G2043 恐ろしい村 (9/5 23:15 に更新) rss

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mode :
旅人 ニコラス、1票。
少年 ペーター、8票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、神父 ジムゾン、少女 リーザ、宿屋の女主人 レジーナ、農夫 ヤコブ、負傷兵 シモン の 8 名。
759. 宿屋の女主人 レジーナ 23:16
ほう、、、GJだね。

いろいろ任せるよ。

■1.▼●
760. 羊飼い カタリナ 23:16
占ぁい!タァイム!
今回使うのはこちら、チョコミントアイス。蒼く美しいフォルムをしていますが特に異常な点はありません。ネットの評判曰くとっても美味しいとのこと。そして狼というか犬にとってチョコは劇薬。
ご馳走しましょう。Chocomint Ice! Ice! Ice! そぉい!

美味しく食べてくれたようです。【農はチョコミン党人間だよ】
761. 神父 ジムゾン 23:19
天にまします我らが乳よ、御名を崇めさせたまえ、御国を来らせたまえ、ペーター君に祝福を与えたまえ。アーメン
つ[花束]

【羊→農白】確認。犠牲者無し確認です。GJ!

正直、これでもし凸が発生しても縄が減らないのは有り難いですね。
762. 羊飼い カタリナ 23:25
よっし。これはGJと見て良いかな?年はお疲れさま。

宿>>757
>>745で遺言準備よし、と言ってました。【】に入れた方が良かったですね。
763. 神父 ジムゾン 23:29
では、皆んなの反応待ちは少々キツいので離脱します。
皆さま、おやすみなさい。良い夢を。
764. 仕立て屋 エルナ 23:30
【農白 平和 結果確認】
お、GJ?やったぜ。
羊真決め打てれば[旅妙服]ロラで終了。神羊両狼の場合は年非狼なら吊りミスで終了。
純灰に狩なら今日COのがいいのかね?一旦任せるわ。

先輩のカルロス君の餞別。
つ年へ[パッチワークの枕]
おやすみ**
765. 旅人 ニコラス 23:31
手順考えていました。偽装GJの可能性もありますが、狭めましょう。
【狩CO】(悪手でしたら、エピで叱ってください。)
羊護衛で襲撃なしです。
狩日記ありますが、喉都合もあるので、必要があれば出します。
766. 宿屋の女主人 レジーナ 23:34
>>762 羊 ああ、見ていたよ。実は更新前にあんたの遺言も見えちまった
神>おやすみ
服>灰から占い師護衛でGJした狩人は出て良いと思う。リナが人間だって情報は大きいからね。
おっと!! うん、>>765旅 おーけー。そこなら問題なし。
全員狩非狩宣言回しておくれ。あたしは昨日遺言気味に言った通り【非狩】
767. 農夫 ヤコブ 01:20
ごめん寝落ちてた……
▲書で羊から護衛外そうとしてる可能性あるな……とは思ってたけどオラだったら◆宿してた気がするのでGJ【非狩】
まあ◆羊に賭けて意図的ミスした可能性もあるっちゃあるから糠喜びは出来ないという…

んー、羊襲撃通ったところで灰4縄3だから灰から狩でたら結局詰むよね、確定しないにしても。
なーんか羊神兵の短期決戦狙いが過るな……
768. 宿屋の女主人 レジーナ 06:32
おはよ。
>>765 たぴびと 護衛先は一応出しといてくれる?
>>767 農 ここってどういう意味? 「羊神兵の短期決戦狙いが過る」
>>ALL 対抗出なければ羊真だと思うけど意見ほしい
各自の視点で良いので吊り順希望も出しておいてほしい。
769. 神父 ジムゾン 06:45
おはようございます。
>>765、宿>>766見ました。【非狩co】
/旅宿農神妙兵服|年青
役狩非非非???|非?
いや、昨日宿にcoを聞いたのは、班の神だけは狩非狩を開けても良いのでは?と言う意味でした。

とりあえずco一周するのを待ちます

770. 少女 リーザ 06:52
おはようなの。昨日はごめんなさいなの
諸々確認したの
【非狩】

??? リナさんでGJ…なの?
今回の襲撃私の理解の範疇を超えているの

>>767それななの

小学校に行ってくるの
771. 神父 ジムゾン 07:08
とりあえず旅狩確定する前提で話します。
妙or服狼で▲羊が通った場合は、羊真確定するから農服妙ロラで村勝利
狼が▲宿をして通った場合は服妙と羊神のバトル
これどうせ縄が増えないからとの混乱目的の襲撃無しでは?
私は昨日、▲羊が来てくれたら勝ち確定と思って期待してましたし、狩が羊護衛するとも思えませんでしたから
772. 仕立て屋 エルナ 07:10
【非狩】おはよ。
>>765旅 純灰からCOならだいぶ詰められるし有りだぞ。
ちな青は狩違うだろうと思ってたし、年はかなり早い段階で非狩拾えてたのもあって吊り希望出したのはある。

羊真旅真ならあたし視点で年妙狼が確定。(兵の狩COがあった場合は旅も狼候補に戻る、が兵は狩感薄いから旅真で大丈夫だと思う)
偽GJの羊神?か樵妙年かのほぼ二択になったからそこ見ていくか。
773. 仕立て屋 エルナ 07:10
>>767
心配なら今日▼神で明日の羊黒とガチらせる、って手があるぞ。今日羊は●妙服二択で白なら残りが羊視点のLW(=羊視点年狼確定)、黒なら妙服両狼か年狼かのどちらかになる。

