G2019 新緑の村 (6/25 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が5名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
36. 楽天家 ゲルト 07:00
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
37. 仕立て屋 エルナ 07:01
おはよー
【エルナは占い師だよ!】
11人~
さあ、非占いはよなのにゃーん
一撃離脱
38. パン屋 オットー 07:03
【非占非霊】

朝村は村そのものの稼働時間自体は短くなる。
単発一撃でいいから覗いたら回すのがいいと思うね。

そんでは!
39. シスター フリーデル 07:37
おはようございます。
朝はやはり魔物もまだ襲う準備は万全ではないと思います。魔物は人に化けると聞きますが、我々が迎え撃つ準備を迅速に整えれば魔物は焦ることでしょう。焦りは意図しない綻びを生み出す種となるでしょう。
【非占】
40. 青年 ヨアヒム 07:51
ぐっもーにん【非占】

>>37「非占いはよ」とリデルの非占見て、僕も乗ってみる
2狼構成の霊潜伏なら狼が回避しにくいとかあるのかな。やったことないからよくわかんないけど
41. 神父 ジムゾン 08:00
【ジムゾンは霊能者】

おはようございます。神のみもとへ召された魂は、私が確かめます

吊るのは私たちですけどね♪
42. 仕立て屋 エルナ 08:05
隙間エルナだよ!
占い方針としては自由でも統一でも対応可能にゃーん
非占ビッグウェーブが良い感じなので勢いで確定したら投票with自由でいきたい仕立て屋(投票は参考&疑い先開示のためしてね)
発表も夜明けに立ち会えるからお昼前とか微妙な時間の指定じゃなければ対応できるよー。なるはやのほうが議論進んで良い感じかにゃん?
>>all 陣形確定したら方針おねがいねー

【神の霊COかくにーん】
43. ならず者 ディーター 08:16
おはようさん。【非占非霊】
とりあえず11人村2狼1狂だな。確認したぜ。1-1も確認。

あとなんだ。自由と統一はどっちでもいいぜ。しばらくしたらまた来る!
44. シスター フリーデル 08:33
ジムゾンさんの霊COを確認しました。【非霊】です。

エルナの「投票with自由」とはどういう意味なのでしょう・・・?もう少し言葉の省略を緩和してくれると助かるのですが・・・。

そろそろ教会のお仕事に行く時間なので失礼します。
45. 農夫 ヤコブ 08:51
【占いできません】【霊も見えません】

11人になったんですね。狩狂入りです。
昨日寝る時は、朝更新の10人村だと、村がやや不利かなと思っていたので少し安心しました。その意味ではオットーさんナイスですね。新緑の2019村へようこそ!
46. 農夫 ヤコブ 09:08
エルにゃんさんは朝一COでやる気あり!ですね。
(プロの話になってしまいますが)昨日から楽しみと言ってましたし。
このやる気をどう解釈するかは今後次第でしょうけれど、自分は今のところ好意的にとらえています。

占いは自由に1票です。結果同時貼りとかも難しそうですので。
占い候補さんズが大丈夫なら統一でも良いですが、負担にならない方法を採って欲しいと思っています。
47. ならず者 ディーター 09:27
あとは、商老羊待ちか。この中に1狼いそうだな。
プロ見返してきたが、モリじい大丈夫なのか?

エルナのやる気まんまん感は好感だ。すまん、ボードは折れて流された。

あとは、そうだな。オットーとシスターの回そうぜ感も基本的に好感だ。ちょっと引っかかるところはあるが、もう少し様子みるぜ。

★修 「迎え撃つ準備」(修>>39)ってCO回しのことか?なにかのついででいいぜ。
48. 青年 ヨアヒム 11:01
ほい【非霊】
占い方法は陣形確定してからと思ってたけど、農>>46見て確かに自由がいいのかなと自由に1票
49. 仕立て屋 エルナ 12:39
お昼エルナっ!
>>44 確占自由の方針にになっても●○希望は出してねってことを言いたかったにゃーん
>>47 ★最上段の商老羊に1狼いそうについて理由を聞きたいかもかも

また夕方にね。にゃーん
50. 行商人 アルビン 12:44
アホイ!
【非占非霊】デス。
緩やかデスね。

占い方法は私も自由で良いと思うデス。
ヤコブさん>>46に同意で、占の人の負担が大きくなると思うデス。

横槍デスが、リデルさん>>44
多分確占なら自由占いで結果は伏せる、占以外の人は自殺票で占のみ自由に投票。
でも視線や思考は追いたいから希望票は出してね。だと思うデス。
51. 行商人 アルビン 12:52
書いてる間にエルさん見えたデス。
なんか違いそうデス。
まあいっかデス。
確占になったらその時方針考えても多分間に合うデス。

