G2019 新緑の村 (6/25 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
神父 ジムゾン、3票。
シスター フリーデル、6票。

シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー の 8 名。
280. 仕立て屋 エルナ 07:03
さあ、この正直者ドレスを着てもらうのはー

ならず者ディーターさん
「お、俺がこれを着ればいいのか、しょうがねえな…」
「ディータさん、あなたは狼ですか?」
「チガウヨ、ガガガ…」

【ディータは人間】にゃーん

そしてGJ!
281. パン屋 オットー 07:07
◆神
でした。

俺の生存と襲撃先から、確定情報を出したくない。確定情報は襲撃情報だけってのにしたいのかなという印象。
黒が出ても言い逃れようの赤方針かなって
282. 農夫 ヤコブ 07:12
把握しました。エルにゃんさん自分占いすみません。

GJだとは思いますが、空襲撃もあり得ますので、灰は襲撃考察は控えるようお願いします。
283. 羊飼い カタリナ 07:17
おはGJ

神でGJ出てるなら、修狼だよねたぶん。昨日、修は霊噛だと思うとか言ってた気がするし、それって狼の視点漏れだったんじゃないかしら。

神が来てないから結果を聞くまで分からないけれど。
服真なら、農者白把握。

私は商白だと思うから、服真視点なら、青修の2狼でFAです。屋真狩なら、昨日、屋を庇ってる商は白いよね。

状況と単体考察を合わせると、修青の2狼になるので、ひとまず▼青にセット
284. 羊飼い カタリナ 07:17
お昼過ぎたら、商の青白考察は見直すことにするわ。
青は、今、狼だと思ってる人を教えてね。青の推理思考とか見て、青単体で狼かどうか考えるよ。

>>ALL
狩対抗回して、屋狩を確定させましょう。

【非狩】

老狩の可能性は今日は無視。
今日吊ミスして明日が来たとして、明日も屋が噛まれないなら考えるわ。
285. 仕立て屋 エルナ 07:18
者については初日からちらちら気になってたんだけど、昨日質問してる部分含めて、村でその目線になるか…って印象の部分が大きかった。身軽さから白もあるかなと見てたけど、者>>214の商へのこだわりがある割には修への言及がなかったりいろいろ気にはなってたので

んー、盤面整理
能:服神屋
白:農者
灰:商羊青
これならたぶん詰めたでいいのかな?
286. 農夫 ヤコブ 07:19
★屋
オットーさんを襲撃しない狼の狙いって何だと思いますか?
287. パン屋 オットー 07:21
空にするくらいなら役職チャレじゃねえかな

エルナの占方針について。村との認識差というか自分の真証明の方に寄ってるところは好感。

怪しそうなところを白囲い狙い狂はありえるのだけど、
初日ならともかく昨日時点のヤコブ見て囲うのは狂的旨味はあるのかという。
288. 羊飼い カタリナ 07:21
屋が狩か狼かを考える思考リソース割きたくないでしょ。
もう一人狩がでて、狩2COになるなら、今日は、狩を見極める日にすれば良い。

>>285服 服視点は大丈夫よ。有難う。
修の色が解ったら、服は2狼考察を詰めて頂戴。

またお昼か夕方頃くるよ。
289. 神父 ジムゾン 07:21
農者白確認

【フリーデルさんは人間】でした
もうちょいしたらまたきます
290. 羊飼い カタリナ 07:31
>>289えー…人間だったのか。
せっかく推理のパズルが合うなぁって思ったのに。

服視点だと、商青の2狼になるけど、それは無いから服又は神が偽じゃん…
服偽なら狂人の可能性は高いのだろうし、服は放置して、灰吊を希望するわ。

神偽の可能性を追うのは、村負確定だと思うからモチベ保てるか不安だわ…。

神は、狩対抗回すよう指示を出して欲しいんだけど。
屋の内訳について話す時間を短縮しない?
291. パン屋 オットー 07:34
>>286ヤコブ
☆さっきの▲、明朝の▼▲
上記のどれかに嵌め込めるなら、どこ割り当ててもあまり変わらないから、かな。

それかメリデメリで天秤掛けた感じかな、と。
村の希望から、修は黒に見せるのにいい位置だった(確霊扱いの神の判定が最も脅威だった)からかな。そして俺が◆神しない公算が狼にとって一定以上で信じられるものだったら。
浮かぶとしたらその辺り
292. 羊飼い カタリナ 07:43
農★なんで服が噛まれていないかは気にならない?

屋以外に、真狩が生きてるからCOしてGJ先を発言してね。たぶん狩対抗募らないと、話が進まないと思うよ。

白出された先の者は白だと思うし、農は疑っていたけれど、昨日回答みて疑いはやや減った。

商★青と屋だったらどちらが自信ある?

ライン見るの苦手だけど、服真の可能性はあるし見なきゃダメかなと思うけど面倒くさいから誰かやっといてよ←今ココ離脱
293. パン屋 オットー 07:50
>>292カタリナ
☆服は立場上狂疑惑付けられるから縄候補の認識だったのでは。特別服真検討があった上の真視というわけではない。村の思考負荷とぎしあん要員になってもらおうとしたのでは。
もしも狂ならおいしいとかもあるかもだけど、それは本線じゃないだろうな。
それか狼。現状それは追わないけど。

それより神の判定のが重かったんじゃね、だけど
294. 神父 ジムゾン 07:51
遅くなりました【狩対抗募ります】

盤面としては既に上がっていますが、偽狩の可能性を潰しておきたいです。
295. 羊飼い カタリナ 08:01
>>293それはあるかもね。
だけど、神を噛めば服を吊れる論はよくわからないわ。
修白を隠したとしても、私たち村人が>>283みたいに、修狼の可能性から服真を追って狼が吊られたら意味ないじゃない?