……つまり頑張るのはあたしとリーザだな……妙白or服黒であたし視点羊偽が確定なんで……(妙視点服白妙黒もしかり)時間取れないけどやるわ……**
774. 神父 ジムゾン 07:12
いや、勝ち確定は違いますね。兵宿狩がありました。
まぁ2人は非狩と思ってましたが…
775. 少女 リーザ 07:19
リナさん真だと(私視点)樵年服なんだよね
書襲撃とか縄数計算どう考えていたんだろうと思うんだけど…

うーん、こうするしかなかった、とか???
776. 神父 ジムゾン 07:23
▲羊が通った場合は羊真確定するから神兵が白確定、農旅妙服の4名で3縄を避けるゲームになる…、茨の道ですね。
▲宿の場合は占を避けても旅服妙と神とのバトル、なんでこっちを、選ばない?
襲撃無しなら仮に青狩の場合は狩乗っ取り出来るかも?出来なくても縄増えないし狂もいないからPPも関係ない。青非狩でも狩炙れる。
うん、そうですね。私は意図的襲撃無しに1票。狼の勝ち目は4名3縄避けるのに賭けるよりは村を混
777. 神父 ジムゾン 07:24
村を混乱させて樵真追わせて▼神で縄稼ぎに望みをかけたって所でしょうね
778. 旅人 ニコラス 07:53
2dと3dの間、3dと4dの間、4dと5dの間、3回羊を守りました。

発言で心がけたのは、気づいた要素を指摘するに留め、結論を出さないことで村内での位置を落とすことと、特に占真贋の結論を不明確にすることです。

それ以外では、2dと3dの間の投票を自吊にすることで、セットミス=非狩をとってもらおうとしました。(実際には自吊が多すぎて意味薄でした)>>499下段は嘘。ちなみに、昨晩は年セットです
779. 神父 ジムゾン 08:32
とりあえず、今の私のスタンスを表明
(旅が狩確する前提で話します)
現状は▼神が安定進行。▼神は飲みます。
ただ、今日▼神から明日羊から妙or服に白が出て、羊真視点LW確定とかになり安定進行の▼羊。最終日に妙or服の片方と兵のバトルで兵が負ける(農なら戦えるから多分兵が槍玉になると予測)ってルートが怖いですね
780. 神父 ジムゾン 08:36
若しくは妙or服に黒が出ると、▼その黒→▼羊→最終日負ける
(この場合は妙服両方黒)

旅襲撃しないで旅SGにするとかはどうなんだろう、ここは検証します。
とりあえず▼神は飲むけど最後まで殴り合いには参加しますよ。と言う事でw
781. 羊飼い カタリナ 12:10
おはよう。朝は残念ながら時間取れなかったけど隙間時間出来たから一撃。

旅狩ほぼ確見えてる。旅占わなくて良かった…
今日のは襲撃なしの可能性もそこそこあるか。私視点最大2w生存、村が安定を取るなら▼神も反対はしない。神>>779ルートはめっちゃ怖いけど。正直今日は●▼を妙服に当てたいのが本音。

また後でー!
782. 仕立て屋 エルナ 12:30
【▼神▽妙 ●妙◯服】一撃提出
考察するまでもなくこうだよな。本当は▼妙で羊神狼なら潔く負けてやれるけどそういうわけにも行かないし。

>>767農★
神羊兵なら樵真を追わせる襲撃筋を取ってるのなんでだと思う?

>>779 >>780
そもそも現状最終日が「農兵服妙」の可能性が高くて殴り負け以前に兵来なくてセットミスでランダム負けすらあるから……凸の場合って票計算されたっけ?**
783. 神父 ジムゾン 13:00
☆服>>782
凸なら票はカウントされません。
怖いのは昼とかに一撃だけ入れて票セット忘れとかですね。
その場合は自殺票になりますから狼が票を合わせればRPPになります。
エルナさんは投票早いですね〜、まぁそこしか無いでしょうけどねw
私は▼服▽妙か▼妙▽服かで最後まで悩みますかw
784. 宿屋の女主人 レジーナ 16:07
シモンはまだかい、、、形は決めたいんで、狩人か非狩かだけでも先に回答しておくれ。
悩める灰村人にプレゼント追加だよ。任意回答にするから、カンカク的な回答でもOK。コトバにして吐き出してみることで(場合によったら自分でなくて他の者が)気付くことだってあるかもしれないからね。
■2.占い師、羊と樵、どっちが真?
■3.昨日霊能者襲撃の理由と今日犠牲者無しの理由
■4.バランス進行する? 決め打ちする?
785. 神父 ジムゾン 16:30
■2.羊真、神に黒を出した以外の理由でも、視点漏れ疑惑が解消されていない。2dになぜ(農等を疑わず)神(だけ)を疑ったのかの理由説明が無い。神の黒要素を出さない等
■3.霊襲撃は▲羊ならGJで羊真確定が怖い。その場合は羊書(書真時か書狂でも樵黒出した場合)神狩の10名中4名が"確実に"羊真決め打ちするから。青狩に自信なかった
今日の襲撃無しは、現状は羊GJかと考え直してる
■4.決め打ち
786. 神父 ジムゾン 16:42
捕捉
今日▼神は飲めるけど、明日の▼羊の予約は飲めない
服妙両狼の場合は▼神▲旅→▼羊▲宿で農妙服兵の4名中2wで村負けになる。
明日羊が白引きならまだ良いけど黒引きの場合、もう片方が白の保証が無いから明日羊vs服or妙になるが、羊が負けたら村負ける。
羊GJに考えを変えた理由は、わざわざ襲撃無しにするより▲宿のがやっぱりお得に見えた。兵凸懸念が増大した今ならの意見ですが
787. 負傷兵 シモン 17:08
おはよう。
非狩だけど羊噛む意味は分からんなぁ
狩人が灰にいない可能性を賭けた→それ保証されないんだから羊真視点詰みになる
偽装gjに見せかけて神を吊らせたかった(羊から逃れるためにワンチャン旅騙りで信用度揚げたかった)→まだ灰の勝負じゃなかったろ。その前に宿噛めや
ちくわ大明神→誰だ今の

