G1942 裏切りの村 (10/20 01:15 に更新) rss

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が6名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
57. 楽天家 ゲルト 01:15
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
58. 負傷兵 シモン 01:15
そう言えばこれ沈黙時間あり?
無し? で良いのかな?
旅人 ニコラス 01:15
狩通っちゃったwwww
久しぶりなのにどうしよう、勝手がわからないな。
もう脳死霊鉄板まであるレベル。
羊飼い カタリナ 01:16
わお。
なんとか起きてたけど、こっちかい!
司書 クララ 01:16
あら〜

どうしよ〜
ちょこっと待ってから
霊騙りでロラ縄狙ってみるかな〜
59. シスター フリーデル 01:16
【非占霊】
60. 青年 ヨアヒム 01:16
【霊CO】

お約束のテンプレ。これ僕が答える必要はない気がしている。

1.まとめ役どうしますか?
2.狩の吊り回避どうしますか?
3.占は統一?自由?
少年 ペーター 01:16
よし、村人ゲット!
こんばんは。まだ村人は3回目の初心者ペーターだよ。
みんなの足を引っ張らないように頑張らなくっちゃ。

これから宜しくね。
61. 旅人 ニコラス 01:17
こんばんは。12人村のようだね

【非占霊】
FOでいいと思うよ

改めてよろしく。
62. 少年 ペーター 01:17
【非占霊】だよ。こんばんは。

旅人 ニコラス 01:17
ていうか5回連続12人村!?もうお腹いっぱいなんだけど!!
63. 行商人 アルビン 01:18
おはようございますっす。
12村でスタートッスね!
だったらFOっすよね。。
【占いCO】っす。
青年 ヨアヒム 01:18
赤こなかったやったぜ。ちょっとしばらくぶりだけど、なんか夜明け赤が多くてちょい疲れて期間開けた気がする。12人2wは大分村有利だし勝ちたいねー。
64. 負傷兵 シモン 01:19
沈黙時間 無しみたいだね
12人村のセオリーには自信がないんだが
リデルが非霊回してるの見えたし俺も回すよ
【非占非霊】
65. 羊飼い カタリナ 01:19
なんとか起きてた【非占非霊】
FOでいいよね。

ヨアヒムの議題は1・2天ぷらの、3どちらでも対応可能。好みは統一。
行商人 アルビン 01:19
まさかの初狂人!!
とりあえず占い騙るのがセオリーですかね。
66. 旅人 ニコラス 01:20
>>58 もう皆出て来ちゃったね。

1.確定したら霊で
2.吊り回避有りがいいな
3.基本的に統一。陣形次第で自由も

青年の霊COと商人の占COは確認済み
旅人 ニコラス 01:20
ほんま初日処理枠やら初回襲撃やらあるかもしれんwwwwww
羊飼い カタリナ 01:21
勝手に潜らせてもらいました!

お仲間さん誰かなー?
羊飼い カタリナ 01:23
ホントに占い師引いたらどーしよ…?
とか思ってたけど、狼来んのかい!?
67. 行商人 アルビン 01:25
>>60 議題ありがとうっす
1.確定役職or確定白にお願いしたいっす。
2.狩人さんの考え方次第かと思うっすよ。
3.自由に占いたいけど、村の相違が統一なら僕はしたがうつもりっす。更新立ち会いもよっぽどの事がなければ出来るっす。
羊飼い カタリナ 01:25
12-11>9>7>5>3
4縄ね。

SGどこに定めようかな?
68. 少年 ペーター 01:26
>>60議題ありがと。

1まとめ役は確能>確白>その他かな。霊能者の対抗がいないときはヨア兄ちゃんお願いね。
2狩人さんの判断を尊重したいな。吊られそうな場合に出て来きてもらえると盤面が分かりやすくなるとは思うけど。状況次第かもね。
3占い方針にはこだわりないよ。占い決め打ちを視野に入れるなら、自由占いの方がいいかも。まぁ統一でも構わない。今見えてる限りでは統一派が多いのかな。

COも把握。
旅人 ニコラス 01:27
>>67 じゃあ、回避させてもらいまっす!

議題回答から既に狩透けてる気がしまっす!
69. 負傷兵 シモン 01:27
>>60の議題
1はまあ確霊するだろうしヨアヒムで良いよな
確霊しなかったらその時考えよ

2.3は正直言って今パッと自信を持って言える事がないな
もっと人数が多ければ
2は吊り回避絶対、3は自由統一どちらでも
と答えている人間ではあるよ、俺は
人数少ないからいつもより判定の価値が高い だから斑が怖い だから自由…ってなるかな?
まあまだ考えてみる 詳しい回答には少し時間をくれ
70. 青年 ヨアヒム 01:30
12人だからじゃんじゃん回してくれさいな。
もう纏め気取りかよってのはさておいて、決定回りの時間だけ先にみんなに確認しとこう。
スタンダードな(1時間前/30分前)仮決定0:15/本決定0:45できつい人いる?
肝心の僕が寝落ちないように努力するけど寝てたらゴメン。

まあ僕が答える必要ねーやなって言いつつあれだけど、この編成なら統一の方が安定するんじゃないかね。
旅人 ニコラス 01:30
>>69 似たような回答してる人が居て助かった。
村なら僕の代わりに食われてくれよシモン、へへへ。
71. 羊飼い カタリナ 01:33
言うの忘れた【CO関連もろかく!】

アルビン>>67『自由に占いたい』
★その心は?

