年真視点だと、灰の書旅の2人村打すれば、残り者服羊妙の4人だから、縄余るしね。
少年 ペーター 11:35
>>575
▲屋の状況で、村の人がそれをしにくいのは理解している。

だから、▼妙へ誘導して強引に年真を追わせようとしてるんだよ←
576. 司書 クララ 12:04
>>573
多分なる 妙なことじゃなくて、灰吊への村に対する説得の部分
>>575
全員が灰村から2人白打つ準備してるっていうならことなら4灰で3縄1占で足りるから、今日思考停止▼修もあるのはそのとおりなんだけど、え?みんな現状で2人白打ててんの?

みんなその上で出してたなら、>>570以降は釈迦に説法です 申し訳

離脱して、戻ったら年偽想定書いていきます
喉管理下手くそピーポー@11
577. ならず者 ディーター 12:33
昼ちら一撃 (誰に言うともなく)

俺はねじれラインは見てないがね。
現状、年真修真か年狂修狼の2択。

既出だけど、年真修狼は屋襲撃がエンタメ級で無いとは思う。修非狂から年狼も無い。屋狂を意図的狂襲撃したのは、真真ライン上のLWで、この混乱を生みたかったんだろうし。年狂修狼なら屋襲撃は普通の真抜きで娘神で村に2ミスさせて王手の状態。

俺の陣営予想は[娘神?-屋]or[修??-年]の2択だな。
578. 旅人 ニコラス 13:04
一撃

>>563
年真視点から言えば、羊妙がLWっていうより者LWの方が「まだ」勝負になっていると思ったから。この>>546の時は浅慮のまま、これまでの議事を記憶ベースで辿ったところで出したということは白状する、ごめんよ。

でも年の思考も納得できるなあ、って書いてる途中で思ったからそのまま>>546下段の一言を付け加えた。
579. 旅人 ニコラス 13:05
二連撃
ついでに

その後の羊>>547 >>566 などを見ていたら、一旦「LW像としてあまりにあっけない」と思って外していた羊LWを否定できなくなっていると思った(白確してまとめ役は荷が重い…云々。強かな狼を追わなきゃいけないのかな、って)。

妙狼を追うにしても羊より先に妙を縄にかけるなんてとんでもない!…って思っている。よって、今のところは【▼羊●者or妙】
580. 旅人 ニコラス 13:13
(結局)三連撃

>>572
これなんだよね、だから>>579最下部は、「年or修を真で決め打つなら」(…①)の希望で、一番緩みなくやるなら【▼修】というのは分かる(その場合、昨日▼神とやった僕らの責任は?っていう点で、僕が十分な時間とれていないのは娘神屋に申し訳ないんだ、これは平謝りだ)。

序盤の書→年への追及も妥当でしかないけど、僕はもう①を決め打って良い(狼陣営でも勝てない)と思っている
581. シスター フリーデル 14:28
>>547
年修偽の場合、もう遊び縄は使い切って要るので妙吊られたら即終了なんだけど、妙の黒詰めしてる?
私吊りで時間を稼ぐのは構わないけど、妙狼決め打ちの場合は年修より先に吊ろうが後に吊ろうが変わらないかと
私は仕事が終わって居るからまだ良いが、年吊りは何を目指してんの?

そうだ、昨日の話の続きなんだけど>>395の真狂-真狼もんにょりって、書みたいに修真娘狂を見ていた所から出るならわかるん
582. シスター フリーデル 14:28
だけど、羊は一貫して私を狼と見ていた筈なのに修から娘黒が出る違和感として如何なんだ?
修狼で連日修吊りたいって言うほどだったのに、霊真狂だと思ってたって私真を見てないで出るのはやっぱり不自然だぞ
今日も、羊から見て狼である私吊りではなく修年としてRPP懸念を出すのも不自然、昨日は年真も追ってたじゃないか
羊村なら喜び勇んで私の言った通りだったと言いながら私を殺しにくるものだと思ってたんだがな
583. シスター フリーデル 15:01
>>557内訳考察が昨日より後退しておられる
でも、確実に非狩の私吊りは妙視点では正着手……というか、平和で縄増やして貰えないと妙村が屋視点を追おうとした場合に追えないもんな
状況をおかしいと思うのはわかるけど、何なら起こり得るとかだから如何したいとかを提示していかないと
他の発言はわかるんだけど、妙>>277だけが浮いて見える
初日の兵統一誘導は、傍目に屋が真なら羊占うだろうって場面だったので
584. シスター フリーデル 15:02
神に占い飛ぶとか予想出来る筈無いので神妙娘なら確白作りに動く必要ないかなと思う
ぶっちゃけ、>>50の時点でごにょごにょしてた私としては、書の感情偽装とかめちゃくちゃ疑ってたので1d●書も解るし、私も書狼が怖い

