G1953 消え行く村 (11/28 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
司書 クララ は、突然死した。
シスター フリーデル、2票。
少女 リーザ、12票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、シスター フリーデル が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、仕立て屋 エルナ、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、農夫 ヤコブ、少年 ペーター、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、村長 ヴァルター、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、パン屋 オットー の 12 名。
538. 少年 ペーター 23:16
そこ噛むんかい
539. 旅人 ニコラス 23:17
【ヤコブは人間だよ】

うわ、ベグられた
これ僕の護衛厚いと見てのベグリかな
やっぱ者狼だったか
540. ならず者 ディーター 23:17
ヤコブは人狼
はい、しゅーりょー。

しかし、フリが狂人だとは思わなかったわ。
541. 仕立て屋 エルナ 23:18
フリーデルが一体何をしたというのですか
ニコラスが真ならニコラス吊りたいんだね
占ロラ開始させることで。そんで占食われてるしクララ白か〜ごめんねそれならまじめにやらんとね
542. 少年 ペーター 23:18
者真くさいなぁ
終わったかこれ
543. 木こり トーマス 23:18
割れよったか
クララは人間であるぞ
リーザは聞いて驚くがよい。
なんと人狼であった
544. 仕立て屋 エルナ 23:19
やべえ者から吊り希望もう出されないよわたす…^_^
546. 農夫 ヤコブ 23:21
これ修真だよね
狼が今日黒出しするはずが無い、本当に修真なのか

判定と襲撃に相当驚いてます
本当ならここで者の態度に一言物申したかったんだけど、偽ならまあ納得です

修真か…まあ霊軸で大丈夫でしょう。1w吊れてるし
▼者で恐らく白が出て、その後に▼農ですね
547. 少年 ペーター 23:22
突然死の色分かるんだね

者が黒出すメリットってないよね
548. 青年 ヨアヒム 23:23
【ヤコブパンダ確認】
>>543 ナ、ナンダッテー!

リデル噛みかー。者の黒が襲撃見て出した狂の偽黒に見えるけど、そうなるとリデル真になるわけで僕のポンコツが証明されるのであった。

幼兵ちゃん、リデル、クララはお疲れ様。墓下で一服してくれい。
[...は墓前に火のついたタバコをそっと置いた]
549. パン屋 オットー 23:23
【者→農黒、旅→農白】
【▲修】確認

うん、これは▼者かな
者白なら明日▼農で者黒なら農は暫く斑のままで生きていて貰うってのが現実的かな

狼目線、真狂の区別ついていなかっただろうしね
550. 農夫 ヤコブ 23:24
▼者の後に▼旅
その後に▼農か
うーん、まああと3日頑張ります
551. 旅人 ニコラス 23:25
【クララ白把握】
やっぱそうだよね…

これディタ吊って霊判定見てる間に噛み切り狙いか?
まさかここで完全に者狼捨ててくるとは。

占縄近いなら、リデル噛んでる場合じゃなかったはず。狼視点、まさか旅狂見てるわけもないし。噛み切りなら占縄遠い位置にLWいるってことか?

いずれにしても、▼農する前に▼者すればいい
村視点、旅護衛か樵護衛が有利かは触れずに護衛散らしといてほしい
552. 村長 ヴァルター 23:25
【もろかく】
者>んじゃまぁ旅農狼で終了だね。んで普通の村ではその場合、者には真占として二人の狼要素とか出す義務が生じたりするんだけどね。関係ない感じ?

まぁ、べぐりだろっつーか、昨日、あんなに分かり易く徹底して長以外見なかった修に狂以外の何を見ればいいのか、、。
553. ならず者 ディーター 23:31
2人の狼要素を出せと言ってるが、
そもそも出したところで聞くやつとかいるのん?
俺様、無駄骨は嫌いでね。

噛まれたからフリーデル真とか言うやつにはフリーデルの真要素を出す義務は生じないのかな。
しーらーんーけーどー。
554. パン屋 オットー 23:32
まぁ、私が狩なら今日の護衛は樵と旅のどちらを護衛するかはサイコロの丁半で決めるな〜
と、下手なブラフを落とすかなw

あっ、リーザ、リデル、クララお疲れさま。
oO(女性が半分になってしまった…。)
555. ならず者 ディーター 23:35
どう考えても、フリーデル噛みって通る位置だから通しただけだろう。
人狼陣営はそこまで切羽詰まった襲撃をしなきゃあかんってことだろ。
余裕があるなら一回狩り狙いの襲撃を行うだろうしな。
556. 木こり トーマス 23:40
議題
■1.農者の扱いをどうするか
吊先はほぼこの2択でいいな
■2.LW考察を各自落とすがよい

正直修は真を切っておった。今でもその見解は変わらん。
旅は今日自由に占うがよい。
噛み合わせも考慮しつつ発言するよう
557. 村娘 パメラ 23:41
【もろかくー】
うん、まあ割れるよなぁ。
とはいえ、昨日は判定割れてなかったから狼側からも真狂区別ついてないだろうし、農と者の思考の伸びに期待しようぜ!
てか、者は狼見つけたのに吊る気ないんかい!
統一とはいえパーフェクトに狼見つけたのに感情が無いように見えるよなー。
旅もなぁ、第一声がペグられただからなあ。
狼さん間違ってくれてありがとうとかあっぶねーとかそういう思いはなかったんか?
558. 老人 モーリッツ 23:41
【諸々確認】

▲修ってことで発言読んできたが単純に真にみえない。

長に視線が向くのは修視点で怪しいと感じた部分を1億歩譲って全て肯定したとして、2dに説得姿勢皆無。修>>481の暴走機関車さながらの熱弁。そこまで強く黒視してたなら皆に共有しよう...。

初日の修>>231上段はなんだったのかと、言いたい。

ってなると、単純に占機能破壊目的なのかな。となれば、農白なんじゃ?って感じだが。
559. 旅人 ニコラス 23:43
>>548
者狂仮定、
黒出し→▼者→霊判定者白→▼旅
で、ご主人様を殺しにきてるんだけど?

あ、幼兵、リデルおつかれさま

▼者して残り4縄で灰8か。余裕だと思ってたけど結構きついな。GJ出れば楽になるけど…そこは読み合いだよね

>>556はーい、了解。ヤコブの白要素出しいらないよね?ちゃんと精査はしてないからどこまであるかわからんけど
560. 村娘 パメラ 23:44
おっといけねぇ!独り言の俺が出てきちまったか!
へっへっへ、まあいいや。この方が話しやすいってもんだな!
まあ、じゃあ修が真に見えるか?と言われても見えネェ!としか言えねえ!
今日の吊りは【▼者】じゃないか?
者の色次第で農の処遇は決めればいいだろ。>>549のパン屋に追従するぞ!
561. パン屋 オットー 23:47
>>555
まぁ、抜ける所を抜いたには同意
ただ、者真修狂旅狼仮定だと狼は1黒か2黒出る事解ってたはずで、今日の▲修は者修で修真に賭けたギャンブルって事だよね
狼目線、▲樵の成功率と修真の可能性との比較で修真に賭ける方が部が良いって判断したって事になるよね。
者狂なら解りやすいんだけど…
明日考えよ。お休み〜**
562. 村娘 パメラ 23:49
ああ、後、悪ぃんだけど、今日と明日はどうしても忙しくてあんま覗けないんだわ。多分寡黙になると予め言っておくぜ!
563. ならず者 ディーター 23:52
吊る気がないって、手順で吊れるのに必死になる理由がないだろう。
仮に俺を偽と断定してヤコブを最後まで残して負けたとしても、
それはそう判断したおまえらの責任でもあるので。

全責任を負う気はねーよ。
564. 旅人 ニコラス 23:54
>>557狼視点、僕真見えてないとは思わないからね。生きててもベグられたら自動的に信用落ちるから

それに状況的に僕の真贋関わらず僕の護衛厚かったから、▲旅はないと思ってたし、▲旅ならGJ出てたと思うよ

・読まなくてもいい旅護衛厚い理由
旅狼仮定、対抗二人が発言力ないし乗っ取り狙えるので襲撃する可能性が低い。
旅真仮定、▲旅される危険性が高い。
旅狂はさすがにない。
よって護衛は旅
565. 農夫 ヤコブ 23:55
旅が妙を確黒にしたのは、旅への護衛を厚くして占を抜くためだったと言う事になるね
妙白出しから▲霊して旅が生き残ると言う可能性を、2d夜明けに捨てられる位置に残りの灰狼がいる。
▲霊からの信用勝負も実現性は低いけど、LWの位置が悪ければ、捨てるには勇気が要ったと思う。

