G2023 極寒の村 (7/5 23:15 に更新) rss

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ならず者 ディーター、12票。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、老人 モーリッツ、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、村娘 パメラ、少年 ペーター、木こり トーマス の 10 名。
804. 少年 ペーター 23:15
白出たなら伏せててくださいね
昨日、黒狙い白狙いについて疑問がでていたようなので説明
狩人生存確約なら白狙い占い黒狙い吊りでいいです。
ただ、狩人が白位置にいたら困ります。
加えて、吊り者が確定なら、白黒関係なく非狩透かしたところから占うだけですよ
占い死んだ時を考えて、黒っぽい位置を見ておいて損はないです。
まあ、白狙いの人を黒く見るつもりはありませんが、個人的に白狙い途中で占い抜かれたら、白貰
805. シスター フリーデル 23:16
レジーナさんの方にいったかー。
では、今日の集計は私にお任せください。
806. 村娘 パメラ 23:16
んー……エルナちゃん襲撃する気ないんかなぁ。
807. 少年 ペーター 23:16
った元から白い人が噛まれて終わりだとは思うんで、昨日段階だと白圧迫を狙うには人数が多過ぎかと

ちなみに今日の吊り占いは書娘、昨日占ってないなら羊の三人から希望します。
理由
>>297▼●書で出しても良いよ
>>748「羊娘妙」は退場
娘の方は吊り容認じゃないけど書の方はリアル事情込とは言え狩人はない
【▼書▽羊】【●羊〇娘】で提出
808. 老人 モーリッツ 23:19
…霊噛み?投票優秀じゃな。レジーナ、ディーターお疲れ様。進行もありがとう。朝食作りは私が引き継ぐべきかのう。
809. 少年 ペーター 23:20
ただ、よくわからないのが襲撃筋
商狩と予想して襲撃したなら、今日は服の死体かGJだと思うのですが……
者の色を見せたくないにしろ、修は狩とも非狩とも言えない位置なので、狩の可能性は残る
狼の勝ち筋狭すぎません?これ
商襲撃事故説が濃厚になってきた感あり
ただ、事故としても狼の誰かが商にセットしないと事故でそこ襲撃にならんし、わけわからん
おやすみー
810. 仕立て屋 エルナ 23:22
うーん。ディーターの色見せないってことなのかな。
ディーター狼ってあるのかなぁ。昨日のディーター、狂人っぽすぎて逆に狼なのとかちょっと思ったけど…

フリーデル>>805
お願いします。
今日も、っていうか平日は時間あるから、ぼくは今日くらいの時間になるよ。
811. 老人 モーリッツ 23:23
勿論白引きなら伏せで構わんよ。服修まとめ進行よろしく頼むぞい。じゃあ、今日はおやすみじゃ~ノシ
812. 負傷兵 シモン 23:23
うおう。そっちか。なんでだ、。
なんかの確信あるから強引に商狩ピン抜きした系じゃなかったって事?者の結果隠してもさ、、。そこまで意味ないろうに、、。

って、ペタ希望出し早っ!!
813. 木こり トーマス 23:23
宿…かぁ。
服襲撃する気ないったって、どう勝つつもりなんやろうね

ちな服>>799
俺が言いたいのはこういうことだよ
補足ありがとね

とりま、寝ます
814. 少年 ペーター 23:23
ちなみに書を狼と見てるわけじゃないから、
村ならごめんね
年の中で非狩透かした度で吊り決めた
娘羊書を吊り占いするなら、個人的にどこでもよき
815. シスター フリーデル 23:27
>>810
者狼だったとしても、レジーナさんを噛んでしまった以上潜狂は狼の残り数を把握できないので、最終日までRPPの心配はないと思います。たぶん……。
816. 村娘 パメラ 23:34
>>813占い吊りを全て回避する自信があるとか。
ちょっと先入観とか無くして夢の中で議事録、読み返してくるの。
817. 仕立て屋 エルナ 23:38
フリーデル>>815
あ、そっか、そうじゃん!
じゃあ狼吊れればなんとかなるってことね。ちょっと安心した。

んー、じゃあむしろなんでレジーナさん襲撃したんだろ?
818. シスター フリーデル 23:43
>>817
吊られそうな位置に狼がいてラインを辿られたくなかったとか、襲撃に対する反応を見て狩人を見極めようとしているとか……?
襲撃考察とか得意じゃないので適当なこと言っているだけですが。
819. シスター フリーデル 23:44
あ、そういえば吊り回避の狩COがあった場合はどう進行すればいいのでしょうか。昨日のうちにレジーナさんに聞いておくべきでした。
820. シスター フリーデル 23:49
エルナさんの占い先で黒だった可能性もあるわけで、そこはエルナさんにお任せすればいいのかな。
821. 羊飼い カタリナ 23:53
こんばんわ
>進行
今日の吊り希望や占い希望をどうするか等の議題があると助かります。
吊りは服指定なら希望は出さない感じなのでしょうか?
占いはどうします?
私は噛みチャレで縄を戻したくないんじゃないかなと思いました。
もちろん者の色隠しもありそうです
>修
普通に回避させて服指定でいいんじゃないでしょうか。
他の詳しい方が教えてくれるかと
822. 少年 ペーター 23:54
どうやら黒引きじゃないようですね
それなら、今日は遺言でも白結果を伏せても大丈夫な確率が高いかと
修のログを見直してきましたが、狩人を否定する要素はありませんでした。
つまり、狼は修を襲撃しないで服を襲撃する選択肢はとりにくいはず、つまり、今日一日なら修が服の盾になります。
ただ、服が旅商狩を考えるなら遺言で今日の白結果落としてください
理想は狩生存、次点が狩死亡修襲撃、最悪が狩死亡服襲撃です。
823. 負傷兵 シモン 23:56
>>783下あぁっ!泣かないで!
かわいい!そしてココ白いなっ!

年の書吊り希望は拙者は呑めんなぁ、、。
樵の書黒視も見えてるがさ。

二人に言いたい。書村でも狼でも今日はまだどうこう出来るタマじゃないと思うよ?
いきなりキングは取れねえだろうよい。
いやまぁキングは言い過ぎかもだけど。
824. 少年 ペーター 23:57
狩人の遺言COは今日なら回避でいいですけど、書娘羊の狩は薄いので、ここ狩回避するなら貫通でよくね感は言っておきます。(まあ、安定取るなら回避)
他を指定して回避が出るなら回避させて、服鉄板護衛、そこを圧迫で殺す狼位置にするだけです。
825. 少年 ペーター 00:01

別に書占いでも構いませんよ
狼が商狩として襲撃していないなら非狩透かしたところに占い吊りを当てていくだけって話です。
で、完全自吊りを宣言している書の狩はありえないので吊りにするが意見です。
村が書占いを希望するならまあいいですけど、書は100%狩ありえないですからね、今日、服が黒を引いていたら書占いを希望していたので、狼がありそうな羊占いを希望していた背景もあります。
826. シスター フリーデル 00:03
【占い・吊り希望両方を22:15までに提出してください】

>>821
GJは怖がってそうですね。

>>822
旅商狩の可能性ってどのくらいなんでしょう……今日遺言残すかどうかはエルナさんにお任せします。

>>824
回避でよさそうですね。ありがとうございます。
827. 仕立て屋 エルナ 00:04
ごめん、うつらうつらしてた…

【22:30までに希望出してね】【吊り希望、占い希望を第二希望まで】
でお願いするね。

第二希望まで出してもらうから、ぼくの昨日の占い先は考えなくていいよ。
もし含まれていたらぼくの方でもう片方を採用する感じ。
(普通に黒いところ、白いとこ考えてくれてもいいし、ペーター>>807みたいなのでもいいよ)

理由つけてくれた方が、ぼくが参考にしやすくて通りやすいかも?
828. シスター フリーデル 00:06
被った! 締切時間等はエルナさんの方に合わせてください。
829. 少年 ペーター 00:11
>>826
昨日言ったみたいに狩人っぽい人いますので、低いかと、まあ間違っているかもしれないですけどね
>>823書村でも狼でも今日はまだどうこう出来るタマじゃないと思うよ
★これどういう意味ですか?
非狩透けてるから能力処理する、書は今日どうこうされる位置ですよ?
830. 仕立て屋 エルナ 00:12
あ、ごめん…
フリーデルさん被っちゃった…

回避はどうだろ?ぼくとしてはして欲しいかな。
ちなみに、もし回避が起こっても【対抗は回さない】でいいと思う。

決定の時に、第一と第二を出すのがいいかな?