>>575
2人村打するなら、私は 旅者 かな私の視点からだと者が凄く白く見える、真狂目で生き残ろうとしてた娘を殺しに行き過ぎに見えたから

次に来れるのは 21位に成るかと
585. シスター フリーデル 15:16
妙に対して一番言いたいことが言えてなかったぞ

私は別に妙の視線の動きは村人として追えると思ってるんだけど、自分を客観黒ってどうしてそう思ったのか知りたかった
後、私吊りで時間を稼ぐのは良いけど、書者に狼居た場合を考えるともっと足掻かないと、神が補完されそうに成った時に沈み込んだのが、LWがLWを託せる人物じゃなかった=羊妙ってピースに見えちゃうんで、思考を進めてね
そうしないと他に居た場合に届か
586. 羊飼い カタリナ 16:39
>尼さん 年を真目に見てるんだけど、屋=真の場合に備えてというかバランスをとりたい。年&修でどっちが真目かといえば絶対に年のほうなので、私の希望は今朝から【▼修】は揺るがないです。
尼さんが偽であっても信用取れてる真の年にライン合わせる可能性もあると思います。いや霊=真狼だと思ってたからこそ偽の尼さんは娘に白出しするんだろうなって思いこんでたんですよね。
587. 少年 ペーター 16:48
>>576
灰吊への村に対する説得の部分って僕がする必要あるの?
たぶん妙吊で終わるか、羊占で黒出てで終わるんじゃないのかなって思ってるから、修吊しか嫌だと村が言うなら仕方ないか…って思ってるんだけども。
妙羊両白の可能性をケアするとか、完全に村勝まで詰めるのは、編成的に無理だから、ある程度諦めくでしょう?
僕の場合は、書旅の2人を村決め打ちで妥協してる。
588. 羊飼い カタリナ 16:50
もし屋=真だったら絶対黒であるとは思えない妙吊りは熟考しなきゃいけないですね。残り吊り縄との兼ね合いですね。
★村長さんの今日の第一声>>527「意味不明じゃすまない」のご説明お願いいたします。
年の▼妙希望は真アピであって希望が通るとは思っていないのでは? 
589. 少年 ペーター 16:51
修は真だろうけど、屋真を追う人が多数なら、吊られるのは仕方ないんじゃない?って。
ここも無理に周りを説得する労力を使わなくて良いと思ってるよ。

でも、こういう低体温系って、
僕の中ではジャスティスだけど、クララ的にはギルティなんだろうなってのは、なんとなく分かる。

>>581>>582のは確かに。

羊★>>547「年or修吊りが妥当」って、>>586年真で見てるなら、なんで年吊が妥当なの?
590. 村長 ヴァルター 16:54
この嚙みすんげえビビったけど、年尼両方切ってわざわざ灰ガチすんのかー、だよね。
現状屋真ならノーミス必須だし、手順だけ見ればありえなくはないけど、それしたがるような強灰狼候補2人もピンと来ないなぁ。

年尼偽ならせっかく信用かっさらえたんだし、フツーにライン戦した方が早いと思ふ。
591. 羊飼い カタリナ 17:01
灰の中に少なくとも狼一匹はいるわけなのだけど誰だか全く目処が立たないです。
[妙服旅]の3名が私の中では黒いというわけじゃなくって思考が全く読めないので占吊の処理にかけたいです。
他国育ちの方が多そうなせいかしら。他灰の方はだいたい思考の流れ読めて疑えにくいです。
妙をSG吊りで縄消費検討するためには【●:妙】が急務かしらと思います。
592. 少年 ペーター 17:02

僕もそう思う。強灰狼候補2人って、書と旅だけど、この二人なら、普通に灰ガチしても、狼が勝つし。
修偽なら屋とライン繋ぐ方がいいでしょう。

昨日、修に投票を合わせた、娘神羊の3陣営で、屋がたまたま神と羊を連続で白囲いしたから、今日▲屋をしたら、羊は「自分も白くなれて、修年二人とも吊候補にできるから良いじゃん!」って閃いたんじゃないかな…と、今ふと思ったので、【▼羊●羊】を提案しておきます。
593. 羊飼い カタリナ 17:13
☆年>>589>>547>>586と論理展開が続いているわけで、実は最初からペタ君吊りは考えてないです。よほど怪しい発言をしない限りは。

★村長さん>>590屋を襲撃せずに普通にライン戦に持ち込めば屋&娘は吊れただろうとお思いなんですね?
羊飼い カタリナ 17:14

 アハハ(爆) 私が屋を襲撃したんじゃないんだけど~

羊飼い カタリナ 17:28

 これで少なくとも私占いにはなるなあ~

 ムダな足掻きで年襲撃するしかないかなあ~

 99%GJ出るよね~♪

 
594. 羊飼い カタリナ 17:30
>年>>592別に私は疑われるのに慣れていますけど、屋襲撃ってそんなに私に有利な一手だったんですかねえ~?(苦笑)

私もうよくわからないです。

羊飼い カタリナ 17:36

 狩GJされたから、もう屋しか襲撃できんのよ^^;

少年 ペーター 17:37
>>594なんかごめん。
羊飼い カタリナ 17:40

 まあ、その~

 「スキル偽装」&「性格偽装」やてるわけですが、

  狼の時にこういうパッとしないキャラはよけい疑われるかな?  
 