第一感では服>老かな
2人の比較では、服の方が慣れでカバー出来る発言の仕方をしている。対話重視の姿勢は即応性が求められるから
566. ならず者 ディーター 23:56
LWが占われるのに、悠長に霊能噛みしてどうやって狼が勝つんだよ。
ちゃんとそこまでの道筋を考えた上で、▲樵の線を出してるんだよな。
567. 農夫 ヤコブ 00:11
修真切ってたと言う皆の意見は、僕の口からは言いたくないけど、理解出来る…
けど、修真なんだよね多分
取り敢えず、村の皆は、思考停止はせずに者狼旅真or者狂修真で考えておいて欲しい。

もしかしたら旅真もあるかなと思ったけど
旅は>>551で占と霊に護衛を散らせと言ってるし、やっぱり旅狼だと思う。
旅真なら者の霊判定は重要。もし旅真を見る狩が居るなら、霊護衛して欲しいと言っておく。
568. 木こり トーマス 00:17
とりあえず明日以降の方針固めとくかな
修は真切り
旅残り我噛まれ
2日以内に旅が黒出せば全ロラで終わり
我が生き旅が噛まれ
農白確定
4縄で黒吊れたら終わり
我の仕事も者の黒確認で終了
狩はGJに従事
どちらも勝ち筋は十分ある
569. 老人 モーリッツ 00:18
農の発言みて絶望に似た感情が発生してるんだが、農白仮定で本当に修真しか筋道はないのか...?

まあ確かに修真にみえない→修狂で単純な占機能破壊ならここを狙うのは理解出来るが、農狼ならそんな悠長な噛み方してていいのかって感じで農白なんだろなと判断。

そうなると者狼旅真になるが、皆の意見では者狼で黒出しは無いだろう...と。

修の発言から真を汲み取るのは厳しいので、者旅みるしかないか。
570. 旅人 ニコラス 00:18
>>556議題スルーしてた
■1.▼者一択。仮に者真仮定でもお仕事終了吊りだから考える余地なし!

>>565斑にした方が占抜きやすかったと思うな!と真アピしておく

ディタからのラインはわからんし見ない方がいいかな。今日黒出しだしラインなんかアテにならないよね

うーん、やっぱLW位置は占縄遠いんかな…。長服青あたり?さすがにモリは単体白強く見てる
571. 村長 ヴァルター 00:45
ちょっとこれだけ。修狂以外無いだろと言った手前、言いにくいが。

トマ>修真100%切りは確定事項として徹底させると圧政になる。から反対。村の総意として徹底を義務付けるのは止めて欲しい。もしも万が一の億が一の修真の時、我々はもう勝てなくなる。ぶっちゃけ修ぐらい謎い真占も、見た事はある。修真を追う自由は保障して欲しい。
572. 老人 モーリッツ 00:48
そんな単純な話でもないのか。

でも、修真は儂には無理。真なら事故で片付けたい。修狂は暫定で決め打ち。者旅みてて揺らぐ可能性が無いとは言い切れないが単体評価では無理が結論。

▲修は占機能破壊までは良しとして、者狼仮定では率先してお仕事終了しにくるのが謎ってことなのか。者視点の内訳確定で実際吊られそうだしな...それは確かに変だ。

仮に農白だせば、▲修で農2白。旅者視点の狼数は変わらず。
573. 老人 モーリッツ 01:02
者狂仮定なら▼者で霊判定白なら農黒は継続して追われる事になり、▲修なのでその時点で旅狼が確定して旅狼→農白という状況が残る。

旅狼が確定しても農の色は確定しないまま5dを向かえて...だから農は修真を...って話をしてるのか。

凄いな。どんだけ先まで想定出来てるんだ農先生。煽りとかじゃなくマジで凄い。夜明けでそこまで整理出来るとか。

なるほどな。となれば、重要なのは農の発言じゃないか。
574. 木こり トーマス 01:05
誤解を生んだようだな
修真の可能性を追うことは別に問題ないしその上で納得できるものがあれば我の考えも変わるやもしれん
ただ現状我は修を真としては見ていない
皆に強いるのではなく単にわかりやすい進行のひとつを示したに過ぎん
この通り行くとも限らんし行くかもしらん
後は仮に修真だとして現状の結果は真と同様の結果を出してる占いがいるのも事実である
575. 農夫 ヤコブ 01:09
判定出しの時点では襲撃先を決めてはいなくても
単に「旅への護衛を厚くしよう」と考えていたなら、確黒には出来るかも知れない。
ただその場合、やはり縄への注意が薄いと思う。縄に近い位置には狼はいないと思うよ。

この縄に近い位置と言うのが微妙だけど
年はメタ白、羊は妙との非ライン
と白要素はあったけれど、もし狼なら、彼らがそれだけで戦えると楽観視するとは思えない。
この点は彼らに白要素があると思う。
576. 老人 モーリッツ 01:16
旅真仮定、修狂視にて者狼という内訳。

▲修で者狼→農黒が者視点での陣営確定で...これも老>>572と同じ理由で行き詰まるのか?

となると、者狼を否定するこの状況に抜け道があるか否かが重要になるだろうか。

余談で、者妙両狼そんな無いと思っている(老>>365)
あと長は逆の意見みたいだが旅妙否定出来てない(老>>366)

>>423は勘違いしてるが、これはCO順考察ではない。
577. 老人 モーリッツ 01:26
農視点の整理(村仮定)→者真は有り得ない。者狼狂のいずれかで者狼時に判定で疑問が生まれるため狂>狼になる。つまり旅狼。ここで農が主張する修真の可能性が出てくるわけだ。

そして次点で旅真の可能性。この場合は者狼になるので結局は者狼仮定で判定の違和感に繋がる...と。

やっと理解できた...はい。それに農>>546で行き着くんか...自分の頭の悪さに草枯れ放題。

それを元に灰の発言もみるよ。
578. 農夫 ヤコブ 01:33
旅の判定を見せに来たから、旅屋微切れ要素は割り引いて考えるべきと思う。けど、昨日の決定付近の屋の僕へのロッカー懸念は本気に思えているよ。

僕を塗るタイミングではあったと思うんだけど、その塗りは、僕の発言姿勢への恐れが理由。
狼なら手が込んでいると思う。

あと、娘の昨日の灰考察は無難に見えていて、相対的に位置が下がっている。
現状のGSはこんな感じ。おやすみなさい
白 :年羊長>老青屋>服娘:黒
579. 老人 モーリッツ 01:36
ここまでを総合判断すると、農白の可能性を追う場合に必要な条件として

1.修が占い師だという要素と信憑性
2.者狼時にお仕事終了を選択した場合の勝ち筋の模索

農★因みに農は現状ではどっちが可能性高いと思ってる?もし、2番が有力だと考えてるなら者狼でのお仕事終了からの勝ち筋の予想みたいなものがあれば聞きたい。

あと、どっちかってわけじゃなく他に儂が見落としてる可能性があれば。
580. 農夫 ヤコブ 01:58
>>579
☆修真の可能性の方が高いと思う。
者は昨日、黒出し占が吊られる事を理解していたから。

▼者▼旅▼農までは規定路線で、そう言う意味では僕も、修真を説得する必要はあまり無いけれども

完全な初心者だと考えて彼女の発言を見てみれば、修真としては通ると思う。
慣れてないならそう言って欲しかったけど、助けを求めて良いかすら判断出来なかったんじゃないかな

老は喉を大事に。では本当におやすみ。
581. 老人 モーリッツ 02:09
色々と悩んだけど者がお仕事終了してるのは事実なわけで【▼者】は必要だね。

者狼には否定材料があるので霊判定は白の可能性が高く、修の単体偽印象含めて者→農黒判定が無視出来ない。

単純に真ならいいが、狂だった場合は▼旅▼農をして終わらなかった時にようやく判明するのか...。厄介過ぎて草。

でも者白の場合、農の発言から修真信じるのが果てしなく難しい未来しかみえない...者黒なら全然話は変わるが。
582. 老人 モーリッツ 02:20
>>580回答感謝。
そうかー...農視点でも者狼として何かしらの抜け道が想像出来ないとなると、農白なら修真って事になるんかね。

まあ...修真の説得は誰が担当しても厳しいものがあると思う。発言眺めてると迸る単独感とかマイペースな雰囲気は感じるんで修狂仮定、狼の意図に沿って動いている様にはみえない部分が非狂要素になるか?