もし第一の人が回避したら、そのまま第二の人を吊る。ないとは思うけど第二の人も回避したらその時第三を決める感じで。
(決定:第一▼ヴァルター、第二▼ヤコブ みたいに出す感じ)。どうかな?
831. 少年 ペーター 00:14
今日の年の提案は白とか黒とかではなく、狼を詰ませる提案です。
狩人が死んでいたらヤバイですけど
今日の宿襲撃と修のログで狼は狩人を見つけてないと判断しました。

そうですね、対抗を回す必要はないかと、最悪、潜伏狩が噛まれたとしても、服白偽狩にもってけばいいだけの話です。
提案は以上で、残り喉は単体精査に回します。
提案に疑問があれば★ください
832. 羊飼い カタリナ 00:15
>服
了解です。

年さんは狩関連の言い方がちょっと怖いのでもう少し抑えてもらえないでしょうか。
一応ここでは和を重視するという前提があると思って私もやって居るのでそれを率先して乱すつもりはないです。
833. 少年 ペーター 00:20
んーそこまで怖いですかね?
まあ、気をつけます
ただ、手順提案は感情交えず機械的にが一番だと思うので、そこは淡々といかせてもらいます。
834. 司書 クララ 00:31
オーイェーイ(過労で吐きそう←

昨日は済まぬで御座候。今日の襲撃筋みて思ったけど、消極的or絶対の自信が有るの両極端だと思ったよ。
で、その内1点、両方に共通する事は狼は商狩に余り自信が無いこと。今日狼がすべき事は▲服で狩生存かどうかを確認する事だったね、ザンネーン!
というのも1縄村に与えても占に1狼差し出す事で詰み体制崩れる可能性があるし。
ここから考えられるのは手順に然程詳しくない狼像が
835. 司書 クララ 00:42
挙げられると思うよ。つまり消極的≧絶対の自信がある狼かと。
>>年
とまあ、私は判断したけどどう思うかな?

まあここから外れる狼像は年は確実かと。年だったら仲間狼に「狩人生存確認確認するから誰か占に捕まって❤︎」とか素で言いそう(偏見です←

あとぺったんのシステマチックな▼は…好きだよ///
まあ、ぶっちゃけ村で白位置で置かれてる樵からの黒視解消と1日分の議論を買えるという意味では▼書は有り。
836. 司書 クララ 00:47
柱と言うよりは占の効率的利用という側面が強いのと、このまま行くと服が●書で占保護しそうな予感もするので、占先襲撃の可能性が高まってるというのも理由として挙げとくね。
しかもこのままだと結局は能力処理が無いと村は2つに割れそうだから、それを未然に防ぐという意味合いも強い。

総合して今日は▼書一本で灰削りつつ占で灰を狭めるのが最も期待値が高い戦法だと言えます、まる。

一応非狩ブラフだったんだけどね
837. 司書 クララ 00:53
ちょいとマナーギリギリの所有るかもだけど
>>修服
【▼書で決定出しといて】

さて、後は議論が停滞しないように、みんなは明日どうするか話を回して行きまっしょい!

あ、それと>>835書上段の続きだけど、これ結構灰中位〜下位に狼固まってるんじゃ無いかな?と思ったり。
対象は娘妙兵に2ないし1狼。BWで樵>>年の可能性は有ると思われ。老は状況白…なんか?有れば年老で白位置確保も考えられるかも。まあ
838. 村娘 パメラ 00:53
「妙娘羊」退場発言ですが、自然の摂理としてGSの黒い順に村から弾かれていくという持論があるわけでして、進んでそうなりたいというわけではないです。

商宿襲撃=占い吊りに引っかからない位置に狼さんがいる。というのを前提にしています。自信屋さんなのかドMなのかは分かりませんが。

「誰々だったら商襲撃するとは思えない」という思考誘導は、占い師確定するデメリットの方が大きすぎる。と考えます。
839. 司書 クララ 00:54
最後のは可能性としては薄いので、占白狙いでの副次的なもので狼当たったら儲けものくらいで考えた方が良いです。単純に占先襲撃に掛かる可能性が高いからね。
840. 村娘 パメラ 00:55
あと、パメ子が村人と感じる要素は、その人が村のメリットを考えて行動しているかどうか。

を踏まえた上での人物評。

・クラちゃん:勝利への最適解を常に考えているのと、>>244での自己評価から、商宿襲撃する狼さんではない。お仕事遅くまでお疲れ様です。

・ぺったん:クラちゃんと同じく村の勝利のために考え提案している。キッコリーも言及してたけど>>571から商襲撃する狼には見えない。
841. 村娘 パメラ 00:56
・モリちゃん:対話してみたけどしっかり発言を読みこんでくれているのが伝わってきた(変な黒塗り感はなし)。服護衛発言等から商襲撃する狼には見えない。

・キッコリー:>>472「占い判定によって可能性が狭まっていくのがオチやと思うよ」というのが商宿襲撃する狼には見えない。

・シモちゃん:発言の違和感がなくて困ってる。

・リナちゃん:対話したけど、これといって狼/村要素はなし。>>767を咀嚼中。
842. 村娘 パメラ 01:03
・リザちゃん:対話したけど、狼探しと考えの軸が見えない。ほんと分かんない。

という感じ。白い黒いはあるんだけど、それが狼/村要素かって言われると……うーん、ってなる。

襲撃ありきで考えすぎてるところもあるけど、狼要素が素直に出てくるのが襲撃だと思ってる。のと、他に手がかりがないっていうのと。

以上、ポンコツパメ子の脳内でした。おやすみなさい。
843. 村娘 パメラ 01:14
クラちゃん、「あと娘さんの返答次第だけど結構明日の吊り目に挙げても良いかと思ってる。」と言いつつ、【▼書で決定出しといて】は、ちょっとむぅっとなるの。
(眠ってる頭ではよく分かんないけど)クラちゃんが色々考えて村の勝利目指してるってのは伝わってくるから、そこはまぁいいんだけど。

ちなみにBWが樵or年ならこんな状況なってないんじゃない? そこもよく分かんないところの一つ。

ほんとにおやすみ。
844. 少年 ペーター 01:25
狩生存前提の最悪パターンは
10人→8人→6人→4人→エピ
狼三匹の昨日の占い結果は白として
占白白狩灰灰灰狼狼狼(灰吊り灰占い結果白の白襲撃)
占白白狩灰狼狼狼(狩指定で透ける、灰吊狼占の狩襲撃)
占白白狼狼狼
最悪負けパターンはあるが、んーこれ狼強すぎか?
このパターンって樵老兵狼くらいだぞ、流石にないよな
まあ、一応、昨日も白なら吊りは黒狙い検討すべきかも
黒狙いの吊り希望も考えるか
845. 木こり トーマス 01:29
「商狩だと予想してたなら、今日は▲服」
↑わかる(ついでに言うと、引き続き狩狙いという選択肢もある)

「今日▲服しないなら、商襲撃は事故」
「もしくは商狩に自信が無い」
↑わからん

商襲撃が事故だったとしても
その事故を受けた狼が取るのは、通常は▲服か狩狙いやと思う
つまり、商襲撃が故意か事故かに関わらず、今日の▲宿はイレギュラーではないのか
846. 木こり トーマス 01:29
「▲商の事故説」もしくは「商狩に自信が無い説」それ自体はあっても
「▲服しないなら→▲商は事故、もしくは商狩に自信が無い」という倫理展開は、成り立たないと思うんやけども

>>809>>812>>834
★どう思う?
(俺の感覚がおかしいかもという懸念もあって聞いてます)

あとすまんね、書>>297が非狩要素っていうのは俺も同意やし
>>837無くても書吊りたいって言ってたと思うよ
847. 木こり トーマス 01:29
>>837
一応やけど、服が書白引いてたら、反応に非常に困ってしまうんじゃないでしょうか

ついでに、書が非狩ブラフをする理由ってなんだろう?
あえてこういう言い方するけども、▼書決定を要求するってことは、狩ではないんよね?

ちな、回避は有りで、対抗回さないには賛成ね
ほんまにおやすみ
848. 少女 リーザ 01:31
寝落ちしてたー、すみませーん!
レジーナさんお疲れさまでした。者さん、敵ながらお疲れさまでした。

なんかわたしSGにされそうな気がしてきたわ…。最後の投票とかも当たったためしがないのよー?(わたし残すとお得かもよ?笑。胃薬あったかなぁ…?)

そうだ!兵さんの質問に答えてなかったわ!答えはいちおうYESです!
(年さんに関する質問ね…兵>>701)いちおうというのはわからないからです笑。

849. 木こり トーマス 01:43
なんか、またわかりにくいね

商襲撃が故意か事故かに関わらず、▲服はイレギュラーと思うから
「▲服という結果からは、本来、故意か事故かの両方の理由が導けるのではないか」っていいたいんよね
それなのに「▲商は事故」って説だけに繋がって行くかのように話してるのが解せなくて
(案外そういうオチかもしれんけどね)

あと兵年のやりとりは両狼ぽくないかなって思ったよ
ほんまにおやすに(n回目)
850. 少女 リーザ 01:43
>>824 貫通は嫌だなー。残せばあと1日は占い結果が見れる(必ず!)

(書娘羊が狩りの可能性がないと言ってるのは年の考えだと思うし)
この発言のあとに黙って沈んでも狩りの可能性ゼロでないなら…
狼だって切羽詰まって占いチャレンジの可能性だって高くなるしね?
年だって、自分狩かもよ?なんて言ってるくらいだから、正直わからないよ?

