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mode : 人 狼 墓 全
339. 司書 クララ 21:50
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はよっと。 クララはアルビンの結果を確認しました。まぁよくあることですね。悲しいことに。 ヤコブ偽アルビン真霊の世界線を追うつもりは無いですね。 シモンは白引いてたら伏せて下さいね！ ※忙しそうだったので念のための再掲 |
341. 司書 クララ 21:53
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クララが今ちょっと本当に酔っぱらっていることがまたしても証明されてしまいましたが酔い騙りかもしれないということでひとつ……。 これで取らないで下さいな！ 申し訳ない。 |
343. 仕立て屋 エルナ 22:03
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あーやっぱなぁ 灰狼3人だとなんか違和感あったんだよね とりあえず、潜伏狂人ぽいのは引き続き避けてく感じで もし今日狼引いてたらあとは白狙いじゃなくて狼狙いでいいね なんかほんとに作業ゲーになっちゃったね |
347. 仕立て屋 エルナ 22:08
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いや、パメラ狼かも知れんしそこはわかんないね テンション変なところ→娘 沈んでるところ→修 娘商修の3wだったらめちゃくちゃわかり易くはあるんだよね 狂人どこいったって感じだけど…… まあパメラじゃなくても、修商2wまでは固いかなぁと思う 村有利すぎてもはやこういう考察もどうかと思うけど。 |
パン屋 オットー 22:14
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確占の2狼編成とか、狼勝は無理でしょ← まだ狂人が占騙してたら頑張る気力はあったけど、 狂人も仕事してないなら、そこまで頑張らなくても良いんじゃないかなぁ。 適当に雑談して終わらせよ、、って思っちゃってるよ僕は。 狩が変態護衛して、兵噛が通ったら、グレラン頑張るわ。 |
355. パン屋 オットー 22:23
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一撃 OK。 青白打して、▼娘神して、残りを占ってくのがベターだ。 狼視点だと、▲狩狙で2枚噛んで次の日▲兵でしょ。 5dに占狩が生きてたら詰めるので、それまでは雑談してよ。 差し入れ置いとくね♪ つ[カレーパン] このカレーパン、この前メディアで拡散された超人気商品なんだよ！ |
358. 神父 ジムゾン 22:29
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【白伏せ確認】 1-1の灰に２狼って、殆ど勝利かな。 変態護衛とかしない限り占結果出続けるわけであまり考えることなさそうな気がする。 ペーター、カタリナ 私は狂人ではありません。狼探しましょう！ |
362. 司書 クララ 22:38
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だって、状況をふつうに考えたら。 確占なら狩狙い襲撃だよね。狩はシモン鉄板だし。 ▲狩目▲狩目という前提思考が、リーザちゃんの心配や、占う理由に無い。 だけどエルナさんの指示は的確だと判断出来る。これは共存しうるのか？ で、違和を捨てきれないボクでした。 ペーター解説感謝>>361 |
365. 少年 ペーター 22:58
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改めて聞いておくね。 神>>317ってどう言う意味なのかな。 [両占読みにくい]を商真追っていると解釈したのは許容する事にしたけれど、そこから兵真なら白に繋がらないんだ。 そして、商真追うの面倒が後々良い出せなくって、ここで言及しない方が良い出せなくなると思うよ。 何とか解釈すると、商人屋狼が商真ルート残そうとしてると見た神狂が何故か素直に思考を出しつつ結論だけ屋人にした様に見える。 |
366. 村娘 パメラ 23:00
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たっだいまー。 アルビン狼かー。で、村有利なのはわかるけど、両手あげて万歳するほどではないし、進行にがっかりするくらいなら、残り狼探せば良いのに、って思うよ。 そんなわけで、明日頑張る(笑) 今日は疲れちったからまた明日ね。 |
367. 村長 ヴァルター 23:07