服屋真だったら、私視点、商青の2狼だし、3吊あるから、羊含めて脳死灰ロラすれば良いだけだけどね。

商青の2狼なら商が青白を昨日中に書きたかったのって青に黒出された時に、服真から掌返す準備だったとか?
296. 羊飼い カタリナ 08:03
>>294
ちらちら覗いてくれてありがとう。

とりあえず、服が、青商羊の3人から2狼考察をする事ね。

それを見てから考えることにするわ。一人で考えていても喉無駄に消費するだけだし
**
297. 農夫 ヤコブ 08:03
能力者真真の前提においては3縄ありますから詰んでいますか。
それ以外のパターン検証できてないからちょい待ってーとは思ってたとこだったけど、ジムゾンさんがそう言うなら了解です。
自分は灰の宣言が回ってから言いますね。

>羊
襲撃については色々可能性がありますから正直わかりません。▲服しない選択もあるとは思います。
青商2wの否定要素は、服偽を考えるくらい強く見えますかね?
298. パン屋 オットー 08:04
神を噛むことと服吊は連動してないから大丈夫だ

どこ見てそう読んだかはわからんけど、
神の判定は確定情報で扱えるが、服の判定は確定情報で扱えないという対比に反応したのかな。わからんけど。

そんではまた**
299. 青年 ヨアヒム 08:05
おはよー【もろかく】【非狩】

服屋真なら商羊か(神偽は切ってる)
ところで神3票ってどういうこと?
300. パン屋 オットー 08:19
屋と農見間違えてたわ。フォルム似てるよな。


>>299ヨアヒム
なんでそんなことが気になるんだろ、と思ったら
▲神なら狼が▼神(万一通ったとしても……)ってするのおかしくね?ってとこかね。
これでは?と言えるけど、俺が言うのはうさんくせえから黙っとくわ。
投票したのは2狼と修だろうね。
301. 青年 ヨアヒム 08:34
>>300
いや、▼神が通るとは思ってないよ
昨日エルナが潜狂がどうこう言ってたから、その可能性を示すために狼が投票→オットーの狩対抗が出なくても老狩の可能性を主張するため?
とか過った

でもそれなら1票追加した2票のほうがそれっぽいような。エルナがリデルに投票先変えろって言ったからかな
まあ考えても仕方ないか
302. ならず者 ディーター 08:48
うぇーい!GJ!
おはようさん。

やっぱきたか。そんな気はしてたぜ。
あと1人は、農か。うーん?

しばらくしてから来るぜ。
303. ならず者 ディーター 09:47
修白…か。しゃあない。お疲れさん。頑張ってたと思うぜ。かたきはきっちり取るからな。墓下で待ってろや。
つ[白ユリ]

>>294 【非狩】だぜ。
304. ならず者 ディーター 09:48
>>210 「羊は灰じゃないとするとなんなんだ」(者>>94)=「それは黒視なのかどうなのか」ととったと。

「実際のところ、〜(羊は)白い」(農>>97)=本当のところ白く思ってたってことだろ?
本当じゃないなにか(農が羊を疑ってるようにみられる発言をしている意識)があって出てくる言葉だ。

「(者が思ってるのと違い)農の羊への発言は羊自体の白黒ではない」という言及をすっとばしたってことかな。
305. ならず者 ディーター 10:19
屋真狩だとすると、◆神GJな。屋が狩COした時点で、狼からは、真か、狂人にみえてたはずだよな。
>>247 「服は噛まれたほうが有利」→◆神鉄板
>>275 「◆はGJ狙いで」
→▲神

GJ狙いを、言葉のまま、◆神鉄板はずしてるって読んだってことか?ブラフと思わねえのかな。
それか狂人とみたのか?

屋狼だとすると、襲撃なしか、チャレ失敗。襲撃なしはわざわざする必要ねえか。
306. 行商人 アルビン 10:47
アホイ!
【ここまで確認&非狩デス】
エルさん真ならヤコさんディタさん白はありがたい反面誤白とってるのが確実なのでデスよね

襲撃は昨日ディタさんに言わなかった>>264への返答にもなるんデスが、GJだと思うデス
>>264の返答としては明日PPの可能性があったデス
狼が勝ち筋残すならエルさん真打たれても詰まない、要は昨日までの占に1人が当たって灰幅をとって、▲狩→▲エルさんで縄避けると考えたデス
307. 行商人 アルビン 10:54
盤面で言うと、2d:占霊白灰灰灰灰灰灰●狼▼村▲灰狩
3d:占霊白黒灰灰灰@3縄で▼狼▲占できれば、LWが縄を避け切れれば狼勝ちデス
エルさん真打たせない、打たれてもの2段構え勝ち筋を考えるなら▲狩狙いすると思ったデス
伝わるデスか

リナさん>>292
ヤコさんの狩非狩見てからでも良いデスか?