シモン>>69
フルメンとかの大人数の方が慣れてる感じなのかなー?とは思いつつ。
★パンダが怖いのはどうして?
72. 司書 クララ 01:33
人外さんが慌てて露出しないかと期待して待ってたけど来ないね~
残りの人たちは深夜いないかもなので出ちゃうよ~
【占い師だよ~ん】(眼鏡クイッ) 対抗は概ね狂でヨア真霊かなよろしくね

安定セオリー的には統一かもだけどー
皆が対応できるなら自由か指定バラがやりたいかな~

立ち会えるかどうかは自信なしなのと割られるとシャクなのでー
でも確白や確占を見込みたいなら統一でも良き良きさん
決定時間は了解
73. 羊飼い カタリナ 01:39
その決定時間ならなんとか。

【クララ>>72も見た!】
ぱっと見の印象で、クララ偽かな?
視点対抗出てる時点で、確占もなにも…という。待つ必要だってないでしょ?
74. 旅人 ニコラス 01:40
>>70 決定時間それで問題ないよ。
こういう事務的なことなら早くからまとめていいんじゃない?
むしろ助かる。

統一安定は同意。
3-1とかなったら自由でもいいね、といいつつ、クララのcoも見えたので
このまま確定するんかなと思ったり

こたつに引きこもる。おやすみ
75. 少年 ペーター 01:42
>>70 ボクはその時間で大丈夫だよ。

…だけだと勿体無いから自己紹介でもして寝るよ。
ボクは単体考察がメインかな。序盤は皆のやりとりを見ながらどんな人なのか、っていう性格とか思考の仕方とかを考えてくのが好きかな。だから序盤は出力ひくめかも?
後半になってくるといろいろやるよ。

>>72
クララさん視点、アルビンさんは偽じゃないの?
もっと他に人外が出てくることを期待してたってこと?

76. 行商人 アルビン 01:44
【書 占いCO確認】っす。
まぁ対抗出るっすよね。中身何か分からないっすけど。
>>72 リデルさんが直ぐに非対抗回してる・ヨアヒムさんが霊能COしてるのに待つ必要ってあったっすかねえ?
77. 青年 ヨアヒム 01:45
【ここまで2-1把握】
3人残ってるけど、多分占い真狂かね。
>>72
なんで割られるとシャク?よくある2-1仮定、割ってくれたら村ならごめんね必要経費なんやって謝りながら吊って護衛貰える確率結構高いと思うんだ。

クララの言ってる確占はこのパターンの話だと思うんだけど、僕が占なら割と胡坐描いてこのパターンになって欲しいけどな。自由占い希望なアルにも言えるけど。
78. 負傷兵 シモン 01:50
12-11>9>7>5>3>ep
ゲ占占霊村村村村村狼外狩 (2-1仮定)
5縄3人外 吊りミス可能数2

統一で斑出た場合 ▼斑▲霊
2日かけて▼整理吊りと▼白出し占視点の人外
その次に▼占決め打ち

なんとかなる…と言うか普通に戦えるのかな? うーん
青に影響されてる感は否めないけど
79. 司書 クララ 01:51
>>73
占い方法の理由だよー
占2COなら統一斑→GJで確占進行になるよね~
人外露出は占1-霊1だったから人外が確占化を恐れて
騙りを出したら3-1になるかなーと

>>75 そゆこと
>>77
自白吊られるの悔しがり屋なので
まあ護衛貰えるようにがんばります
羊飼い カタリナ 01:53
狼戦歴曝しておきましょ。

狼の回数自体は30前後と、そこそこやってるハズなんだけど。
勝ってるのはたったの2回。でも、2回とも潜伏生存勝利。
自分で動く系の工作がヘタクソなんだな、たぶん()

そして、全体の戦歴を見ると、8割型村PLです。
パン屋 オットー 01:58
おや、始まると思ってなかったけど始まったのか。
ちょっと所用で鳩だがよろしく。
パン屋 オットー 02:01
12人村かー、厳しいね。
俺自身は歴は長いけどブランク多めの狼PLだけど少人数苦手目かな。とりあえず浮上は明日にしようと思うけどやりたい作戦とかあるかな?
80. 行商人 アルビン 02:05
>>77 占い方法で真偽見られるのはよく分かってないっす。
僕の希望より、村に有益になるなら統一でも構わないっすよ。

ほぼ対抗出る状況っすよね。ただまだ来てない人達の中にもしかしたら、さらに対抗出た場合の事も考えると占い方法に関して僕が言及するのは早いとも思ってたっス。
81. 負傷兵 シモン 02:05
>>74
☆書いてある以上の事はないんだが…
フルメンの方が慣れてるのはその通りだ

クララの自分の白吊られるの嫌ってのは分かる。なんかそれでもう負けた気になるよね。
書は 俺みたいにプライドが高い…と言うか何と言うか そんな感じのタイプなのかね

クララで分からないのはむしろ、あえてCO待ちしてた ってところ。
人外なら「遅れちゃったゴメンネ」で良い気もする
けど真でもやる理由は分からない…
青年 ヨアヒム 02:06
やっぱ霊が一番まったりしてて好きだな。まとめかボロ雑巾だけど!って言いつつフルメンとかだったら確霊3日で飽きるんだけどな。この人数なら霊が一番気楽な気がする。狩人ガンバ!
82. 少年 ペーター 02:14
シモンさん>>78
書いてくれてる以外の展開もありそうだよね。まぁあんまり掘り下げない方が良さそうだけど。(狼さんと狩人さんとの読み合いかな。)

>>79
回答ありがと!
まぁクララさん視点、偽のアルビンさん出てからさらに人外が出て3-1とか2-2になったかと言われると、可能性はあんまりなさそうではあるけど、発想としては理解できるよ。

という訳で、そろそろ寝ます。
みんな、おやすみー!
83. 負傷兵 シモン 02:24
>>67議題回答
>>76書の>>72を叩く
>>80青の>>80に反応

自分の信用に過敏。そしてそれが理由で灰見てなさげ
初っ端から対抗叩きとかは、偽なら逆にやりにくそうなくらいに偽要素
けど現状で喉使い荒いと思うし テンションは上がってそう、偽の可能性も十分あると思うかな

占2人がまだ質問飛ばしてないんで初動はこのくらいだけど、もう眠気が限界。
占2人も含めて皆早く寝ようね おやすみ
84. シスター フリーデル 02:32
どうもー信心深いシスターでぇす。よろしくお願いしまぁす(酒瓶ぐいっ)

さて、何から話そうかな。
私はこの国に来て直ぐだからセオリー浅いところあるんだけど、初手統一でいいんじゃない?