真にみえないより、狂にみえない部分を探すべきかも。
おやすみ@11
583. 農夫 ヤコブ 02:24
老の発言を見て悩んだけど、意識改革が必要かも知れないね。
黒を受けてからは狩を不安にさせないよう透けさせてはいたつもりだったけど、断定しなければ不十分なのも確かか。
【非狩】【今日の▼農も反対しません】
【僕のこの動きを白要素に取るなら(今日でなくても良いので)▼農して下さい】

今日の▼農は手順を歪める事になるけれど、村の皆の思考が停滞するなら▼農を早めた方が良い。
では本当の本当におやすみ
584. 旅人 ニコラス 03:03
>>583狩じゃないのかよ!!
>>567は旅GJ狙いの非狩アピかと思ったのに!

非狩宣言したら護衛誘導とかガチで村利ないじゃんか。しかもなぜ自吊。意味不明すぎる。狼サイドの事実上の投了に見えるからやめて

▼者で者黒見えても、▲旅通せば4縄灰8農樵で殴り合いだぞ。者狼視点で思い切り勝ち筋あるから。者狼ないとか早計すぎだろ

そもそもよく考えたら者は白出ししてもロラで先吊りの可能性あったんだよ
585. 老人 モーリッツ 07:00
おはよう。

>>583何やら儂の発言をみて悩んだみたいな感じで、よく分からんが申し訳ない?感じになってるのかよく分からんがなんか申し訳ない気がするから謝る...すまんかった。

要素以前に何故そういう事になったのかすら分からないんだが...。

そこは置いといて▼者より先に▼農をする事に意味があるのか考えればいいのか?前提として農狼なら自吊りを言わないものとして...▼者でいいやんけ!@10
586. 老人 モーリッツ 07:09
思考の停滞を懸念して▼農を早める意図で考えられるのは、先に農の色を知る事で村の視線を灰狼に向けさせたいってことか。

農狼なら自吊は言わないと思うので農白者偽として、▼者▼旅▼農の場合ずっと農の色で悩まなくちゃならないことを懸念してるってことなのかな。

だから、農白みるなら先に吊って灰狼探せや...と。

んー...確かにそっちの方が灰狼探しに時間を使える?でも、農の考察は貴重だと思うんだが。
587. パン屋 オットー 07:19
おはよー
農白なら者狼の場合の勝ち筋が解らんから(勝ちたいなら▲旅だけど者黒出したら▲旅成功率減る)、者狂だろう。この場合は霊護衛が村の勝ち筋。
農黒なら者真旅狼なら当然の判定、者狼なら者吊りの黒判定見せての農逃げ切り狙いかな?者狂なら誤爆か〜。
これ、今日▼者で黒が出ても明日▼農が良さげ。
者狼の場合は農白より農黒の確率が高そうだな
588. 老人 モーリッツ 07:21
いや...なんかこの部分で農白者偽って判断は、やっちゃいけない部類に入りそうな気がしないでもない。

そもそも、そう判断するなら▼農をする必要がなくなるし...でも、農狼としてこういうやり方で非狼稼ぐなんてあるのか?

んー...ちょっと考えが及ばないな。樵の判断に委ねたいなって気分。農の懸念は理解出来たはずだが、それがゲーム進行として正しいのかが難しい。

なんか色々申し訳ない。しばらく黙る
589. 少年 ペーター 08:32
旅の真は切っていいと思ってる
白・・修者 狼・・旅

者狼は限りなく薄い。だって者狼だとしたら今日の行為が真占いかもしれない旅と霊能の護衛を高めることになってるでしょ。
狼が旅と霊能に護衛を分散させるなんてことするとは思えないんだ

と思わせて旅を噛む算段をしている可能性があるのかなぁ。うん、無いと思う
590. パン屋 オットー 09:15
あー、内訳考えるの面倒臭くなった。
者真なら▼農▼旅でep
旅真なら者狼。修真なら者は狼狂あるけど、どのみち今日は▼者。者狂の場合は者白で▼農になる。
明日▲旅になっても▲樵になっても者狼で考えるのは無駄にならない。
なら、思考リソースを者狼に絞るのが一番だろうな〜
って訳で私は今日は基本者狼前提として話すよ〜
591. パン屋 オットー 09:22
自分の白アピとか嫌だから自発的にはやらないって人もいるから、【私からの者に対する要望として出す】けど、【者は私が出す考察におかしい所があれば「俺が狼ならそんなことしね〜」って駄目出しをして欲しい】かな。
多分、それが一番思考が捗る
592. ならず者 ディーター 09:26
俺様、狼なら潜伏一択。
593. 仕立て屋 エルナ 09:34
今後の展開を考えるに
者真の場合は何が起ころうがもう勝ち確定だから(者白なら農吊るし、▲霊起きても農吊る展開にしかならないので)考える必要はなく、
者が偽だった時にどう進めるのかを考えるんだけど

修偽と思えるなら少々遠回りになるけど霊食われても構わないから旅護衛して進めるのが効率的なんだよね
ペータの言うとおり、だからこそ、者狼で旅護衛されるのに農黒とか出すのかというね・・・。
594. 仕立て屋 エルナ 09:36
単純効率だけ考えたら今は旅真を追うようにすればトータルで者・旅の両真の狼を吊りきれるので
占い師3人のうち2人をカバーできるわけで単純確率で言えば旅護衛して進めるのが勝率高いんだけど、
推理を込みにするとさすがに旅の真はないのでははははは
となって旅のことは見捨てて、ていうかどのみち真なら食われるし食われたら考える程度の存在に格下げして、霊護衛して、どっしり進めた方がいいのかなぁ・・・とか
595. 仕立て屋 エルナ 09:42
しかし、フリーデルの発言を見ると>>352>>416妙凸で修護衛で勝ち確定!フヒヒ(⌒∇⌒)
みたいなね。
ディータにしろフリーデルにせよなんか笑顔がノリノリだな

その辺見てると真あるのかなぁとかは思いつつ正直発言少なすぎて旅真ならいいなぁっていう思いが湧いてきて、
スパッとフリーデルの真を切って者・旅視点の狼を吊りに行くって方向に舵切りたいって思いが強いんですよね私が舵切って何すんのって話だが
596. 木こり トーマス 09:47
ひとつゆーておくが護衛先は狩に任せればええぞ
どこを守る選択しても狩は村側
何の問題もあるまい
下手に発言して透けるのも守り先寄せる必要もあるまい
我は強いので単体でも狼を撃退できるしな
597. 仕立て屋 エルナ 09:49
ただ構図で見ると修もともと発言少なかったとはいえ、昨日の修者双方の立ち回りを見ると二人とも旅狼決め打ったうえで襲撃を対抗に振り向けようと水面下で動いてた気もする。
者の方がこの観点で言うと襲撃もらいやすい動きしてた気がするけどこれはむしろ非狂っぽいかな、まあ真に護衛がついても困るから護衛を剥ぎつつ▲真に誘導させるっていう細かすぎる芸が必要なので難しいとこだけど・・・て何の考察しとるんじゃいわたすは
598. 仕立て屋 エルナ 09:52
ま!いっかもう旅真だろうが偽だろうが者偽時は灰にLWいるのは、かわんないしテキトーに灰ガチすればそのうち勝てるっしょ!
599. 仕立て屋 エルナ 10:13
自分なりに整理つけると
者が狼で黒出しするのはやっぱないかな。
なので者・修で真狂だと思いますわたすは。
者が農吊れない展開になることを危惧して?なのか色々と仰っていますが、さすがに、そこまでは道を踏み外さないと思いますよ我々は。

>>587者狼だと一気に旅真の確率が上がるから、者黒出たらさすがに農は放置プレイよ。まあその時はニコラス食われているでしょうけど
600. 老人 モーリッツ 10:36
いうて樵護衛安定。
儂が狩人なら、もう霊鉄板。

...とか言うと、また旅に怒られそうだ。

なんか、既定路線で情報待ちの流れで何やってんだろって気分。これが賢者タイムというやつか。

急ぎでやるべきこともないし、気が向いたら灰の発言見直しつつって感じで、しばらくエコりますわ。

と、しばらく黙る宣言から、そんなに時間経ってない喋りたがりが申しております。流石にちょっとさげぽよってやつですなぁ。
601. 村長 ヴァルター 10:51
報告ー。
ちょっと今日はコアタイム遅いよー!
すまんー
602. パン屋 オットー 10:56
>>592
うん、でも旅狼でも潜伏の方が良さげ。

農白仮定、者は結果の白黒で何で黒を選択した?
黒出しなら今日▼者は既定路線。なら護衛は樵旅に偏るから襲撃が難しくなる。▼農になるかどうかは村次第。
白出しなら占ロラが始まるか▼灰になるかは村次第。但し、襲撃の成功率は上がる。
農白の場合、者の黒出しは灰の縄が近い人を縄から遠ざける為かな?