ここまで見てての感想はディタさんの突っかかりが、議論を回したい村なのか、黒塗り準備の狼なのか、村狼関係なく喋りたい人なのか気になるくらいデス。
ここは見てて何か思ったら書くデス。
あとはヨアさんのフットワーク軽そうな感じは見えたデス。

夜までに増えてるの期待してアホイ!
52. パン屋 オットー 13:17
地震、寝坊、早朝出勤色々あるだろうし、まあゆったりいこうか

直近アルを受けて。
ディタのは3つ目の方、役職要素ってよりは性格要素と思うね。
理由は好感の文章化部分>>47、ちゃっちゃか回そうぜみたいな発言って所詮は言葉の上のものだよね。言ったとこで他者に影響を与えない類の。
だからそこに好印象持つ辺り話を早く進めたい、ゲームしたいって意識の表れだろうし。
もちろん注釈付きの好感なのは認識してる。
53. ならず者 ディーター 14:17
お、アルビン来たな。あと老羊ね。頼むぜ〜。

>>44 すぐ後ろに「投票は参考&疑い先開示のためしてね」(服>>42)って書いてあるが…。まあ、自由with投票な気はするがな。

>>49 ☆ヤマカンだな。あえていえば波風立てるほうが主な目的だな。

>>50 うん?伏せるならあって2-1状況じゃないのか?
★商 服>>42のどこを読んで「伏せ」がでてきたんだ?
54. 羊飼い カタリナ 15:15
本当は、老が来てから、非占霊を回そうと思ったんだけど、プロを見ると老の発言から、荒らす前提で村入してるのかな…?って勘ぐってしまったので、リナは老は省いて考える事にしたから、待たずに発言をする事にしたわ。
【非占非霊】

11Gの1欠村よね。
11▲楽凸老→9>7>5>3>1
4吊(最大3人外)
GJが2回ないと縄は増えないから、明日の遺言又は7人の日に、狩非狩は回しましょう。
それがベターよ
55. 羊飼い カタリナ 15:20
1日目と2日目は、服の自由占、独断吊で、白狙。

明日の占結果は、白なら伏せて、3日目に、2日目の占結果を発表して欲しい。

白狙で白先が噛まれなければ、3日目に2人、白い が分かるよね?

老の真占は追ってないよ。
3日目まで、寡黙ってるね。
明日は、服の独断吊の決定は見に来ます。
56. 青年 ヨアヒム 15:24
>>53
ヤマカンなの? 1-1確定を恐れて様子見している狼がいるとか、そういう推理だと思ってた

>>54
老凸と決めつけるのはまだ早いと思うけど…老の後に回そうと思った理由は何?
予想はついてるけど一応聞いとく

で、えっ? 3日目まで喋らない宣言て何それ?
57. パン屋 オットー 15:58
現状で荒し扱いはどうかと思うよ。
不安になるまでならわかるけど、プロ要素取られたくないから呻くだけPLもいるし地震とかあったじゃん……。

たとえこのままエルナの対抗なかったとしても、真決め打ちはないんだよなぁ……
狼狂に騙らせたい真の潜伏はあるし、同じ荒しならG1218という前例もあるし

老省きするなら、カタリナ自身が自分の発言を無価値近くまで貶めてるってことだよ。エントリーしてる以上省けない
58. パン屋 オットー 18:05
ふーむ。さっきのは具体的に村番号挙げるんじゃなく、真占がCOしない村って言えばよかったな。ごめんね
まあその言い回しでもまとめサイトで引っ掛かるんだけど

進行は霊軸を希望したいところ
老来なくって占1なら自由より指定のが希望なんだけどね。みんな自由希望かな
指定希望理由は下記の通り。
エルナ真時、占われた狼が占COした場合に選択肢を狭めるため。
また偽時は潜伏占に黒出し⇒狼視の懸念があるため。
59. 農夫 ヤコブ 18:23
現状1-1確認しています。よく分からないことになりましたね。
狼は騙り難い人数ですから、老が役持ちあるいは、真潜伏or狂潜伏なんでしょうけれど。しかし本当にそうだとしても喋り難いですね。

老が来てくれることは一応最後まで自分は信じます。
あまり言いすぎると顔出しにくくなることもありますし。
皆さんもそこは一旦スルーする感じでどうでしょうか。
60. 農夫 ヤコブ 18:32
★オットーさん>>57
真潜伏に言及して、狂潜伏に言及しないのは何故でしょうか。
それは考えて無いですか?