発言的真は羊でしたが羊神旅or羊神?の方が状況的にあり得ると思うんですけどね。
今日は神吊るのが妥当かな
788. 旅人 ニコラス 17:31
羊★
占い先を考えるときに狩は探しましたか?また、探していたなら、どのあたりが狩だと思いましたか。

>>782
●妙◯服なのはなぜですか?ルナちゃんは●服◯妙希望だと思っていました。

>>564
老の▼樵が▲書襲撃を誘導するという発想について、なぜうまれたかと、なぜ▼樵発言が▲書襲撃の誘導になるのか、2点教えてもらえますか?
789. 農夫 ヤコブ 17:34
羊真の場合、灰に狩いなくて▲羊通れば4灰3縄だから一番白くなれば狼勝ちにはなる。羊真決め打ち進行で勝ち筋見えないから青狩に賭けたってのはあり得る(青狩に賭けるなら勝負するとこ昨日じゃね?とは)
服真なら襲撃はかなり行き当たりばったりのノリ陣営って感じ?
ふーん、神は>>776>>777と見るか……と思ったら現状は羊GJになったのね
790. 旅人 ニコラス 17:35
妙★
羊確占として進行しようとしていたのは、樵偽に自信があったためですか?それとも、灰襲撃を誘いたい、乗ってくる人をみたいなど別の理由もあったのですか?前者に見えるのですが、樵偽を別角度からも指摘して、他の人にも樵偽を広めようという姿勢がみえないのがよく分からないので、そのあたりの行動原理を教えてほしいです。

シモン来ましたね。
兵★
昨日はいつどこに吊りセットしましたか?
791. 宿屋の女主人 レジーナ 17:37
シモンが戻って一安心、良いことだね。

ま、2w生存だから、羊真決め打つと夜明けで村負けはありえるのだけどね。
それにしたら、シモンもカタリナも普通に▼神を言うあたりがどうなんだろう。

まあ、シモンは白出されたからといって羊真とまではいってないのは分かった。(状況的にって補足まで含めて)
792. 農夫 ヤコブ 17:37
正直>>776なら▲宿で良いんだよね。青狩にかけて旅が狩COしてるっていう可能性もあるけど、正直昨日もう旅しか狩いなくね?めっちゃ位置調整してね?となったので旅狩は確定でいいと思(後出しじゃんけん)

まあ羊神兵陣営でも▲宿でいいんだよな。昨日から羊はもう噛まれない的な流れだった
神がBWだろうけど、神はどちらかというとメリよりデメリ重視に見えるから▲羊より▲宿して妙服(旅)を吊っていくのでは…?
793. 少女 リーザ 18:07
ニコさん真狩ならリナさん真なら樵年服確定なんだけどエルナさん狼で▲羊が通っていたら逆にエルナさんどう勝つつもりだったんだろうってなってるの
私ヤコさんニコさんに殴り勝たなくちゃいけないよね

▲羊で勝てそうなのニコさんしかいなさそうだけどそのニコさんが狩COしてるっていう

なんだこの状況???

>>790ニコさん
☆えっ?>>277はクリティカル要素だと思ったし>>655もクリティカルだと→
794. 農夫 ヤコブ 18:10
羊神視点も狼陣営そろそろ絞れるはずなんで推理してね
神が謎テンションだけど

>>768宿
羊GJを見た所感は、>>695「羊真決め打ち進行」の後押しとするための無襲撃だと思ったから。宿が>>766で言ったように上手くいけば羊人間認定されるため

>>782
ごめん、質問の意味が汲み取れないけど今日なんで▲羊なのかって話なら上の宿宛のを見て。違うなら詳しくまた聞いてほしい
795. 少女 リーザ 18:16
→思うんだけど

「他の人にも樵偽を広めようという姿勢がみえない」って言われても
もう十分広まったと思うんだけど

でもさすがに今日の状況は……うーん……

レジさんがジムさんに「あんたが勝利宣言してる狼に見えてきちゃってるのはあたしだけかい?」って言っていたのを見てレジさん残したくてレジさん護衛のつもりで意図的襲撃無しにしたらニコさんが羊護衛だった、とか?
796. 少女 リーザ 18:27
うーん……エルナさんの>>764が狼っぽくないの
これ……ひょっとしてひょっとするのかな……
797. 農夫 ヤコブ 18:31
神見返したけどあんまり灰考察してなくてそんな白くなかった。誰だよ村に見えるって言ったやつ>>676

タピオカの>>790妙宛のやつ、妙自身は「樵偽まっしぐら」の自覚があるよ>>528>>532>>533>>795は村狼関係なく本心かと

>>796
★どこが狼っぽくないのか具体的に
798. 少女 リーザ 18:35
>>797ヤコさん
☆「羊真決め打てれば[旅妙服]ロラで終了」のとこ
799. 羊飼い カタリナ 18:36
ただいま。とりあえず凸無しで良かった。

>>768
☆昨日占い先決める時、一応考えてはいた。服は年程ではないけど自吊り仄めかしてるから違うだろうなとか、妙は樵の切り捨て方から流石に違うだろうなとか、そのくらいだったけど。

>>794
OK。ところで>>789の「服真」って何かの誤字?
800. 旅人 ニコラス 18:45
>>793
>>270>>655は本質的に同じ要素ですよね。この1つの要素では、村が樵の真を切れないことに、妙自身が3d序盤>>515>>517で気づいています。それならなぜ別の要素で説得を試みなかったのか、を聞いています。3dに樵に質問して別の黒要素を引き出したり、神の白要素をあげたり、できることはあると思うので、それをしなかった理由が何かあると思うのですが、説明できませんか?
801. 少女 リーザ 18:55
>>800ニコさん
>>277>>655は全然違うよ