農黒仮定、旅は狂。者の判定が
白出しなら、旅から白なら
603. パン屋 オットー 10:57
農に縄がほぼ届かない。▼灰で農が選ばれる事はないが、襲撃どうする?▲旅は人外減らしたあげく者狼露呈で悪手。▲樵しか選択肢ないが、そこでGJ出たらどうなるか…。だけど勝ち目はかなりあるか…
黒出しなら旅真なら狼負けep。修真旅狂に賭けたギャンブル。で、このギャンブルに勝っても1黒を貰った農が吊られない為には▼者で者黒を村に知らせないといけない。つまり▲樵は無い。なら、▲旅しかないけど狂人を噛んでくれ
604. パン屋 オットー 10:57
るのは村歓迎。勝ち目は白出しより低いかな?
>>599
確かにね。前言撤回、者狼農黒なら白出し安定。者狼なら農白濃いわ。
次は者狼農白前提の考察かな

村的に中位〜下位で者からのラインを探そうかな…
あっ、昨日私は者に助けられてるわw
605. 旅人 ニコラス 11:28
あー…旅狼見てる人多いし、モリまで霊護衛言い出すし…

これはもう逆に樵護衛鉄板って言っといた方が僕に護衛つくやつだな
わざわざ霊護衛鉄板なのは言う必要がないくらい明らかだったと思うんよな。明言しないことによって旅護衛チラつかせたかったが…

霊護衛鉄板発言した人は非狩だし、これだけ霊護衛鉄板って言ってる状況なら樵はエア護衛で旅GJあるぜ!って脅しをかけとこう
重ねて言うけど【狩は樵護衛鉄板】だぞ
606. 旅人 ニコラス 11:55
襲撃からしてLW位置はやはり縄遠い白位置と思うな。青長服あたりで単体見るなら長かなぁ。妙とのライン的には服あたり

★長>>521『頑張ってる灰』の何が問題だった?もうLWだし、占同士の結果も揃ってるし、統一占だったし。何が求められるのかまったくわからん
>>530でも占が見辛いと言っているけど、占見るの苦手なの?

占をひたすら落とす動きが、護衛外しに見えなくもないが
607. 旅人 ニコラス 12:08
うーーん…
者の黒出しが僕視点でもどう解釈すべきか迷うな

白出しの方が旅護衛減るっていうのは不同意で、黒出しで霊能鉄板になるのは明らかに思う。実際に錯乱した人たちが声を大にして言っちゃったし
ただ、修旅噛み切りするほど余裕なのって感じだ

その点、村長だとやや不安が残りそう
ヨアヒーエルナ辺りの方が妥当か

一旦離脱**
608. 農夫 ヤコブ 12:10
おはようございます
屋は、考察の方針が混乱しているように見える。
今日▼者するなら、あす者白が出た場合、者狼前提の考察は無駄だよ。

ロッカー要素や昨日の農疑いも合わせて考えるに、農狼を濃く見ている可能性もあるかな。▼農されるまでは隙の多い考察になるかも。
もしそうなら、屋は、数日後に色不明枠になるかもと認識しておいて下さい。

>>587
★正直、▼農で終わると思っているだろうか
返答は喉端で
609. 仕立て屋 エルナ 12:16
>>605
ごめん、ニコラスこれはワロタわ
わたすも大概胡散臭いとよく言われるけどそのわたすですら「勝てねえ…」って思う胡散臭さだったわ
イコール偽と言いたいわけではなく
ただひたすらに伝えたかった
胡散臭いと。
たぶん真ならその辺何も言わないのが安定だったと思うわ。胡散臭さを逆手にとって何かしようとしてるのかもだけど
610. 少年 ペーター 12:38
農吊っても終わりそうにないこと。
者から嬉感情が見えないこと。
以上より、農をある程度残しておく進行を提案したいと思う
白ければ残すのもありだし、黒ければ吊ればいい

農狼ならゲームセットになるから農はここまで頑張る必要はないんだ。だからこそ白く見えている。
二回連続黒当ても違和感があって、者からそこについての思いが見えない。
だから今日は▼者、農吊りたい人は僕を説得してほしい
611. 羊飼い カタリナ 12:44
おはめぇ。今日もリアル忙しいけど、さすがに灰吊りの日は無理してでも時間取らないと申し訳ないなと思いつつ、これ▼旅か▼農でお休みしていい感じめぇ。私に優しい展開で世界に圧倒的感謝めぇ()農単体についてはまだ判断付いてないめぇ
旅非狼なら、旅以外の占いが噛まれることは絶対にないと思ってるめぇ。一応旅を狼塗りするために他の白占いを噛む作戦があるかもだけど、真占残すデメリットの方が大きいと思うめぇ
612. 羊飼い カタリナ 12:50
修長なら長の方が印象良く見えてたし、修噛みは正直護衛薄い方をベグったみたいな感じー
それでも修が真の可能性は十分あると思うけど旅は真に見えないから、農は斑でなく黒扱いで機械的に▼農でいいと思うのですめぇ。初手確定黒吊りだから全然余裕あるめぇ
農残すって言ってる人は旅の真を強く追ってるめぇ?
613. パン屋 オットー 12:55
>>608
先ず者白が解るのは▲霊来なかった場合のみ。つまりGJで縄増えてるか灰が1減っているか▲農で縄1本得してるかでしょ?で▼農▼旅で終わらなければ修真確定だから考える必要無いよ?
いま潰すのは者狼の可能性。者が黒出したのは事実で、者の色が分かってるのは狼と旅だけだよ?
★>農
村なら何で黒塗りするんだ?
614. 農夫 ヤコブ 13:00
今日の▲修は、恐らく狼も真を確信しての物では無かったはず。
狼は夜明け後テンションが上がっていたはずで、▼者で霊判定を見せて▼農する道筋がまず頭に浮かぶと思う。

農白を起点に占真贋を検討しようとした老は、狼の動きには合わないと思う。微白要素と思います。

>>610
僕は柱COしたのと同義。
手順を曲げているのは年の方なので、説得すべきは年の方。
でも、僕の事は諦めて狼探しに喉を使って欲しい。
615. 農夫 ヤコブ 13:13
>>613
>>608では、僕は誰も黒塗りしてない。
屋の事を聞きたいなら
「色不明枠になるかもだから、村の皆と屋自身は気を付けて」と言ってるだけ。
者への狂塗りの誤記なら、修視点のLWを探して欲しいから。

可能性を潰すと言う思考なら、者狼を考えようとしたのは理解出来る。
僕の質問への返答がないけど、noと言う事で良いのかな。違ったら明記しておいて欲しい。
これは重要な事だと思っているから
616. 農夫 ヤコブ 13:19
>>593>>594を見て、本当に狼あるかもと思った。
>>595>>597は理解の範囲内なんだけどね。

彼女は盤面を見て思考を迷わせているけど、その内容が不自然で狼の誘導に見える。
と言うかそもそも、今日の盤面考察に迷う事自体に、服村仮定で違和感がある。彼女のスキルを高く見すぎているのかも知れないけど。

まず前提として
彼女は、考察面から旅真は低く思って、その上で旅者両視点で進める事を
617. 農夫 ヤコブ 13:20
視野に入れている。
彼女の思う旅偽の理由は盤面考察で、旅視点で進めたい思考は占単体の比較からなのだと読み取った。
>>服
★上の前提は正しい?