レアケースの議論ばかりもよろしくないのは承知ですが、気になったので。
61. シスター フリーデル 18:45
こんばんわ。とりあえず仮指定付近まで様子見で賛成です。

☆者「迎え撃つ準備」について
以前メタで叱られたことがありますのでRPに入り込むための準備のつもりが主でした。ただCOの回し方次第では人外にストレスをかけられるという考えは持っています。後に詳しく話せればと思っています。

食事の支度もありますので離席しますね。
62. パン屋 オットー 18:59
>>60アル
☆露出している占候補(エルナ)が真か偽か、という点のみで話してるからだね

それに現時点では狂潜伏とか、さらに踏み込んでエルナ偽想定なら狼狂どちらか?までの思考が必要だとは思っていないから


占1CO状況下なら潜伏の対抗がいる、くらいが慣れてるし。
もしも対抗露出イベがあったとしても慌てないし、終盤ぎしあんし難いから頭の隅にはいれておいてほしいなぁ。思考しなくていいけど可能性として
63. 神父 ジムゾン 19:54
こんばんは

おじいちゃんボケちゃってないか気になりますが、とりあえず様子見に賛成です。
初日占いは占い師判断に一票。投票はしておきたい。負担は軽く、情報は多く。
64. 仕立て屋 エルナ 20:11
エルナだよ!
>>53 ふむヤマカン…老商羊の発言促し的なものかしら青>>56的な意図あるかなってとこだけど

この状況は…素直に考えるなら狼「人数的に狂騙るだろ非占霊」→潜伏狂で事故った?
潜伏占の方に先に頭を回してるのはオットーは苦い経験でもあるのかしら…

老狼なら仲間は慌ててボロ出てたりありそう、変に今からCOさせるわけにもいかないだろうし

家事離席にゃーん
65. 羊飼い カタリナ 20:23
私が、嫌な経験をしちゃったから、過敏になっちゃっているのかもね。

まぁ、まったりやりましょうか。

って言っても、エルナの自由占+独断吊になりそうだし、とくに話す事無いのよね。
白狙占結果を伏せるメリットでも話そうか?
…え…要らないって?そっか……
66. 羊飼い カタリナ 20:29
>>63
「負担は軽く、情報は多く。」
負担軽減って、誰の負担を軽くしたいの?
情報は多くの方は、誰の情報が多くなるの?
★主語を足して?

灰の情報が欲しいなら、指定占(全員占希望出してね)みたいなのにした方が良いよね。

67. 羊飼い カタリナ 20:29
>>ALL
みんなに聞きたいな。
★私は灰の発言からの情報よりも、狼の噛み先選ばせる情報を伏せる方を優先したいから、
エルナが占結果を伏せて占って欲しいと思っているけど、
他の人は、占結果伏せる件についてはどう思ってる?
68. 羊飼い カタリナ 20:32
①服真占の場合。
今日、服が白を引くよね?
明日、狼が狩狙でどっか噛むよね?
服の白先が解らない方が、狼は噛合わせ狙えないよね?
明後日、服がまた白を引くよね?
そしたら、7人時、上手くいけば、服霊白白|灰灰灰のの7人3吊で詰めるよね。

服真視点で、私が目指したい事は上記です。
だから、明日の吊も、服が適当に決めて良いと思ってます。
69. 神父 ジムゾン 20:39
☆羊

「占い師(陣)の更新直前判断による」負担と
「灰を判断する」情報でした。

占結果を伏せるメリットと言ってるのは、狼に情報を与えないっていうこと?灰発言からの情報と並べることではないのではないです?
70. 羊飼い カタリナ 20:41
>>68老が来たら、服霊白白|灰灰灰灰の8人3吊になるので、灰から一人白決め打つのよ。

②服狂の場合。
明日服が狼を白囲いした場合、狼視点だと服が偽だと分かった状態になるよね。
その場合、村側だけ服が真か偽かわからないので狼が霊を噛む可能性がある。霊噛されるくらいなら灰噛で灰狭めて貰う方が良いから、服狂でも狼視点で服の真狂が不明な状態のまま伏せておきたい。
71. 羊飼い カタリナ 20:43
③服狼の場合。
この場合は、村側がマイナススタートよね。服の内訳が村視点で狼にたどり着ける可能性が低い。
実際にそういう村はあったけれど、普通に滅んでたし。
だからといって、服狼の場合を最初から気にしすぎるのも低い可能性を追いすぎだし、とりあえず終盤になっても服が噛まれてなかったら、考える程度だよね。

>>69
下段。>>68>>70>>71に書いたから、全部読んでから、解らない部分だけ聞いて
72. 羊飼い カタリナ 20:46
>>69
「灰を判断する情報」っていうのは、服の自由占と、自由占以外と比べて、どうして服が自由占をした方が、灰を判断するための情報が多くなるの?