と思うんですが…?だんだん、発言に自信がなくなってきた人←

851. 木こり トーマス 01:46
訂正

>>849
×▲服はイレギュラーと思うから
○▲宿はイレギュラーと思うから

無駄喉…@14
852. 村娘 パメラ 06:17
ヌオー(挨拶)

【▼リザちゃん】
SGにされそう+ディタちゃん狼だと思ってみたいだけど、そこから狼探しをしている気配ないの。村人としては信用できない。
リザちゃんが非狩人かどうかは読み取れなかったので、非狩っぽい人からなら本人の希望通り【▼クラちゃん】で。
【●シモちゃん、○ぺったん】
非狩っぽいところから2名。
853. 少年 ペーター 07:06

年は安定なら回避とも言ってますが、
★どうして貫通の方だけ取り上げたのでしょう?

宿襲撃をイレギュラーと見ているようですが
★どうしてですか?
散々、商で事故ってね?を昨日言っているので、流石に今日の宿襲撃を事故とは思わないのですが
まあ、異図は何だと考えるとわからないんですがね
ここ関連の樵の疑問ポイントはよくわかりません
白黒要素ではなさそう
854. 老人 モーリッツ 07:25
おはようさん!さぁっ今日の朝食は明太クリームパスタと電話帳からぎゅっと出汁を取ったあっさり和風スープじゃ(*´∀`)つ(内心:朝からパスタくどい…とは言わせんぞ笑)

襲撃筋で言えば、妙>>699が妙なだけに、妙に当てはまってしまうと言うな笑何故霊を抜きがうまみ0か確認→つまり、妙は霊抜きにもメリットはあると考えている。けど、書へ確認している→ここから妙≠書。かつ「者は狼だと思う」→霊襲撃で
855. 老人 モーリッツ 07:26
者色隠し。妙が狼心情としての、理想としている進行があるのならば、霊襲撃は何も違和感はない。妙が肝が座っている一面も見せておる事からじゃ。なので、現状は▼妙じゃ。ただ、書>>835>>836見るなり、今日▼書とすべきとも勿論考えておる。非狩透かしじゃしのう。なので▼妙▽書で提出。
ただ、妙黒仮定、妙の意見に賛同する相方像であれば、そんなに意見強そうな場所では無さそうじゃのう。やはり年書改めて白いの。
856. 老人 モーリッツ 07:27
で、非狩白候補●年。

>>780へ。なるほどのう。私と前提となっているもの自体が違ったかのう、きっと。「偽なら」が先に来ておっても、偽でも黒見ている先を囲い狙いする人も中にはおると思うし、ぱめこが言う「偽なら本人が黒く見ているところに黒打ちやすそう」と単に=で結ばれないだけやったかもしれん。
うまく言葉にまとめられそうだったら、また御伝えするぞいっ。

それとすまんが、今日は昨日よりCT開始
857. 老人 モーリッツ 07:27
が遅くなるやもしれん。仕事の関係じゃ。

指定先で狩人COがもしあったら、私も放置でよいと思うのう。理由は既にある程度上がっておるようなので、割愛じゃ。
858. 少年 ペーター 07:41

★回答については斑にしないと吊れないにら反論あるけど、戦術論の範疇、気になったのはネタで妙に潜狂言ったことに無反応な部分、者狼を考えていたようなので、そこに自分狂を冗談でも言われたら反発がありそうなもの、意図して感情、意見を伏せた感あり、SGにされそうと言っているが、>>848とその割には生存意欲はあり
SGにされそうと最終日残すとお得は村視点完全に矛盾
昨日までは微白だったが、黒目上昇
859. 村娘 パメラ 07:44
違う。黒に占い当てたらダメだったんだ。
【▼リザちゃん、▽クラちゃん、●ぺったん、◯シモちゃん】でお願いします。

>>856、黒誤爆される狼なんて確定黒になって吊らても文句言えない、っていう考え。囲い狙いかぁ、あんまりパメ子の考えにはない感じ。
860. 少女 リーザ 07:56
おはよ♪
☆年>>853 安定なら回避は()が付いていたので字数制限の関係もあって取り上げなかっただけなの。ただ、年から貫通のキーワードが出たことに驚いたと言っておくね。
★回避なら服鉄板護衛、そこを圧迫で殺すの「そこ」とは最後に回避しなかった人のことを言ってるの?

あと、みなさんが霊能噛み理解できないと言ってる理由教えて?
メリットもあると思うんだけど…?(色隠しとか、グレーを狭めないとか)
861. 村娘 パメラ 08:05
「囲い狙いかぁ、あんまりパメ子の考えにはない感じ」というのは、狂人が狼囲いこむメリットと、間違えて村人囲いこんでしまうデメリットがつり合っていないと感じるから。狂人がそう思うかは別だけど、パメ子はそう思う。

リザちゃん>>860、霊能噛み理解できないというより、エルナちゃん襲撃する気がなさそう(狩人狙うわけでもない)というのが理解できないの。

残りの喉は夜に残しておこう@10
862. 村娘 パメラ 08:15
>>860、別に「みなさん」の中にパメ子が入ってるわけでもないのか……。

明太クリームパスタ食べて落ち着こう。電話帳から取った出汁ならパメ子的には洋風っぽい気がするけど、言われてみれば和風でもいいのかなぁ。と、ほんとにまた夜に。
863. 少年 ペーター 08:31
☆妙
狩回避した狼のことを言ってる
占白白偽狩か占白偽狩を目指すってこと

>>860を見ると
襲撃筋から見ると妙狼しかないんだけど
でも、それにしたって他の狼何してる感
色隠し→村が狼多目に考えて動けばいい、狐村なら狼数誤認はキツイけどね(狐がわからんなら無視してよき)
灰狭めない→せめて修襲撃しようよ、そして服がいる限り狭まる灰 残り喉は夜
864. 少女 リーザ 08:34
>>861 
商って狩人に見えた?狩人っぽいと思う所を抜いたものの…狩人だと自信がなかったんじゃないかな?(占い鉄板で服は無理と判断)

『それならあの日に商よりもっと強いところ…脅威噛みと狩り噛みを合わせたようなところを何故噛まなかったんだろう?』
そう思うと、強めの狼像が浮かんでも来るのよー。(自分を噛めない)

占いは無理と思い霊能を噛んだんだと思うんだけど?(喉大事!返事無理しないでね)
865. シスター フリーデル 08:38
>>830
それだと第二の人を占っていないとバレてしまいますし、どこに縄が飛ぶかわからないほうが狼も回避しにくいと思います。

>>837は見えておりますが、今日明日で狼が吊れないとPPの可能性も高いため、私としてはもっと狼目の高いところを吊りたいですね。自吊り容認しているからクララさんが白いとか言うつもりはないです。
しかしリアルが大変そうですし書吊りになっても反対はしません。
866. 少女 リーザ 09:08
>>858 狂ネタについてはギリギリになっていて反応する余裕なかった(力量的に笑)。狂だったら余裕なくても反応したと思うよ?

わたし残すとお得は、狼に対して言ったネタ(すみません…涙)。
ネタ言ってる場合ではなかったね?!

>>854>>855 色隠し言ってる事ってそんなに変なのかな?
しかも、「何故霊を抜きがうまみ0か確認→つまり、妙は霊抜きにもメリットはあると考えている。」<続く>
867. 少女 リーザ 09:10
<続き>
★老さんは、霊能抜きメリットはないと思ってるの?
それを書に聞いてるのは、直前に書>>637発言があっただけなんだぁ…
特別な意味で書に確認してるわけではないよ?
これを見ても私って黒い?
たしかに修を抜けばいい話かもしれないけど、今回は色隠しも兼ねてるって考えはおかしいのかなぁ?

老さんが霊能抜くのはあまり…というなら、抜けるとこ抜いたのかもよ?狩人噛めてると思ってないとしたら。
868. 村娘 パメラ 09:34
☆リザちゃん>>864、緑商人は狩人には見えなかった。吊り上げようとしたけど狩人っぽさも、狩人臭と狼臭を間違えたっていう感覚もないの。

「GJ怖いので灰の狩人っぽいとこ狙いました→でも自信ないし霊能結果が怖いので宿狙います」は、ありえないこともないけど、目先しか見てなさすぎじゃない?

★リザちゃんって、緑商人襲撃=(ディタちゃん狼の)占い先襲撃、っていう考えじゃなかったっけ? パメ子の勘違い?
869. 少女 リーザ 09:35
>>865 私も狼目のところ吊りたいです!書さんは白だと思うので出来れば吊りたくない…。(縄もったいない)
回避で行くなら狼目でもいいんじゃなかな?

今回の噛みは、書>>835の消極的狼なら良いけど、自信のある狼(自分を噛めない)としたら負けると思う。吊れそうなとこ吊り先にあげて村を減らしていけばいいわけなので。

太刀打ちできなさそうな位置ならあの人!でもまだ早いのかな?人数的にも。

870. 少女 リーザ 10:03
>>863 喉使わせてごめんー!