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商が狼だと…。コメントはすまい。 ここまで踏まえて、先に意見を出していこう。 ▼修＞老 ●娘＝妙＞服＝屋＞年 （保留）神・書 →昨日も指摘したが「慣れメタ」を使うことで何が得られるのか（＝村人として欲しい結果のことだぞ）よく分からないままなので保留。何らかの流行りでもあるのか？ 羊は単なる好印象だったが、そのまま白置きしている。青も騙りを称えて白置き。 |
村長 ヴァルター 23:24
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まず大前提として、メタのきっかけを作ったことは皆にお詫びする。 しかし不慣れメタ…もっと言えばメタ全般についてはこう考えるのだ。 例えば、仮に中身が狼だというメタが生じたとしよう。紳士協定が前提の人狼ゲームにおいては、メタを生じて推理が濁るというのならそれはご自身の思考の問題だ。そもそも、メタ以外に狼要素を取れないのであれば吊らない・吊ろうとすべきではないと考えるがなあ。 |
370. 司書 クララ 23:25
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あと、シンプルに、メタという言葉を使うと萎える人がいるので(ボクもあまり使いたくない)ふんわりとニュアンスでくるんだめ、村長に伝わりにくいのかもしれない。 感覚そのものが共有出来ていないゆえの不理解>>367ではないかと。 つまり村長の白黒関係ない、「よくわからないまま」なのではないかと。 外部からどう見えるかは知りたいかなー。寝ますね。 |
村長 ヴァルター 23:34
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おっと、書から発言がきていたか（23：24の独り言を編集中時点では>>368が最終喉だ）。返答はするが、この独り言を先に完結させよう。 ———— 違う観点から言えば、勝敗の要因に対して、 ・メタだろうが何だろうが、勝敗は勝敗、勝ちに価値があると考えるPSか ・勝敗に向けたプロセスに価値を見るPSか で、メタに対する対応ってまさに「妙・書・神」と「年」に分かれるんだよね。私も「年」側だな。 |
375. 仕立て屋 エルナ 01:03
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リーザ将軍の狩り抜きの思考が抜けてたやつって、わたしは素直にとりたくなるなぁ 将軍ゆえに卓越したコミュニケーション能力を持っているためアピール体質にも見えやすいけど(偽装する能力があるということ）、実際はコミュニケーション能力で補っているからこそリーザの今の実力が発揮されてる、ように見える たぶんみんなが思ってるよりリーザは老獪な感じじゃない。普通のフレッシュな子なイメージになってきた |
376. 仕立て屋 エルナ 01:06
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なんか何言ってるか分かんないな、↑の文章 ようはリーザは本来の実力よりもコミュ力高いことによって強めに見えやすいってことが言いたかった！ クララも相変わらずの勢いだし、確占下でやる気なくしているであろう狼には見えない。 なぜかクララもリーザも疑われ位置っぽいんだよねえ。素直に見れば村っぽいと思う。こういう盤面だからこそ素直に見るべきではないか。 |
378. 仕立て屋 エルナ 01:14
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そんなわけでジムゾン人外論には若干懐疑的なんだよね私・・・。 じゃあ人外誰だよとか言われてもよくわかんねーんですが。 一応神が狼だとしたら、昨日の●娘は狂人狙いで出してた可能性はあるけど、それにしても村の流れを見てないと言うか、本気で誘導してるようにも見えなかったし なんつーか狼とは別の目的をもって独自に動いてるだけに見える。いたって誠実に わたしはこういう人に誑されやすい自覚もあるのがががが |
383. 少女 リーザ 01:39
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☆書>>374 エルナさん、頼れる！の切り替えなんてそもそもないのよ？ 初めからエルナさんの発言、なんか好きだったから(⑉• •⑉) （理由は待ってね？）理屈じゃないなにかオーラ的なものなのかなぁ？ 強い！頼れる！ ただ、ここ狼だったら太刀打ちできるのか？ってずっと考えてたのね… 信じたいけど不安的な？ だから白出たなら、エルナさん進行をまかせたらこれほど頼れる人はいない！って思ったのよー♪ |
384. 村長 ヴァルター 01:40