一緒じゃない理由を細かく知りたい。
神が何を思って、情報が多くなると言ってるのか知りたい。

現状、灰の人達、白黒要素的なもの喋ってないじゃん。
服が独断するから喋らなくて良いやって思ってる人多くない?私は、そう思ってる人の内の一人だよ。
73. ならず者 ディーター 20:51
まだならず会議中だ。
も少ししたらちゃんと入れるからな。ざっとは読んでるぜ。

カタリナはいたのに黙ってたのかよ。あんまり好きじゃねえが正直なのはいいことだな。
あとはモリ爺来てくれねえかなあ。
74. 農夫 ヤコブ 21:35
>>62
オットーさんの考えは分かりましたが、ごめんなさいその感覚は自分には無かったです。

自分のフィーリングでは、遭遇頻度が高いのは
役欠け>狂潜伏>真潜伏 でした。(服>>64に近い)

先に思い至るところが違うのは、これまでの経験によるものかなと、このお返事を聞いて考えました。ひとまずありがとうございます。
75. 農夫 ヤコブ 21:46
>羊
カタリナさんの提案自体は実際村利と思います。
エルにゃんさんは今日の動き的に遺言対応も可能でしょう。

しかしこの時間でログ100も行ってないのですから、普通に情報が欲しいと自分は思います。推理のとっかかりも何も無くなって明日もこの状況は好ましくない。

白が噛まれることは村的にベストでは無くとも、占霊生きてるなら別に悪いことではない、と自分は思います。
76. パン屋 オットー 21:51
議事上に白黒発言がないとのリクエストがあったので羊雑感、五月雨式だけど。
下記より現状狼寄りで見てる

導入、エルナ非狼時の襲撃候補は占霊2択では。
灰枠狭い中での失敗時のデメリ考えると襲撃の期待値は狩狙いより役職チャレのが1に近い

仮定、襲撃云々言ってる割に襲撃側の思考想定の形跡がないことから
『羊村:背後は襲撃が得意でない』or『羊狼:狼思考を封印。自分が村のつもりで思考を走らせた弊害』
77. パン屋 オットー 21:51
1、あそこまで推すのだし羊が訴えたい内容は本当だろうね。
なのに占霊襲撃懸念のスルーっぷりは村感情欠けてる印象。
とってつけたように霊襲撃されるかもに、えっそこで?しかも懸念の方向性がちがう……

2、羊村の襲撃誘導にしては狼側の狩狙い灰噛みのメリがない。村側のメリだけ。よってそれは否定される。
むしろ服へ護衛誘導の気配すらしてる。

初日なんでがっつり狼視とは言えないけども
78. パン屋 オットー 21:51
上手くいったときなんて考えなくていい。
上手くいけばって言い回しは上手くいかないときがあることを自覚してる。なのにデメリやリカバリへの思考ないがしろにしてる。

だから羊村ならば思考をまとめた結果の夜発言にも関わらず、内包する思考の欠けと自覚と不安感のバランスがちぐはぐ。納得できないうさんくささを感じてる。
それ、本心で本気で訴えかけたいことかな?って思い切れない、そんな感じ
79. 農夫 ヤコブ 21:57
服独断だから喋らなくて良いや、という感覚はよく分かりません。
普通にコアタイムがまだとかなのでは?

服独断だったらなおさら喋らないと、占い師の判断材料が無くて非村利なのではないでしょうか。服神が発言セーブするならまだ分からんでもないですが。

というか独断ならジムゾンさんのほうが真としての信用度は高い(理由は後述)と思うので、吊り先を服が独断というのは、自分は賛同できないです。
80. ならず者 ディーター 22:02
おう。目が滑るぞ。
羊が(暫定)確白を隠しておいて、白圧迫したいってことはわかったぜ。乗るぜ。ホワイトウェーブに!

ただみんなだんまりっつうのは楽しくねえな。なんか考えるとするか。


>>56>>64 そういうことも潜在意識にあったはずだが深く考えてねえな。適当ですまんね。
81. 羊飼い カタリナ 22:13
>>76屋★じゃぁ、そのまま羊の相方探しやって見せてよ。

私の質問に対して、答えてくれてる人何人かいるし、そこから考えられるよね?

私暇だから、今なら、適当に相手をしてあげるよ。
82. 農夫 ヤコブ 22:14
COタイミングと11人村の構成から神真霊は信頼高く見てます。

/|服屋修青神者修農青商羊|老
占|占非非非_非_非_非非|未
霊|_非__霊非非非非非非|未

宣言順を並べるとこうです。神のCO時は服が占COで1-0、非霊したのは屋だけ。神狂ではまず霊には出られないでしょう。
また、未発言も半分いた段階での宣言でしたし、11人村なので狼にはハードル高いかと。
83. 羊飼い カタリナ 22:14
>>77「占霊襲撃懸念のスルーっぷりは」
①初日▲服してGJ食らいたい狼いるの?
②初日▲霊して狩抜かずに服噛めないまま勝てると思ってる馬鹿いるの?
①、②より、初手灰噛しない狼はどうやって勝つの?
服が真狂の場合、狼視点服抜けない=狼負なんだから、狩狙いの灰噛しかないよ。

それ以外を噛むのって、服狼or服狼狂に見せたいかのどちらかくらいだよね。
そんな噛みする狼に負けたら村側が弱すぎるよね。
84. ならず者 ディーター 22:15
>>79 そうそう。喋らなくていいや、は、なんか悲しいよな。

吊り先を(白を密かに知っている)服に独断させるのは、白を吊らないようにだろ?
神とか服以外の意志でいくなら決定して、確白にあたったら残念ってことで、服に回避してもらうかんじか。
ゾーンに分けてこっちから占い、あっちから吊り、とかならできるかもな。

>>77 羊は老役は除外でつきつめてるだけじゃねえか?そう言ってた気がする。
85. 羊飼い カタリナ 22:16
屋★上記について、オットーさんはどう思いますか?
屋★服狼を初日からどのくらい追うんですか?