  いや自分がとても下手なのは充分に認識しているんですけど。。。

595. 村長 ヴァルター 17:50
>>588 「信用を得てる占」と「信用を得ている霊」の両方が生存していてライン繋がっていて、わざわざ「信用劣勢な占」を噛むのはそんちょの思考を超えてたのよね。
屋が噛まれるなら年尼はライン切れると予想してた。

年の▼妙主張はそんなに変ではないよ。年目線灰狼吊ったら終わるし、妙は屋目線での狼候補でもあるし。
まー実際問題、ここで灰吊りして当たる気がするかって言われると…… つ【書>>536
596. 村長 ヴァルター 18:05
年はさ……もう年決め打っちゃおうかなと思った矢先に、屋目線キングオブ最低な手順出してくるのマジで止めてw

>>593 いえす
597. ならず者 ディーター 18:26
1撃垂れ流し

流れ見て、羊疑いは至極真っ当思うし修周りの羊の動きが不審てのは分かる。ただ俺の素朴な疑問として、屋狂が偶然神羊をピンポイント白囲いってあり得るのか?と。俺それ相当な偶然と思うんだが。

屋狂が兵白見て、占飛ばした先が偶然狼はまだ分かる。
けど羊もって...なぁ...

今日の灰吊りは結局真真ライン決め打ちとほぼ同義なんで避けたいが、個人的な考察としては修真決め打ちしたい自己矛盾。
598. 羊飼い カタリナ 18:49
村長さま>>595ご説明感謝です。わざわざ占候補襲撃に来たということは灰狼が占われやすい位置にいるのかもですね。そこには私も入るか^^;
また年修=両真の説が補強されるんですかねえ。
>>597私当事者だからなんだけど、もし屋=狂だったら補完占いするつもりだったと言って兵占って黒出しするのが最善手だと思うので、そこが気になります。もしかしたら髪を救えたかもなのに。
599. ならず者 ディーター 19:17
んー、者>>552から希望変わらず。

>>598 だよなぁ。
屋が狂人として仕事してなさすぎと思う。てか逆に狼窮地に追い込んでない?屋狂なら昨日赤お通夜だったんじゃ。

屋噛みって実は深い意味より「イラッとしたから」とかあるんか?と妄想したが...ないか。

余談:修狼起点の狼には客観的に長者とかピースハマる感。その割に娘狼起点の狼からアタリ強い風があまり来てない体感。ちとリア用事離脱**
600. 村長 ヴァルター 19:29
そんちょの年偽懸念は、2d屋不在で、どっからどーみても年護衛なのに馬鹿正直に突っ込んできてGJ食らってるんで「コレ見せ襲撃じゃねぇの?」って所にあった。

屋狂人仮定でも屋自身の行動は別におかしくないかなー
囲いまくって狂アピ、そのうち狼さまが年をたべてくれるでしょうーで通る。娘がソッコー信用負けしてるんで偽黒は出しにくい。
コレが嫌なら狂人に占い任せんな、だし。
601. 仕立て屋 エルナ 20:05
>>560オットーがジム占いってのが抜け落ちてた

クララ>クララの言ってることがよくわかんないんだけどさ。ペタ視点ペタ最終日生存で一応計算したが詰みよ。
6灰ってペタ視点の話だよね?オト視点灰7?だから。それとペタ視点デル狼はあり得るよ。ペタ狼の身内切り信用勝負ぐらい考えてないけどさ
羊飼い カタリナ 20:06

  ア~ハッハア(爆) さすがにそれはないっすよ>イラッとしたから

602. 少年 ペーター 20:08
やっぱり、神妙の2狼で、娘が速攻で信用負したから、神黒見られると、勝ち目が無かったとか?

神がLWの予定だったとかそんな感じで。

どうしよう、今ものすごい眠気に襲われてる。
▼妙●羊にしてるよ。
寝たらごめん。頑張って起きてる
羊飼い カタリナ 20:10

 屋不在てか・・・少なくとも初日では屋の方が信用勝ちしてたし、、、私達は狩は屋護衛だと読んでいたんだけど、いつのまにかそんなセオリーに変わってたの???

603. 仕立て屋 エルナ 20:13
ペタ>妙占えば良いんじゃない?ペタ視点だと妙占いって旨味しか無いと思うけど。妙占って黒ならほぼ終わりで白なら噛まれ候補になってもらえばいいじゃん。あたしは【妙●占い希望ね】
604. 仕立て屋 エルナ 20:19
あ、それと【書と者】は占わないで、オト視点戦える人残したいから。
で、クララの主張がよくわからんから今のとこ▼デルだけど、納得したら吊り先変えるかも
605. 負傷兵 シモン 20:20
戻れたぞーーー!
まだ全然ログをちゃんと追えてねえけど

>ペタ
●羊はやめた方がいい。
今ペタが真でないなら狂じゃねえかって意見が大半だ。
そんな中でオットーが白出ししてるカタリナを占ってもし黒だったら、年狂が割ってきたなと思われるだけだと思うぜ。羊白を見てて確白狙いならいいけど、カタリナを黒だと思うならやめた方がよくねえか?
羊飼い カタリナ 20:22

 またもやシモンちゃんが変な抑制を(笑)