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>>382はゲームの本論（このゲームで誰が狼かという推理）と関係ないのだけどな～…ゲームの本質には関わる問題だから喉使っておく。特に昨日の私の話題の半分は、今や真確した役職の話題だからな…。 さて本論に戻ろう。 昨日の●娘○妙 の理由でも書いておこうか。昨日は十分な時間が取れなくて申し訳ない。（続く） |
385. 羊飼い カタリナ 01:40
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＠・ｪ・） 書>>374 クララさんわかってるめぇ。ボクはこういうのがやりたかったんだめぇ。そしてこういうのに付き合ってくれる人にまんまと騙されるんだめぇ。 「『可読性で』位置を上げたい狼」を見た時はそんな狼いるの？と思ったし言ってる意味がわからなかったけど、「本当は読みやすい文が書けるし狼なら気を使うはずなのに『ストリーム』という一目でわかりにくい単語をチョイスしたのは非狼っぽい」ってことね。 |
386. 羊飼い カタリナ 01:40
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でもボクはペーターくんの文章が読みにくいと思ったことは一度もないめぇ。『ストリーム』も別に普通に通じる単語だと思ってためぇ。 「ペーターくんが狼なら『ストリーム』をチョイスしない」には同意できないめぇ。 |
387. 村長 ヴァルター 01:41
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>>384続き 妙→白置きの意見が多いのは見ている。色々な人物に目を向けているのが好印象というのは分かる。ただし出てきている意見からは「最終的にどう展開が転んだとしても対応するための種蒔きをしている」との疑念が拭えない。残った場合の扱いに困りそうなのだ。 |
388. 村長 ヴァルター 01:43
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>>387続き 娘→そのような妙に対して、やたらと絡みにいっている印象。妙・娘の両狼は一旦無しに見る（その後の展開で両狼を追うことは否定しない。…が初日のスタンスだったが、今や商狼が分かったのでほぼ否定されたと言っていいだろう）ため、娘黒が判明した場合は妙白と見れるだろう。 この見方は今のところ継続している。なのであえて出している。 |
396. 少年 ペーター 06:50
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羊>>394 1.そういう話じゃないよ。あの時点であの質問が出るって、今後僕の白黒を読み取る気がない＝対話をする気が無い と言う意思表示にしか見えないからさ （そも、黒いと思ってるなら聞かれなくてもここ黒いって言うでしょ、多分） 2.そこは僕の説明が悪い。確占でない、いつもの進行ならの話で 何見て何考えて居るか追えそうな羊は何考えて要るか解り難い所より優先して色を付けたいと思わないって事です。 |
シスター フリーデル 07:50
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白伏せができるってことはここは欠けなしか。 んで、狼凸死で6縄3人外？ アルビン来るまで待ってたのかもしれんが、3wいるのに何で狼は騙りに出てないんだ。アルビンが来ない状況なら尚更狂人任せは悠長すぎないか |
402. 羊飼い カタリナ 10:28
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＠＞ｪ＜）？？？ 年>>397「あの時点であの質問が出るって、今後僕の白黒を読み取る気がない」 何でそうなるめぇ～？ びっくりしためぇ。さらなる解説をお願いするめぇ。 昨日ペーターくんには全然視線が向いていなかっためぇ。白く見られているわけでもないのに放置される位置を村の中につくってはいけないんだめぇ。整理縄位置ってわけでもなかったし。 みんなで要素をあげ合ってみんなで検討するのが理想だめぇ。 |
405. 仕立て屋 エルナ 11:09
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しかしco保留中にパメラが一切非占透かせないように努力してた形跡が見られないのは狂人としては変なんだよね 非狼要素ではないけど 爺さん人外とかあるんかなぁ なんか今喋ってる人たちが純粋に怪しく見えねーや |
408. 羊飼い カタリナ 11:55
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＠・ｪ・）アドバイス…？ ☆妙>>406 ペーターくんは屋書間の通訳をしているだけにしか読めないめぇ。パン屋さんに向けた発言だめぇ。 リーザちゃん視点で「妙の怪しいポイントをわかりやすく解説している狼」の可能性を感じないものかめぇ。 狼仮定、これを年の白要素に見ちゃう私白いアピなんだろうけど、無理やりすぎるから普通に誤読？してるだけっぽいめぇ。 |