「服へ護衛誘導の気配すらしてる」っていうか、「占先を伏せよう」って言ってんだから、服以外護衛するところ無いじゃん。

とりあえず、屋も暇だから、適当に黒塗りしてるだけでしょ。

リナの描いた文章を全部読んで理解してから、書き直してくれないかな。分からないところがあれば、具体的に聞いてね。
86. 青年 ヨアヒム 22:17
んーさすがにこの時間になったら1-1のまま進行する前提で考えなきゃだめか
エルナ本人の意見が聞きたいかな
87. 羊飼い カタリナ 22:22
誰かさんが、寡黙が嫌だとか、発言少ないとつまらないとかいう人が多いから喋ってるよ。

寡黙村にしたくないなら、したくない人が率先して話して欲しいな。

話題提供にもなる>>67
それについての意見を話したり、今の現状で白黒要素の話ができる人がいるなら屋のように適当に白黒言えば良いんじゃないかな?
服が占先を決める参考にもなるし。

>>67の回答への回収は夜中にできたらやりますね。
88. 農夫 ヤコブ 22:26
自分はエルにゃんさんは基本真で見ています。ただ「準備していた偽」的な不安もあるのでまだ完全には信用できてないです。

ですから吊独断するなら神に、
とここまで書いて気付きましたがカタリナさんが言ってる服が吊り先独断ってのは、占い結果を隠した前提での話か。それならまあ意味も分かりますが。

その場合、ジムゾンさんが吊り先指定して、前日の占い先と被ったら避けるとかでも良いんじゃないでしょうかね。
89. ならず者 ディーター 22:31
とにかくだ。服と神に仕切ってもらうってことでいいんじゃねえか?

>>67 ☆さっきいったけど。乗るぜホワイトウェーブに。

>>61 迎え撃つのはRPのほうかよ。野暮なこと聞いちまったな…。そういうのがメタな発言だw
ひっかかってたところは回せーっていう気合いとなんか合わない言い回しとの違和感かな。ここはいじりづらいからもういいわ。
気にせず迎え撃とうぜ!
90. パン屋 オットー 22:33
>>81カタリナ
狼寄り、だっての。老周りからわかってたがストレス耐性低すぎだろ……。『自分への疑いは他人が晴らすもの』、本人に言われてもハイハイソウダネ-[聞いてないかおで]ってなるだけな。

戦術トークはめんどいから割愛。思考幅狭すぎだなあ、とだけ。

>>84ディタ
直近挙げた部分においては、そこはあんま関係ないかなあ。

まあフロリダ
91. 青年 ヨアヒム 22:38
エルナ待ちつつ自分の意見を落としとくと

11人村で1人来ていない状況で1-1って、来ていない人が真占or狂人の可能性が高いと思うよ。狂潜伏なんてなかなかないでしょ
今の段階でエルナが真に見える説は僕にはよくわからない。やる気があるから真てわけじゃない
凸なしの1-1ならカタリナの言う進行でもいいけど、今の状況じゃ賛成できないな
92. シスター フリーデル 22:44
こんばんわ。老さんまだ来てないんですね。一応私は役欠けの想定の1-1の進行になるのかなと思ってますが、遠い昔にやったきりなので吊りとかどうするのか忘れてしまったので進行していただけると助かりますね。

>>89 者
RPに意固地になって誤魔化してあらぬ疑いが増すという経験もありましたし・・・。メタは人によって度合いが変わるので推理の要素で扱わなければ良いのではと納得してますね。
93. 農夫 ヤコブ 22:47
カタリナさんの発言は矛盾してないですかね?
・「噛み先情報を伏せるため白を隠す」羊>>67
・「狼は初手狩狙いの灰噛しかない」羊>>83
>>83との考えなら、白引きが見えてようが狼の噛み先に与える影響は無いのでは?

★羊 この指摘についてはどう思います?それとも自分の解釈が間違ってるなら教えて欲しいです。

これ以降は灰中心に見ていきます。
94. ならず者 ディーター 22:58
>>93 羊は灰じゃないとするとなんなんだ。ギロリ。
ちょっとそこでジャンプしてもらおうかw

>>91 そういうもんかね。老占だったら、なんて考えてられねーって思ってたが、なんとかなるもんなのか?