村長 ヴァルター 20:28
あー羊>>124で、ものすごい誤読してやんの。
神をみんなで統一占いしておいた方がいい、の意味で取ってたが、まとめ役欲しいかどうか意思統一した方がいい、かぁ……。
切れ要素一個減るなぁ……
606. 仕立て屋 エルナ 20:29
シモン>その指摘それ視点おかしくねぇか?
羊パンダになったら村側としては羊噛みにくくなって万々歳だろうに。ペタ視点lwキープで最後吊りゃいいだけだから
羊白でも弁当になるだけで羊占いは正直旨味無いと思うけど
607. 司書 クララ 20:30
帰還遅れたーっす
>>589
低体温は罪じゃないが、クールぶってボロ出てるのは罪だぞ
上げればキリないけど、低体温としても半端なんすよ色々

>>604
年真修狼なら、屋とラインつないで年殺しにかかったほうが早くない?っていう前提 詰みは「何人を村置けるか」で変わるから、服が2人以上白置けるなら今日▼修でも大差ないよ
私はさほど白打ててないので、完全詰みを見るなら今日
ってことが言いたかった
608. 羊飼い カタリナ 20:32
>>160>>205から屋が私を占ったのは自然ですね。屋が補完占いをせずに自分が疑っていた私を占ったというのは屋の真要素になりますね。

ペタ君視点では完全試合を目指して今夜は灰(羊or妙)吊り希望ですね。それも自然と言えば自然かあ。年視点で尼=狼の目は全く無いのかしら。
609. 仕立て屋 エルナ 20:38
その理論ペタがいつ死ぬことを想定してるの?
ペタが最終日まで結果出してペタの灰を吊っていけばペタ視点灰2で結果出てどっちか狼絶対確定するから。>クララ
610. 司書 クララ 20:39
年偽仮定
COは「1-1から占いに」>>34 導くのは村>>50
>>69「信用を得るため」という意識あり
(の割には信用を自爆で捨てまくってて、私はここが一貫して偽臭いと思っている)

1dは触れないけど、2d以降も兵にしきりにすり寄ったり
それでいて2日続けて「修より早く結果を出すこと」で信用されようとしには来なかったり(かといってネオチーでもないんだよね 年)
単体で真打てないのはこの辺り
611. 司書 クララ 20:43
占いたい先は>>127 位置
その日の占い先は完全に村意に従ってる
このときに「自分視点での占いたい像」に誰が一致するかはこの日はなし
触れた灰は服者書羊 この中に居なかったって意味か、全員見れてないし という意図かはわからん


>>609
基本最悪想定 狩抜きからの年死亡
あくまで真打った後の世界の話だからね
別に配慮しなくても高確率で勝てる!と見るか、より高められると見るかの差
612. 負傷兵 シモン 20:46
>エルナ
戻ってきてペタが●羊っつってるからストップかけたくて慌てて落としたんだが、どっかおかしいか?
この村ずっと確白ほしいっつうのがあったから、確白を作るのが旨味ないとは思ってないぜ。
ただ、俺はカタリナは状況白だとは思うが単体では黒目で見てる。
それでも、明日年から羊黒が出た時に、屋の白である以上素直に信じることができねえと思うんだよ。
羊飼い カタリナ 20:48

 また複雑な思考だね^^; シモンちゃん

613. 負傷兵 シモン 20:48
今日は修狼年狂屋真陣営を想定して考えてたんだが、この場合、年は簡単に羊黒を出せるよな。
今日▼修、明日▼羊ってなって年狂だった場合2W生存。村は相当厳しくなると思う。
年狂時安心して黒打てるところに占いを当てたくねえ。

って、ペタ坊寝ちまったかなぁ。。。
羊飼い カタリナ 20:51

 今夜の吊りさえ逃れられば、明日は白吊りでRPPだぜい~って、
  脅せるのねえ~♪

  でも、もう勝ち目無くてモチべないです~>先生!




614. 少年 ペーター 20:51
_兵服羊旅者|修年長書妙
●A妙妙BC|

A●羊はやめた方がいい
B●者or妙
C●羊◯妙

>>613兵 起きてる。大丈夫。
妙占って欲しい人が多いみたいだから、とりあえず●を妙にしたよ。
羊飼い カタリナ 20:54

 もうこのまま寝ろ!>ペタ坊

 なんとか今夜は占いから逃れられるんだろうか???

615. 村長 ヴァルター 20:58
僕も●妙推し。
1d屋真派だったのに2d第一声が>>276「パン屋の占い先選定理由がちょっと薄すぎるかなと思う。」
妙ってどうしても寡黙なせいで屋真の世界線にも当てはまってしまいそうなんだけど、単体で見たらむしろ年真時の黒だよね。
616. 司書 クララ 21:01
2d
初動は>>251「補完」 >>255「屋狂なら想定」が来る
年狼なら屋狼想定も並列で語りたくなりそうな部分で、それに触れているのはちょっと遅れて>>259「白囲いされてる時点で」という部分
偽仮定、安全に斑を出せる「補完推しの理由」を後で拾ってきた?