自由占いの最大の利は占両者の視点構築が分岐して真贋比較がし易い事だろうけど、11スタ(12人村)は狼陣営のゲームプランとして決め打ちよりも逃げ切り戦法が取られ易い気がするんだよね(偏見)
85. シスター フリーデル 02:32
決め打ち前提の進行にフルベットするよりも、1回統一挟むくらいが丁度良いよねって。

あぁ、私は統一→▼斑による占確はそこまで期待してないんだけど、どちらかと言えば統一結果と襲撃による盤面形成の方を意識してる感じ。自由占いだと盤面情報が普遍的な物になりがちなところあるからさ。

別に自由やるならやるで対応可能だし好きにしてくれていいんだけど、初動印象として占いどっちもパッとしないからなんだか、ね。
負傷兵 シモン 02:38
リデル分かりにくい言葉使いすんなしw(褒め言葉です)
G国でこう言うタイプの人には初めて出会った
多分俺も皆からは同じように見えてるんだよね

2人いると相互作用でギスギスが加速するから
明日からは柔らかくしよう
本当にお休み
パン屋 オットー 02:49
さて、箱確保したけどお仲間さんは入れ違いになっちゃったかな?
朝になったら表でも謝るんだけど、ちょっと今日明日とあまり時間取れないかもしれない可能性があるので、●▼回避頑張るけどガンガンきっちゃってくださいな。

とりあえず勝手にCN決めちゃおうかな。んー、裏切りそうなイメージで「鴉(カラス)」にしようかな。
パン屋 オットー 02:55
ちなみに今調べたんだがG国の12人村編成は村側の勝率なんと73.5%だそうだ。大幅村有利の編成だね、もう笑うしかない。わっはっは。

まぁ狼暦30戦の人には釈迦に説法かもしれないけど、負けて元々、そんな重く考えず村の皆を大いに混乱させて楽しませましょうかね。
とはいえ負けるのは嫌いなので勿論勝つために全力で頑張るけどね。
パン屋 オットー 02:59
さて、朝起きて村騙り警戒で騙った方がいいならあんまり得意ではないけど騙るけど、2潜伏でいいかな?

青の動き見た限り霊対抗はちょっと難しそうだし、商のロケットCOも書の「待ってCO」も村騙りっぽくはないし現状占狂−霊に見えるし。

あとどっちかというと書真目かな?表で同じこというかは分からないけど、狂ならそれこそもっと「待った」って言わないと思うのよね。
パン屋 オットー 03:02
理想は初日2dの●▼を回避して初回襲撃で占霊どっちか抜くことかな?

戦術セオリーとかは苦手だけど確か12人村の狼はどっかで博打が必要になるとか聞いた覚えがある気がする。

占抜ければベストだけどそこは狩との読み合いもありますしおすし。案外確定霊襲撃も通りそうなイメージなので候補の一つかな?という雑感。

改めてしばらくの間よろしく、相棒・・・っと、お仲間の狂人もいたね。3人で頑張ろう。
パン屋 オットー 03:28
んー、寝る前に軽く12人村の狼勝ちログ探したけどなんかあるかな。今読んでる1711村は1−1確定したけど狩が初回吊りで消えて2回目の襲撃で真占抜けて、って感じなのであまり参考にならないかも。面白そうだからおきたら読むかも。
過去に一度12人村狼で勝った記憶はあるんだけど太古すぎるし運よかっただけだった記憶あるからなぁ。はてさて。

まぁ今度こそ寝ます、おやすみ。
パン屋 オットー 03:48
寝る寝る詐欺。
便宜上CN適当につけたけど、CNのモチーフにしたい何かがあればあわせるのでお気軽に言ってね。

こうやって色々楽しめるのも狼の特権。楽しんできましょー。
86. 旅人 ニコラス 04:25
おはよう。目が覚めちゃった
まぁこたつから出る気無いけど

負傷兵が12人村のセオリー自信無いって言いつつ
>>69 「考えてみる」から
>>78 自分で村の勝ち筋検証してるのは好印象かな
司書に共感してみたり、頼るところ無い雰囲気を感じる
少なくとも、今発言してる中(現状、屋神農が未発言)に仲間は居なさそう

僕は2-1、特に真狂なら、むしろ確白に期待したいと思います。
87. 旅人 ニコラス 04:25
司書の確占云々については、書>>79の回答は想定内だし、理解の範疇かな
だだ、炙り出し目的で未発言の人を待つ気が無いのは、結局盤面固定を急いだってことでいいのかなぁ、と。

商人は12人村詳しい人?
12人"だったら"FO、と言ってたから、そうなのかなって。
でも対抗については「狂人乙」って感じじゃないから意外だった。
それとも2wでも狼騙りは十分有ると思ってるタイプかな?どうだろう
88. 神父 ジムゾン 06:31
またしても寝落ちしてしまったようです…これも害意ある存在、邪神とでも呼びましょうか。奴等の仕業に違いない!

さて、邪神が作り出した人狼が存在することは、1人しかいないはずの占い師が2人いることから明白でしょう。
【非占非霊CO】です。私たちを裏切った邪神共に後悔をさせてやります!
89. 農夫 ヤコブ 06:54
ありゃまっ!
残業だけでねくて休日出勤もあるだかっ!?
【非占霊】
とりあえず12人村2-1確認だけしとるだ。
今日は来れても午後からだだなー。本格的には夜からだだな。
だで、いろいろお任せだあ。
90. 神父 ジムゾン 07:09
12人村に関しては、前起きたという人狼騒動の文献を読んだ程度です。故に詳しくはないのですが、分がある戦いだったと記憶しています。

13人以上と比較して、手駒が1つ少なくなりますからね。この戦力欠乏の状況で狼側が、運にあまり影響されず主体的に勝つには真狼-真狂を構築するか、初手囲いをするか。
それ以外であれば、狼側は多少運に左右されながらも逃げ切り戦法(>>84シスター)になるでしょうか?
91. 神父 ジムゾン 07:43
1.まとめ役どうしますか?
確霊>確白(テンプレート回答)

パン屋もとい米屋の彼が来ていませんんが、2-1仮定で進めるとして。
騙りは狂人と読んでいます。個人的に潜伏狂人は、確白を貰わない限りは死に駒であると考えているからです。特に12人村においては死に駒になる余裕もないでしょう。
92. 神父 ジムゾン 08:02
2.狩の吊り回避どうしますか?
被黒、パンダ、人外2人割れ、であれば積極的な吊り回避は有りです。ただし、その時になって狩CCOと潜伏死を天秤にかけることになるでしょうし狩人の意志を尊重します。