>>90 そうなんか?すっ飛ばして読んだから、あとで読み込んでみるわ。

あんまり要素がねえが、とりま【●商○農】で希望出しとくぜ。
95. 仕立て屋 エルナ 23:04
>>86 占い方針は自由で良い感じよね。見渡してみても屋>>58指定のメリが占潜伏ケアにしか向いてないし…
吊りは老次第だけど確定したら羊>>67案でいいよね。あと、みんな合わせれるなら商>>50で進めていい。
老来ない場合はみんなの判断に任せるけど…
96. ならず者 ディーター 23:05
あ、ちょっと待て。普通に黒ねらって希望だしちまった。
もしかして占い希望は白狙い、なのか?
どうすりゃいい?

まあ、この段階で白とりはさらに激ムズだし、黒狙いで希望に上がってないとこを白めの参考にして占えばいいんじゃね?
97. 農夫 ヤコブ 23:06
>>94上段。どういう意味です?カツアゲ?w

実際のところ、真占-真霊を本線で見るとした場合は
カタリナさんはそこそこ白いと思うんですよね。理由は2つ
・羊狼ならさすがに占騙り出るだろう点
・「意図的寡黙」的発言があった点。羊>>55

2つ目に関しては素直にとると印象は良くないですが、なにがしかの保護をしたいという観点にも見えます。1-1にする狼像とは合わないと思いました。
98. シスター フリーデル 23:19
とりあえず占って欲しいのは●羊さんですね。
理由は服さんCO下で非対抗を回さなかったことと、半分はセンサーですね。

服さんが真でしたら勝ちかなと思ってますのであまり緊張感なくて申し訳ないです。
99. 神父 ジムゾン 23:24
さらっと感想レベルで投げておくと、
服真は決め手にかけるけど、黒く見える部分はあまりない。これで狼なら見事という他ないかな。羊は占っておいてほしい。戦術方針には特に文句ないので白確なら安心感ある

はっ。神に仕える身がなんてことを
100. 農夫 ヤコブ 23:29
★者>>94 商の2発言を見て黒狙いとした理由は教えて欲しいですが、お願いできませんかね。具体的な言語化は苦手な感じ?

ついでに者灰雑。

・ディーターさん
パッション派。ヤマカン、深く考えて無い等々。軽い、とも言えるのでそこは微白と思います。あとは理論重視の自分とは相性悪そうかなー、と。>>84中段の説明は感謝です。
101. 青年 ヨアヒム 23:29
>>95
吊り投票は僕は対応できる。てか自吊りから動かさなければいいだけだよね

今日の方針だけでもジムゾンに決めてほしいな。もう眠くなってきちゃった
102. 行商人 アルビン 23:31
遅くなって申し訳ないデス。
現状1-1まで確認してるデス。
とても雑デスが、パッション的にモリさん狂人のある種の事故(?)に見えるデス。
CO順で見るなら、リアル夜明け前に0〜1w、リアル朝に1〜2wくらいの雑感を持ったデス。
それが誰だって言われるとぐぬぬデスが。

先に★返し
ディタ>>53
伏せるのは確占の場合デスね
白を村に出さないことで、狼が勝手に灰を狭めてくれる可能性があると言う事デス
103. シスター フリーデル 23:36
>>67
☆伏せについて
服老真狂だと思いますし占い結果伏せで良いかと思われます。
吊りは欠けの時は村で決めてた気がしましたけどあんまり覚えてないですね。多分整理目に縄を使って、占いはそこ避けるみたいな感じだったんじゃないでしょうか。ただ伏せだと占い偽の場合吊り時に「そこ占い先」みたいなこともあるからと言われた記憶もあるので自信ないですが・・・。

では明日も早いので失礼しますね。
104. 行商人 アルビン 23:42
飛んできた★はこんなもんデスかね。
反応したいところに反応していくスタイルで今は行くデス。

リナさん>>67への皆さんの反応がどうかわからないデスが、エルさんが真に見えるって言う民意が多ければ、伏せもありと思うデス。
私が言った>>50下段デス。
要は上で言った、勝手に狼が灰を狭める事で白圧殺が目指せるデス。
ただ個人の感想デスが、エルさんは発言が少ないこともあり、真ぽいかというとなんともデス。
105. 行商人 アルビン 23:42
続きデスが、発言数が少ないので、正直わからないデス。
>>42は確占になったらの想定で話しているので、その発想に至ること自体が真ぽいといえばぽいですが、アピの範囲ではあると思うデス。
であるならば少なくとも今日は明言自由とかで良いのでは?と思うデス。
そこで少なからずエルさんの情報は得られると思うデス。

モリさん来てくれればその辺の考えは無くして良いと思うデスが。
106. パン屋 オットー 23:47
服真なら普通にしてたら勝てるよ。
服偽のときに負けないようにしてほしいんだけど。