>>269 誰占いでもいい けど、昨日は一応占いたい位置言ってたんだけどねー・・噛まれることにビビって ということで説明つく程度かな
617. シスター フリーデル 21:02
>>613
違うよ、羊黒なら最終日に羊を吊れば良い=3縄で屋視点の狼を吊れば良いってだけで、最終日の吊りを固定するだけで年視点吊り切れるから困る事は何も無いよ
年真私狼でも、吊り切れる

神を吊った時点で屋視点は既に余剰0だから、屋視点を追うなら▼修→▼灰→▼灰→▼年視点の黒

>>615
私も屋真派だったけど、羊じゃなくて神占って占い理由がアレだったから信用できなくなったんだけど
618. 負傷兵 シモン 21:02
ペタ坊ありがとう。
俺も●妙でいいと思う。
俺自身、リーザは微白を拾ってんだが、最終日組に向いてねえっていう意味でも占いはありだと思う。
それにペタはずっとリーザに疑いを向けていたしな。
もし白だとしてもペタの視界を晴らす意味でもいいと思うぜ。
619. 仕立て屋 エルナ 21:04
>>611書と旅はペタの中で真偽問わず村決め打ってるっぽいなとは感じるな。
それと、納得した。
なんで【旅書かな者も占ってほしくない】
ていうか妙でいいよ。リーザオト視点でも灰だから。

吊り希望は変わらず【尼▼】投票先も変更してる
羊飼い カタリナ 21:06

 尼>>617屋視点の狼って誰よ? いっぱいいすぎない?
 2人に絞れればその通りなんだけど・・・

620. シスター フリーデル 21:08
兵への返信に補足
年が黒出れば、年がいつ死んでも良くなるから、灰平和からの詰みが起こり得るのよ

私がもう羊狼にしか見えないから意見が偏ってる可能性があるが

>>567 回答になってないよ
それなら>>547時点で私吊りしかないことは解っている筈だし、修が娘に白を出すと思っていたというなら
>>395は、『霊真狂だと思う』ではなく、私が娘に黒を出した事への意外性への言及になる筈だ。
621. シスター フリーデル 21:11
つまり、

【羊>>395は嘘だった】

という事で良いんだな?
622. 司書 クララ 21:13
GSは>>337 ただその中身より、現状の狼予想は「屋」を含む陣形
屋狼を強める要素が特になかったと思うんだけれども

1.初動では屋狂仮定を推しながら
2.少し遅れて屋狼仮定の囲いを危惧して
3.それがないんじゃないか?と思いつつ、投票を重視

って言う流れ GJを考慮しなかったとしても狂打ちかな こりゃ
夜明けは占狂って頭で居たのに、そこの選別なく占狼に移行しているように見えるから
623. 村長 ヴァルター 21:13
尼>君の言葉を借りるとですね、
占真贋が見えた瞬間に真占に擦り寄るのは狼がやりやすい
(村が占考察の変更をしないとは言っていない)

・羊狼ねぇ。2dに髪様白でいいと思います!というのはいくら何でも度胸ありすぎでは。
・旅は一貫して神切り
・服は者が言及している通りリルセの問題があるんで、LWではないかなーという印象。
・者書単体白い
うん消去法でも年目線は妙になる。
ならず者 ディーター 21:15
>>620 やっぱ灰護衛GJ狙わないとだめですか(震え

灰狭めで、もう今日遺言で出てもいいかなとか思ってるが。
妙LWなら明日ワンチャン年チャレするかもだし、今は年護衛になってるけどね。屋真なら戦犯級だなー。

遺言するよりもう一日我慢するかい、俺?ほむん。
ちょっと息切れしてきたんだよね。
624. シスター フリーデル 21:19
今妙占いって言ってる人達に聞いときたいんだが
年が妙占って白が出た場合どうするんだ?

年の妙白出た後に、屋視点の黒っぽいからそれでも吊るってするのか
それなら最初から妙じゃなくて吊れない所を占わせといた方が良いんじゃないの?

私は年から白が出ても、年狂の囲い疑いって理由で妙吊られんじゃねーのって思うけどね

>>623え?擦り寄ってるよ、最初っからね
神白は屋狂でも白だと思うって話でしょ?
625. 負傷兵 シモン 21:21
>>617
そうなのか?手順うとくてまじですまん。。。
ってことはカタリナ狼なら年に占ってもらわねえと最終日まで吊れねえってことなのか。。。
カタリナとリーザなら正直カタリナの方が黒くは俺も感じてはいるんだが。。。
うーん、どうするのがベストなのかもうちょい考えるわ。
とりあえず🔴妙は悪くないとは思うので、取り下げはしないでおくな。
626. 司書 クララ 21:25
あ、偽時のお話ね
ただ要素だけ見てくと、屋が居ないから引きようないので屋真に寄ってるのは否めない

3d
GJ&判定割り >>375 考察自体には違和感ない神黒起点の精査
ここは非要素かな 狂が火力上げに来たとも取れるんだけど、真もやるから非要素
省&略!
4d
ちょくちょく触れたんだけどマジで悠長じゃない?
年真仮定「対抗が抜かれたのに君に護衛がつくと思っているのか?」と私は言いたい @5
627. ならず者 ディーター 21:26
ちら視一撃