村に勧める方針を決めたいと言う意識があるなら、盤面考察はその前段階であるはず。

なのに、旅偽視しながら、単純確率を理由に旅真を追う方針を村に提示するのはおかしい。
単純確率よりも精度を上げるために盤面考察をして盤面を把握する訳で、順序が逆です。
618. 農夫 ヤコブ 13:30
彼女が>>593上段で言う通り、仮に者真なら勝ち確定。
だから、単純確率に者真視点を入れて2/3とするのもおかしい。

>>611>>612で、▼旅▼農の2択を持ってくるのは微白かな。
旅真切りの主張だけれど、▼農を言ってもいるから狼由来の物とも見やすい発言。
羊は現状、昨日の年に近い印象になっている。明日以降は出力を上げて欲しい

年は良い調子で意見が見えて来ている。
青の要素を固めたい。@6
619. パン屋 オットー 13:30
者真の可能性と今までののの言動から30〜40%は農狼の可能性見てるよ。
で者狂って農は主張してるが、私に分かってるのは修が人だけだよ。
620. 村長 ヴァルター 13:30
取り急ぎ姿勢を提示ー!
私の希望は▼者ね。まぁ手順。仕事終わってっしねん。
雑感。者農両黒まで視野に入れてみた屋が素晴らしいと思ったー。
旅>まぁ占い師はこう立ち回るんだみたいな小冊子をエピでじゃあ、あげるよ。苦手というか元々、判定見てから手をつけ出す方だし人よりは着目遅いねー。
621. 仕立て屋 エルナ 13:47
うむーヤコブが何言ってるかわかんないよ〜だれか助けてくれ〜
ごめん、なんか結構だらけてしまっておるのは事実で、今日はしっかり休もうと思う。
その上で読み込めばたぶんヤコブが言っていることもわかるはず。ただ今日はスルーします断腸の想いで
622. 仕立て屋 エルナ 13:48
自分でもこんな脳内が停滞するもんなのかと驚いてる
喋ることがねえと喚き立てることが村利にならないこともわかっており非常に申し訳ねえ
623. 仕立て屋 エルナ 13:53
日付進めないとだめだなぁと思う
どちらかといえばヤコブの正体よりニコラスの正体をはっきりさせたい
占い師生きてるうちはそいつに働かせれば良いって考えがどうしてもあるので、うさんくせーと思いつつ者狼が一ミリくらいあるのでニコラス人ってわかったらそのままついていけば勝てるよなぁ〜みたいな精神状態なのよね。
多分ヤコブが人かどうかはあまり興味なく旅が白か黒かの結果を非常に知りたい。旅黒なら灰ガチだし
624. 仕立て屋 エルナ 13:55
あぁ〜仕方ねえな灰ガチだよなって思いながら一応立ち上がって武器を取れると思う
旅白で旅の死体が出ても同様だね。頼る人がいなくなるから。
いまのこの盤面は旅が白なら限りなく真目に近い…っていう薄いけど悪魔のような人参が目の前にぶら下がっているのが非常によくない
625. 仕立て屋 エルナ 13:59
なぜひょっとしたら旅真あるかも…っていうのがしょっちゅう頭によぎるかといえばフリーデルがそんな真に見えないんだよな
ディータの方はすでに勝ち確だから真でも偽でもどっちでもいいし
そうすると自然とニコラスに期待が高まるが、>>605は何度見ても米を吹き出す
おにぎり食いながら見るんじゃなかった
626. 仕立て屋 エルナ 14:29
というか旅狼だと(者がヤコブに誤爆してキョドってるケースは取りあえずおいておいて)、
者狂が判明して既に真占いを葬れている状態なのでいわゆるお仕事終了というやつなのだが、その状態においても旅がまだ頑張っているのがね、非狼じみていると思う割と。
まあそこは元来の性格もあるだろうから非狼確定ではないんだけど

何を言いたい勝とうと
者の真偽にはもはや興味はなく、
旅修だけで比較すると旅>修なのだ・・・
627. 少年 ペーター 14:41
>>614
ベーッだ!
いやだね。僕が無茶をしても農が止めてくれるから無茶できるんだ

喉外でごめんなさい
樵 希望何時までに出してほしいかも記載しとくといいかも

。⚪︎◯この国の灰ガチって表現がすげージワる
628. 仕立て屋 エルナ 14:48
爺さんがあきらめてるが
修の真を切れるなら、
▼者▲樵●灰からの
▼農●灰
▼灰●灰
▼黒←旅視点の黒って意味ね
続いた場合に
▼旅
▼灰←修視点のLWを狙うって意味ね
って進行で別に良いじゃんって思う。修真でこれだけ旅・者に譲歩しても最終日が確約されてるわけだから修真切れると推理で思えれば十分にこの進行を取るメリットがある。旅護衛鉄板で者・旅真時の勝率100%、修真でもちょっと勝てるみたいな進行
629. 仕立て屋 エルナ 14:51
シュレディンガーの猫的に考えると↑の進行だと旅真でも者真でも100%勝てて修真でも別に普通に灰ガチになるだけだから勝率2/3+αになるから結構勝てるんだよね
一方で樵護衛鉄板して進めると勝率2/3がなくなるからなぁ1/3+α+βみたいな勝率

そんなわけでわたすが狩人だったらもう速攻で旅に張り付いているから旅が死んだら非狩透けるわね。まあどうでもいいけど。エルナが胡散臭さの部で旅を追い上げてきたわ
630. 仕立て屋 エルナ 14:53
αとかβとかコサインシータとかペータとか全然数学知らなさそうな頭悪い発言を繰り返し供述なのですが
そんなわけで!!
みんな頑張ろう!
タンジェントペータ!
アデューーーーーー
631. 仕立て屋 エルナ 15:12
しまった!!!クララ凸で縄1本減ってるから>>628は途中で▼灰が挟めないな!
ニコラスは残り2手の占いでLW見つけないと真でもつられて残りは村人たちの手に委ねることになるね。それもまた運命か。gj出れば一気に余裕が出てくるが
そんなわけで今度こそさよなら〜占い先はなんも考えてないのでニコラスにお任せ!んまぁ〜頑張ってるしね真なら信じてます(ダジャレではなく
632. 羊飼い カタリナ 15:38
占いの片方長って書いた気がするけど者だっためぇ
>>620 ▼者すると者真狂の場合霊結果が情報にならないデメリットがあって、それよりかは▼農や▼旅の方が霊結果が即刻情報になっていいと思う(▼旅で万が一白だったら、情報以前に絶望ものだけど、まあ黒が出るだろう、それで旅黒として皆の思考が進むだろうという前提で考えてるけど)
者狼を強く追わない限り▼者は悪手だと思うんだけど者狼追ってるめぇ?
633. 羊飼い カタリナ 15:51
灰について思ったことつらつらと書いていくめぇ
年は短喉>>538をわざわざ言うのがくさくてくさくて私のセンサーにぴこぴこ反応してさ…(短期民並の感想)
最初の印象としては、年は処理必須位置だと思っためぇ(説明略)
でも、噛みと合わせて考えると年狼で修噛みは悪手ではないかと思えてきためぇ。それで、狼像と外れる=白目に考えが変わっためぇ
ざっと見て一番白目放置枠でいいと思う位置は年だめぇ
634. 青年 ヨアヒム 15:56
>>559
騙り狼の生存勝利って相当難しくない?
狂からは灰狼位置分からないけど、騙り狼で勝つよりは灰LW生存の方が勝機があると考えるのでは~という感想。

襲撃に関しては、者>>555で言ってるように「通る位置だから通しただけ」というのも分かる。
修は単体真っぽくないというのも分かる。
でも僕は修真を切ることができないんだ。恋かな?
635. 青年 ヨアヒム 16:23
リデルの偽要素って長>>338くらい?
これって、村長が>>419「イメージは不安。丁寧。慎重。寡黙。不慣れ」と取っているリデルの性格と、言動(>>235「あまり自信が持てない」からの>>311「黒だったら許すです」)が乖離していることからの疑いだよね。

でも、リデルって>>86「占い師候補って言っちゃった。狼ーず諸君!ツッコミ宜しく。」とか、>>416「要は私を守って欲しいのです。ケケケw」と
636. 青年 ヨアヒム 16:23
か胡散臭い発言を平気でする人。
僕は>>311の発言も同じカテゴリーだと思うし、特にリデルの発言として違和感はないかな。

>>232>>234>>235内容薄すぎというところは同意だけど、リデルを不慣れと取るなら真もあるんじゃない?って感じ。

僕自身の修評は>>411からそんなに変わってない感じだけど、噛まれたことと不慣れ真の可能性を考慮すると真もあるよなーって。
637. 青年 ヨアヒム 16:34
確霊に対する「黒だったら許す」発言は、なんなら真占ゆえの傲慢さにも見えてくる。

>>419では>>311の強硬姿勢は「木>>310見て焦っただけ」としてるけど、リデル狂として、木>>310見て焦ってああいう反応になる理屈が分からない。

とまあリデルについて考えてみたけど、真だっていう自信も持てないところ。そして今日は【▼者】でいいと思うー。
638. 旅人 ニコラス 16:40
>>627 樵>>214で時間指定してる。この時間になったトマ様が決定出すから、それまでに希望出しするもの。じゃないと決定出せないでしょ?