老のCO状況は不明。老の存在をなかったことにして、服真が大前提の進行を採るのは反対。
ジムゾンほぼ確霊なんでリスク管理とかしっかりしてほしい。
107. パン屋 オットー 23:47
ジムゾンだけじゃなくエルナも。揺り返しの危惧とかないんすかね。
老狂でしょ、で終わらせてるなら改めてほしい。

あと>>95、エルナ視点の狼からのCCOも危惧してんだけど……

エルナ占先(エルナ真前提)ならどこ占っても大丈夫と思う。
そんじゃあ寝落ちの気配あるからおやすみって言っとく。
108. 農夫 ヤコブ 23:56
>>95
白引き隠しも許容です。本音を言えば開示を希望。
推理のとっかかりという意味でも既に述べましたが、エルにゃんさんの発言や考察から服真偽を見極められるようにするほうが大事な状況に思えます。

・フリーデルさん雑感
>>44>>61からは固い(慣れていない?)印象を受けました。その固さが狼由来かは分かりませんが、その修が>>98緊張感が無いと言えるのは、狼だと難しそうには見えます。
109. 農夫 ヤコブ 00:08
そうですね。前述の理由から自分は神真は賛成できるので、ジムゾンさんはもっと進行とっても良いかと。そこへの反対はなさそうですし。

・オットーさん
バランサー。
考察はロジック重視で自分と近いと思います。
経験的なバックグラウンドが自分と違い、結果的に意見が合わないこと(1-1の状況で思うことや羊考察など)がありますが、屋村視点の考えと読んで現状違和感は無いです。
110. 仕立て屋 エルナ 00:09
>>105 んー、伏せ進行を参照させてもらったのも商であるんだけど、それ占い先透けない?
>>107 上段 神COタイミングからしてもなさそうなケースけど、老霊の場合、来てくれないと老占神霊服偽に持ってかれるから危ないとかは認識してるにゃ

中段 CCOにしても占潜伏を狼が装うって状況よね?あまり少なめの人数での占潜伏自体にピンと来てないのもあるんだけど…

【占い先セット確認OK】にゃーん
111. 行商人 アルビン 00:14
今から灰を見ていくので、希望はなんとなくでしか出せないデス。
更新までには出すつもりデスので、お願いしますデス。

上から読んでて白いと思ったのはヨアさんデスね。
点推理になってしまうデスが、ヨアさんって様式美じゃないデスが、最初非占のみ回してるデス。
その後>>48で更新時間について考えが至ってるように見えるデス。
仮に霊回避も視野の狼ならそういう思考には至りづらいと思うデス。
112. 行商人 アルビン 00:14
あと白いと思うのはオトさんデスね。
現状の村から取れる選択肢を取捨選択してるように見えるデス。
地盤を固めるというか、可能性の枝を切って行くための土台を作ってるように見えるデス。
そこの動きへのスタンスを見てれば白黒見えると思うデスが、今は白く見えるデス。
そういえば、>>52デスが、私はそのつもりで村狼人で で書き分けたつもりデス。
伝わりにくくて申し訳ないデス。
113. 行商人 アルビン 00:14
その流れで見てようかなって思ってたディタさんデス。
>>52で触れた点デスが、多分性格要素だと思うデス。
ここまで見えてる分で、人に絡まない発言がほとんどないデス。
なので話したいっていうは本人要素と思うデス。
なんとなく空回っているように見えるのデスが、皆さんにはどう見えるデスか?
私はなんかその辺が単独感あるように見えるんデス。

この辺はモリさん狂前提での考えではある感あるので意見欲しいです
114. 行商人 アルビン 00:19
エルさん>>110
初日は透けたとしても噛み合わせがないので、透けたとしても問題ないデス。
逆に言えば、だからこそ初日にエルさんの思考を見て真を打てるかどうかを見たいんデス。
明日以降はその時に判断で良いと思うデス。

エルさんが真であれば理不尽なこと言ってると思うデスが、私たちはエルさんの真偽が分からないので、そう言う部分で真なら信用を置けるかどうかを判断させてほしいデス。
115. ならず者 ディーター 00:25
寝落ちてた。すまん。

>>97 ほーらチャリンチャリンいってるぜ?
羊は灰ではなく白なのな。斜め上いく回答だぜ。

>>100 言語化苦手じゃねーぞ。武闘派だが、理論派だぜw
☆商には疑問あったのと、寡黙だったからだ。

ただ商の回答(商>>102)みて、あれ?ってなってるとこだ。確定→伏せの思考は今見返すと全然疑問じゃないな…。
116. 行商人 アルビン 00:25
あ、個人的には後々エルさん真打ちを視野に入れるなら白圧殺が良いと思ってるデス。
これは私自身白弾きで推理する方が好きなので、そっちの方が楽だなって思う部分が少なからずあるデスが。
なのでもし白狙いするならここまでに挙げた3人を希望しておくデス。
形として出すなら【●屋○青】デス。
ディタさんはモリさん狂前提感があると自分で思ってるので、白狙いならもう少し詰めてからにしたい感があるデス。
117. 農夫 ヤコブ 00:26
青商はまとめ間に合いません(ごめん)