羊占いの流れだけど、直近の修>>617>>624に激しく同意。その手順が良いと思う。俺も年から妙白でても結局年狂の囲いとみなされて吊られる気がしてならない。

だったらまだ羊斑で残る方がましのエルナに同意。

>>625 明日年から黒でたら、年視点の狼全露出だから屋真時の灰狼吊って最終日に年視点のLW吊りで無問題。しかも羊は屋視点の白だからな。
628. シスター フリーデル 21:28
補完占いで神が斑になった後、
平和で年真!と言いつつ、後でこっそり年狂切れないとか言ってましたし

>>625屋真を追うって言うのはそう言うことかと
屋真を追うよーって言いつつ、屋視点白の羊を吊るのは
流石に何がしたいのか理解できませんし

これで羊白で確白に成るとアレですが、羊の視点を村で見るのはもう私には無理なので、私は羊黒で決め打ちです

昨日書狼とか言ってた奴ですが、[娘神羊-屋]で回答
629. 村長 ヴァルター 21:30
そんちょ片白も吊ってよくない?派なんだけど。
年真なら狼候補狭いし、吊りに頼らず占いだけで当ててほしい。
兵長囲われケア現時点で完全に捨てるん?
コレを危惧してるから服は兵黒を切るとか言ってたのは今理解した。

尼>えっ。なんの話だ。だいぶ違う。ごめんワケ分かんなくなってきた。
630. 司書 クララ 21:35
年真視点、これは狂噛みなんですよ
確かにハマれば強い けどあくまで奇策の粋を出ない
それをやってまで君の真目を削りに来てるんですよ
その上でも「僕が先導しなきゃならんの?」は、真目を疑うやろそれは

うーん 屋真・・かなあと思っちゃうよね
色んな所から羊白打てねえよって声が聞こえてきそうなんだけども
あと占に関して私は>>624がわかりみ
白でても屋真視点で信じれない派
羊飼い カタリナ 21:35

 イザとなったら屋=真もできるだけ追いたいか・・・

 私が最終日まで残されるっていうのもイヤだなあ^^;

羊飼い カタリナ 21:37

 まだ2時間以上もあるんかい^^;

631. シスター フリーデル 21:39
>>629どこがわからなかった?

羊の2d第一声は>>202
屋の行動を疑う発言だ、私はここで羊白かもと思ってしまった
神白打ち発言>>232は、屋の内訳に因らず白
>>234で兵に疑いを向けるが年から視線がくると>>266>>232を理由に兵白視

あ、>>291では占霊どっちに占が要るか解らないとも言ってるのか
2dの読み込みがあまかったな
言ってる事に筋が通らない、都合の言い事ばかりだ
632. 司書 クララ 21:43
>>624よりによって年偽仮定狼目の修だったでござる(脳死)

現状屋真とみえちゃうねー 年変っすよ 屋もだけど
【少なくとも決め打ちできるとは思わなかったので▼修】
結論脳死と同じじゃねえかとかいう人には拳で抵抗するよ!!
単体黒目を炙っていって、年真路線は偶発的勝ちにすがろうかな

灰見てこう
初日GJでてる時点で一刻も占い潰したいタイプの狼だろうから、昨日の占い先の長が怪しいかは微妙@3
633. 負傷兵 シモン 21:52
>>627者は納得できるし、すげえわかりみなんだが。。。

修真を1dから推してたエルナ、屋に占われそうだったディタ、狼候補のリデルから▼羊を推されると、被害妄想を爆発させそうになる俺がいる。。。

クララの占い先希望も聞いてみたい。つか頼りてえ。
634. 司書 クララ 21:55
リデルは直近もすごく真真してるし、申し訳ないんだけどね・・

私が選択したのは「決め打ち絶対乗らない」なので、【明日の▼年希望もずらす気ない】です 灰だけ見るぞー!
(平日になるのにゲロ吐きそう)
あと訂正 >>632 屋真は嘘だった ちょっと見返して理解した 屋だけ追っていったら逆のこと言う自信ある

屋真仮定だと勝ちへの道筋マジで見えんなあ・・どうすんの?コレ
@2
635. 村長 ヴァルター 21:59
尼>おじさん妙の話をしてたつもりなのに、いつの間にか羊の話になってて「?」となったぞ。
んー。羊だと神とも娘ともラインがベッタベタのギットギトで逆になくない?感すごいんだけど。

書>だから「決め打ちをしないんであれば年視点の黒は最終日に吊る」んだってば……
おじさんもここの吊り順ミスったから人の事言えんけど。(占真狂久々すぎてサビとるぜよ)
636. シスター フリーデル 22:01
>>568☆屋>>513 神白とか無理

私に>>547を屋真してん妙白だったら如何すんの、黒精査した?って突っ込まれて、羊>>588で熟考しなきゃと言いつつ
>>591で占いで色を付けたいって、視点ボロボロじゃないっすか

>>634 いや、私でも▼修する場面だから気にしないよ
それより、年狼追うきないなら、占いの真狂は残すべきだから、どっかで戦術調べてみて
羊飼い カタリナ 22:03

  みなさん、スンゲイ悩んで楽しんでいらっしゃいますね(^^)

  私吊ればスグ終了なんすけど~

  私、最終日まで残されるのもイヤだなあ~^^;
637. 負傷兵 シモン 22:06
>クララ
みんな年を真打ちできるとは思ってないと思うぜ。
年を真狂放置するって話だと思ってんだが、明日▼年しちまうの?年狼見てる?