>>655言葉足らずだったかな
トマさんて>>174で「占い方針は統一になりそうな感じだな。占い希望をしっかり出してくれよ」の考察人任せな感じとか>>185「ログ読みが雑になってしまいがちかも」とか>>226「羊狂書狼老真かな。パッションでしかないが」とか、多忙のせいか議事にむとんちゃくな感じじゃん。灰考察は神考察だけで時間切れだし→
802. 仕立て屋 エルナ 18:56
ちらり。凸無しはなにより。
◾2.単体要素だけなら圧倒的羊真だろ。樵から読み取れるの>>742服だけだぞ?状況的にはずっと「樵真かも」を突きつけられてるよな。実際、あたし視点ほぼ狼確定になった妙年が単体めっちゃ村だからすごい悩ましい。

◾︎4. 感情的には決め打ち7割バランス3割くらい。「確実にEPらない」という意味では▼神が無難だと思ってはいる。
803. 仕立て屋 エルナ 18:57
>>788旅☆上段
いやどっちでもいいんだけどさ、自●▼希望って基本アピ臭くて嫌なんだよ。(再度言うけど昨日のアレは方針の提示であって自吊り希望じゃないよ)

☆下段
老が灰吊り希望全然出さず▼樵だけして散ってったの、真でも狂でも意味不明(真なら自分の信用落として、狂ならご主人率高い樵を吊り希望って何してんの)んでパッと閃いた理由がそれだった(▲司誘導)(続)
804. 仕立て屋 エルナ 18:58
(続)「老司の真贋が狼視点不明瞭だったんじゃないか、と判断し真として落第な態度を示し自分の色を隠してほしかった狂」かな、という結論だった。老が本当にそこまで考えてたのかは分からんけど。

>>789
服真ってなんだ
>>794農☆
▲青→▲司→▲無がそもそも樵真追わせ襲撃筋だよね、って思ってるから。
805. 仕立て屋 エルナ 18:58
そもそもさ、羊神狼なら初手▲青が意味なさすぎるんだよ。▲樵か▲司の2択だろ。2dは羊鉄板護衛が間違いなかったんだから。

羊神両狼なら「神黒見せる代わりに占真狼確定させない▲司」と「占真狼度を高める代わりに真占を確実に葬れる▲樵」を選べたはずなんだよ。なのに「神黒も見せて老白を村に伝える襲撃」してるって何でだ?
806. 仕立て屋 エルナ 18:58
狩狙いは神羊両者があんま青狩視してなかったっぽい事が伺える(ブラフかもだが)し、意見喰いにしても青は羊真樵狼を最初に言い出した奴だろ、初回行くか?「吊れない」と判断したにしたって神黒老白を露出させてまでして優先的に喰う必要があったのか?

「終盤に決め打たせるまでの演出です」ならそんなミラクル策が出せる神羊狼にはそもそも勝てないし「ノリです」ならもう知らんので白旗。**
807. 少女 リーザ 19:04
→時間切れだし>>252

占い師でありながら灰を一人見るのがやっとのトマさんが>>277時点で>>390
「羊は狂だと見ていて、>>190や全体的な態度から「不慣れな狂人」という印象を抱いていた。その為、黒特攻のタイミングについて羊は悩んでいるだろう」とかまで対抗観察してないよね?絶対後付けだよね?

っていうのが私の>>655

なぜ説得しなかったって言われても困るの
クララさんの>>406
808. 少女 リーザ 19:14
→「クリティカルと考えた要素を拾っている」が的確に私のこと読みとっているなあ、って思ったよ
あと言葉足らずとか説得にむとんちゃくとはよく言われる

でやっぱりトマさん真に見えないんだよね。自分の考察を信じたい。

普通にエルナさんでいいのかな
「服狼ならここで羊真打ちするはずがない」の逆噴射狙いの狼なのかな
809. 旅人 ニコラス 19:33
>>803
そうですか?服>>773の通り、白を引けないと可能性が狭まらないので、服視点●服が最善だと思ったのですが、どうなのでしょう。

>>804
納得できなくはないです。ただ、あの時点で▲霊がすっとでてくるのがやはり少し疑問ではあって、服狼なら、既に▲書の計画を赤窓で話していたからでてきた発想だろうな、と思っています。村でもおかしくないけど狼の方が説明がつく、という感じています。
810. 仕立て屋 エルナ 19:46
いやま、>>806で白旗揚げたが今日▼神して明日神羊両狼がもし見えたら全力で頑張るけどさ。

>>809
あそっか、村視点まだ妙服両狼が残ってるから明日は白引きのがいいのか。じゃあポリシーには反するけど【●服◯妙】に変えるわ。

樵妙年3狼なら今までの襲撃が完全場当たりで「あまりにも不慣れすぎでは」って思うけど印象には一致する、だが単体は羊神より年妙のが反応白いんだよな……
811. 旅人 ニコラス 20:01
>>807
伝わらなそうなので質問を変えます。村人にとって、推理と説得の目的はそれぞれ何だと思いますか?解答によっては、この件はこれで打ち切ります。

>>810
妙服の内訳が狼村なら、狼村ともに自占が最適解ですよね。だから、自占を押すと狼視されると思って躊躇したと予想していました。でも妙服どちらでも同じだと思っていたなら、素直にとると両狼?明日羊が黒引きなら残った方ここの再検討願います。
812. 農夫 ヤコブ 20:03
>>798
んーそれをもう少し具体的に噛み砕いてほしいかな。今は>>808みたいだけど