ヨアヒムさん>>101は狼っぽくないと思いました。意見を求める(確認する?)姿勢がやや単独目。アルビンさんは増えてきたので見直したいですが、今日は限界なのでこの辺で失礼します。

まあエルにゃんさんに任せますが、自分なら占い先は[商修者]あたり。修者には微白も見ていますが、単純な白黒だけじゃなくて個人的に判断が難しそうなとこを挙げてます。
118. 神父 ジムゾン 00:38
とりあえず今夜のところは服の判断で占対象を決め、結果は伏せる、でよろしいですかね。

明日の吊対象は私の判断で、白引きした場合エルナさんがアラートを出す、ということで。明日の昼過ぎまでには判断出すのでよろしいですか
119. ならず者 ディーター 00:39
>>102 「伏せ」は服の発言からじゃなくセオリー的に出てきたってことだな。今ならわかるぜ。回答サンクス。

>>106 うむ。そのスタンスは最初からはっきりしてるよな。そういうもんかね。少なくとも、服真時を取りこぼさないかぎり、服偽もケアするのはいいことだな。

レアケースケアで本線の勝率下がるのだけは勘弁って思ってたが、青か誰かがいってた、1-1になら老占もレアケースじゃないってことだな。
120. ならず者 ディーター 00:47
寝る。

エルナは真占なら適当にブラフ打って喋ればいいんじゃね?って今思った。

いい夢みろや。また明日な!
121. 行商人 アルビン 00:50
なんか自分で言ってて何言ってるか分からないデス。
ディタさんのところデス。
モリさん狂前提云々のところは、ディタさんは>>84とか>>89とかでエルさん真前提で見てるデス。
ここでモリさん狂前提って思ったデスが、普通に考えたらエルさん狂のモリさん真でも通じるよなって思ったデス。
モリさん狼であれば黒いと思うデスが。

要はエルさんを探りに行かないのは逆に白いのでは?と思ったってことデス。
122. 行商人 アルビン 01:03
眠すぎてやばいんで寝るです。
ちなみにジムさんは真で見てるデス。
偽が霊騙るメリが見えないのデス。
なのでエルさんの真偽を考えるのがベターと思うデスが、占真贋見るの苦手なので、皆さんと話したいデス。

リナさん>>68〜は本当にその通りなんで正座デス。
リナさん自身寡黙で良いって考えているのは白さも感じるデスが、>>68〜が言えるというか見えてるので狼仮定言えないとは思えないので白計上しにくいデス
123. 羊飼い カタリナ 01:47
>>90
ごめん、言いたくないけど一人でイライラするの嫌なんで、言いますね。
屋の話し方は、見下されているみたいで、気分悪いです。
オットーさんと真面目に対話しようと思った私が馬鹿みたいだわ。


「服偽のときに負けないようにしてほしい」というのなら、他人にリスクについての話ばかりしてないで、羊以外の人の白黒についても話してください。

それが一番、村勝につながりますよ。

124. 羊飼い カタリナ 01:49
>>93
☆噛み先に影響を与えるかどうかの話なんてしていません。
私が言いたいのは、>>68

服真なら白圧殺して楽に終わらせられる可能性がある進行をとりたいって事です。

服偽の場合を懸念するなら、灰の白黒精査をやって、白い人の要素を周りの人と固めてください。

私は、灰雑感、今はやらないよ。理由はあるけど明日か明後日ね。
125. 羊飼い カタリナ 02:58
私の提案、者>>89,商>>104>>116>>103
>>79服の吊先独断は反対
>>101「今日の方針だけでもジムゾンに決めてほしい」
屋って、レアケに慣れてそうなのに、この村で結局どうしたいのかは提案しないのかしら…?

ざっくり進行案の話だけ追ったんだけど、この村、他人に干渉したい、人が少なそうね…そもそも発言自体少ない人が多いから、そうみえるだけなのかしら。
126. 羊飼い カタリナ 02:59
>>118神 まとめてくれて有難う。
吊対象は神父さんの判断で良いよ。
127. 神父 ジムゾン 06:36
更新前ですが議題だけ投げておきますね

■1.●◯希望
■2.服真偽考察
■3.灰考察
■老役の可能性…は議論の意味ないですね。灰考察に混ぜてください。
128. 仕立て屋 エルナ 06:56
>>118>>127 ありがとうー、今朝の方針了解
夜中に議事が伸びたのも確認してるから、明日はもう少しアクティブに動くね。たぶん!たぶん!
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