3.占は統一?自由?
自由は囲いやすい様に思いますが、騙り狂で考えるのでその点は問題が薄いと考えます。であるならば好みの問題でしょう。盤面をすっきりさせるのか、情報量→真贋の付けやすさか。
93. 神父 ジムゾン 08:07
まぁ真狂の段階で占い噛みが入ってくるでしょうし(>>90 逃げ切りの為には占噛みは必須事項の一つ)、村としても占真贋を重視するより潜伏狼の方を注視したいです。ですので統一が良いと思います。

字数余りのついでに…灰との絡みや灰雑が苦手なので、何か気になる点などあれば突っ込んでくれると助かります。
神父 ジムゾン 08:51
初戦です。フツーに村人引けてまずは安心。
94. 青年 ヨアヒム 08:57
おはよう。オットーがまだだね。夕方くらいには来てくれるといいね。
現状見た感じでは、占はどっちも少し敏感なタイプっぽいな。村有利な12人編成のわりに余裕なさげだなと思ったけどこの辺は性格にもよるし両者ともにだからなあ。とりあえず、まったり見守ろうか。

CO状況
_修青旅年商兵羊書神農
占非_非非占非非占非非
霊非霊非非_非非_非非
95. シスター フリーデル 09:12
別に潜伏狂人は確白にならなくとも、論理性の伴った占真狂主張さえ出来れば充分仕事を果たしてると私は思うんだけどね。

真狂の期待値が高くなるのは
①3-1陣形が人外不利である故の事故防止
②真狼陣形時灰狼Xの▼●がそのまま詰み筋に直結する
③狂の役職coが半ば義務化している事実

こっちじゃなぁい?神父の主張読んだけど「え、そういう方向から紐解くの?」みたいな。
まぁ真狼自体は普通にあると思うけど。
96. 旅人 ニコラス 09:36
米屋の彼はまだかな?
朝ごはん、こたつまで持ってきて欲しいんだけど…(横着)

2-1真狂で、さらに確白できると、狼濃度高くてキツイだろうな。
12人村は灰が狭いし、狼が逃げ切るには1、2を争う白位置につかなきゃ駄目だろうから。

白狙いで圧迫が良いのかなと思いつつ
トップで白い人を占ってももったいないし(割りやすそうでもあるし)
結局中庸位置から占いそう、っていう。
97. 旅人 ニコラス 09:47
真狼だったら圧迫は通用しなそうだが
パッと見書狼は無いかな?
これ以上co出る事を考えてなさげ
書狼なら商狂→書狼→真でCO出るかもしれないのに、「人外来ないね〜」なノリから、2-1想定の話始めてて違うかなと

偽として、商真が念頭にあり、かつ「2co見て主人が尚出てこないだろう」って考えてる狂視点に思える
書狼視点、商真確信できる要素あると思えんし

商狼としてもすぐ出てくるのかなって話だけどね
パン屋 オットー 10:02
たぶん書真かなぁ。普通に考察したら書真になるなぁ・・・・・・まぁいいか!!!!!(適当)
98. 行商人 アルビン 10:06
おはようございますっす。
>>87 そこまで詳しくはないっす。ただ過去文献読むと、この国は11人以上はFOが多いし、占いで潜伏は僕には考えられなかったっすよ。書の中身については狂・狼まだ分からないってってのは、書のCOタイミングからっすね。あの時点まで、農・神・屋がまだ来てない状況で。
書狼なら占い確定阻止で出てきた。
書狂ならご主人様の同行見守ってから。
に見えたっす。
99. パン屋 オットー 10:24
うおう、始まってるのか。遅れてすまん、【非占霊】だ。青>>94見るとこれで2-1確定かな?ヨアはまとめよろしく頼む。

霊確定のついでに占もどっちかが実は村人だCOして占確定させてもいいんだよ?(ニッコリ
まぁそれは冗談にしても普通に考えれば真狂—真かね、12人村って記憶はあんまりないけど村側大幅有利の編成で狂人が潜伏する旨味もそんななかった記憶がうっすらある。間違ってたら指摘してほしい。
100. パン屋 オットー 10:25
と思ったけど尼>>95見ると真狼ー真もありそうな感じか?
まぁ尼>>95は神>>91に対する突っ込みかな。でもこのあたりは俺も自信ないから詳しそうな尼の意見は聞いてみたいかな。
★尼 真狼自体は普通にある、は俺もわかるけど割合的にはどれくらいであると思う?ニュアンス的に「ないわけじゃない」くらいに見えたけどあまり詳しくないので。

そういえば答えてなかったな。
1.このまま青にお願いしたい。
2.
101. パン屋 オットー 10:25
2.12人村だしこのあたりの戦術的な話には疎くてね。詳しい人がいれば解説願いたいが、狩人にお任せかな。丸投げともいう。
3.統一のほうが好みではある。

んー、あともうひとつ先に謝っておくと、今日は戻りが遅くて、明日も朝早くから20時くらいまで来れないかもしれないんだ。本当に申し訳ない。なので、現時点で見えてるところボツボツ落としてく。
★商>>67 「自由に占いたい」は陣形関係なく好みって理解で
102. パン屋 オットー 10:26
OK?羊>>71でも聞かれてるけど。

書のディレイCOは理由込みで理解の範疇。ただ出力的には二人ともこれからっぽいので期待、まだ真偽は出せないかな。

ってことですまない、時間だ。ちょっと戻り遅くなるかも。
あ、青>>70の【決定時間了解】。俺は【仮0:15/本0:45】で問題ないけど、寝落ち心配な人がいれば前倒しも対応可。今日もさすがにそのころには戻ってる。はず。

んで遅くなるのでパッション
103. パン屋 オットー 10:27
8割で●神○年で置いておく。戻ったら議事見直して出しなおすけど、神>>93、年>>75のような保険かけた発言してるのが気になったかな。まぁ性格要素の範囲内なので議事増えたら考え直すと思うけど。