>>799
ごめん、羊真の誤字です……

うーん結構>>809に納得するところではあるんだよね
>>810は結構苦しいかなーって
813. 仕立て屋 エルナ 20:12
あたしだって樵年妙とか信じたくないぞ。でもあたし視点羊真ならそうにしかならないんだよ。羊真で明日決め打ちならあたし先吊りでも勝てるけどさあ……

あと誰も検討してくれてないんだけど羊神両狼で▲青→▲司する必要性分かってる奴いたら教えてくれ……▲司をやるのはまだ分かるが初手何狙いで▲青したんだよ。あたしはそこ比較して「樵年妙のがやる」って結論になったんだ……
814. 少女 リーザ 20:21
>>811ニコさん
☆あー…
「これで伝わるよね?」って勝手に思っちゃって言葉足らずになること多いな私
推理と説得のゲームだもんね。もうちょっと読んでくれる人のこと考えなくちゃだよね…

そっちじゃなかったらこっちの方かな
人の脳はそれぞれ違うから、私が「これだ!」って思っても他の人にはピンとこないかもしれない
それは仕方ないと思ってる

答えになってる?
815. 農夫 ヤコブ 20:29
妙服両狼は普通にあると思うけどどうして神羊は浮上しないんでしょね?考え中ですか?
神は今日▼神で良いわけ?羊真だと▼神で負ける確率だいぶ高いと思うんだけど、特に妙服両狼なら

そういや妙羊村でも明日疑われる布石に成りかねないから樵真じゃね?って言いずらいよなぁと思った

>>813
樵真での▲青に関しては、羊真の襲撃に見せかけるため、かなと。>>805もまあ分かるけど
816. 少女 リーザ 20:29
>>812ヤコさん
あーごめんこれも言葉足らずだったかな
>>798>>795から続いていて
「狩がレジさんを護衛していると思ったエルナさん狼」だったら「羊護衛だったのか…」ってがっかりすると思ったから
「やったぜ」「羊真決め打てれば[旅妙服]ロラで終了」って出てくるのは白いかなって思ったの

でも狼でも喜んで見せる場面かな
羊真進行押しで逆に非狼を取らせるっていう
817. 農夫 ヤコブ 20:41
>>816
ん?時系列ずれてない?
意図的襲撃無しにしてたなら、>>764服の段階では狩CO>>765出てないから護衛が羊だったなんて分からないよね。
それに>>764は羊真と並列に樵真の話もされてるし

ってかオラが喋るより羊神兵服妙に喋ってほしいね…服妙は喋ってるけど
818. 少女 リーザ 20:44
>>817ヤコさん
あ、ほんとだね。じゃあレジさん護衛読みだった狼説は却下なの
819. 仕立て屋 エルナ 20:46
>>811
まず自●▼希望が反ポリシーなんだっつの。

神羊はどちらも優等生タイプで特に目立ったテンプレから外れる動きをしてない、故にいつまでも疑惑が付き纏って離れない。……で、あたしもテンプレタイプだからどうしたって疑惑振り切れんのよな。自覚ある。

年妙はどちらも作為無し素直にやるタイプ。基本2人ともやや後出しで「ここが悩む!」ってやってる気が。単体白いし謎襲撃に対する反応も違和感ないよな。
820. 仕立て屋 エルナ 20:47
>>815
……やっぱそうにしかならないよな。あと「樵真じゃね?」が言いづらいってあたしの事?

昨日言った通り、あたしは真能力者残して戦う狼戦略に疎いところあるから羊神狼ならその偽装にまんまと騙された形になるんだよな。

「決め打てないなら少しでも明日に繋げる」が基本思考だからやっぱり今日は▼神。少なくともあたしと妙は明日決め打つのに必要な情報を得られる訳だし。
821. 神父 ジムゾン 21:05
ただ今戻りました。
凸無し&旅以外全員が非狩した事を確認しました。
農服辺りから神の白要素があまり無いとの発言あるみたいですが、早々に羊真分かった身としては樵と羊の単体精査は皆さんがしていて羊真に傾いていたので、襲撃考察で羊真に傾ける事を重視してたからですね。
羊真分かったら旅や青は疑えませんし、羊護衛濃いのも分かってたんで羊真決め打ちなら妙服農兵年に3縄使えて占結果も1〜2回は落ちる。
822. 神父 ジムゾン 21:05
そんな事考えて、少々灰視はおざなりになってました。
ただ、年兵は3dの▼書推しと▲書が疑いの主な原因、年の老狼主張も納得出来なかった(兵白でしたが)。で、今は服を疑ってる。昨日からの年服が吊り候補との強い繰り返しと、早々に今日の▼神提案(まぁ、手順ではありますが)、年狼仮定だと昨日なぜ狩回避しなかったかの疑問(年狩回避なら▼服になっていた)。
結構、[樵年服]を疑ってます。
823. 宿屋の女主人 レジーナ 21:06
ただいま。意見が活発になっててありがたいよ。

今日も意見の締め切りは2200位にさせてもらうよ。

それ以降も多少は待てると思うけど、なるべくそこ目指して意見は出してほしいな。
824. 神父 ジムゾン 21:12
単体では羊神より年妙のが白いと言われましたが、妙が村なら妙が白く見られるまでは理解。
ただ、羊は発言少ないですし、なぜ樵とでなく他の人との比較をするんです?意味無いでしょう。
それと、質問ですが
★>服
年の3dの▼書推しと▲書、樵真視、それに伴う老狼主張。
ここら辺と神を見比べて神の方が黒いとの事なら黒要素お願いします
825. 旅人 ニコラス 21:17
>>814
たぴびとは、人狼騒動への取り組み方に正解があるとは思っていません。だから、リズちゃんのやり方や考え方を否定する気は全くないです。ただ純粋に、リズちゃんが樵偽だと思ったのは推理、つまり狼を探すための行いの結果ですよね。リズちゃんが自信を持っている推理の結果が村に伝わらない中で、妙村ならそれをなんとかするための説得、つまりみんなに伝えることを頑張ると思うのです。(続)
826. 旅人 ニコラス 21:17
>>814がでてくるリズちゃんなら、説得を頑張るかなと思うので、説得しないところはどうしても黒く見えてしまいます。ただ、説得がリズちゃんの課題だと思っているようなので、妙村が説得に至れなかった可能性もみています。たぴびとからはもうこれについて質問はないです。
827. 負傷兵 シモン 21:18
ただいま。 
☆旅>>790更新ギリギリにペーターにセットした