>>629護衛先を散らしたという意味で僕視点白め。旅>>607見てのすり寄りの可能性は、服>>609>>625でヘイト稼ぎすぎだからなさそう

>>632▼者すれば僕の色見えるんだけど?
★そもそもなんでそんなに僕偽視なんだ?どこで要素拾った??
639. ならず者 ディーター 16:44
確定での真要素偽要素はない派。
切ることはあってもな。
(切るのは真偽ではなくそいつを信用できないというもの)

破綻や真霊と繋がった時だけだろう、確信できるのは。
640. 青年 ヨアヒム 16:45
でね。今日のじいちゃん見てもうこれは白打ちしてもいいかなって。

老狼として、放っておけば手順で吊れるヤコの白黒を考える必要はないと思う。じいちゃんがそこ考えだすことによって、吊り先ほぼ決まってて停滞した村の目がヤコの白黒精査に向かうことになりかねない。

白視稼ぎの線もないと思う。これ以上白稼いだら、襲撃されないのが不自然になるレベルだと思うので、狼なら逆にちょっと沈みたいんじゃないかな。
641. 青年 ヨアヒム 16:54
>>610「農狼ならここまで頑張る必要がない」については非同意かな。どんなに勝ち筋が薄くても最後まで全力で抗う狼はたくさん見てきたし。まあ農白だとは思うけど。

僕もこれやるべきことは農含めた単体考察かな。

あーでも時間切れ。また夜に。
642. パン屋 オットー 18:08
者狼農白仮定、者が農に白を出したらどうなるか…
者目線、旅が黒を出したら▼旅になってその後に▼者▼農になるのは分かってる。
旅が白を出したら農は暫定白扱いで▼灰になる事は予測出来るはず。今日は年の発言増えてるが、今朝の段階では▼年の可能性を高く見ていたと思う。▼年の後は占ロラに入るタイミングは残り8名になった時だろうから▼年の時には▲灰(狩狙い)が出来る。で、昨日占希望が集まってたのは屋だから▼年
643. パン屋 オットー 18:08
の後に▼屋か●屋のどっちかになる可能性結構あって…って考えると者が白を出さなかったのは年屋を庇ったって理屈が出てくる。
者狼農白ならLW候補は年屋が濃いかな。(つまり私視点では年)
どのみち今日明日は灰に縄は飛ばないだろうけどね〜
644. パン屋 オットー 18:57
何人かが▲修は悠長だから高位置にLWいそうと言ってる。その場合は▼者農旅の後の残り2本を避けられる人。多分縄2本の射程内になるのは年屋羊娘辺り?青長服老辺りは外れる?ここら辺は個人の感覚の違いが出てくるかもね〜

ここ狼なら多分自由占いの方が勝ち目高かった?昨日誰が自由推しだったかな…
ただ、それなら▲修よりも▲狩狙いで修に偽黒(狼目線、修狂だったと仮定)出しを期待するのが良くない?
645. 村娘 パメラ 19:43
一撃ー。
今日は忙しくて全然議論参加できねー!
誰かが▼農って言ってるが▼者でいいっしょ。
旅の色は確定しておきたいところだぜ!
そういや、今日は素直に占い師抜いてきたけど狩り狙いや占い先噛みじゃ無かったんだよな。
どっちかっつーと1狼掴まって余裕無い感じだから縄が届かない位置じゃなくて最終日までに掴まりそうな位置にLWいるんじゃねーかなって予想だ。
646. 旅人 ニコラス 19:49
>>634今日白出しで、灰吊り灰襲撃挟んでからなら▲霊が通る余地がある。占狼生存勝利とはいかずともご主人様即死させるって、者狂ならおかしくない?

というか、占襲撃あるのに黒出しがそもそも非狂でしょ

直近見えた
>>645確かに言われてみればそうか
どのみち灰殴り合いになっても灰襲撃は2回くらい必要になる。たとえ確白になってもよかったはずだよな。お弁当ができるだけだ

一撃離脱@9** 
647. 村娘 パメラ 19:49
そーなると、だ。
爺ちゃんはまあ外れるよな。ってか、もう村にしか見えねー!
年屋どちらかか?いや、青羊服あたりも入るか?長はやっぱ村目だよなぁ。後誰かいたっけ?
648. 村長 ヴァルター 19:51
☆羊>>632者狼追ってるというか別に者狼切ってないよー。そんなん言ったっけ?つか▼者が嫌なら私だけ説得してもあかんと思うよ?

>>637うん。別にヨアの読み方もアリと思うよー。『焦った』は言い過ぎでも木に『箱前おるなら出て来いやあ』言われて出て来て少しバツ悪かったとかなんじゃないの。
しーらーんーけーどー。
©ディタ
649. 村娘 パメラ 20:04
ああ、後>>645に付けたしで狩り狙いにせよ占い先噛みにせよ灰を狭めたくなかったってのもあるかもしれねーなー。となるとやっぱ掴まりそうな位置にいるんじゃねーか?昨日の占い希望は結構参考になるか?
昨日は農を除けば羊が票多いんだよな。年は遅刻したがね。じゃあ羊が逃げ切れない狼ねぇ・・・うーん。まあ、もうちょい考えるか。離脱!
650. 村長 ヴァルター 20:08
進行については農>>550で、何か問題あるんだっけ?と思ってる村長。
三人吊っても夜が明けたなら者偽確定で、後はもう灰ガチでいいんじゃないの?

服が『修真切れるなら~』考察を一生懸命してたけど無理に切らんでいいだろ、と思う。もう修は更新されないから旅修の単体比較とかそもそも無理なんだけどね。でも修真は捨てんでもいいかなと。

>>644ハイ。私私。自由希望だったよー。
651. 農夫 ヤコブ 20:10
こんばんは。
>>625>>626
僕は、旅の頑張りは狼の頑張りに見えた。服はそうは思わなかったのだろうか。服の指摘する>>605は、まさに狼発言だと思うけど。

>>628
>>623「者狼(=旅非狼)1ミリくらい」
>>626「旅修だけで比較すると旅>修」
これらを総合した占真偽はどうなっているだろうか。と言うか具体的に知りたいのは
★服は>>628の進行を推すと言う事かな
652. 村長 ヴァルター 20:13
んで修に続いて旅にもまた嫌われちゃってる私なんだが、旅真も全然あると思ってる。というか、もう占三食パンの内訳中身は全部見えるだろうな気してるから見てから決めね?と思ってて推理する事の必然性を感じてません。さーせん。

ニコの参考に占い希望も出そっかなーとは思ってる。そんで【どこ占うか旅は遺言しといて欲しい】【占い先投票でも可】です。
653. パン屋 オットー 20:21
さて、まだ時間はあるけど早めに希望出しておくよ
旅真視点の狼は、やっぱり低い位置にいると思う。んで、▼者で白なら占の意味ない。者黒なら旅真も十分に見えるから、旅から白がでたら縄から外せるのを踏まえて
【●年◯羊】 で提出しとくよ
654. 農夫 ヤコブ 20:27
屋は、>>643で狼位置に彼自身を入れている。狼仮定では余裕が無くなっていそう(村でも余裕は無いかもだけど、狼の時ほどでは無いと思う)

そして、彼は>>644で占い方法の希望から要素取りをしようとしている。
これは僕には目から鱗の自由な発想に見えた。余裕が無くなっているなら、やや難しいと思う。
屋の微白要素かも知れない

>>627
皆を説得するなら、少なくとも他の灰の印象を落として欲しいです
655. 青年 ヨアヒム 20:37
>>646
今日白出してたとして灰吊りになるの?
まあ灰吊りなったらそれこそ灰LW吊られる可能性があるわけで。
狼が占い襲撃した=灰LW生存ルートを取ったということを考えたら、黒出しで占騙り狼ともども退場するのが正解だと思う。

あとは占い先ヤコブだったし、者狂が1dに占いたかった(白く見ている)ところと合致してるっていうのも絶好の黒出し日和。黒誤爆は洒落にならないしねー。
656. 村長 ヴァルター 20:39
老娘羊の白要素は今まで述べて来た。
妙身内切りでLW年もやはり無いと思うよ。加えて最近は独自性も見えてるし単体で白い感ある。残りが青服屋。
【●青○服】で出します。
屋は同調できる点、多いし外し。青は昨日の私の第二でもあるし考察発言は至極真っ当、村随一なんだけど、だからこそ、って感じかね、。
657. 青年 ヨアヒム 20:41
それから、旅>>646「占襲撃あるのに黒出しがそもそも非狂」について。

者狂の場合、「真占ちゃんと抜けてますよご主人たまー」って狼に伝える意味もあると思うので、占襲撃あるのに黒出し=非狂ではないかな。
658. 村娘 パメラ 20:41
ちょっと時間あったから羊見て来たぜ。
初日最初は農を疑ってたよな。>>126あたりか?
後は服と言い合いしてたけど、服は村でも頼りにならんから▼服って感じだけで狼として疑ってはいないんだよな。
で、妙疑いは>>215からか。最初の占い希望は●農○妙だったが>>245で●妙○農に変えてるね。
じゃあ、羊狼として○妙から●妙に変えるのってどうなんよ?って思うがこの時点じゃ妙占いになる可能性って
659. 村娘 パメラ 20:50
まだそこまで高くなかったよな?
だから、○の微切りよりは●に変えて完全に切りに行ってるように見せてもも問題は無かったんじゃないかと思う。
ただまあ、老と俺で妙占い希望して予定狂ったんかなーと。で、もし旅が狼なら占い希望伏せないで●農とかで逸らしてもよかったんじゃねーか?と思う。そんでもって確黒になったからさらに予定狂って余裕無くなったんじゃねーか?とか思った。
660. 仕立て屋 エルナ 20:53
>>651ヤコブ
あなた休んだ方がいいわ