410. 村娘 パメラ 12:43
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うーん、話しにくいなー。 書のリーザが灰狩襲撃無視した白アピ狼はないかなー。 書は発言自体はそんなに白くないんだけど、初動のリーザの発言拾ってるのは非狼っぽかったから白なんだろうなー、とは思ってる。 |
411. 村娘 パメラ 12:47
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>>406リーザ うーん、あと一押し足りないかな。そこで、年が妙を強く白押ししてるとかあれば。確かに白要素取れるんだけど、説明だけして判断に繋げないなら口をはさんだ狼の線は残るかなー。 |
419. シスター フリーデル 15:43
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おはようございます。 まぁ諸々の結果を把握した上で、狼が凸死しましたから残り6縄3人外ですよね。 無理に殺意高める必要もないでしょう。色を見せようとしない所を吊るしていって、最終日まで問題なく残せる人だけを残していけば良いと思いますよ。 議論できる人から攻めていって終わらずに終盤にステ狼考慮なんてダルいですものね？ |
420. 羊飼い カタリナ 15:54
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＠・ｪ・）んー。でもヨアヒムさんが狼なら「こんなことする狩いない」と思わせて襲撃されない違和感を消したほうがいいか。青>>255最後の行は余計だめぇ。非狼要素になるかめぇ。 |
422. 青年 ヨアヒム 16:23
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おはよう 遅れてごめんね中の人絶賛熱なうなんだよね とりあえずアルビン人狼の白引き伏せは見えた。 個人的に乗り遅れてる感が半端ないので、なんで修に希望が集まり気味なのかとかよくわかってないので修単体を見てこようかな |
423. 神父 ジムゾン 16:25
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今日は更新ギリギリまで顔出せないんで、今のうちに考察落とします。 能力者については、商の色が本当は分からないんだけど、商が占でも霊でも、凸してる時点で、真追うの無理なんで、兵占農霊で決め打ちで結構と思っています。 で、灰に２狼なんで、順番に占って吊ってけば勝てると思ってます。僕の中で娘が、占CO撤回したり怪しすぎるので、【●娘○羊】続投です。 【▼修】修>>277が赤で繋がってる気がするので。 |
431. 村長 ヴァルター 18:11
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しかし君の行動をゲーム内の一行動（つまり>>430中段の質問の回答が「故意」）として捉えたものとして意見を出していこう。 特定人物像の印象を操作（特にこのようなやり方で）する動機とは、察するに「自分自身のそういう特徴を覆い隠すために先に他人（ここでは長）にその特徴を擦り付ける」というものだろう。これは、我々村民と比べると「目的」が違うことを示唆する。よって黒要素だ。 |
436. 少女 リーザ 19:31
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エルナ…。 服は白要素見つけるの上手いからクリティカルな意見も出てきそうな気がする！ んー、個々の精査が半端ない、よく見てると思う！特に白要素♪ 黒吊り、白占い 服の言葉に忠実に動いてる自分がいる('ω') 服のスキルだよ？…服白の後ろ盾なくて最後まで信頼できるのかなー？ 自信ない（涙） でも服白信じる！●年〇長、▼修 【リーザのGS】黒 修＞老＞神＞＞年=長=青=服＞書=羊=屋=娘 村 |
440. 仕立て屋 エルナ 19:44
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ふーむわたしが昨日とった爺さんの白要素って商白前提ではあったし、それが否定された現状、爺さん黒の方がむしろ高いかぁ 爺さんとフリーデルのどっちかでいいかな吊り希望は リーザにめっちゃ買われてるけど私多分占い師死ななきゃこれからずっとダレてるよw んまぁ何もしないのもあれだし、何言ってるかわかんなくなってきたヴァルターの主張でも更新まで読み込んできます |
445. 村娘 パメラ 19:56