そういや妙が逆噴射狙いとかなんちゃら言ってたけど
正直言って狼なら真打ちするはずがないじゃなくて狼ならあーするしかないんだよ
真打ち発言とかしつつ、羊視点の黒になると演技派になる。

羊真服狼仮定の話だけどな
828. 旅人 ニコラス 21:26
>>827
更新時に在籍していたのですね。決定確認発言をする10秒の手間を惜しんだということでしょうか。また、今日の発言もだいぶ遅くなりましたが、中々見られない状況だったのでしょうか。リアル都合があるので、発言がないこと自体を責めるつもりは全くないのですが、神のフラストレーションなどがありながら特に謝罪がないのは、(人としてではなく白黒的な意味で)気になっています。
829. 神父 ジムゾン 21:27
服の年評
1dフットワーク軽くて希望出しも早いのは村印象
2dSGどこにするか悩んでる狼、というよりは純粋に悩んでる村感
能力者考察だけで灰考察出てないのはマイナス。一旦白置きしたけど位置下がり
3d読み込めてなさ白い。樵狼なら3狼読み込み不足はあるから微白要素
年は悩んでる村っぽく見えるけど相対位置下がる
4d疑心暗鬼に陥った村なのかどこも疑えなくなって煮詰まった狼なのか
830. 仕立て屋 エルナ 21:32
神父さんおかえり。
まあ唯一羊真確定の立場なら灰考察おざなりになるよな。

「羊真見せかけ襲撃」ってあの日から考える事なのか?と思いつつ、神は初日●3位だし視野に入れててもおかしくないのか。

>>824神☆
ちょっと今熟考し直す時間ないから雑感になるけど、そこ比べると神のが白いと思うよ。昨日の年、煮詰まってSG用意できない狼に見えてたし。
831. 仕立て屋 エルナ 21:33
てか確かに年狩回避したらあたしに縄飛ぶから狩COしなかったの白要素だけど、直前に非狩発言しちゃったから今更CO出来なかったはあるかも。

あとこれ言っちゃうけど。樵真だったならみんなでフォロー不足だったのは確実にあるよな。

もうなんかみんなあたし狼だと思ってるみたいだし元々説得力が低いのも相まってキツイofキツイけどあたし狼視でもまだ村勝ち出来る道ある分まだマシだしな……@5
832. 神父 ジムゾン 21:34
正直、服の年への考察は、改めて読むとかなりパッションなのでは?
フットワーク軽いから白、悩み方が白、ログ読み込めて無さが白。
ちょっと考察に歪みがないかい?
希望出しは【▼服▽妙】【●妙◯服】で提出。
@3だけど今日は回避無いし夜明けまで張り付いてるます。決定にも従いますので、決定確認の喉より★への回答を優先します。(レジーナさんすいません)
833. 農夫 ヤコブ 21:40
>>820
そうです……また羊と服を間違えました……(土下座)

タピオカの言う妙の説得の足りなさ、みたいなものは1dにもあったかな。宿白と見てたのに、宿占いに特に反対する様子も無かったので
まあしなかったから狼、というわけではないがタピオカが指摘してたので言っておく

とりあえず羊は【●妙】で置いとく。服か妙なら妙の方が白出る……かな……?
834. 農夫 ヤコブ 21:45
ごめん、今から離席しないと

>>322
時間なくて今ザーっとしか読み返せてないけど、服の考察って対年に関わらずだいたいそんな感じじゃなかった?

んー、▼神か▼服か悩み中。安定にいくなら▼神だけどこれがパワーバランス的に安定とも言えないのが困ったところ
835. 農夫 ヤコブ 21:47
いや、▼神で出しとく。離席
836. 羊飼い カタリナ 21:48
もっかいただいま。
>>815
んー、今日▼神で明日妙服のどっちかを相手取るのは少しきついか。年が狼なら逆転サヨナラ負けは回避出来ると思うけども。
ならやっぱり▼神反対しておきたいかな。村がそうしたくなる気持ちは分かるけど。

年服妙見た結論が「年妙キレ気味だな」なんだよね。年妙ね、初日からずっとお互いに会話したりしながら占吊投票で互いを入れあったりしてるんだよね。ここ両狼だと偽装難易度高すぎな
837. 羊飼い カタリナ 21:49
い?っていう。
妙服と年服も見たけど、こっちは明確なキレが取れなかった。そもそも会話自体が少なすぎて。
襲撃については、樵服年狼が一番しっくり来る。コアタイム遅めの樵服ととにかくふらふらする感じの年なら襲撃が奇妙なことにもなるかな?というざっくりした推測。

今日は占い希望伏せる必要はないよね?
【▼服▽妙●妙○服】以上のことより私は年服>妙服と見てる。妙服どっちがより狼っぽいかだと服が挙がるため
838. 羊飼い カタリナ 21:49
、妙を占う方で行きたい。

大事な局面だけどご飯食べさせられるから離席する。ごめん!**
839. 少女 リーザ 21:53
あー、>>822ジムさんの年狩回避なかったのは年服だからは私も思った