>>860を見ると妙狼って…?それなら霊能襲撃是認してるってわざわざ言う意味ある?(霊能襲撃しておいて…)それならほんと相方何してるねん?って話だよん('ω')

そもそも修は灰ではないという認識がおかしいのかな?修は確白でしょう?
修を噛んでも灰の数は変わらない。
★「せめて修襲撃しようよ」って?じゃあ、宿さんより修さんを襲撃するメリットってあるのかな?
871. 負傷兵 シモン 10:48
☆妙>>870下 修狩ならメリありありやろがーい。
がいがい。

【進行もろもろ了解】

☆年>>829年の理屈はそうでも現実性なくない?という話。書はなかなかの論客だし。拙者含め書白に見てる人も多そうだし票集め出来ないのでは?って事でござるよ。
872. 負傷兵 シモン 10:49
って本人がスッと呑むんかい!書>>837
なんかさ、通常村のセオリーが通じん村になって来てないでござるか?

オッケー。拙者は柱発言は必ず吊るポリシー。猶予与えたら評価バグっちゃって白打ち認定なるからね。クソ度胸一発だけで白決め打ち買える美味しいゲームになっちゃうから。

▼書で了解。他は反対。
873. 負傷兵 シモン 10:50
単体、だいぶ白い位置に置いてたが本人がここまでフリーダムならまあもう手に負えんでござる。リアル多忙なのかなとかも察してしまう。

んで電話帳のパスタは勘弁でござるな〜。
、、、、、、。ちょっと押さないでー!
分かった分かった、食べるでござるよー!
(誰も押していない。どうやら兵はダチ◯ウ倶楽部イズムに貫かれているようだ)
874. 負傷兵 シモン 10:51
>>835同意。年狼の噛み筋ではない。

>>848返答感謝。だが、、ん?ん?わからないから、ってのは質問がよく分からないって事?よく分からないのにYES出しちゃ、こじれるよ?大丈夫でござるかな、、。
875. 負傷兵 シモン 10:52
☆樵>>846納得。拙者もそう思う。だから謎。失礼かもしれんが例えば妙狼とかなら色々読み違えてこういう無軌道な噛みになるかもしれん。だが妙が狼でも妙が襲撃イニシアチブとってるとも思えず。

>>854拙者も確かに妙>>699は浮かんだが妙の案に賛同する仲間以前に、妙自身がゴリゴリ襲撃案押す性格に見えんのだが、。
876. 負傷兵 シモン 11:14
占い白狙い希望は
【●年◯娘】で提出しとくでござる。
白狙いかつ非狩位置ならココ。この二人を飛び越えてその条件を満たしてるのが今日これから現れると思わないんで早めに出しちゃうでござる。

あ、そうそう。娘の「妙娘羊」退場発言については、確かに違和感も多少あるが他が取り沙汰してる程の黒箇所とは思わず。
877. 少女 リーザ 11:20
兵>>874 
☆兵>>871 そうかそこメリット?修狩りならラッキーだわありがとー♪
>>872 民意が▼書なら合わせるけど、縄が…?(5縄3~4人外?)

☆兵>>874 「年自体には何も落ち度や変化はなくて妙の中だけでの、年白予想も外れてる可能性あるかもな」っていうのはYES。
だが実際に年が白じゃないかどうかは「わからない」って事('ω')

これらの返しで兵さん村っぽいと思ったな。

878. 少女 リーザ 11:39
>>875 
失礼じゃないよ笑?私なら読み違い噛みはある!?だけどイニシアチブ取れると思えずって…それ正解よ!(相方が止めるよ?)
先程の説明で霊能噛む意味はメリット少ないのわかったぐらいだし!
(さっき年にも質問しちゃったけどわかったから返事しないでね?文字数もったいないから!!)

商さん事故もない。あの時は3人だったよね?
自分達噛めない強い人が狼像っていう考えるのはおかしいと思う?
879. 少年 ペーター 12:20

実のところ、妙に好きに遊ばせて幸せそうな半裸に一人心当たりがあるのだが……(ネタ)

今日の兵の書吊りへの反応で、そこ二匹か(くわっ)となったものの、書の反応や兵のあっさり具合で、あって一匹かなぁと思ってる
880. 少女 リーザ 12:23
>>876 年が非狩だと思うの?(狩狼にも見えない?)非狩なら占いたいなぁ!信じたいのに貫通発言とかするし('ω')でも、白ならすぐ噛まれるからね~迷ってる。

あの日、商さんはそこまで狩の印象なかった。私が狼なら脅威噛み(狩りならラッキー)するよー!灰噛むにも商さん噛み…?
『脅威の人に狼がいるなら話は分かるのよー?!』
※脅威が年さんだと断定してないよ?他にも何人かいるでしょう…?




881. 負傷兵 シモン 13:18
>>877うーん。了解。いやまあそら白かどうかは妙は分からんわな、。

>>879兵書ならもっといい所噛むでござる。つか、やはり書入りの狼陣営って噛みから無さそうと拙者は思う。年も無いけど。

だがまあ柱は吊らねばならぬ。年も樵もその方が明日に行きやすいんだろし、そもそも書本人に残る意思が無さそうにも見えてもんにょり。
882. 負傷兵 シモン 13:19
妙はたまに能力落差を感じて演技臭い時もあるでござるな、、。だが「狼は自分は噛めないから〜」っていう発想の方向とかは演技で狙ってはやれない気もするでござる。

☆妙>>880
>>613商狩を検討してる=年は非狩

ちょっとつまらぬ物を斬りに行ってくるでござる。夜には戻ってくるでござる。
883. 木こり トーマス 13:35
>>853 ☆ん?
「宿襲撃はイレギュラー」は「宿襲撃も事故だろう」という意味で使ってないよ
「普通は▲服か狩狙いだろう、でもそうしなかった」状況自体を指しているよ

灰狭めないにしても、まだ狩目の残る修襲撃のが美味しいと思うんやけど
正直、それわからんやつ、この村そんないっぱい居る?感
妙狼が浮かぶのはそうやけど、陣営として考えるとピンと来ないんよね

>>879には反論できない()
884. 司書 クララ 13:36
へい!おまち!
つ[電話帳のちらし寿司]
色とりどりで美味いよラッシャイ!

>>843娘の「むぅっとなる」感情は結構村感情と思ったり。結構ここ触れるのつて狼としては躊躇するかな、と。

あと直近>>876兵の白狙い○娘は理解出来るが●年は非同意。意見喰いと白位置処理として狼としては是非お願いしたい所なのでそこを持ってくるのは非村目というか狼目。
それと兵視点書白位置置いてたなら▼書で村吊る可能性
885. 司書 クララ 13:43
が高い状況で完白に近い位置への占希望はどうかね?と思うよ。
>>870
修襲撃のメリットは私が説明した筈。そこの取りこぼしは流石にどうかと思うけど?
宿襲撃のメリットは狼残数不明にするだけ。修>宿で重要度は高い。
>>877
修狩ならラッキーではなく寧ろ村として不利。襲撃筋に組み込まれているので確実に狩候補消しつつ灰を狭めず狼は進行できる。
★何故修狩ならラッキーなの?
886. 司書 クララ 13:52
因みに私が想像する▲宿理由は単純に者の中身を見せない事で、日数進行による狼残数の把握を防ぐ事が6割、確実に襲撃を通す事が出来るよう(修>宿での重要度から)にとの判断からが4割かと。
村としての重要度は修>宿だけど狼としての襲撃込みでの重要度は宿>修だったのを読み切れなかったのは痛い。

結構ロック気質あるのは正直言うが、兵妙は十分にある範囲かと提示しておくよー
887. 司書 クララ 13:58
>>883
妙に関しては狼なら素直狼としか言いようが無いので、正直発言から見極めるのは難しいかと思われ。
あと>>886書読んでね
修が狩ではなく万が一▲修でGJが出たら狼は狩生存という情報しか得られず、縄も増える。その場合は狼不利手を護衛率服:修=4:1程度のリスクとは言え犯すとは思えず。
なのでベストではなく安全手を選んだと判断するよ
その辺りを考慮しないと安易に足元を掬われるから気をつけて
888. 司書 クララ 14:04
あ、あと服が昨日●書した可能性は99%無いので安心して。純粋に村から見て灰じゃよ。理由は今言うと服の選定基準が狼にバレる可能性があるので、独り言で呟いておくから暇な人は見といてね

>>881
残る意思はあるよ(バリバリー!
だけどまあ、更新前後着席の狩ブラフと例の非狩ブラフ折られたなら(触れて欲しくは無かった)次点で村視点の灰削減と疑い解消、占先保護総合すると発言追加した方が有利と判断したまで
889. 司書 クララ 14:10
樵さんの発言見直したけど、ちょくちょく他者の発言意図を読み取るのが弱い感じかするのはちと怖い。これが意図的に発言しつつ灰の内訳が分かり得てない村人感情の偽装なら、結構上手いとは思うけどね。
ただ判断は難しいんだよね。
>>ALL
★樵の白要素端的に求むにゃー。
村では白位置っぽなんだけど、私的には中間位置より少し上程度なんだよね…んー、意識的なズレ有るんかなあ?
890. 司書 クララ 14:14
あ、あと「妙狼ならこんな襲撃はしない」とかは無いと思うよ。
襲撃は3狼(2狼かもだけど)で決めるものだから、あなたの役割はこう、襲撃筋は誰々が考える、とまあ分担はするだろうし。

とまあ、この辺りでタイムオーバー!仕事戻るよー(会議中←
@8
891. 少女 リーザ 15:11
>>885 ☆修>宿の噛みメリットって?と質問したら兵が>>870修ならまだ狩の可能性があると教えてくれた。
それなら【狼なら】宿よりも修を噛んで狩りだったらラッキーだねって話。(村にとってはもちろん不利です)
>>883 「まだ狩目の残る修襲撃のが美味しいと思うんやけど
正直、それわからんやつ、この村そんないっぱい居る?」いないと思う!
私ぐらい!私狼ならそんな相方はいないよ。




892. 少女 リーザ 16:01
>>868 ☆リザちゃんって、緑商人襲撃=(ディタちゃん狼の)占い先襲撃、っていう考えじゃなかったっけ?