というわけであとは鳩から見守るよ。お米置いておくからみんな頭に糖分送って考察して狼をカレーの具にでもしちまおう。
つ【オムライス】【ガパオライス】【オムライス】
パン屋 オットー 10:29
よりによって急に明日くるんだもんなぁー!!!
なんだよ、何この人狼始まると忙しくなる法則。死ぬの?
パン屋 オットー 10:30
普通に考察したら書真って言ったけどうそでした(小声)
104. 青年 ヨアヒム 10:35
あ、オットー来た。欠けなし2-1確定だね。まとめやるので、みんなよろしく。
改めて、【仮決定0:15/本決定0:45】なのでよろしくね。早めに提出してくれる分には構わないよ。
灰雑とかも今日は特に求めないけど、希望出してもらうから理由言える程度には灰見てねー。
105. 青年 ヨアヒム 10:39
とりあえず、今日のところは統一占でいこう。明日以降は結果とか希望見て考えます。
後、明日の占い結果の発表だけど強い希望がなければ自由発表で良いかなと思ってる。起きてる皆の負担もあるから、在席してるなら5分以内くらいに発表してほしい。みんなは発表順とかも見るかもね?れっつ駆け引き!
うっかり寝てたら第一声で結果よろしく。
そんな適当なのは嫌だ発表方法はこれが好きですって人が居たら言ってくださいな。
106. 司書 クララ 10:40
お米屋さんで確定だね
3-1を狙ったのは文献では村勝率が極めて高かったから
怖いのは2-2だけど1CO目にRCO気味に霊に出た青真目、少なくとも非狼なので
真打or真狂残しで問題ないと見たからだね。最後まで待たなかったのは議事停滞すると悪いなと

村見るに統一が良いかな~
直吊位置占は信用引っ張られて護衛に影響しかねないから嫌だけど
現状は屋が明日の抗弁力不安で嫌かな

>>68★ 真贋は得意?
107. シスター フリーデル 10:42
>>100
割合って難しい聞き方してくるね。
真狼陣形は村の潜在意識を逆手に取って、真狂誤認を引き起こした中で狼利に盤面をコントロールする事が出来る陣形な訳じゃん。その性質上どれほど真狂の利を説いてもそれは現盤面が真狼である事の否定材料にはならないって事を言いたかったんだよ。

☆完全に私の主観のみで答えていいなら
狼:狂=3:7くらい
可能性としてやや低いことを理解した上でケアは必要になる数値
108. 司書 クララ 11:20
奇数進行なら5人時▼占で占狼はケアできるし状況で見てけばいいんじゃないかな
縄増えて真狂残し検討入るならGJ出てるんでその時点で有利だね、終盤は偽装GJ考慮

灰狭めの効果が絶大なので狩は吊回避は必須
狩CO+白判定2つ残せれば私視点は詰みだね

>>74★3CO想定しつつ書のCOで「確定するかな」になった訳はある?

羊は投げた質問の回収みる感じ、農は夜の発言増加期待
他は皆喋れそうかな緩おん
負傷兵 シモン 11:33
>>88「私たちを裏切った邪神に後悔させてやります」
裏切りって対等な立場同士に言える事じゃないのかな
「私たちを裏切ったラ神に後悔させてやります」に見えた

色要素としては取らないけど
神狼なら狼になった事に不満があるかもね
109. 負傷兵 シモン 11:49
おはよう
もう こんにちは の時間だな…

見直してみたらアンカーミスってた。すまん
>>81 1行目 ○ 羊>>74 × 羊>>71
>>83 3行目 ○ 青の>>77に反応 × 青の>>80に反応

流し読みしていて
村有利編成らしいし、皆喋れそうだし、他力本願で俺はゆっくりしていたい…とか言う気持ちが頭をもたげて来たんだが
まぁそれはワガママって物だな 俺も頑張るよ
110. 司書 クララ 13:00
どっち道停滞してるな~

兵は旅>>86共感。加えて>>109村有利把握でゆっくりしたい
一連の思考は微村印象。灰視を見てきたいね

>>69★「確霊するだろうし」2-1になりやすい意識はあった?喉端でOK

旅は陣形から占方針>>96>>97占狼検討への伸ばし方も良いね
考察で非狼取れるとおいしいね、初日占は勿体無いかな
お弁当もだけど、偽黒には強そうだけど割られると流れ的に手順吊ありそうで
111. 負傷兵 シモン 13:12
えー とりあえず 細々と言い漏らしている事を言っておくと
・2-1は確認している
・統一占いと決定時間は了解
・青>>60の2 やっぱり吊り回避は絶対

>>110
☆2-1になりそうと思ったのは まとめ役について考え始めてからだな

さて
議事見てて リデルの本人要素は濃そうと言う印象を強く感じたな。他の印象がまだ薄いとも言えるかもしれない
112. 負傷兵 シモン 13:18
彼女は使う言葉の選択が俺とは違っていそうで、一読して文意を理解するのが少し難しい。
一例を挙げると>>85「盤面情報か普遍的になりがち」とか

ただ
本人要素が濃い って言うのは俺の中では処理枠に分類するための基準の一つなんだが
彼女が処理枠って感じはあまりしない

発言の細々とした所からは 俺には判別が難しそうではある
けど積極的に動いてくれそうで、だからその動きを見ていけば良いかなと思った
113. 羊飼い カタリナ 13:52
おーはよー!【もろかく!】の一撃。

パッション全開なんだけど、シモン・ジムゾン辺りは非狼ぽいね。
言語化は戻った時にでもできたら。

クララのは3-1見てたなら、>>72は要素にはならんかな、のところ。

次22時過ぎるぞ(しろめ**
パン屋 オットー 13:59
多忙狼s!12人村に挑む!!
114. 少年 ペーター 14:19
おはよう!(昼過ぎ)
>>105
個人的にはあんまり自由発表は好きじゃないなぁ。「真の白出しを見て狂人が後から黒出ししたんじゃないか」とかそういうのを考えなきゃいけないのがちょっとイヤかも。だから出来れば何かの統制をしてほしいなって。

まぁ立ち会ってくれるのは占い師さんだし、この村も遅くて占い師さんたちの負担になっちゃうからそんなに強くは主張しないよ。出来れば揃えてくれる方が嬉しいな、くらい。
115. 少年 ペーター 14:26
それから、占い内訳は現状真狂で見てるよ。

①商狼説
商狼がRCOしたのを見て狂人が占いCO。さらに待ってた真占い師の書がCOの3-1になっちゃう。これはいきなりLWになっちゃうから可能性は低い。

②書狼説
修旅年兵羊と非占霊COして、狂人が非占霊回した可能性を見た?でも、狂人農神屋の寝落ち説もあるし、「お風呂上がって寝ちゃった」ってことにすればいいし、慌てて出てこなくていいはず。
116. 少年 ペーター 14:32
あとは一般的な理由として、真狼だと不自然に占い師残るとか、灰にLW一人で捕捉されると終わりとかその辺で可能性は薄いと見てる。
今後真狼説濃厚な盤面にならない限り真狂前提でいいのでは?