エルさんに★ヤコさんを黒狙いで占った理由ってあるデスか?
あとディタさんは白黒どっち狙いデスか?
308. ならず者 ディーター 10:54
修村、服真狂仮定すると、

服神 農者 屋 商羊青
占霊 白白 狩 灰灰灰 農者商羊青老に狂、商羊青に2狼
占霊 白白 狂 灰灰灰 商 or 老 狩、商羊青に2狼
占霊 白白 狼 灰灰灰 商 or 老 狩、農者商羊青老に狂、商羊青に狼
狂霊 灰灰 狩 灰灰灰 老占、農者商羊青に2狼
狂霊 灰灰 狼 灰灰灰 老占、農者商羊青に狼

こんぐれえか?まずは灰詰めでいいんじゃね?
309. 行商人 アルビン 11:05
偶数進行になったので、エルさんに★投げましたがエルさん偽なら狂と思うので、真狂放置で良いと思うデス。
非狼ポイントを探そうかとは思うデスが。
何か非狼を見つけてる人は置いておいてくれると嬉しいデス。

というかエルさん真ならリナさんヨアさん狼なんデスよね。
ヨアさん基準で見た時に陣営的にはありそうではあるデスが、リナさんの昨日の決定周りの動きとか本当に白いと思うので感情的にすごい変な感じするデス。
310. ならず者 ディーター 11:06
と言ってる間に商きたか。

服神 農者 屋 商羊青
占霊 白白 狩 灰灰灰 農者商羊青老に狂、商羊青に2狼
占霊 白白 狂 灰灰灰 老狩、商羊青に2狼
占霊 白白 狼 灰灰灰 老狩、農者商羊青老に狂、商羊青に狼
狂霊 灰灰 狩 灰灰灰 老占、農者商羊青に2狼
狂霊 灰灰 狼 灰灰灰 老占、農者商羊青に狼

老のせいであんまり変わんねえ、な…。老狩占凸はかんべんだぜ。
311. ならず者 ディーター 11:20
あ、なんかおかしいと思ったら最後のは商狩ケースで削れるな。悪い。しつこいんで、見るとき削っといてくれや。

今日は、商羊青から▼狼狙うってことでいいよな。
服真仮定、ここに2狼いるし、服偽仮定でも、少なくとも1狼はいるぜ。

今のところ黒 商>羊>青 白だが、洗い直すぜ。
312. ならず者 ディーター 11:44
ん?農はまだ狩・非狩出してねえな。なんで保留すんだ?農狩で考え中か?

>>306 GJなかったとすると、今日7人。明日5人で人外が全員残っていればのPPで狼勝ちのセンか?
▲狩となんの関係があるのかわからねえ…。▲灰だったとしても、村は狂残りPPを恐れて白圧迫できねえってことか?
●狼されにくるから白圧迫は意味ねえってこと?

頭が痛え…。他みるわ。
313. ならず者 ディーター 12:30
青:
「乗ってみる」(青>>40)は、非霊しない波(服>>37、修>>39)に乗るってことだよな。屋の非霊(屋>>38)も含め、非霊しない派1-非霊する派1の状況から、やったことない、霊潜伏状況を作る動き。

青村仮定、2狼構成の経験豊富ではない、好奇心旺盛。

神CO(神>>41)をうけて「ほい【非霊】」。立会い負担ケア(農>>46)に気づいて「自由に1票」と軽い調子。(青>>48
なのに、…
314. ならず者 ディーター 12:31
…11人村で1人来ていない状況での羊の白圧迫案にさっくり反対(青>>91)。柔軟に理解する能力が高いな。
それを村利にふわっと生かすのは微白だな。

2日目はうってかわって者修、あと農に興味を示して絡む。者農のすれ違いを見抜い(青>>154)たり、それまで絡んでなかった羊の「者(商の2人)が青を白だと言っていたから」を素早く否定したり、よく観察してるな。裏で自分がどう見られてるか気にしてるように…
315. ならず者 ディーター 12:33
…も取れるが、単純に者マニアなだけな気もする。
狩保護で▼修(青>>200)、占い先希望は●者○農(青>>261)。
うん?

★青 商には興味がないのか?


あ、関係ないが、そういえば2-1で白隠しにどこかで質問きてたな。
>>163 ☆ 占い真狂内訳を狼に知らせないようにできそうと思ったぜ。
316. 神父 ジムゾン 12:36
上に出てますがヤコプさんだけ狩宣言出てないのでお願いしますね。

5人段階でPPは難しい気がしますが。狂人わからないので。あー、でも偽占の場合はその限りではない、のか。

317. 農夫 ヤコブ 12:52
【非狩】
自分白もらい狩ならオットーさん偽見えるからもっとスパッと屋吊り言ってますよ。そういう意味では保留する意味なかったかもしれません。

>者 者農はほぼ確白という状態ですから、形式上最後に回したというだけですね。

羊青商とも非狩なら▼灰●灰で行きましょう。一応服真偽も考察してもらえると良いかと思います。
318. 青年 ヨアヒム 13:36
屋or老の狩確定把握
前にも言ったけど老は占or狂と思ってるから屋真前提で考えるね
明日服神両生存&神から白判定が出ても服が狂COしなければ真として扱っていいと思う
僕を吊るならオットーは明日もGJよろしく!