・ニコラス仕事終わってる
・頑張ってる

この二つを総合して狼に見えるっていうなら心が闇に溺れてしまっているわ
アロマでも炊いて安らぎましょう

たぶんわたすは長い戦いの末に心が汚れて精神が狼に近くなってるのだわ。頑張る必要ないしね今…ほら、ヤコブ狼ならそれこそ何もする必要ねえじゃん?
661. 村娘 パメラ 20:54
昨日はリアル忙しいらしく失速してたけどそこはあまり要素にはならんか。村だって狼だってリアル忙しけりゃ失速するのは当たり前だしな。まー、あれこれぐだぐだ言ってみたが結論としては、羊狼もあるぞって事だ。と議事が読み込めてないんで羊にロックオンしてしまった俺。【●羊○屋】で出しておこう。
○屋は昨日の続きみたいなもんだ。
662. 青年 ヨアヒム 20:58
ん、もうそんな時間?
旅真の場合のLW位置どこだろね。
者妙X−修かあ。というか者狼なさそうであんまりやる気が。。。

者狼で今日黒出したのは縄を多く使わせるため?(デメリットには目を瞑る)
じゃあ順当に行けばLWの位置は良くなさそう。

【●羊○年】で提出。奇しくも2dの旅の占希望先になった。羊は単体不明点、年は屋>>653見て決めた。
663. 少年 ペーター 21:05
>>283
★対話して色つきそうと思ったのに、なぜ妙を第2希望にいれたの?
664. 農夫 ヤコブ 21:07
>>660
確かに、服が白狼に見えていると言うのはあるかも知れない。
優しい言葉をありがとう。

【▼者▽農】【●服◯屋】
旅視点で狼の動きは滅茶苦茶で、何をしたいのか分からない。なので単体から。

旅真なら、旅真の見えてる狼だからこそ、服と僕の意見が異なった可能性もあると思う。彼女の目が良いだけかも知れないけれど。
屋も同じような動きをしているけれど、屋は微白要素があると思うので第2希望。@3
665. 木こり トーマス 21:07
さて
今日、旅は自由に占うがよい
狙うは黒のみで構わん
占希望はあえて集権せんぞ
誰が誰に希望を出したかよりもどう考えて希望を出したかが重要ゆえ集計は無意味よのう
なので占希望は旅の考える時間を考慮し22:45までに出すことを推奨するぞ
666. 木こり トーマス 21:10
かなり早いが吊先希望はさほど割れておらんと見た
【仮決定▼者】
異論のないものは吊先より占真偽や旅真仮定でのLW位置の考察に力を入れるよう
667. 旅人 ニコラス 21:10
>>652なんの意味もないと思うけど、投票だけしとこうかね

>>655>>657ぐぬぬ…
僕はそうは思わないし、実際そうじゃないのが見えてるんだけど、ヨアヒーの言うことは可能性の一つとしては正論か…

まさか対抗が喋らなかったことによって狼要素が説明できないとは…。リデルも喋ってないから、「喋れてないのは色見えてるからだ」とも言えないし。こんなことあるのか
668. 老人 モーリッツ 21:14
久しぶりのおやすみで気を抜いてたら、昼から今まで寝ていたというなんとも勿体ない休日の使い方をしてしまった。

みんな、おはよう!儂は元気だよ。

さて、昨日の灰雑を結局2dに埋めたまま放置してしまっているが、書いたのが18時前後のものもあって今更出してもなって感じなんでそのまま埋めとく予定。

端折って結果だけ書くと
服長羊娘→白寄り
青屋年農→微妙って感じだった。(2d時点中盤時点)
669. 老人 モーリッツ 21:16
娘...1dのやり取り部分をみた場合、娘の主張を全て汲んで要素を拾った場合は白くみえる。

少し気になったのが娘>>262で農の発言に疑問を抱き「もしかして」と引っ掛けの質問をし、娘の疑念が当たった。

それにしては、農への疑いを解消した理由が薄いかな。娘視点でどの程度の要素にしていたのかは不明だが、起点の内容的には軽い要素っぽく不自然でもないか。

対話した感触では白っぽい。2d20:29
670. 老人 モーリッツ 21:17
長...1dから長以外に気になる部分盛り沢山で影が薄い印象だったが、単体を読み込んでみて最初に感じた印象は「総じて判断者視点にみえる」というもの。

あとは、この村の住人の中では比較的白要素に対して厳しめっぽいかね。拾った白要素に対して疑問を投げ掛けてくれる動きは結構便利。違った視点から再確認出来るからね。

妙との切れ自体は拾えないが単体では現状特に違和感を覚えない。

2d18:57
671. 旅人 ニコラス 21:19
>>664おつかれさま

【本決定▲者了解(未来予知)】

にしてもリナから未だに質問の返答が来ない…
いや、リアル忙しいのはわかるんだけどね…?
672. 老人 モーリッツ 21:19
青...1d農評では共感したが、青狼→農白だった場合は落とす考察の内容が白評であれば納得のいく内容になる事に変わりはないので要素に換算すると薄めなのかなと。

中盤は全体的に起こった出来事に介入して要素を拾う動き。仲介とも言えるが、その部分から要素への反映は薄めにみえる。

希望提出自体はアレだが、その後の発言はいい動きしてるなって印象。灰寄り微白

2d19:54←これほぼ1d評
673. 老人 モーリッツ 21:23
必要そうな部分だけ出した。
あと、年が色々反応してくれてるのは確認してる。
ちょっと頭に血が上ってしまって、こちらこそ申し訳なかった。

年が2dに話し始める前に灰雑を書いてしまったから、それは出す必要ないと思うけど、儂の中で年の位置が対応に悩む枠から純灰に戻ってきたってのが最初に思ったことかな。

発言内容自体はわかりやすい。これからも2d後半の感じで発言してもらえれば、単体からみえるかなと。
674. 少年 ペーター 21:24
●青 ◯羊で
短喉だけど結果だけ
また怒られちゃうからね
675. 老人 モーリッツ 21:25
農が気になる点は、性格要素の可能性もあるが反応の鈍さ。

1d農>>256で娘長の罠に対して要素を拾っているが、特に娘→農に関しては第三者の儂ですら娘に聴き込まないとそれが娘→農で自然なやり取りなのか疑問があったレベル。

娘老のやり取りから何かを得て娘への視線を評価に反映したでもなく、単純に罠はったから狼探してる...それは違うんじゃないかと思った。判断難解枠になってる。

2d22:41
676. 村娘 パメラ 21:26
そういえば、農って>>578で、俺の事GS最下位にしてたよな?特に今日印象が変わった様子も無さそうだし・・・
★>>農 何で占おうと思わないんだ?
677. パン屋 オットー 21:30
うーん、なんかどう考えても旅真なら村目線だと羊年屋辺りがLW候補にしかならんよな〜
長が【●青◯服】、農が【●服◯屋】か〜。服を再度見直す必要あるかな?旅真者狼前提だと、青服がLWなら農に白出しになると思うんだが…
明日は者白なら取り合えず修真で考えるかな?
なんかこれが一番大変なだな〜
あっ、【▼者セット済】だよ〜

老は白く見られてるから解るけど、娘はエアポケ?
678. 老人 モーリッツ 21:31
農評が●農のきっかけ。〇屋は、対話の結果を反映してるのか微妙にみえたっていう儂視点の傲慢で疑い先を手元にキープしたいのかなって感じたのと、農屋どっちか占っとけば2d争いに変化が生まれるかなって。