そうだけど考え方としては『まずは商噛みを決める→その後者さんの占い先を商にするという順番ね。』(あくまでも者狼前提の発想なの)

それなら何故もっと脅威噛みしなかったのかな?とか、
脅威を噛めない理由があるのかな?って。

そして、今日はあえて脅威な人狼が噛まなそうなところを噛んだ狼。

893. 少女 リーザ 17:32
>>877訂正、(4縄3人外?)
>>821 私は噛みチャレで縄を戻したくないんじゃないかなと思いました。← リーザは確かにそれ要因なら…やっぱ上手い人に狼いるのかもしれないと思ったの…。

私の希望も、吊り指定されたら狩りなら回避、服さんの指定でいいと思います。

やはり非狩を残すデメリットの方が大きいんかな?それなら【▼書】で。
年は早朝からそれを主張していたからやはり白なのかなぁ?


894. 仕立て屋 エルナ 18:07
服屋のお仕事終了、帰宅中だよ。
フリーデル>>865
そっか、じゃあ吊り第一だけ発表、回避あったらその時に吊り先指定にするね。

【希望は「希望」としてだしてね】

非狩吊りとか、黒狙い吊りとかの話が出てるけど、希望はどうしたいか、で提出お願い。

黒狙い吊りしたいなら黒狙い吊りで、非狩吊りしたいなら非狩狙い吊りで、ね。
もうちゃんと意思表示して出した人は大丈夫だよ。
895. 村娘 パメラ 18:36
両方黒狙い希望【▼リザちゃん▽リナちゃん】
両方白狙い希望【●ぺったん○シモちゃん】
クラちゃん吊り希望とか頭茹ってた。ごめんなさい。

リザちゃん回答ありがとう。★リザちゃんからみて、今の村の状況ってどんな感じ? リザちゃん見てると、なんか余裕あるなぁって思っちゃうんだ。質問ばっかりでごめんね。

キッコリー見直してたら、パメ子のキッコリー白視の理由が勘違いだったことに気がついた。
896. 村娘 パメラ 18:44
というのもキッコリーの「緑商人評>>290、パン屋への促し>>507、エルナちゃん評>>435」とか「ホンマか? 」って思ってたのも少しあったんだけど、3日目になって「全部当たってるやん!スゲェ!」ってなったんだ。
んでも、よく考えればキッコリー狼なら人間って知ってるんだから、冷静に評価や促しできるよね、と気がついた。

これは白要素にならない。パメ子ながら酷い勘違いだ……。
897. 村娘 パメラ 18:47
パメ子的には、クラちゃんって変則手(商宿襲撃)よりも正統派(能力者襲撃)好みな感じがするの(>>237最適例>>239占い師観>>393安全策>>478)。
キッコリーは>>769で「狩抜き発想持ってそうなのは書」って言ってるけど、発想はあるかもだけど実行はしないと思うんだ。

「 屋狼が狩抜いてきた、って盤面にも見えそうやん」っていうのもあるけど、そう見えたから>>603は自然に見える。
898. 村娘 パメラ 18:52
以上がキッコリー見直した結果。

リナちゃん見直したのもあるけど喉が足りないかもしれない。ごめんなさい。

>エルナちゃん、パメ子は>>895の通り、黒狙い吊りの白狙い占いを希望するの。おまとめよろしくお願いしますね。フリちゃんもよろしくお願いします。

また夜にきますね@4
899. 少女 リーザ 18:54
服さん、今日の進行確認させてね?
吊り指定ー狩なら回避ー(対抗は出さないで)再指定でいいのよね?
エルナさん負担かけてごめんなさい!ありがとうねー♪
GSはほんとざっくりしかわからない。書羊娘兵>老=年=樵

>>895 リーザ余裕なんかないよー?皆さんについて行こうと頑張ってるんだけど…。
ただ、噛みを見てると上手い人が脅威の位置が狼なのかな?なんて…
パメラちゃんはどう思う? @5

900. 木こり トーマス 19:18
>>887別に俺は妙狼切ったわけではないで
>>890 分担した結果妙が決めるのか?とは悩んでるけどね

妙兵と言われてパッとライン的な否定要素は思いつかんけど
兵狼基点、羊と両狼は薄いかと思ったよ
羊が「視点漏れ」という切り口で仲間を殴りに行くものなのか疑問やからね

ところで俺の読み取りが弱いところってどこだろう?
屋狼の狩抜き云々のとこかね?
(それならしゃーないかなとは思うんだが)
901. 少年 ペーター 19:21

やっぱり違和感が爆発するログ、灰に対するこうさつがふわっとしているのは本人の要素、スキルとしても、襲撃に関連する考察だけ自己主張が強い、襲撃筋に意味を求めてると言うか幻想を追っているというか、村仮定を否定する程では無いけど、灰考察との比較でやっぱり違和感
狩保護進行なら年>>807のまま
>>844の危惧の元吊りは黒狙い占い白狙いなら
【▼妙▽羊】【●書】
902. 少年 ペーター 19:32
樵については初日ほど白位置にはいませんが
>>845>>846の悩みが狼っぽくはないとは思ってます。
>>526で屋が斑になった時、年が屋を疑った要素を再度言ってますが、樵狼視点、屋村が見えていて、どちらかというと翌日、屋白が判明したあと年の黒要素にすべく、これを年の意見として固定できそうなものの、自分の考えとして出しているのも戦略として上手くないと思います。
903. 少年 ペーター 19:33
位置が落ちているのは、丁寧に質問して要素を取っている印象だが、その要素が樵の考察として出てない感があり、質問ステルス疑惑があるためです。
完全狼狙いの希望は【▼妙▽羊】【●羊〇樵】
残り喉は決定周りに残します。@2
904. 仕立て屋 エルナ 19:35
リーザ>>899
うん、指定して回避があったらもう一回指定、って考えてる。それでも回避があったらもう一回指定ね。

リーザちゃんがそのGSに無理やり順位つけるとしたら、どんな感じになる?
ちょっとの差でもいいから、「>」しか使わない感じで。
905. 木こり トーマス 19:49
ちな、服の発言を素直に受け取れば
●書の可能性は低いとはぶっちゃけ思いますよ
それがブラフの可能性も踏まえてのおせっかいやね

>>882
年のスキル踏まえ、そこを安易に非狩と取れるかは疑問やで
>>695「こんなことを言う年狩人かもしれないよ」とか言ってるし

希望は非狩目【▼書】のままで
書狼の場合、娘の言うように変速手の襲撃と思うけど、それと指定要求は釣り合うのかってとこは考えてる
906. 木こり トーマス 20:04
>>869
★「強めの狼像」を考えてるのに
書を白だと思っているのはなぜですか?
リーザとしては、クララは「強めの狼像」には入らない感じですか?

>>899
★『書羊娘兵>老=年=樵』
これ、老年樵が黒位置ってことでいいんですかね。
結局、今この3人を疑ってるってことでOK?
それ自体はいいんだけど、なんか誰を疑ってるのか、見てて分かり辛かったので
907. シスター フリーデル 20:15
/年書娘老兵妙樵
●羊_年年年__
◯娘_兵_娘__
▼書書妙妙書書書
▽羊_羊書___

※年:黒狙い【▼妙▽羊】【●羊〇樵】(年>>903)白狙い【●書】(年>>901

>>807、書>>837、娘>>895、老>>855、兵>>872 >>876、妙>>893、樵>>905
908. 木こり トーマス 20:26
別に妙が書を疑ってなかったり
驚異だと思ってなかったらそれでもいいんですけど
妙の「驚異」の判断基準がよーわからんので聞いてみましたよ

あと「霊噛みにメリットがあると思ってそうな人」で浮かぶのは羊>>821
この場合、安直に[羊妙]両狼とか…。
あと一人何してるんでしょうね
少なくとも[羊兵]の組み合わせには疑問があり

>>821 まず淡々と進行を確認してるのは、余裕があるように感じる
909. 羊飼い カタリナ 20:40
>>833
ご理解ありがとうございます。騎士幅を狭めたことで年さんが怒ってる気がしてつい怖くなってしまいました。一応自吊り
認めたつもりはないのですが、反論しなかった私も悪いと思うので・・・。とりあえず負けないように頑張ります。

>服
黒位置の考察が捗らず吊ると狼がどこに居るかわからなくなってしまうので昨日の考察から娘、妙に占い吊りを使って思考上から1wを吊ったと仮定することにします。
910. 羊飼い カタリナ 20:42
勿論妙さんと娘さんの考察は頑張ります。
ただ、昨日修さんは昨日回避を想定してましたがこれは黒を吊るかもしれないという意識の表れじゃないかと思います。昨日年さんは貫通の話をしてましたが、それも同様ではないでしょうか?
吊り軸でも占い軸でも狼を吊らず、村同士が忖度するような状況は士気を下げると思うので吊りか占いどちらかで狼を処理すべきだと進言します。
911. 仕立て屋 エルナ 20:42
>>みんなへ
★今、「白いけど、もしかしたら狼あるかなって思い始めてる」みたいな所ある?