☆書>>100
あんまり得意という自信はないねぇ。だから占い師さんたちの思考や情報はたくさん欲しいと思ってるよ。自由占いだと思考過程がはっきりするしね。
統一の時でも、占い師さんたちにはしっかり理由教えて欲しいな。
117. 少年 ペーター 14:51
真狂前提だと灰に2Wだからそっちを見つける占い方針がいいな。旅さん>>96みたいに白狙いよりもやっぱり狼を見付けていきたい。白位置はその人の発言から判断していくのがエコでいいね。

という訳で、今日は難色位置を占いたいな。発言で白黒分かりづらい人。黒ならヒットだし、白が出てもお得でもある。
寡黙狙いは消極的賛成。ステルス狼狙いは分かるけど、占うより吊っちゃった方が占い結果を有効に活用できそうかな。
118. 負傷兵 シモン 15:00
>>95
★「『え、そういう方向から紐解くの?』みたいな」
この部分を理由として 何か結論はあっただろうか。例えばジムゾン個人を独特だと思ったとか

>>96
戦術論が違うからか、俺はニコの発言がイマイチ飲み込めてないかも知れない
★初日占い確白を期待しているのは 白圧迫したいからだろうか
それと、もしかして、信用勝負が行われる事自体を指して 白圧迫と言ってるか?

次の発言は夜になると思う
119. 青年 ヨアヒム 15:05
>>114
そういうの(どう見られるか)も含めてのれっつ駆け引き☆だったけど、ちゃんと合わせて欲しい派が居るならそっちに合わせようか。

商書★発表方法、黒1白3(黒引いたら更新1分後に発表、白なら3分後)とか合わせられる?
更新時間の遅い村だし、無理にとは言わない。
120. 少年 ペーター 15:18
★修
・「自由占いだと盤面情報が普遍的になりがち」ってどういうこと?
>>84逃げ切り戦法ってどういうもの?(単純によく知らないんだ、ゴメン!喉余ってたらでいい!)

★旅
>>86では「確白に期待したい」から>>96「中庸位置から占いそう」となってるけど、ニコラスさんの結論はつまり何狙いなのかな?

★兵
>>112「本人要素が強い」のは「処理枠の基準の一つ」とあるけど、もうちょっとお願い。
青年 ヨアヒム 15:24
この更新時間だと、寝落ちても責めるのは酷だしなあ。割りたい偽はどうやろうとも数秒差で割ってこれるから同時発表なら牽制になるとか思わないんだよね…。

ペーターの質問、若干ポーズっぽいな。要チェック。
121. 少年 ペーター 15:28
(続き)
「本人要素が強い」の中で、「処理枠じゃない本人要素」とそうでないものがあるってこと?
あと、「彼女が処理枠って感じはあまりしない」の理由もあれば。

>>119
「遅く発表すると狂人に見られるから早く出さなくっちゃ…明日朝早いのに…」みたいな駆け引きになって結局頑張らなくちゃいけないのは占い師さんが可哀想かなって。
朝同時発表とかでもいいから!自由でも強く反対しないよ!

あとは夜に。
少年 ペーター 15:38
どうも。村人初参戦の時は質問飛ばせずに防御感と言われちゃったから質問飛ばしまくるスタイルにしてみました。
結構楽しいけど、これ、喉めっちゃ使う!楽しいけど!

全員分聞いてられない!灰雑感も出したい!のに!
喉300くらいは最低でも欲しい…
122. 農夫 ヤコブ 15:53
遅くなっただ。
ザッと読みだども、
商書-青 と、残り、楽+8人、だべ。
占真狂で、狂にプレッシャーかけるのはなんとか達成してえとこだだな。
• 統一希望霊独断、同時発表
• 直吊り級は除いた黒狙い or 白おき級は除いた白狙い
で確黒や確白できたらありがてえな。

直近の年の姿勢、狼でもお取り置きしときてえ感じだなあ。
オラも含めて皆んなもけっぱれい。
123. 旅人 ニコラス 16:02
とりまお返事 兵>>118>>120
☆計算してみたら良いんじゃないかなぁ
2-1真狂で、明日確白の想定だと

2d:占狂霊白狩灰灰灰灰灰灰 7灰5縄
灰目線、灰から狩でりゃもう縄足りちゃうね
PPも考えると、実質2白打てればいい計算かな(灰目線1人)
>>108 中段で言ってることと似てる、圧迫目的だよ

確白一つできただけで楽だけど、「灰から白を打つ」って作業が必要だから
124. 旅人 ニコラス 16:02
発言からトップで白見れる人は残してた方が美味しいし、偽黒打ちやすくても癪
だから結局中庸位置(中の上くらいかな?)占いになりそうだし
元から村有利だから、結局狼引っかかっても戦う余地はあると思ってるよ

…伝わる?