>村長
羊がラインべたべたなのは同意。
でも殴られてた俺の感触的に、俺黒疑いからの俺白打ちでいいでしょへの変更が村仮定すげえしっくりこないんだよ。
カタリナがそこまで盤面重視派なんだったら、材料揃わんうちにこんな風に殴ってくるんか?ってのがある。
羊飼い カタリナ 22:07

 戦術論で行くと、今夜修を吊っても、明日白を吊ると、屋=真の場合にRPP発生してしまうので、年吊りが最も安全手ですね~♪



638. シスター フリーデル 22:10
>>635
あ、そっちの言葉が足りなかったか
屋の占い先を見て私だって屋真派だった私も屋を疑って、>>202に同調した位、それで出てきた回答が>>205
前日黒っぽいと言ってた羊を差し置いて神占いは、妙が屋真を疑う理由としては十分だと私は思う

残せるものは残したと思う。
喉が@2なので質問回答用に執っておくよ
聞いておきたい事があれば今の内にどうぞ
639. 司書 クララ 22:16
>>635-7
そもそも、なんで年視点の黒定まる前提?
私が勘違いしてる?ちょっと見直してくるね
あくまで現時点でのわたしの希望なので、納得したらちゃんと撤回しますからユルシテ(吊るすって言っとけば真仮定噛まれないと思ったのもちょっとだけある)

これ完全な横道なんですが、娘黒仮定だと●兵変だなあって見返して>>185の過剰反応とか見えたので羊黒とか思っちゃった という駄文
@1
640. 少年 ペーター 22:18
_兵服羊旅者|修長書妙
●妙妙妙BC|羊妙
B●者or妙
C●羊◯妙

希望出してくれた人達有難う。
なんかクララは暴走気味だから、スルーするよ。

●妙▼修にしたよ。
修はいろいろ残してくれて有難う、参考になったよ。 おやすみ。
羊飼い カタリナ 22:20

 よっしゃあ! GJじゃあ(^^)>ペタ君=名誉狂人

羊飼い カタリナ 22:24
初日、私達はゼーッタイ年が狂だと思ったのよねえ~♪

後からココ見て怒るだろうなあ^^;>ペタ君

ゴメンチャイネエ~m(_^_)m


641. 村長 ヴァルター 22:25
尼>あぁOKOK。ぼくも占考察の転向が単独で黒要素になりえるとは思ってない。
あくまでリーザを黒ありきで見た場合、年の占いにかける価値があるか→ある!ということを言いたかったんで。

リーザ黒の単体要素は
・非CO遅れ
・灰考察がここ怖いに終始していて強灰削りに見えてしまう
・役職への興味過剰、灰考察お留守でバランス悪い
あたりにある。
羊飼い カタリナ 22:28

 尼さん、屋視点の黒2人なんてどお選ぶの?

 だいたい年を真と決め打ちしない限り、年吊らないとRPP発生の危険あるんよ~♪

 手数計算間違ってまっせ~

 尼さんも「平和」っていう初めて聞く言葉を使うので他国育ちなのかしら?

642. 村長 ヴァルター 22:29
兵>羊は思考の転換が急に真逆になったりするんで、そこはHAA?とは、そんちょでもなったのは事実。

ただな……正直羊の盤面思考の穴つついたところでな……
白黒ではなく能力の話をしてしまいそうになるので個人的には無益より。
643. 少女 リーザ 22:37
やっと入れたけど何か言ったりするぱわぁないのです
ごめんなさいなのです
644. 村長 ヴァルター 22:39
やべぇクッソだるい。早めに落ちないと。

屋真視点の単体GS
白:書>兵>者>旅>服:黒 暫定妙欄外で
兵最序盤はメタクソ黒かったんだが中盤以降伸びよし。感情面も見えるので偽装率低めかなと。
服今日の状況把握はさすがであるが、2dの情報スカスカが痛い……
ラインまで追えてないので暫定
645. 羊飼い カタリナ 22:41

 なんかね~、もう私ボロボロですね(;;)

 黒いというよりも、狼としても村人としてもどおよ?っていう感じ。。。 言い訳すれば久々の2-2陣形で確定情報が無さすぎます(;;)

>尼さん そう! 私はかなりテキトーな発言で瞬間瞬間に流されてますね^^;

 まあ今日は逃れたとしても私の命も短いでしょうねえ~


646. 羊飼い カタリナ 22:44
ただ一貫してるのは私は初日からズーッと年を真視してましたけど、、、明言していなかったから伝わっていなかったのかしら? 