☆者>>315
昨日の段階ではあんまりなかったな
コアずれで印象薄かったのと、やたらエルナの真偽を気にしてたから狩狙いで噛まれるかもとか考えてた
319. 行商人 アルビン 14:04
アホイ!
ヤコさんの非狩も確認したデス

ディタさん>>312
PPというのは1つの勝ち筋デス
それと並行して村がエルさん真を打った場合に、昨日▲狩でエルさん噛める準備をするのがもう1つの勝ち筋ってことデス
PP勝ちを狙うのと▲狩▲エルさんを狙うのは別案件デスが、同時にやるためにはってことデス
これで伝わるデスか?

ここから私の色が見えるなら良いですが、そんな感じでもなさそうな気がしてるデス
320. 行商人 アルビン 14:20
それでさっき伏せたリナさん>>292への回答デス。
ディタさん>>312上段への回答にもなると良いデスが。

ヨアさんとオトさんを「村人」という観点から見たらオトさんの方が確度あるデス。
ただ言語化できる気がしないデスが、昨日オトさんの狩COを見て村騙りがよぎったデス。
状況的に縄が飛ぶ先が非狩であろうリデルさんだったのもあるデス。
それで村騙りの場合、オトさんでGJ出たのでは?と思って待ったデス
321. 行商人 アルビン 14:21
ヤコさん狩もあるかなと考えていた部分はあるので、情報の少ないエルさん真打つよりも、確度高く思ってるオトさん白と、ヤコさん狩でオトさんGJ持って出てきてくれる方が個人的に情報増えるかなと思い伏せたデス。
伝わるデスかね。
リナさんへの回答を端的に言うと、村人と思うのはオトさんの方ですが、狩としては言語化未満でなんか違う?してるって感じデス。
322. 青年 ヨアヒム 14:53
昨日の希望理由を説明するね

まず▼修だけど、非狩に見えたのと、あとは昨日のやり取りから服の白ではないと感じたから

●者は、狂人なら黒を出しにくいと思ったから、もしエルナが黒を出してくるなら真目が上がるかなって理由。もちろん白だったからって偽目が上がることはないよ

○農は票筋から
昨日の吊り希望だけど、見事に票がバラけてたから狼が仲間にキリ票を入れる余裕はなかったと思う
323. 青年 ヨアヒム 14:54
>>198 ▼者
>>200 ▼修
>>214 ▼農▽商
>>220 ▼商
>>223 ▼修▽者
>>225 ▼屋or▼農▽修

農は者商羊とキレてる。屋が真狩だとすれば、僕視点相方候補は修しかいない。エルナが白黒どっちを出してくるか見たかった

今はヤコブが最白っていうか村置きしてる
324. 青年 ヨアヒム 16:27
商羊狼はまあ普通にありそうと思う
キレてもいないし、CO順的にも

カタリナはアルビン白と言い切る割には白要素の提示とかないよね

>>225「昼間見た時に白いと思った人は者商」
アルビンは昼間喋ってないから羊>>170、羊>>171、羊>>172の時点で白いと思っていたはずなんだけど、羊>>172で「やや非狼目」としか言ってない。しかもその根拠の確占する予想云々は誤解
(続く)
325. 青年 ヨアヒム 16:27
(続き)
昨日オットーを庇っても、それで自分や仲間に縄が飛びそうな状況じゃなかったら白はつかないよ。「吊らざるを得ない」とも言ってるし

どうしてそんなに商白に自信があるのか謎

今のところエルナに偽臭も感じないし、僕としては今日【▼羊▽商】になるかな
326. 青年 ヨアヒム 17:51
自分で気づいちゃったけど、占われてないから吊り希望出したってのは、占われる前に吊ろうとしたっていう狼要素になるじゃん…

商羊狼仮定、オットーを庇ったんじゃなくて修吊りに誘導しようとしていたのかもね
昨日修が吊られなかったら占われる気配もあったし、吊れなくなる前に縄を消費しようとしたんじゃないかな
327. ならず者 ディーター 18:06
一撃。

そういえば、青が聞いてた(青>>56)、羊の「老が来てから非占霊しようとして待ってた」(羊>>54)理由、羊は無視してるよな?
俺の読み落としか?

★青 「予想はついてる」(青>>56)ので、あまり気にならんかったんか?予想は何だ?

★羊 なんで老を待ってた(羊>>54)んだ?青の質問(青>>56)は見落としたんか?
328. 青年 ヨアヒム 18:39
☆者>>327
いや、気になってたよ。星つけてなかったから単なる見落としかなとも思ってたけど

予想:
羊村視点、老狼なら占確定を恐れて様子見している状況。服狂羊真なら、老が騙ると3-1になってしまう
だからあえて非COを回さずに老を待って、あわよくば占確定を狙っていた
329. 農夫 ヤコブ 19:52
>>291
なるほど。
自分は、屋狩COが村騙りに見えて襲うのを躊躇したとかもあるかもと思いました。(商>>320と似たことは自分も感じました。屋村ならスキル的にできそうと見たのもあり)

★屋
神護衛にしようと思った決め手とかありますか?
自分だったらそこ護衛は難しいので単純に聞いてみたいです。
330. 仕立て屋 エルナ 20:19
ちょいエルナ、略してちょルナだよ!
>>301、屋>>300で聞いてはいるけど、やっぱり何が不思議だったのかわからない…★狼側が老狩主張するメリットって何?屋狂なら狩COで狼に縄飛ばす、屋狼なら自滅
商>>☆農に引っ掛かりを感じたのは>>88最下段、占ったところを見せない目的なのにそれ確白炙ってない?と>>93灰中心にみていく、こちらは農>>165だったみたいだけどね
331. 仕立て屋 エルナ 20:38
狼としては羊白って視点もれした結果をはぐらかすように変な回答したのかなと