>>826ニコさん
ご教授ありがとなの。今の私は村の世論を説得出来るような大それた人間じゃないけど、出来るように頑張らなくちゃなのかなあ…

>>827シモン
あー、そういうものか
普通に村人するしかないのかな
840. 宿屋の女主人 レジーナ 21:54
んー。意外に年狼の意見は多いね、、、昨日の反応からはわりかし白目あるかもとは思ったんだけど。
神>>了解だよ。まあ一応▼神になっても了解してくれるってのは分かった。
841. 旅人 ニコラス 21:56
【▼神●妙】
占は、まだ精査しきれていないと思っています。長く羊真を主張する立場であり続けたジムゾンの意見と、明日から樵真を主張する立場となる妙or服の意見を比べる必要があると思います。
842. 少女 リーザ 21:57
手順的には▼神かもしれないけど
私の希望は【▼服】
占いはリナさんにお任せなの
▼服でエピだと思うけど
843. 少女 リーザ 22:02
トマさんの狼視点漏れ要素再掲するの
>>326

弁明の後付け要素
>>801>>807
844. 負傷兵 シモン 22:03
あ、今日は【▼神】
白狙いなら【●妙】希望

>>828 更新時にいたかどうかは曖昧だな 多分すぐ離れた気がするけど 直前は2分ぐらいはいた

謝罪諸々はしてても、そんなことで喉使うんじゃないよ奴とかいるんでとても申し訳ない気持ちでいるのだが控えてる

決定確認発言は何にも言い様がない しなかったんだもの
845. 少女 リーザ 22:08
ちょっと離席しますなの
846. 宿屋の女主人 レジーナ 22:11
>>841 旅 ん? あんた羊護衛でGJだと思ってたんじゃないのかい?
狼ドコー?
847. 負傷兵 シモン 22:11
というかたぴびとに色々言われるかもだが、俺は樵旅服もワンチャンあるのではと思っている。
クリティカルなのは確かだが何故質問だけ受けてその発言には反応しなかったのは何故だろうかとか
さすがに反応は速すぎるけど身内切りもあるんじゃないかとか

まぁ思う事には誰も困らないから良いよな これが本命デッキだとか言われたら困る人というか対話に持ちかけてくる人は良そうだが

というか今日ラインを重視するべき日じ
848. 負傷兵 シモン 22:13
とぎれた

ライン重視する日と気付いたことと議事潜ってくるしか言ってないので重要なことではない
849. 旅人 ニコラス 22:15
◼︎羊真パターン:樵服妙>樵服年>樵妙年
理由...服狼・服狼なら相方妙を拾ったから>>809>>810>>811

以下ヒントになりそうな要素
・服は自●▼が反ポリシーと言いますが、盤面上の利益から4dは自吊(本人曰く自吊ではない)>>659>>660 服村なら5dも自占でない自占をすれば良い(続)
850. 旅人 ニコラス 22:16
・服の「真占残しの狼戦略知らない」は恐らく本当(これに限らずたぴびとと戦術感が激似)服狼なら5dは▲羊GJ
・妙は2d夜不在のため、妙狼なら▲青は樵年or樵服の意見
・妙が樵偽ロックして確占進行を叫んでいながら、樵偽要素を集めて説得を試みないのが、不慣れ由来or狼由来か要検討>>814(>>839あたりの感情は今までにない表情だけど割と素ぽい)(続)
851. 旅人 ニコラス 22:16
・年は、正直分からない。>>309暫定樵真でいいか笑 は、一応理由が述べられていて、>>476樵真時の勝ち筋厳しい は後付け感はある。あと、他の笑に比べて、これ笑つけるほど面白くない。でも年なら村でもこうなる可能性があるので要注意

◼︎樵真パターン:羊神兵>>>>>羊神農>羊神年>羊神妙>羊神服
理由...神が入ってるならある程度合理的な選択をしているはずで、既に狼を白囲っていると思うから(続)
852. 旅人 ニコラス 22:16
以下ヒントになりそうな要素
・神>>123>>149>>746>>761兵へのCOや凸の配慮が細かいが、単に細かい村なのか、故意のキレ演出なのか
・兵は4d夜に投票セットしにきたが確認発言しなかった(>>827)。>>844の弁明に感情的な嘘はなさそうだが、要精査
・農白には割と自信があるのですが、まとめた発言のアンカがみあたりません。もしかすると発言前に操作ミスで消したかもしれません...(続)
853. 旅人 ニコラス 22:19
◼︎総合:樵服妙>樵服年>羊神兵>樵妙年>羊神農>その他

◻︎▲青について
>>303はほぼ確実に灰誤爆だと思う(>>305)ので、誰が狼でも、単に事故で確白化した青をゲーム外に出したかった可能性があります。青襲撃に意図を求めすぎないように

宿★護衛指示ありますか?
854. 宿屋の女主人 レジーナ 22:38
まず ★旅 >>846はちゃんと答えておいて。狩人に手応えが無いから本当に襲撃来たかは分からないから、とは言わないよね?
>>853 ☆旅 護衛先は羊でいいよ。外す理由がないだろうに。あたしとあんたが狼のゴハンだ。あたしがゴハンになったら空から見守ってやるさ。
855. 宿屋の女主人 レジーナ 22:42
▼神の意見は多いけど、【▼服●妙】でいきたい
▼神は羊偽と判断した場合だね。態度で羊真の印象が勝るし、今日になって▼神というならそもそも▼樵すべきじゃなかった。
856. 神父 ジムゾン 22:43
羊護衛は必要ありませんよ。
今日▲羊なら羊真確定で、明日明後日▼服▼妙で勝ちですから。(投票ミス除く)
だから▲旅は防げないにしても羊以外を護衛が良いかと
(多分▲旅でしょうが、少しでも勝率上げましょう)
857. 神父 ジムゾン 22:45
【▼服 了解】
セットしました。
明日で終わりますように、アーメン
858. 宿屋の女主人 レジーナ 22:46
>>856 神 えぇー、バラしちゃうのかい。
せっかく墓下隠居生活しようと思ってたのに。(なかなか食われないんだよね、こうなると)
859. 仕立て屋 エルナ 22:46
【仮決定了解、反対無し】
もうこれ残ったところで駄目だろ、と思ったから吊り飲むよ。不甲斐なくて申し訳ない。