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シスターは自称のほほん組かぁ。で、自虐的でもあるし、そこへ▼エルナはなかなかにおもしろいなぁ。 希望だしても占の独断になるからなんか村がシャキッとしないよね。確占させた青本人が参加できないみたいだし、早く３日くらい経たないかな？ それか、今日狩り回避があれば少しは引き締まるのかな？ |
446. 少年 ペーター 19:58
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僕は話し合って見極めることが出来る手合いじゃない 探るコストが無駄になる相手だから、初日で陣形すら固まっていない状況で「白要素有る」とか募って占いにかけようとしてる様にしか見えなかった。 羊は対話や探ることを厭う人では無さそうだと勝手に見ていたから、僕は誘導してまで占いたい探るに適さない相手だと言われたように感じて悲しかったんだと思う。 いや、初日に「コイツ白要素無いよ！」とかやめてほんとに。 |
447. 少年 ペーター 20:06
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ん。 娘>>445 確かにそこで服に行くのは面白いね。 でも、修が指摘してる服の発言については、僕は違和感覚えないよ。 昨日兵狼と思ったのは、灰に２ｗ居る感じしなかったからだし（青が狼占にしてはもにょる感じだったので） 服のその感想が出ても変とは思わないし、凸が出るとモチベが下がるだろうってのも不自然な思考じゃないと思うよ。（村でもモチベ下がると思うけど） |
448. 仕立て屋 エルナ 20:08
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村長が何言ってるか分かった気もするが分からない気もするので一応コメントとして書いておく 慣れメタとかいう単語がわけわかんなかったんだけど、おそらく長>>233.の反応がすべて？ 初動でに「霊潜伏しないんだ？」って訝しんでた私とか村長に対して、クララが横から「いや霊潜伏したくない人もいるべ、分かってやれよ」って趣旨のコメントをしたから、村長としては「霊潜伏したくない人たちの嗜好くらい分かっとるわ！」 |
450. シスター フリーデル 20:11
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まぁ何様と思われかねませんし、こう言うことを表で言うのもどうかとは思うのですが、青の村騙りで1-1にされおまけに一人が凸死されてしまったらせめて今日の縄くらい村が貰わなくちゃあまりに辛いじゃないですか。 わたくしは村と狼のお互いに全力の駆引きがしたいし、みたいのです。 |
451. 仕立て屋 エルナ 20:13
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ようは村長の中でクララ→村長の評価が霊潜伏のメリデメもよくわかってないレベルの人間的な評価になっちゃってるように感じたってことかなあと わたしはクララにそんなつもりはないと思うけどね。ついでに馴れメタって言葉使ってるけどメタとも思わないかな、このくらいは。 と私は読み取ったけど自信あんまないです。 |
454. 青年 ヨアヒム 20:21
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うーん 神修にどっちか狼いそうと思ったんだけど 最終的な結論が神修両村なんじゃないかって結論に着いた >>423の窓繋がっている気がするってまぁ理由はハチャメチャな気がするけど、なんか普通窓あったら商がいないのも分かってるだろうし、窓繋がってそうって理由は狼の思考からじゃ出ないように感じる 反証で理由ごり押し狼もあるけど、そんな雑になる？って感覚 でもそういえば潜狂がほぼいるんでしたっけ... |
456. 仕立て屋 エルナ 20:25
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さらに言えばそもそもクララの発言趣旨って実は村長に対してセオリー知らないのかな？って意味で書>>182. を言ってないと思 普通にただ単純に、各々考え方違うし尊重していこうぜって言ってるだけなんじゃないかな だから村長が言ってるような印象操作をクララがしてるとは思わない。村長からしてみたら的外れな考察を書はしてるかもしれんけど 生き残ることそっちのけの村長のこの拘りとかは私嫌いじゃないんだよね～ |
458. 青年 ヨアヒム 20:33
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んーなんか変な直近が見えた この感情的なところはペタ村いかなぁ これ見てさすがに修考え直すけど...修がこうなった原因占い確定させて占狩りvs狼にさせた僕にも非があるかもしれない 別の灰を注目してくる。さっきから考えてることが修神の事ばっかで他の灰追えてないのはだめだな |
459. 仕立て屋 エルナ 20:35