者は結構黒狙いってとこね
初日の>>53ヤマカン発言なんだけど、ふと見返してて気づいたけど、青>>56や私の1-1警戒ってのは私が人であることがわかってなければ出ないのよ。だからそれをごまかすために出たのがヤマカンだと思った。そして2d者>>214の希望、者>>136では納得した感じ、者>>158>>159で商星飛ばしてた
332. 仕立て屋 エルナ 20:39
>>158>>159で商に星飛ばしてたけど、農絡み商絡みの執念的なのが、怪しいと思ってるというよりは塗りたい狼の動きに見えたの
まあ、ヤマカンや漢の美学的なのは身軽だと思うしどっち付かずではあったけどね

今日遅くなるかも…ごめんなさい
333. パン屋 オットー 20:48
>>329ヤコブ
今回はまた選択基準が変わるのとエピあんまいないタイプだから
今のタイミングで開示するけど

☆あの時点において唯一噛まれて損しかないのが神だけだったから。
他は自分含め、噛まれてもルート潰し等何らかの情報が残るため。


恐らく一撃、着席もうちょいあとだな
334. 神父 ジムゾン 21:26
やば、眠い…
吊占希望見てくので、まだの人は出すのをお願いします
335. 青年 ヨアヒム 21:45
僕視点の占希望は商羊の吊らなかった方以外にないし、出さなくてもいいよね…?

☆服>>330
え、オットーを狼として吊るため以外にある?
336. 農夫 ヤコブ 21:55
>>333 なるほど。リスク管理とか、メリデメリを比較してですかね。その理由なら1dから屋が言ってることと言動・判断基準も一致しますね。ありがとうございます。

>神
占い先は、羊青商のうち吊らなかったところを服が2択で選ぶで良いと思いますよ。まあ希望出してもらっても良いですけれど。
337. 農夫 ヤコブ 22:03
占いについては、自分は服真と見てます。
2d対農への触れかたを見返すとそれは強くなりました。

>>144の理解しようとする姿勢や
>>195の横槍の部分で
自分の考えが妙にすんなり伝わってるんですよね。

農白結果が見えての変化だったのかと感じました。
農白見て者占いというのも思考の流れとして良く分かりますし。
338. ならず者 ディーター 22:06
>>328 そこまでよく気が回ったな。だが、3-1ってまずいんか? 11人村4縄だからいいんじゃね?

そう考えるとそこで占COしてこなかった羊の非狼めやっぱあるよな。もちろん、それを見越した逆張りや、占い騙りの信用取り苦手とか、灰で輝くタイプだったとかもあるだろうがな。羊は、自称騙専門(羊>>253)らしいけどな。
339. 行商人 アルビン 22:25
アホイ!
戻りましたデスよ。

色々考えてたデスけど、オトさんは真狩で良いと思うデス。
狩として言語化未満の違和感は、多分私が勝手に都合良すぎでは?って考えすぎてるだけだと思うデス。

リナさんヨアさんの狼陣営は昨日夜中書いたヨアさんヤコさんあるかも、と同じようにあり得るとは思うデス。
無理やりポンコツライン推理をするなら、ディタさんが>>327で指摘した部分以外でお互い触れてないデスよね。
340. 行商人 アルビン 22:25
>>227>>237は触れってレベルではないのでカウントしないデス。
あと、リナさんは>>225で自分が白いと思っている人が(勘違いではありますが)白いと言ってるからヨアさんを見ず白仮定、ヨアさんは>>322と言えるくらい見てるのに返事がないのを気になってたリナさんについては触れずデス。
ラインを作らないようにしてたら触れないままになっちゃったもありうると思うデス。

うーん無理やりデスね。
341. 行商人 アルビン 22:38
ヨアさんは>>326の上段は私の黒要素として出してるデスか?
であれば何のために占結果伏せにしてたのかという話になっちゃうデスよ。
それに私はエルさんに決定出ししてほしいって>>139の時点で言ってるデス。

逆に聞きたいのデスが、占結果伏せ進行の状態で、占われてないのが確定した位置を吊らず、そこ吊りは嫌だからと他灰に縄飛ばしてさらに占ってない人を増やすのは村要素なんデスか?
342. 仕立て屋 エルナ 22:41
一撃エルナ、略して一げルナだよ!
>>335 うーん?老狩主張だと私も神も確定。屋狼なら潜伏狂どこーになるわよ。何で屋を狼として吊るに繋がるのかにゃん?
343. 行商人 アルビン 22:51
エルさん>>330>>331ありがとうございますデス。
ヤコさんの方が聞きたいことと違ったデス。
黒いと思った理由ではなくて、なぜ黒占いをしたのかが聞きたかったデス。
襲撃も含め結果的にそうなりましたが、リナさん>>68にもあるデスが今日までに占で白白引いてエルさん真打てれば灰吊り切れるデスよ。
それを狙わなかった理由はあるかなと思って聞いたデス。

ディタさんの方はありがとうございますデス。
344. 青年 ヨアヒム 22:51
>>338
3-1だから狼側の勝率下がるってわけじゃないだろうけど、潜伏狼の負担が大きいからあんまりないんじゃない? よく知らない
この質問に何か意味あるの?

>>341
????