>>853
アレは「白いな」とは思ったけど初襲に繋がるほどの白要素には取ってなかったから普通に謎だった。まあ「完全確白化したな」って感覚の人が多かったんならあたしが鈍かっただけだな。
860. 負傷兵 シモン 22:48
実際俺はたぴびとを疑っている。
俺は現在わざと出力を落としている
俺は今日一つだけ嘘をついている(現在進行形)


あと>>857まだ本決定▼服は出てないぞぉ。
861. 宿屋の女主人 レジーナ 22:49
どうもこの村みんなしてお行儀が良いんだよね。

生きるためにギラついてて良いのに。
ペーター、ジム、エルナも、、、
アツカマシイのはあたしくらいかね。

不甲斐ないまとめで申し訳ないよ。
862. 羊飼い カタリナ 22:52
またただいま。【仮決定的な>>855了解】【吊りセットよし、占いセットよし】
遺言は必要なし、と。

後は確認しながら待ちます。
863. 宿屋の女主人 レジーナ 22:53
【本決定 ▼服●妙】で。
シモン>> まあ明日の全力に期待するよ。ただ樵年服が狼とか、神羊兵が狼でもエピはあるのか。
まあなるようにしかならないね。
投票ミスあんまり派手にやらないでおくれよ。想定外の吊りはなるべくなら無しで済ませたい。
864. 羊飼い カタリナ 22:55
【本決定了解】吊りよし、占いよし、遺言なし。

吊りミスはトラウマがえぐり返されるので出来れば皆さん確認して下さい。よろしくおねがいします。
865. 仕立て屋 エルナ 22:56
【本決定確認、セット済み】
今日の「どうせ服狼だろ」扱いはだいぶこたえたぞ……あたしの実力不足だからごめんだけど。

>>861宿
そんな事ないよ、頼りになったよ。

行儀がいいというか、村の総意が変らんのなら足掻くだけ無駄だよなあって感情が強いだけ。クリティカル白要素がないかつ説得力に難がある自覚がある以上、こうなるのもやむを得なしっていう。
866. 負傷兵 シモン 23:02
明日には終わる終わる言うてるけど終わらんと思うけどな
服の発言感は単独感のLWっぽいが村もアリエールし。 3w飽和はさすがにないと思うけどな
あり得そうなのは羊神旅... やっぱこう見ちゃうと神保険で吊りてぇ...
867. 農夫 ヤコブ 23:02
ごめん、直前になっちゃった
▼服見てる
868. 負傷兵 シモン 23:02
終わるといいなだった
願望崩そうとしてまじですまん
869. 旅人 ニコラス 23:05
宿>>846
結論からいうと、羊GJだと思っていた瞬間はありません。羊GJでないと思っていた瞬間もありません。襲撃考察自体は少ししていますが、襲撃は質問ができないので、あまり要素として重視していません。

宿>>854
ご冗談を
870. 旅人 ニコラス 23:06
服吊セットずみ、護衛もしかるところにセットずみです。結論を急ぐことにトラウマがあることもあり、不必要に焦燥な決断は賛同しかねるのですが、服黒はかなりみているのでまあ良いでしょう。
871. 農夫 ヤコブ 23:06
>>303は灰誤爆という捉え方があったのか……(あんまり追えてないごめん)
872. 宿屋の女主人 レジーナ 23:09
>>869 旅 あらら、、、明日終わってなくてあんたもあたしも生きてたら吊りたくなっちまうじゃないか。
873. 宿屋の女主人 レジーナ 23:10
>>871 農 まあそう読んだヤツもいるってだけだよ。
あたしは青年特有の妄想癖かと思ってたさ。
874. 農夫 ヤコブ 23:11
明日終わってなかったらまあほぼほぼ羊真なので吊りきれるくない?
875. 負傷兵 シモン 23:13
>>874っ樵旅妙の逆転信用勝ち
876. 仕立て屋 エルナ 23:14
人類はこれまでにおよそ25万年もの歴史を歩んできた。しかしその歴史のうち特筆すべきは僅かこの4000年に過ぎない。

人類は恐怖から逃げ隠れていた時代に逆戻りしてはならない。

確保、収容、保護。
その理念を忘れるなかれ。
877. 負傷兵 シモン 23:14
>>860で変な事を言っていたよな あれは俺が狩人だと村に知らしめ...ゲフンゲフン
俺は旅を揺さぶっていただけだ。 勿論俺は非狩である だからもしも俺が死んだら脅威噛みとして?狩人候補っぽくなったところ噛みとして旅が噛んでると思える
これが違ったらまじですまんが。  でも俺は生きてるだろうなと思っている

ちなみに一つ嘘をついてるというのはわざと出力をという事 非狩が嘘のように見せかけた
878. 旅人 ニコラス 23:14
たぴびとはきょうはすこしくちょうがつよくなってしまったとはんせいしています。もうすこしもちもちしなくては、たぴびとがたぴびとでなくなってしまいます。きょうはやどをごえいします。たぴびとはもちもちしているからこそたぴびとであり、じぇいけーやじぇいしーをよろこばせることができるのです。もちもち
次の日へ
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