計算したんだけど、理想的な進行でも、狼3人残ってると6人の時にぎりぎり詰まないのね。
この時に、疑いを引き摺ってると不安になって騙されやすいと思う。

狼もぼくを食べない以上、みんなで誘導して白い人を吊る、っていうような勝ち方も考えてるんじゃ?って思うの。

だから、今のうちに不安があったら
912. 仕立て屋 エルナ 20:45
吐き出してもいいんじゃ?って思ってる。

今なら村のほうが多いし、後から考えるよりたぶん冷静に考えられると思うから。

喉とか時間に余裕があったらでいいから、あったらよろしくね。

ちなみにぼくもそうならないように、今からちゃんと見返してるとこ。
913. 負傷兵 シモン 20:53
ちょっとちょっとー!!電話帳のちらし寿司なんて食えないってー!押すなって食べるから!食べるから押すなってー!(愉悦)

>>884書年白なんて百も承知でござる!んじゃ一体どうしろと?占い白狙えというからガッツリ白詰め位置挙げたまで。拙者だって普通に黒位置占い吊り進行したいよ。んで文句言うなら自吊り言うなー!
914. 負傷兵 シモン 20:54
>>888いやいや、、。残る意思あるならそもそも柱宣言ダメだって、、。
逆噴射の決死の白アピが失敗したから生存意欲むき出してきたのかどうかの判断が凄い難しくなったよ、おかげさまで。
なんで黙って白位置にそのままいてくれなかったのか、、。▼書でいいとか言わないで欲しかったよ、ホントに、、。
915. 負傷兵 シモン 20:55
>>899のGSはなんとも珍しい形、。

>>890は非同意。樵>>900に同意。
分担して妙が襲撃決定係だった説は、ちょっと想像が付かない。襲撃やら判定やらが総合的に合わさってはじめて作戦は作戦になる。バラバラに分担する狼って拙者は見た事ない

>>908あ!そこは見落としてた、。羊も霊噛み可能性ありか、。羊妙。なるほど。
916. 羊飼い カタリナ 20:55
とりあえず私は吊り軸で黒狙い占い軸で白狙いで行きます。

書さんは昨日同様。展開計算もできるし進行の助言もできるし胡散臭いので生かしておいた方がいいかと思います。

占い軸は昨日に引き続き●書と○妙&娘

▼は妙&娘 です三角に指定してない位置を○提出します。
917. 負傷兵 シモン 20:57
☆服>>894
それは拙者も面倒な事考えずに済むなら非狩狙い吊りよりは黒狙い吊りで普通に行きたいでござる。
それなら【▼羊▽妙】

だが繰り返すが柱した書がもう精査不能(明日以降、今日の柱発言の白黒を論ずる事自体がナンセンス。兵>>872参照)だから▼書するべき。▼書しないならもう書は村の総意で白決め打ち確白扱いにするべき。
918. 負傷兵 シモン 20:57
改めて整理。
①白狙い占い非狩吊りなら
【●年◯娘▼書▽年】
②白狙い占い黒狙い吊りなら
【●年◯娘▼羊▽妙】
③完全黒狙いなら
【●羊◯妙▼羊▽妙】
だがそれらを飛び越えて
【▼書するべき】思考。
919. 負傷兵 シモン 20:58
尚、①については完全に白黒度外視で条件をシステマチックに選んだだけ。四人とも全員白いから無茶苦茶、無茶苦茶、抵抗ある。これを拙者本人の本来の今日の希望みたいには思わないで欲しい。あくまで年とかの「白狙い占い非狩狙い吊りを行うべきだ」という主張に「そうなん?」と思いつつ考えたもの。

☆服>>911それだと書でござるなあ。白だとまだ信じたいが、さすがに今日の言動の振り幅が大き過ぎる。
920. 羊飼い カタリナ 20:58
>>911
納得してもらえるかわかりませんが、昨日話した騙り狼が居そうな位置に縄を使えば1wを吊れたとする公算が高い気がします。
ただ、噛みを考えると妙娘両白もあり得るのでリスクはあると思いますが・・・。
921. 負傷兵 シモン 21:02
>>905それも分かるが、それだと年>>613が丸ごと演技発言って事になるよな?更に言うと>>604>>608>>613まで全て演技って話になってこない?
▲商の意外な驚きの最中に年がそれを仕込んでたというよりは、やはり驚きの中でポロッと出た素の非狩発言に見える。
@3決定確認メイン。
922. 仕立て屋 エルナ 21:03
カタリナ>>909
う、うーんと、カタリナがそうしたいっていうならいいんだけど、でもその二人に狼がいるとは限らないと思う、よ?
ぼくがどうしてそれで狼吊れたことになるかわかってないだけかもだけど…

吊りはそうだね。狼を吊らないようにする気はないの。

シモン>>913
ご、ごめん…
えっと、希望出しは黒狙いでもいいから、そっちでお願いします。
923. 少年 ペーター 21:06
これ以降は本当に沈黙するのですが、

書の自吊り容認そのものは序盤でその時は兵は無反応
年としては非狩透けたなーと黒白要素以外であーあーでしたが、非狩吊りで▼書は年も同様ですが、黒狙いとか諸々飛び越えて▼書すべきとまでは考えてません
黒狙いの占い変更【●羊〇兵】
樵は本気で樵>>905の発想あるなら黙って年襲撃するかなー感あり、本気でないなら年に狩塗ってる感あり、村ポイントアップです。@1
924. シスター フリーデル 21:11
/年書娘老兵妙樵羊
●羊_年年年__書
◯娘_兵_娘__妙
▼書書妙妙書書書妙
▽羊_羊書年__娘

※年:黒狙い【▼妙▽羊】【●羊〇樵】(年>>903)白狙い【●書】(年>>901
※兵:黒狙い【●羊◯妙】【▼羊▽妙】白狙い【●年◯娘】(兵>>918

>>807、書>>837、娘>>895、老>>855、妙>>893、樵>>905、羊>>916
925. シスター フリーデル 21:12
まだ占い希望出していない方もいらっしゃいますし、時間もあるので私はもうしばらく待ちますね。
926. 司書 クララ 21:20
一撃
あれ、占希望出してなかったっけ(すみません
【●兵○樵】…黒狙い&視界晴らし
兵は黒狙い、樵は白だったら有難い枠で狼あってもおかしくない枠。
【●娘○老】…白狙い占&ケア枠
年は占当てには不適かと思われ。襲撃候補に十分当てはまるから。最終的には詰みに持って行けなかった場合の人材。であれば必然こうなる。
【▼妙▽兵】←は明日の希望ね。今日、私は▼書で入れてるから本来の希望。
927. 木こり トーマス 21:22
>>911
☆ほぼ「ここが狼だったら怖い」的な発想やけど、ペーターかな。
俺にとってのキングはここ

>>821
羊狼なら、襲撃をきっかけに具体的に狼位置の話につなげて、狼像を操作しようとしそう
羊狼なら処理が近い位置。
他人を殴って処理を押し付けるとか、そういうところに関心が行ってもよさそう。
なのに、そこより進行に気が言ってるのは、位置に反して余裕感。
若干印象アップ
928. 木こり トーマス 21:22
>>909 「騎士幅を狭めたことで」
これは狼だと言いづらい…かな?
いよいよ非狩感出て、処理が飛んで来そうなので

今日のリーザは自己弁護が多めで
疑い位置が若干迷子になってる感触があり、単体は挙動不審なのよね
昨日●妙出さん方が良かったかな、なんて若干後悔してしまったとこ

とりま印象も上がったとこで【●羊○娘】、白狙いってことね
娘は視界から外れ気味だけど、読んでて特に悪い印象もないから
929. 司書 クララ 21:24
あと羊さんもリザちゃんもちょっと他の人の視線や考察怖がりすぎだよう〜。
二人にとって他灰は村か狼かは分からないけど、基本各個人の考察に沿って行動しているだけだから、恐怖と思っちゃダメだよ〜。
身構えると逆に防御感として取られると、村人だったら損かなーと。狼だったらそのまま滅べ!(酷い←

声が大きい人でも正しいかは終わってみないと分からないから、人狼を楽しみましょうよ〜。
さて仕事戻ります@6
930. 木こり トーマス 21:32
>>918>>919
現在、羊妙しか疑ってない感じなんだろか?
年娘書が「むちゃくちゃ白い」と、兵視点、老樵が候補に入って来ても良さそうだけど
特に視線が来るわけでもなく、俺の意見に同意or非同意飛ばしてるだけなので、視点に疑問が生じてます
931. 少女 リーザ 21:32
服さんへ。
GS無理やり付けて見た  白 書>羊>>娘>>兵>>>樵>老>年 黒
占は【●年○老】黒狙いで。樵さんは村だと思うんだけどスキル的に後ろの方に。【▼書】書さんは非狩しちゃってる。  

あと、屋を年が黒疑い、老人が白見てる。今見直すとライン切っていたのかも知れないと思うのもある。初期の段階で強い人が狼ならあらかじめ白派と黒派に分かれた?そして老は白にみられた。考えすぎかな?