>>342
エルナが何言ってるかわからなくて面倒くさくなったので僕を吊りたきゃ吊っていいよ
みんなどうせエルナ真だろモードで誰吊っても同じだと思ってそうだし
345. ならず者 ディーター 22:52
羊:
徹底した現実主義の自信家。起業家タイプだな。
「老の真占は追ってない」「3日目まで、寡黙ってる」(羊>>55)から白圧迫に踏み込んでいくところはまさに合理主義を信条としてる振る舞い。一方で、今回老の真占は(簡単に切り捨てるべき)レアケースじゃないところに気づいてなかったり(人のことはいえんが)、白圧迫時の様々な弊害(正しいところもあると思ったが、屋や商を中心にいろいろ指摘されてる)を気にか…
346. ならず者 ディーター 22:53
…けずに押し通そうとするところは、羊村仮定自信過剰だと思うぜ。もしかすると本当に羊が完全に正しいのかもしれんが。羊人外仮定は知っててやってるんだろう。

良くも悪くも感情味あふれる発言で人間臭さあると思うんだが、残念ながら感情トレースできるまで踏み込めてない。

自信をもってグイグイリーダーシップを発揮できるんで、騙占とか、信用とりやすいのかもな。なので、騙りが得意か少なくとも好きなのは本当だろ…
347. 行商人 アルビン 22:54
ヨアさん>>344

じゃあ>>326の「占われてないから吊り希望出したってのは、占われる前に吊ろうとしたっていう狼要素になる」はなんデス?
>>242に対して言ったわけではないデスか?
348. パン屋 オットー 22:55
占判定横置きした上で振る舞い見ても青羊FAかな、と。

言語化がゆるやか状態だけど青評
自分にとっての正解が狭まってるから動きにくいってのはまあわかる。
提出されてるものに伴ってる思考に枷つけてる感覚、なんというか想定幅狭めてる辺りが限定されたもので工夫しようみたいな自発がないように見えて、ああこれは知ってるからこその義務感かなって風な思考幅。
だから他PLと感覚ずれてるように映ってる。
349. パン屋 オットー 22:55
具体例
・ヨアヒムの>>326を受けて

狼視点では修占はイコール狼の占回避なので歓迎できる範囲では。
服真なら修白によって服を落とせるかもしれない。修のことを咀嚼しかねる村だった。確占でないから修は吊れる。
350. パン屋 オットー 22:55
・あと吊希望からのキレ見たようだけど、吊希望出してるからキレって判断の様子。
吊希望って色々あるよな。簡単な組み合わせABC。

A、互いをどう見るか『キレと言えば黒視』『裏を掻いて最白(または無関心)』『力量から自由にできないor今までの積立てから(以下略)』
B、提出傾向は『ふたり同意の上』『片方だけ知ってる』『ふたり自由に』
351. パン屋 オットー 22:55
C、吊希望の認識は『民意として掬われる前提』『あくまで灰視の参考資料、決定には影響されないだろう』

全部網羅せよとは言わんけど(ひたすらめんどいから)ただ名前あるとこピックアップなんて、発言することが目的の提出物だろ。

やわらかいのが足りなくなってる
そういうこと
352. 青年 ヨアヒム 22:57
>>347
僕の修吊り希望の理由の話ね
353. ならず者 ディーター 22:57
…うな。
その点、最後に残って占COしてこなかったところは微白とっていいはず。好き嫌い以外の要素で役割が決まることもよくあるから絶対的なものではないがね。

感情面はまだちょっとわからんな。あー屋か誰かの意見を見返してみよう。


時間がないな。あと商みるぜ。
354. 羊飼い カタリナ 22:58
ただいま。

農が服真を主張する姿勢は非狂よね。
農狂だとすると、服真を主張するのは変だから。
なので、服真仮定でも潜狂が者農のどちらかに居た場合、灰吊をすると明日RPPになってしまうから気にしてたけども。

なので、地上に狂人が居ないor服屋真なら、灰ロラで終わるから誰吊誰占でも良いんじゃないの?って私は思うよ。

ただ、服狂だった場合に村が勝てる可能性がゼロに近いから、農を見直してた。

355. 羊飼い カタリナ 22:58
>>297
>「青商2wの否定要素は、服偽を考えるくらい強く見えますかね?」
今朝は、者商が白く見えていた&農への疑いも減ったから、修青の2狼だと考えていたわ。
だけど、神の判定が修白だったから、服真だと、商青の2狼になるので、
私の推理と服の判定が合わなかった。
そのため、青商2wと服偽が天秤で吊り合った状態だったわ。

なので、服に、青商、青羊、商羊の3パターンで考察を出して欲しかった。

356. 農夫 ヤコブ 22:58
★青>>324
CO順的に商羊狼が切れない、というのはどういうこと?
羊商狼仮定、羊の出方的に(>>54)老は来ないモノと見込んでたでしょうから、商羊狼だと「狙って1-1にした」ことになりますよね。それは薄いと思うのが、自分の感覚なんですが。
357. 羊飼い カタリナ 22:58
服の考察を見て、青商2狼に納得出来たら、服真決め打ちたいと考えていたわ。