【決定了解】【●青〇屋】で。
旅→自由占も了解。結果次第で真贋考える情報も増える可能性はあるし、頑張ってくれ。護衛の件は度々すまないな。

あと言うことあったっけ。服が反応してくれたのは確認してる@0
679. パン屋 オットー 21:45
>>678老見えた
私は殆んど盤面から狼を推理してくから、自分で取った白黒要素は付帯情報位の価値しか付けてないよ。
例えば、今回の旅真ならって考察なら盤面から羊屋年が出てきて、屋は確白。ここで初めて年黒取ってるから年処理優先で【●年◯羊】って判断だよ。
初日の◯妙も昨日の●から年外したのも盤面思考からだしね〜
680. 木こり トーマス 21:48
どこまで我の思考を表にするべきか
まず
年自体は単体怪しめだが妙の確定黒案件より年をLWに据える作戦を決行するかと考えると否定的に見ておる
盤面白が近い位置に見ておる
老は考察の量質みてもかなり白より
長と者の両黒は初日の農占希望の流れからかなり薄い
発言内容と合わせても白とみて間違いないだろう
羊もフル面村で初日から仲間に占当てに行くのはやり過ぎな気がする
盤面白置き
残りが服青屋
681. 木こり トーマス 21:49
よって者旅農服青屋が吊れれば勝ち
だが縄1足らんな
誰だ凸をした愚か者は
説教するのでepには参加するように
我の命令だぞ
682. ならず者 ディーター 21:55
はい、ただいま。
まともな進行案を出せたのはカタリナちゃんだけでした。

俺が偽の場合、狂人濃厚ってことでそれ前提で話すが、
偶数進行なので最終的にはPPではなく、RPPになる。
俺旅農吊りだと残り2縄。
俺残しだと残り2縄+25%の勝率
どちらが勝ち筋高いかは一目瞭然ですな。
683. ならず者 ディーター 21:55
俺を吊るっていう進行の方が狼にとってお得なのであった、まる。
デメリットがあるのは俺が人狼の時だけ。
だから農吊り提案のカタリナは違うだろ。
684. ならず者 ディーター 21:56
ペーターはリーザが割と舐めた態度で灰潜伏していたことから、
相方は割と安全位置にいただろ。
相方危ないままであの態度は出せんて。
だからペーターも違う。

オットーは俺人狼前提で思考してるが、明日になったら完全に無駄だね。
狼の方が答えを知ってる分、間違えてる前提の考察はしにくいもの。
無駄骨になるってわかってるものほど、やる気は落ちるもんだ。
だから必死、かは知らんが、やりこんでるオットーも違う
685. ならず者 ディーター 21:56
ヨアヒムはヤコブ村だと思い込んでるね。
だからこそ、●ヤコブをしてる俺を狂人視から外せていない。
思い込みが激しいのは村。
なお、思い込みが激しすぎて誤読してた模様w

モーリッツはいいや。
エルナは(⌒∇⌒)
ヴァルターは知らん
686. ならず者 ディーター 21:57
パメラ・・・そんな人もいましたなぁ(
687. パン屋 オットー 22:16
者狂で者残し進行するなら最終日、者を除いた7灰5灰3灰の選択、単純計算1-(6/7×4/5×7/8)で勝率40%
者吊り進行なら1-(5/6×3/4)で37.5%

者狂が93%以上の確信がない限り、者吊りが正解だよ

と、喉余りに数字遊びw
(この計算信用しないでね〜w)
688. 木こり トーマス 22:19
ディーターの不安もわかるよのう
だが修はこれ以上発言が追えぬ以上これまでの発言で白を追うほかない。
者の白が見えたとき今までの発言見てもどちらが真かなど一目瞭然であろう
全ての可能性を追って勝ち確定にするのは難儀である
ならばすでに修を真で置くには者と農の両方が白の場合のみ
まあ我がいなくなった場合どう動くかわからんが
農旅の順で吊り
続けば旅の出した色をもとに判断となるであろう
689. ならず者 ディーター 22:27
単に生存勝利したいだけである。
のと、進行に脳死で▼者してる奴らに別の進行案を出してやっただけだがね。
690. パン屋 オットー 22:27
あっ、者白なら▼旅▼農の順じゃない?旅は黒確定、農は者狂の可能性から旅より優先度下がるし。
で、者黒なら農白が濃くなるし旅もほぼ白。さっきの者の主張じゃないけど旅を放置の方がメリット高いからね〜
だからその場合には農以外の灰吊りのが良さげ
▲樵なら問答無用で▼農だけど先ず抜けないでしょうね〜
つまり、明日は▼農には多分ならないでしょ?
と予測してみる
691. 農夫 ヤコブ 22:27
>>676
☆娘は占真贋について、▼者しようとする所から進んでいないから。
旅真で思考する人が旅真時に怪しく見えると言うのは変だけど、僕からはそう見える。

ちなみに>>578のGSは修真前提。

娘は今日の発言を見て、2dの灰考察が村仮定の娘の常態だと思った。
灰考察があまり出てなかった初日に出してくれた事で、1dの娘に補正がかかっていたかも知れない。
青は要点だけ考えて省エネしているのかな。
692. 木こり トーマス 22:33
さて意見を変えるものもおらんようだな
【本決定▼者】
旅は占先投票で構わん
者は農投票の指定をするぞ
旅の発表は更新直後にするがよい
693. 農夫 ヤコブ 22:35
決定確認しているけど、直近の者の進行案、人外の提案ではあるけど(ある程度)正論だと思う。
者が狼なら
身内切りして確黒になった後は信用を取りに行かず
恐らくGJ避けで▲修しているのに、今日の▲霊が通らなければ無意味な黒打ちをしている。

非狼が打てるかどうか、考える価値はあると思うよ。
者狼なら者非狼打たせて▼旅したかったのかもとは思うけど

者に対抗して数字遊びをした屋は者とは切れている
694. 木こり トーマス 22:36
脳死は受け入れようぞ
農吊が実際者真のときにしか意味がないのもまた事実ゆえな
生き残りに関しては役職故と思って受け入れてもらいたい
695. 木こり トーマス 22:40
者白の場合我が生きてるうちに農の色を見る必要がある
確定で者狂なら話が変わるのでな
旅は黒確定なので急ぐ必要もあるまいて
696. パン屋 オットー 22:44
了解。まぁ、者白で農の色が見たいは同意するから▼農を先でもいいよ〜
@0
697. 旅人 ニコラス 22:48
うーん
やっぱみんな妥当なとこで迷ってるんだよな
LWは高い位置も低い位置もどっちもありえるから困る

まあ、このタイミングで占先迷っても仕方ない面もあるんだけどね
698. 村長 ヴァルター 22:56
おっ。者屋、算数ゲームか。興味ないな。さんすう苦手だ。国語のが好きなんだ。悪いな。今更下らん生存勝利どうこう言うなら国語の赤点どうにかすべしだったな。

>>667違う。そこは『今回こそは間違いのないようにするよ』だ。CO決定的最後尾、妙判定同時発表無視の執行猶予は消えてない。発言や考察の濃度や日々の頑張りでうやむやにはならんぞってば。リアル事情だったらしつこく引きずってて悪いな。
699. 村長 ヴァルター 22:59
ヒマなので試しに者真仮定して『妙農旅の発言のみを抽出して読み返してみたら結構面白かった』のだ。タイムリーに個々がフォローしてるようにも見えつつ、寡黙で他との関係を追い辛かった妙が農旅に関しては結構対応してたり、それに修狂を併せて読むと修の失速が誤爆さーせんでそのまま読めてしまった。これもう者真で終村してるのがマジかもね。
700. 青年 ヨアヒム 22:59
【本決定了解】【セット済】
僕脳死してるかもなー。そして者真ならハイパー思い込み野郎なんだよね。
とりあえず更新までは起きてる。
701. 村長 ヴァルター 23:06
各自、再度、投票ボックスは指さしチェックよろしく頼むよー。
私の下らん美学だが、あっちこっち票がバラけてるの嫌いなんだよ。
コンビニのゴミ箱みたいで村としてダサい。

で、よく考えたら旅人は木こりの家に居候してたっけか。
なんだじゃあ心配せずとも二人とも二個一で狩人に守ってもらえるじゃないか。良かった良かった。
702. 旅人 ニコラス 23:12
>>698ア、ハイ、スミマセン

そこ要素に取ってるぞって強気にここで言っちゃうあたり、非狼に見えるんだよなぁ

【投票先確認、占先確認】
トマ様が守ってくれるから安心だ!
無事に生き残ったら故郷に帰って幼馴染に告白するんだ!
703. 農夫 ヤコブ 23:13
白:年羊長老屋>娘青服:黒
上5人の中では年長屋>羊老
下3人の中では娘>青>服

青娘屋は、単体考察の取っ掛かりが掴みにくく思っている。
村なら省エネしていそうで、狼なら上手くステルスされていると思う。

>>675
第三者が理解に苦しむ罠だからこそ、疑いを恐れてないようで白寄りの要素になるよ。
狼なら罠を張る手間はかけないと思う。もし相手が罠を回避する応答をしたら、疑い先が潰れるから。
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