>>108 大抵2-1になるんだよな~、みたいな軽いイメージで言ってたよ
商書で真狼、未発言に狂居たら、わざわざ3coにしてくると思えんしね
3co目に出てくる狼も中々見ないし
125. 旅人 ニコラス 16:33
青年の方針は了解
できれば同時発表がいいなぁ

>>98 ありがとう。
12人村のセオリーを元に考えたっていうより、単に大抵FOだったし、書も狂狼どっちも考えられたし、てことね
何となくだけど、商人が狼で速攻出てくるタイプには見えないかな

ていうか年>>115の「真占い師の書がCO」てどゆこと?書狂の想定無いんだろうか
商狼低そう、て結論は同意なんだけど
上手く読めてないだけかな@10
126. 少年 ペーター 16:44
夜に、と言いつつお返事貰えたので。
>>123
中の上狙いなんだね、了解。「中庸狙い」なら白黒イーブン狙い?「確白狙い」との関係は?と。
中の上狙いなら納得。
ボクも発想は似てたけど、中の下狙いで考えてたな。黒ヒットなら話が早いし、白でも吊り縄節約できる、と。

>>125
修旅年兵羊の中の狂人が占い騙り+真の書が占いCOで3-1になるケースの想定だよ。こうなったら商狼はピンチだよね、ってこと。
127. シスター フリーデル 16:56
>>118
☆現時点での彼への印象が色に直結すると思ってないから適当にそんな感じで解釈してくれていいよ。
まぁ独特というよりは"謎"って感じだけど、これの何が違うのかは未来の私が神父単体を掘り下げる時に触れる…かもしれない。

>>120
☆例えば[自由占い両白▲灰]なんて情報が地上に落ちたとして、これは基本的に「誰が狼でも」「どんな内約でも」生まれ得るから考察の発展にやや難があるじゃない。
128. シスター フリーデル 16:56
(続き)
だから統一で強制的に確白/斑/確黒を作出し、必然的に役職襲撃の優先度を上昇させる事によって(自由占いと比較した場合に限るけど)盤面情報から特異性を抽出し易くしようぜって話。

☆逃げ切りは、▲真占(噛み切り含)で真占の結果の存在しない中、灰同士の信用勝負でどうにか縄を回避し生き延びるゲームプランのこと。

んじゃ夜まで寝ますおやすみ**
129. 青年 ヨアヒム 16:57
ぶっちゃけ、怪しまれずに割る事目的なら同時発表が一番ハードル低いよ。世界時計見てねって言っても環境依存の部分は出てくるから数秒ずれたから偽だ!とかあり得ないし。なのでここ締め付けても抑止力にならないと僕は考えてる。
寝落ちて朝になっちゃった!ってのはそれとは別の部分で不可抗力だしね。

希望は●○出して貰うとして、○をどう扱うかは秘密にしておこうか。僕から掛けられるプレッシャーはその程度かなあ。
130. 旅人 ニコラス 18:45
>>126 うん。
端的にまとめると中の上狙いです。

司書については結構ピンポイントな想定だったんだね、了解
もひとつなんだけど、年>>82で3-1や2-2あんまなさそう、て感じなのに
>>115で3-1想定なのはどうして?

喉端、パッションながら屋>>103で注目してる位置は共感できたかな
>>122の方針も
>>113は特に神父の言語化に興味があるかな
131. 農夫 ヤコブ 20:02
年は、占いいらねえだな。
「序盤は出力ひくめかも」(年>>75)ちゅう、看板に偽りありな気もするだども、ハイスタンダードなだけかもしれねえだ。期待しとくだ。
戦術、役、灰、あまねく喋ってていい子だべ。この程度でここ怖とかいっちゃなんねえだ。狼なら失速するだよ。

書への疑問(年>>75)はよかっただ。書の軽い返答(書>>79)に、理解示した(年>>82)とこは納得いかねえ。
書視点漏れ疑惑メモ。
132. 農夫 ヤコブ 20:06
旅は、自然にリラックスしてる感じがするだ。若干戦術系に喉使いすぎな感じがしただども、直近の発言(旅>>130)で灰に触れつつあるし、これからだべ。
なんだか気になったのは「狼濃度高くてキツイだろう」(旅>>96)とあと1箇所どこか忘れただども、なんか狼視点が生々しく感じただ。
とはいえ、少なくとも今日は占いいらねえし、なんか狼ならいろいろ漏らしそうな気もするし、放っておいていいのかもしんね。
133. 農夫 ヤコブ 20:12
>>74中 ちょっとトレースできなかっただよ。「3-1とかなったら自由でもいいね」の頭がありながら、

★なんで「クララのcoも見えたのでこのまま確定するんかな」って考えになるんだべか?

>>60 霊CO、商>>63 占CO、を見て書きはじめ、書いてる最中に、書>>72 占COが見えたんだべ?
1-1で3-1考えてたら、2-1になるのは期待通りじゃねえだか?
134. 農夫 ヤコブ 20:23
>>129 うーん。
システムメタなこといえば、時刻決めた独り言や発言でズレは確認して修正できるだ。
秒単位の確認には昔からの道具や最近の道具がいくつかあるだ。
更新開けじゃねえと、面倒なのもわかるし、あんまり強いことは言えねえだども、今日明日くらいは頑張ってくれたら、オラ本当嬉しいだよー。
オラも無駄に更新立会い付き合ってもいいだ。
皆んな寝ちまって発言ねえなか更新まで待つの辛いもんなあ。
135. 農夫 ヤコブ 20:41
あとよく喋ってくれてんのは兵だべ。

いきなりだども、沈黙タイム気にする発言(兵>>58)には違和感あるだ。
最近他の村で流行ってたりしてたんで、気にすること自体はいいべ。
プロでそっただ話題でてねがったし、村仮定、喉潰して確認する気持ちがわがんね。

あとリアタイにいなかったんでアレだども、
★兵 「皆喋れそう」(兵>>109)って、なんでだべ。
狼仮定もよくわがんねえかも、だけども。
136. 司書 クララ 20:42
こんばんは。あまり伸びてないねー。判定は3分後同時で良いよ。狂に負担かけてこ!農は>>122>>134ここ一貫してるね

☆回答ありがと。前提知識や性格を知りたかったので聞いたよ。追々活かしていくね

屋は●神○年でパッション黒取考察
羊は兵神非狼
を落として離脱なのが対照的かな。羊の言語化待つね

農は上から読んで思考を投下してるのかな
>>131★視点漏れ疑惑メモについてもう少し詳しく教えて
137. 旅人 ニコラス 20:42
>>133
☆ごめん、それ旅>>124下段の返答に書いたんだけど、足りないかな?
>>97のように商狼でパッとでるのか+書狼無いかなって感触もあったからね
(既に真狂なんじゃね?て思ったってこと)

それとも「クララのcoも見えたのでこのまま確定するんかな」が
「3coは嫌だな」ってニュアンスに見えたってこと?
それならそれは間違いで、別に3coになってもそれはそれって考えてたよ
138. 農夫 ヤコブ 21:01
>>137 すまねえ。見落としてただども、きっとそれは、返答になってなかったからだな。

1-1の状況から3-1になるってことは、2-1、3-1ってなっていく以外はそうそうねえべ?
それは、書とは限らねえだども、誰かが占COしてくるってことだだよ。それを想定しなくて何を想定するんだべさ?同時2占COとかか?