だけど、青が狼の視点漏れ>>328している事と、商の思考が重たい事から、青商2狼だったのかなって思いなおしたところだよ。

青狼の視点漏れは、
「服狂羊真なら」って青狼視点で羊白が見えているから、羊真占の可能性がある事を、
羊村仮定と混同して言ってるところ。

羊白見えてて、私が占COをしなかったから、青狼視点で服羊で真狂
358. 羊飼い カタリナ 22:59
だろうと予想していたんだと思ったわ。

>>305
下段同意。屋狼でも屋狂でもGJは狼利薄いから真狩で良いと思うよ。

>>309商★屋青白の推理と、服の占い結果だとどちらを強く見ているの?
>>321の回答も見たけれど、
結構中途半端でどっちつかずな発言に見えたのよ。
ここが、商人の推理する思考の回転が遅くみえた部分。

359. 羊飼い カタリナ 22:59
>>315者 回答有難。

>>325青って、羊青の2狼予想なら、▼商に吊先を合わせることはできる?それとも、第二希望の商は本当は吊りたくなかったりする?
>>324「白要素の提示」は昨日しているよ。あなたはログを読めているから、気づいているはずなのに、意図的に見なかったことにしているのは黒いです。

>>327>>338
狼視点だと、羊白が見えてるから占か狂で占COをする可能性があるよね?

360. 羊飼い カタリナ 22:59
狂視点だと、羊真狼の可能性があるから、占COをする可能性があるよね?

占COをする可能性を残して置いたら、狼狂がどちらも潜伏して確占する可能性があるよね?だからCOせずに様子見していただけ。

1-1なら村勝の難易度が下がるじゃん。

私は基本的に楽して勝ちたいの。
だから、確占の可能性が上けたかったのよ。

青は自己解決していたから、質問だと思っていなかったわ。
361. パン屋 オットー 22:59
霊騙りしたかったんじゃね
できなかったから老に対して苛立ってたんだと思ってた

想定にも満たない予想だけど
362. 行商人 アルビン 22:59
ヨアさん>>352
そっちかーいデス。
なんか私に対して言われてるのかなって思って、ヨアさんこんな雑な黒塗りするのか?え?焦ってる狼?とか思ってたデス。
普通にストンと落ちたデス。
363. 農夫 ヤコブ 22:59
今日の発言だけ見比べるなら
アルビンさんが最も、非狼的と思っています。
>>320>>321が狼の思考には見えないんですよね

カタリナさんは修白からの>>290が村思考として自分には追えずにおります。

3名の比較は現状 白 商>青>羊 黒 です。一旦【▼羊▽青】
364. パン屋 オットー 23:02
夜間の動きを更新前に確認したい。ので、まもなくおやすみするかも。
吊票は朝合わせる
365. 羊飼い カタリナ 23:05
服狂を切れるなら、灰ロラで良いです。
狼狙いなら【▼青商どちらでも可】
占は、青商のどちらか吊られなかった方ですね。今朝、▼青にセットしてあったから、このままでいいかしら?

/羊青屋農商者服神
▼青羊青羊____
▼商商羊青____
>>348で良いよね?青の▽は▼と同じで良いよね?
者服商も吊希望をそろそろ出してあげましょう?
>>334神が寝てしまうよ
366. 羊飼い カタリナ 23:09
私も同じく朝起きて決定みて合わせることにするわ。
おやすみー
367. 行商人 アルビン 23:25
リナさん>>358
>>330~のエルさんの回答を見た今はエルさん偽に傾いてはいるデスよ。

でも>>321の時点でどっちつかずはその通りデス。
エルさん真の場合昨日は出してなかったですが、オトさんを除いた昨日時点でのGSの上位2人が狼って言われたんデスもん。
どっちに動くべきか、とりあえずエルさん見てみてから考えよう、であんな動きしてましたデス。
368. 行商人 アルビン 23:25
今の考えでは、ポンコツライン推理はあまりに見たくて見てる考察、逆に言えばそれはラインではないんじゃないかって思えているのでリナさんヨアさんに1w、エルさんの白に1w、エルさん狂かなって思ってるデス。

まあさっきから単体見ているんですが全然見えないんデスよねっていう。
もうちょい見たいですが、今の時点で出すなら【▼ヨアさん】です。
私が取ったそれぞれの白要素で難易度高いのはリナさんかなと思うデス。
369. 仕立て屋 エルナ 23:31
>>343 黒引きたいですし。確かに白圧殺でも良いけど、1dで1狼見つけれてるならかなり余裕があると思ってたんだけど…黒引いたあとだと詰め損ねるケースあるっけ…?

>>344 屋吊るために屋を噛まない…は分かるとして狂がいる→屋を吊ろうになる理論を聞きたかったのだけれど…自吊言い出したし吊ろ…【▼青▽商】
羊は1-1での提案狼目ドM過ぎるし…商もそんなに狼かと言われると…単独狼軍団よね…
370. 行商人 アルビン 23:32
エルさんの白については明日以降考える部分と思うので一旦スルーしてますデス。
そんなこと言いながらの占い希望ですが言わずともわかると思いますが【●リナさん】デス。
リナさん吊りならヨアさんで。

ジムさんは寝てるデスかね。
昨日のあれが響いてるので私も朝合わせる宣言して寝るデス。
朝ジムさんの決定が出ていなければオトさんの決定でも私は大丈夫デス。
一応ヨアさんに投票してあるとお伝えしておきますデス。
371. 農夫 ヤコブ 23:33
組み合わせという意味でいうと、商羊はなさそう(狼難度が高い?)と思っています。