今日になって年の人間像が思ってたのとチョット違って、思い込みが強そうな方だと思いました。
だから偽だってわけじゃないですけど、できるだけ屋=真のケースにも対策したほうがいいのかなと。
647. 羊飼い カタリナ 22:47
最も望ましいのは屋視点の黒灰2人と年視点の黒灰残り1人を吊るのがベストというか「詰み」ですけど・・・

どうやって「屋視点の黒灰2人」を選ぶのか??? 
他力本願で他の方のご意見を参考にしたいです。
羊飼い カタリナ 22:50

 尼さん「平和」とか聞き慣れない言葉使うから、この人も他国育ちなんでしょうか?

 でも調べたら「平和」って(狩)GJじゃなくて、占霊などが人数分しか出てこないことだって!!!

  尼さんって一体ナニモノなの???

648. 司書 クララ 22:57
>>長-兵
あー、理解した 灰襲撃ないのね
決め打ちなら今日で、っていうのに脳が支配されてたスマヌ
>>646
屋真時あなたは絶対に吊られちゃいけないので、頑張ってくださいとしか・・

占い希望は特に吟味できてないんだけど、年修ライン真のLW羊じゃねえのはマジで思う(ろくに見てない問題)

灰ゴリゴリかな・・ いやあ・・無理だろこの参加頻度のばらつき・・
喉枯れ!
649. 負傷兵 シモン 22:57
★カタリナ
年を真視してたなら、初日年が俺を占うのは分かってたんだから、年の結果を待つべきじゃねえ?
年の結果が出る前に俺に疑いを向けたのはなんでだ?
650. 羊飼い カタリナ 23:03
>兵>>649年の判定出しが遅くて待ちきれなかった&あなたの占われるのがイヤだってのがあまりに強かったからです。その後に年の判定を見て、兵&髪ともに白じゃない?っていう私理論に辿り着くのですが、その思考変遷を表に出してないから私は疑われるんですよね。やっぱりこのゲーム難しい^^;
651. 負傷兵 シモン 23:12
>>650カタリナ
俺さ、>>157で年が「●兵にしたよ。タイムアウト」っていなくなった後に、>>159で「クララが指定出して統一にした方がいい」って言ってるんだぜ。
自分が占いに上がったのはすげえ不本意だけど、絶対に確定情報が落ちる初回占いだから兵統一指定した方がいいと思ったんだ。俺安定志向だかんな。
なんでこれで占われるのが嫌だと強く思ったのかが理解できなくて黒塗りに感じたんだよ。
652. 羊飼い カタリナ 23:16
シモンさん>>241「俺はこの村に入るの楽しみにしてたからな。早々にこんな形で確白になるのも斑になるのも嬉しいわけがない。」と、占われるのがおイヤだとご自分でお認めになってるんじゃないですか?
653. 旅人 ニコラス 23:18
年目線修を吊り切る必要ないと思うんだけどな…
もうそれ言ってる場合でもないけど。

屋真の場合、羊は吊られたらいけない、はその通り。
だから僕は羊に白くならせようとしてるのに(羊白ならね)、手を振り払うというか掴み方を知らないのならどうしようもない、相対的に白を取るか、自力で白を取るか、吊り処理する以外になく……

【▼羊●者or妙】→【▼羊●者】に修正します。
吊と占を効果的に使ってください。
ならず者 ディーター 23:19
クララが言ってることめちゃくちゃで、ここホントに白なのか?とよくわからなくなってきたが、多分本人要素なんだろう...

俺も疲れてきたから狩COでたいなー。
修長兵ー年とか考えてしまったが、兵狼なら屋襲撃で良いし白。

どーすっかなぁ。兵抜かれたら俺の癒やしが・・・。

シモン守りたいが妙占いだよな。とするとまぁ年かねぇ。
直近兵羊がラブラブでちょっと和みつつも嫉妬w
654. 旅人 ニコラス 23:19
「白くならせようとしている」のは何も僕だけじゃないし
何なら僕なんかよりよっぽど優しくて最もやっているのシモンさんだよ……
655. 負傷兵 シモン 23:22
>カタリナ
その文章の「こんな形で」の部分読めてる?
>>169と合わせて読んで理解できねえなら、意図的不理解を疑われるレベルだと思うぜ。。。
656. 羊飼い カタリナ 23:25
>シモンさん 「こんな形で」というのは統一占いではなくて補完占いで、という意味だったんですか??? その部分がシモンさんにとって重要だったと?
657. 負傷兵 シモン 23:33
>カタリナ
全然違う。。。
>>333も読んで。。。
>>169は俺統一になると思ってた時の恨み言だかんな。
票が全然出そろってねえ中でペタ事変で決まっちまったのが嫌だっただけだよ。
658. 羊飼い カタリナ 23:36
シモンさん>>657今よく考えてもしかしたらそうかもと思いました。占われること自体は許容するけれど、決められた方法がおイヤだったということなんですね。
今やっと理解できました。
659. シスター フリーデル 23:42
一応、自吊りは主義に反するので羊にセットしていることは伝えておく
特に質問も無いようなので、おやすみ
ならず者 ディーター 23:44
シスターお疲れ様ゆっくり休んでね。

シモン守りたいなぁ
シスター フリーデル 23:44
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