932. 村娘 パメラ 21:38
☆リザちゃん>>899、襲撃だけ見ると脅威な狼さんっていう可能性もありえると思うよ。それに8人に3狼だから、どんな組み合わせでも脅威ポジションなところに狼さんは居ると思う。
それと回答ありがとう、お返事はきちんと見てるから。

>>896「白要素にならない」じゃなく、正しくは「過剰に白要素としまっていた」です。

パメ子の脳内。
人[年書>樵兵老>羊>妙]狼
白[年>老書樵兵>羊妙]黒
@3
933. シスター フリーデル 21:46
全員分揃ったので私も提出しますね。エルナさんはゆっくり考えてください。

妙羊に1Wはいる気がするので【▼妙▽羊】
占い希望は白狙いで、視線の集まっている【●書○兵】に

リーザさんが一度は白いから吊りたくないと言ったクララさんを吊り希望にあげているのは、自分に票が集まりそうだと察したからでは? と思いました。序盤からずっと便乗感を感じています。
934. シスター フリーデル 21:47
/年書娘老兵妙樵羊修
●羊_年年年年羊書書
◯娘_兵_娘老娘妙兵
▼書書妙妙書書書妙妙
▽羊_羊書年__娘羊

>>807、書>>837、娘>>895、老>>855、妙>>931、樵>>905 >>928、羊>>916、修>>933
935. シスター フリーデル 21:47
※年:黒狙い【▼妙▽羊】【●羊〇兵】(年>>903、年>>923)白狙い【●書】(年>>901
※兵:黒狙い【●羊◯妙】【▼羊▽妙】白狙い【●年◯娘】(兵>>918
※書:黒狙い【●兵○樵】白狙い【●娘○老】(書>>926
936. 木こり トーマス 21:50
あっ、ごめん兵@3やったか、Sorry

書狼なら、今日の動きは年老くらいの位置じゃないと割に合わない感
しかし、さすがに割に合うんけ?という疑問があり
兵妙は確かに単体落ち気味かな

なんか、純粋に▲商や霊にメリットがあると思ってるよりは、狼像を操作したいのかなって感じるけど
高い方に操作したいのか、低い方に操作したいのかが掴みかねる

妙狼だったら、そのまま驚異位置を塗りたいのかと思うけどね
937. 少女 リーザ 21:55
>>933 村を吊るのに縄を使いたくないと思てたのですが、今日他の人を吊り指定して非狩がいるとグレーが減り狼が狩人襲撃しやすくなると思ったからです。
なので、狩人保護を優先しました。(苦渋の選択ですが)

>>936 私は襲撃を見てスキルの高い狼が2人は(3人かもですが)いるとおもっています。
なので、今日年か老を占えば黒が出るような気がするんです。


938. 仕立て屋 エルナ 21:55
フリーデルさんありがと!

いま、結構悩んでたり…

非狩吊りだと、黒狙いとはずれて、結局明日黒つれないと負ける可能性があるのね。
でも、黒狙いだと狩人さん吊っちゃう可能性も出てくるわけで…明日黒狙いもありなのかなぁって思い出してる。

フリーデルさんはどの方針がいいと思う?
939. 老人 モーリッツ 22:00
遅くなってすまんのう。これからログ読むぞい。先に一応生存報告じゃ。
940. シスター フリーデル 22:09
私個人の希望はPPが怖いので黒狙い吊りです。
でもこの進行に詳しくないので、あまり参考にしてほしくないような……頼りなくてごめんなさい。
941. 羊飼い カタリナ 22:15

狼仮定噛みだけ見てると恐らく相方が下手に見せるため妙の思考を模倣して噛みしてる説。
或いは妙の言うとおりスキル低そうな位置に狼居ると思わせる手かもしれない。
>>892>>893>>899の噛み評がバラバラなのはんーやっぱ両白なのかなぁとか。
>>892「者狼」
>>406 2dから者狼を見てる奇特な位置。視点的に6>なのが村い。とりあえず非吊り。
942. 少女 リーザ 22:15
>>141あたりから屋さんを黒視し始め(私もそれから疑い出したんだけど)、
>>368屋さんを白視する。

それなら商を襲撃するなら老を噛んだ方がしっくりくるんだけど、噛まれない。
なんか、最後にあわてて書いたので(笑)
943. 羊飼い カタリナ 22:19

>>153 狂人非ず。 者を狂から狼に移行してる。者服フラットの時に者を偽視してるのは狼が視点をフラットにしたい、と考えた場合村っぽい。

>>211 感じ方違って面白い。 老>>158への判断に対して白黒的な解釈がないのが白い。

ただ、この二人残すと絶対噛まれない。
ので●娘○妙 
▼兵 >>767 兵は見る時間なかったですすみません。

者狼で多分こう 2w[老年兵] 白樵書 
944. 羊飼い カタリナ 22:25
補足
>>892>>893>>899の噛み評がバラバラなのはんーやっぱ両白なのかなぁとか。

噛み考察がバラバラ。村なら吊られに来てる。
或いは狂。 狂吊りでなら飲む。 て言うか占うの怖い。
やっぱ●娘。
945. 羊飼い カタリナ 22:27
樵白理由。>>616で「▼者」
▲霊で上の効力消えてる所も狼っぽくない。
ただ黒なら色隠し優先だと思う。

今思うと▼商はスキル低い噛み追ってる風潮ないし、やっぱ底スキル追わせは違うかも。
うーん少し頭冷やして来ます。
946. 羊飼い カタリナ 22:30
今思うと妙の後に娘のログ見たから、クラスの女子の中に平凡しかいないけどモテる系なある種のギャップ効果があるような気がしくなくもない。
妙のログが一番難敵だった・・・。
947. 少女 リーザ 22:31
書さんに、怖がらずにがんばれって言ってもらえたので最後の勇気を絞ってみました。

商さん襲撃の違和感…
老人さんが屋さんを白視していたので翌日は白く見られる位置になるのはわかっていたはず。本来なら老人さん噛みたいって狼なら思うんじゃないかな?
そこを噛まなかったのは、狼だから噛めなかったとも考えられるかも?

その前提として偽占いの者さんが狼でないとその作戦は成立しないんだけどね。
948. 木こり トーマス 22:35
んー、エルナまだ迷ってる?
回避聞くなら、本決定一本は避けた方がええで

俺の希望は出した通り非狩狙いやけど
正直なるようにしかならん、もうエイヤで決めてしまえ(暴論)

>>945 えーと…?
その日の▼者って破綻人外吊っただけやから、俺以外にも▼者希望は居たんじゃ無いですかね
(つまり、そこは俺だけの白要素にはならんのではってことね)@4
949. シスター フリーデル 22:36
すみません急かすつもりはないのですが、狼の相談時間もありますし、そろそろ仮決定を出したほうがいいのではないかと。
950. 仕立て屋 エルナ 22:36
カタリナ>>943
★これ、ディーター狼予想ってことよね?
それってどこかで根拠言ってたっけ?