>>354
さすがに自分この動きで潜狂ならニート過ぎです。
まあ可能性の検証は悪いことではないですね。
者についての検証は無い感じですか?
372. ならず者 ディーター 23:41
商:
みんな商のいってることわかってんのか?俺はわからんw(ふんぞり
レアな確占から自由占い結果伏せ&投票技がすっと出てくるのは百戦錬磨だろ。もしくは異国のバックグラウンドあり。(羊はたぶんこっち)
破綻して確占とかはままあっても、最初から1-1ってそうそうないと思うぜ。まあ、凸ありだと違うのかもしれんがね。

そういう意味で、登場タイミング、クローザー的に遅くまで出番を遅らせている狼像には合う…
373. パン屋 オットー 23:42
白圧殺進行って別にオリジナリティ溢れてるわけでもなくテンプレ範囲だけどなぁ。
だから他人に言われるよか自分で言った方がマシって狼はいる。
白圧殺言うても盤面からさほど狼圧殺されないし。狼の襲撃都合いいように扱って村の不利な部分カットだし。
なのになんでまだみんな村要素に計上してんの?

村利だからとのことだけど、具体的な狼不利要素とは。
374. ならず者 ディーター 23:45
…一方で、商狼仮定、騙ってこないのは意味不明。もちろん、服があまりに真すぎたようにみえて日和ったとか、百戦錬磨すぎて一周回ってなんでも来いとか、あるがね。

青が更新時間に考えがいたってなさそう→わがままな村人、の考え(商>>212)は不自然。

情報を欲しい気持ち(商>>229>>230)は態度にでていて好感なんだが、占い先や結果の情報って狼でも欲しいやつだよな。

時間と喉がねえ。
375. 行商人 アルビン 23:49
見えたので。
エルさん>>369
>>307で書いたデスが、詰めそこねケースがあったデスよ。
占いで黒引いた場合って●▼両方使うことになるので、灰詰めには一手遅れてしまうデス。
やるなら黒黒で引かないとデスね。

それでやっぱり黒引きたかったんデスね。
そこは何となく見えてたデス。
ここで切り替えられず、黒引きたかった、詰め切れない?と素直に言えるのは真要素、なのか?
うん寝ますデス。
376. 仕立て屋 エルナ 23:51
箱が遠いのですが
>>365 集計本当にありがとう
/羊青屋農商服者神
▼青羊青羊青青__
▽商商羊青羊商__
みんなねむねむ
【▼青暫定セット】でいいかにゃーん?
377. パン屋 オットー 23:52
初日白圧殺発案者って狩り保護を兼ねて柱COするレベルじゃないとそのまま村要素反映は厳しいかな。
柱COの不自然さを避けるために灰襲撃を持ち出したんでしょ


俺が吊りたいのは引き続き羊なんだが
みんなの希望から吊るのは青のがいいだろうなあとは。
378. パン屋 オットー 23:54
まあ両狼だろうしどちらでも。

青入れた
護衛は暫定、朝にあらためて。
379. 仕立て屋 エルナ 23:56
>>377 見えた。んんん?なんか羊>>365参照したのん違うぞ?青4票羊3票かにゃん?
なんにせよ絞ってほしいにゃーん
寝坊するとまずいからなんとしても起きるつもりだけどそれで株ったら悲惨やし…
380. 仕立て屋 エルナ 23:58
>>378 OKです
神者票はないんだけど…【▼青でお願いします】
381. パン屋 オットー 23:59
ごめん、また屋と農見間違えてたわ
順番つけるなら▼羊▽青
382. ならず者 ディーター 23:59
遅くなってすまん。相性悪いのか、時間かかっちまう。
【▼商▽青】順序に重みはねえ。
383. パン屋 オットー 00:01
ふむ、もろ見。

青セットで今度こそ寝るわ。
384. 仕立て屋 エルナ 00:17
アブダクションから帰ってきたけどぐったりエルナだよ!
【▼青&占い先セット。指差し確認ok】
頭割ってないから効果的かわからないけど起きて遺言残すにゃん
385. ならず者 ディーター 00:21
神は寝てるなこりゃ。俺も寝るんでセットしとくぜ。
【▼青セット】

商に聞きたいことがあったんだが、入りきらんのと、頭がまわらんので明日にするわ。

>>317 白確意識で盲目的にってやつか。白確かどうかはさておき、条件反射的に思考停止することがあるのは、わからんでもないな。

占いは【●羊○商】でいいだろ。じゃあな!@0
386. 農夫 ヤコブ 00:25
【決定了解】青セット確認しました。
まあ村がぶれなければ負けないと思ってはいます。

明日も早いので寝ます。おやすみなさい。
387. 青年 ヨアヒム 00:34
寝ちゃってた。商羊のどこが白いのかわかんないけど、まあ服偽かもしれないしRPPがないことを祈って頑張ってください
388. パン屋 オットー 06:51
服偽に見えないし服真なら結論1択ってわけで動きにくいのかと思ったら「どこが白いのかわからない」とな。
まあ青黒で大丈夫だろう


護衛セットOK**
389. 仕立て屋 エルナ 06:59
私としては商占いたかったけど、屋>>373見返してて村利テンプレで言って見たものの、まさか本当にそんな進行になるとは考えてなかった狼説あるし羊の方がいい?やっぱり自分の感覚を信じて1人くらいは当てたいので商にします。あ、でも投票2位羊だし羊にしよ。甲乙つけがたいしどっちでも勝ちは確定してるし白が並ぶのも圧殺感あって良いしどっちでも良いよねにゃーん
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