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村長は思考を最初に全部開示しない節があるから読み解きづらいんだよなあ 最初もシモン狂読みの理由言ってなかったし。 それでも別にいいんだけど、発言昨日も余り気味だったし、余るくらいならもう少しシンプルに思考開示していった方がいいのではないかなぁと思う。 >>430の最上段も高度な皮肉になってて最初何言ってるか分かんなかったし。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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村長について結局白とか黒いとかわかんなかったなー クララがいう自白意識あるって評価にはそこまで同意できなかったけど、占い師まだ死ぬかも知れないっていう危機感の持ち方が印象レベルだけど良かったかなぁとは まじめにやってるしね村長、その辺でブレがない |
シスター フリーデル 20:48
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あら、それも戦略の１つですし、ヨアヒムさんが気に病む必用は全くないですよ？ 強いて言うなら参加したのに落ちたやつが一番悪く、次点で勝手にだれるやつ(←)が悪いのです。 まぁ表で言うと荒れそうなのでこっちで。 |
460. 羊飼い カタリナ 20:56
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＠・ｪ・）ペーターくん、悲しませてしまってごめんなさい。 これから発言が増えてきそうなタイミングでペーターくんにも目を向けてもらおうとしただけなんだめぇ。次からはもっと言い方を考えるめぇ。 ボクも白要素ほいほい拾うタイプじゃないし、悪い意味で言ったわけじゃないめぇ。 |
461. 少女 リーザ 20:58
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村長さんは、こだわりが強いのよねー（いい意味でね♪） 自分が村前提の発言してるように見えるのよー。 結構、言ってること理解できない事も多いんだけどね…。 ひとつのことにこだわり続けるのは狼ならしない気もするんだわー？ あ！やはり▼修でおねがいしますねー( ･ω･ *) ギリギリですみません涙 クララさん、村長さんが言う私たちが絡んでいたのはメタ発言があったあの頃とかのことかなー？って思った。 |
467. 青年 ヨアヒム 21:20
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うーん 灰は見てたんだけど修がずっと頭に残って上手く考えれなかった 勿論修は悪くない 熱の副作用かなんかですか？ 修ってあれ 見てるとダンガンロンパでいう狛枝みたいな感じ。希望の踏み台になるけど周りから見たら踏み台になる為に絶望の世界へ踏みはいりかけてるみたいな。 村人ならまんまその感じなんだよね 狼には諦めないでほしい、でも村にも滅ばないでほしい じゃあ村柱しようって 理屈はわけわかめだけど。 |
469. 村娘 パメラ 21:24
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こんばんはー。 ちょっとおねむのパメちゃんだよ。 シスターが、ちょっと何言ってるか分からないのは、ペーターくんに同意だよ。明日起きてシスター白だったら、たぶん「何やってくれてんの？」っていうレベル。黒なら生存戦術で色々揺さぶりに来たのかな？失敗したゃったけど…と、納得しちゃう。 |
473. 少年 ペーター 21:33
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ん。 占い希望か。 後々、 娘屋書 辺りに色が着いてるとやりやすい気はします。 長も視野に入るかもです。 これは白狙いでも黒狙いでもないですが。 神に色を付けるのは避けたく思います。 羊>>460 時間を空けて理想を押し付けてた事は自覚しました。 気にしてくれてありがとうございます。 |
477. 青年 ヨアヒム 21:43
次の日へ
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まず個人的に避けたいのは神老 神は村狂だと思うので色を付ける必要性が感じない 老は1発言で消滅されたらさすがに占い位置にはならぬ 娘も白く感じるから除外が良いかなぁ 娘は騙る騙らない以前に保留戦略が正直狼らしくない。 騙り増加の為の保障とかには見えんし、普通に村がやったのかなという感覚 年も要らないかなぁ 感情部分が白い 単体も要素はちょい拾えてる うーん個人的には服か羊 |
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