あと、★リーザちゃんとパメラさんで狼一匹いるって話はどうなった感じ?
リーザちゃんとパメラさんが白いから白紙になったってことかな…?
951. 少女 リーザ 22:38
書さんの言葉を受けて…これが私の考えです。

屋さん黒と年さんがもっていく。そして、屋さん占い。
狼の者さんがパンダにする。縄を1つ消費させる。
そのあと屋さんが白だと老さんがだ主張する。
他の人は、者さん真で屋さんが黒との思考(違う人もいましたが)。
そして、結果が白。
老人さんは村に見える事になる。そして今に至る。
952. 村娘 パメラ 22:39
……なんかリナちゃんのイメージ変わってきたんだけど……>>943が凄い序盤のパメ子発言だし……。

エルナちゃん>>911、白いけど狼かもっていうのは居ないの。でもリナちゃん、リザちゃんが狼だったら怖い、っていうのは凄いあるの。

フリちゃんもエルナちゃんも、すっごい悩んでるの伝わってくるから、それで決めたことなら、文句も不満もないよ。だから、慌てたり焦ったりしないで落ち着いてね。
953. シスター フリーデル 22:39
あ、リーザさん喉使い切っちゃったので非狩ですね……
954. 仕立て屋 エルナ 22:41
トーマス>>948フリーデル>>949
あ、うん、一応心は決まったんだけど。
カタリナさん待ってた…

【仮決定:▼カタリナさん】

非狩狙いと、黒狙いを両立できそうなところはここしかなかったの。
ごめんカタリナさん、考察出してもらったけどぼくにはよくわからない…(質問した通り)

遅くなってごめん、これで仮決定にさせてください。
955. 仕立て屋 エルナ 22:44
【カタリナさんは回避あったら回避お願い】

みんな遅くなってごめんなさい。
956. 羊飼い カタリナ 22:50
あ、えーとじゃあ
占い黒狙いで●兵▼書
957. 羊飼い カタリナ 22:50
あ、はい。
回避ないです。
958. 老人 モーリッツ 22:51
くららんも仕事忙しいようじゃから、無理はしないでおくれの~!ま、まぁ私が今日遅くなったのは実はヴァイオリニスト敬老会故、仕事より町内会行事なんじゃ、すまぬ(適当)

>>859>>861からは、完全にそこは考え方の違いと把握したぞい。私は誤爆して狂抜きが起これば、確かに狼側からしたらデメリットであるかも知れんが、そこで、狂からの囲い誤爆でかつ信用取れたら強いとも思うし、絶妙に狂アピがうまい輩も
959. 老人 モーリッツ 22:52
おるからのう。
まぁ、ここは伸ばしても要素にならんので、これ位にしておくぞい。

>>867☆私はメリットないと思うぞい。娘>>861がまさにそれじゃが、真確定した占い師を抜かないのは何故か、じゃ。また商→宿の襲撃筋も素直に分からん。
またもっともこの襲撃をしそう、と言う点で妙はそれでも黒く見ておるぞい。またここで者の色隠したところでじゃなぁ。うむ。何になるのかの一言で終わりそうじゃ。すまんの。
960. 仕立て屋 エルナ 22:53
カタリナ>>957
ありがと、了解だよ。

【本決定:▼カタリナさん】
でセットお願いします。

占い先は決めてセット済みだよ。
961. 老人 モーリッツ 22:53
ただ、年>>863がごもっともで、妙黒ならば、他狼は何している感じゃ。じゃから妙黒であれば、相方は発言弱い位置と言えど迷っておるよ。けど単体黒要素が強いから▼妙なんじゃ。

>>835の「消極的≧絶対的な自信がある」も私が今まで前者しか見ておらんかったから、考え直してみるべきかとも思ったんじゃが…絶対的な自信がある人物像、がやはり年書位じゃないかと言う点から、後者は却下じゃな。
962. 負傷兵 シモン 22:54
【決定了解】

>>923書以外にも自吊り容認発言はいたでござる。だから最初は半ば軽口で流してた。問題なのは改めて正式に▼書まで出して受けて立ったから。そうなると見過ごせない。

>>930樵は序盤からずっと白く見てるでござる。老については兵>>656位置。一応注意して見てるけど今日は遅くなるとか言ってなかった?
963. 木こり トーマス 22:54
ほいよ、羊セット済
エルナは急かす様なこと言ってすまんかった

樵白の理由には???となったけど
>>943「白黒的な解釈がないのが白い」にはわかりみがあったり

あと樵>>936、日本語がおかしかったw
「書狼なら、今日の動きは年老くらいの位置じゃないと割に合わない」
「それを踏まえても、決定要求はメリットとして釣り合うのか違和感」
てことね
964. シスター フリーデル 22:54
【本決定了解しました】異論ありません。

そういえば反応しようとして忘れていました。
>>937 書吊り希望の件については納得しました。
965. 老人 モーリッツ 22:55
仮に一先ず妙が単体過ぎて狼候補から外す、となれば、年書は噛みから白。羊樵も一先ず含む他で3w予想(私は者狂予想から)①兵娘樵②兵娘羊③兵樵羊④樵娘羊。で、仮定すると
娘狼だとしたら、やはり商噛みは、商>>270で商は娘を村に見ていた、加えて娘視点、商とかなり話し合っていたのに、と言う印象。また羊も商噛みの狼像からは外れる。
けど、兵妙樵仮定であれば、妙>>405なんかが兵妙狼同士には見えんのじゃ。
966. 老人 モーリッツ 22:56
今回は3w仮定ではどこか違和感が生まれるから、やはりそれぞれ単体で掘り下げるべきじゃと思ったのう。お、今日は時間が足りん。すまんのう…。占い希望、吊り希望は変わらずじゃ。

すまぬ、書いておるうちに指定見えたわい。回避なしも把握じゃ。【羊投票セット済み】
967. 村娘 パメラ 22:56
エルナちゃん、フリちゃん、お疲れ様。決定了解です、セット済みです。モリちゃんも遅くまでお疲れ様。

にしても、なんかすごいモヤモヤする……。
968. 羊飼い カタリナ 22:58
>>950 服 >>720です。
そうですね、ログ読んだら、白いと思ったので吊りたくなくなりました。

>>948 一応ログ見たんですが、▼者は一番決断早かったし、者狼ならって前提があります。

とりあえず自分に投票しておきました!
969. シスター フリーデル 22:58
>>967「モヤモヤする」
★言語化できますか? 明日でも構いません。私がいなければ結構です。
970. 仕立て屋 エルナ 23:00
トーマス>>963
ううん、注意してくれてありがと。
明日はもうちょっと早く出せるようにする…

あと、遅くなったけど、ぼくへのお返事くれたひと、ぜんぶ見てるよ。ありがと。
971. 少年 ペーター 23:03
【決定了解】

>>608ここ無視っすか……まあ、白要素でもなんでもないからいいんだけど

修は納得したけど、年狼疑って、書を非狩吊り一番押していた年の案に乗っかるっておかしいからね、しかもGS最上位だし……
個々の要素から白黒拾うのではなく、いい位置に狼がいるという前提で年狼なら~でつじつま合わせしている感
老年狼は修言ってたの屋年狼よりは選択肢としてはあるが、他の狼考察放置でそこ?
972. 村娘 パメラ 23:05
フリちゃん、>>952で言った内容と被るけど、リナちゃんのこの変わりようにモヤモヤしてる……。

狼想定は[妙羊?]で考えてるんだけど……うーん……。

とは言っても自分が納得できる考察と希望を出すしかないので、とりあえず明日かなぁ。フリちゃん、ご心配おかけしました、ありがと!@0
973. 仕立て屋 エルナ 23:06
カタリナ>>968
あ、>>720か、ごめん見落としてたっていうか、頭から抜けてたの…了解だよ。
二人が白い→じゃあディーター狼で残りも自然と狼、ってことなのかな?

一応わかった?ような気がする。ありがと。
974. 羊飼い カタリナ 23:06
気づけば随分と遠い所まで来ました。
そしてその道にはまだ先がある。 振り返れば彼らが居る。
それこそが、それこそが。

・・・疲れました、少し休みます。 
さあおいで、私の可愛い羊たち 一緒に眠ろう。
少しばかりの、旅の休息を・・・。
975. シスター フリーデル 23:07
>>972
回答ありがとうございます。確かに今日のカタリナさんは今までと印象変わったような……。
976. 木こり トーマス 23:10
>>962 ああ、老の帰還待ってたのか…(忘れてた)
GS変動無いんだろうか?変わりそうなら注視しとく

>>968 者狼で考えてるのは伝わったけど
者吊りは当たり前すぎて皆言ってない説…
(年>>608も一応者吊り希望やしね…)

>>974 なんか聞いたことある
977. 羊飼い カタリナ 23:11
>>671
直前に回避しろと言うことですか?
回避をしてくれと指示があったので・・・
すみません。
978. 老人 モーリッツ 23:11
羊には先に言っておきたい事があるんじゃ。羊>>346と書>>297を区別した理由。樵は書>>297を非狩要素、と見たようじゃが、私は書はフットワーク警戒、で説明も上手く、世渡り上手、かつ少し気分屋な人間じゃろう。羊は内向的で慎重で素直で、いわゆる

羊→真面目で不器用な学級委員長
書→ちょっと校則破りな学園のアイドル

例えるならこんな感じ。書>>297であれば、人物像からは軽く発言出来た面も
979. 老人 モーリッツ 23:12
あったのではないか、まだ修正する余地を自身で持っていたのではないか、と言う点から、そこで非狩とはならなかった訳じゃ。じゃから、カタリーそこは気にするなよいよい。

してのう。兵いつのまにかシモンとジモンさんを掛け合わせるなんて上手いやつよ!ギャグセンスは一本取られたのう笑
980. 羊飼い カタリナ 23:12
>>976
ええ・・・そこ納得できないことと、樵さんのマッスルに何の関係が・・・?
981. 老人 モーリッツ 23:13
ただ、結局のところ、樵>>845>>846>>849なんか見ると、商→宿で襲撃しそうな狼像にもあまり見えておらんの。
商襲撃狼像がしっくり来ない事から、商は事故で、宿襲撃から考えるべきかの、とも思い始めておるわい。
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