んだども、旅狼仮定、なんか見えてたんか、赤窓でなんかあったんか、とか、よぐわがんね。
139. 少年 ペーター 21:08
☆旅>>130
ちょっとボクの考えが伝わってない感じがするね。

>>115は、「真狼の可能性が薄いことの論証」だよ。だから115は真狼と仮定した世界線の話。
商狼がRCOしちゃうと、狂人との連携が取れなくてミスれば3-1とかになるよね、そんな事故が起きかねない真狼はないよね、という話。
可能性が薄い論証をしてるんだから、ボクは3-1になることは想定してないよ。

忘れてたけど【統一占い了解。】
140. 旅人 ニコラス 21:20
>>138 んん…?
イマイチ何を疑問に思われてるか掴めないが

2-1、3-1と段階的に出てくるのはそうだと思うよ
でも僕は「大抵2-1になる」ってイメージを持っていた
既に真狂じゃね?って感覚もあったから、余計にこのまま止まるんじゃねって
それに、既に真狼なら狂がわざわざ出ると思えず、3co目に出てくる狼も中々見ない

んで、その予想を裏切って追加のco来ても別にいいや
…って話なんだけど
141. 旅人 ニコラス 21:37
>>139はなるほほ
>>82と年>>115をごっちゃにしてたみたいだね、ごめん

一瞬[商年]で書真透けてる?とか考えてみたけど
そもそも商狼がう~んて感じだし
真狂だと、書真だけ透けてるってのも変な話だしね

もらった返答から年の発言を読み直しても納得できるし
質問飛ばしてるのも、最初は「どんな人なのか」を観察中なのかな
>>75 後半になって色々やる、を期待したい感じ@6
142. 青年 ヨアヒム 22:10
なんかクララもやる気のようなら同時発表でも構わないけども。そんな喉使って話し込む事でもないと思うし。アルビンは3分後に同時発表とか対応できるかい?

僕は灰をかき回す必要性感じない系霊なので、特に話せない子もいなさそうだしこの調子で皆ガンバレ。
また後で集計しに来るよ。
143. 農夫 ヤコブ 22:19
>>140 喉使わせちまって悪かっただな。
元々のRCOの商非狼→真狂、その後書占真狂みたってことと、合わせて占真狂ってことだだな。

RCOの商非狼は…2wならそうかもしんね。

旅は、白目狙いにいいかと思っただが、占いいらねえ枠にポイでいいべ。
144. 司書 クララ 22:33
静かだなー。灰のやり取り少ないけどこの浮上数では仕方ないか

農は旅年を狼でもお取り置きしたい
狼なら失速がある、狼なら漏らしそうと指針は残している
兵に疑問持ちつつ狼仮定もよくわからない なので単に疑問かな
村仮定狼仮定両面をみる傾向があるね…結論は曖昧と思いきや疑問解消で>>143

目立つのは狂にプレッシャーをかけたいの部分
この部分は非狼的かな 喉苦しそうな旅へのすれ違いが旅≠農、旅≠年
羊飼い カタリナ 22:39
やっと覗けた…とため息なのは、どこの狼だぁい?
あたしだよ!!()
そんな鳩さんですにゃー←

CN鴉かぁ。
ならば私は、【蔵馬】にしようかな。
狂人は【瑠架】でどう?

鴉・蔵馬・瑠架。幽々白書の、暗黒武術会しばり!
145. 農夫 ヤコブ 22:41
>>136 ☆塗っといて放置すまねえな。

オラの見解は、様子見してて商真に見えた書狂の視点が漏れた、っつう可能性を否定しにくいんじゃねえかなってことだ。

書真仮定の解釈はできるんで、強い要素じゃねえだども、そこまで自然な解釈にはなってねえ印象だな。
そして、これ以上こねくり回してもそれ以上にもそれ以下にもならない気がするだ。

微細とはいえ、書の信用のキズになるんで、余裕あったらケアするべ。
パン屋 オットー 22:41
お疲れー、そして懐かしいwwwww
OK!それでいきまっしょい!

蔵馬よろしくね。そしてまだ見ぬ瑠架も。
農夫 ヤコブ 22:44
旅狩ケアしてるだ。
占い内訳に頭が行き過ぎだ。
狼かもしんねえな。
146. 負傷兵 シモン 22:45
こんばんは
>>120
☆これも書いてある以上の意味はない。…分かりにくくてすまん。
>>112中段の理由が>>112下段なんだ
リデルの発言は分かりにくいが、例えば狼を探し出してくれる事を期待出来るとも思っているよ

>>123>>124
大体伝わったと思う。ありがとう。

確白を狙うなら偽占が偽黒だしたら終了なんだが 最白以外では判定の割りやすさは大差ないと思ってるのかな
羊飼い カタリナ 22:50
鴉、と見た瞬間に『鳥』じゃなくて暗黒武術会を連想したこの脳ミソよ。

ちなみに。蔵馬は好きなキャラ、というだけである。
改めて、よろしくね!(おもていけ
羊飼い カタリナ 22:53
ざっくり見てると、明日の状況によっては▲ヨアヒムありだねー

ここ通ったら機能壊れそ。
147. 負傷兵 シモン 22:56
>>127
了解。
リデルはあまりに堂々としているから
あえて分かりにくい言葉使いをしてそれを楽しむ愉快犯的な所が有るのかもとか危惧したんだが
杞憂だったみたいだな
単に俺の読解力が残念なだけだった

>>135
☆喋ろうと思っても喋れない人 そして慣れてる人は、序盤から纏っている雰囲気が違うと思うよ。
灰に寡黙が居なさそう と言った訳だ
パン屋 オットー 22:57
表の考察しながらなのでレスポンス遅くてごめんよー

ただ現状商があまり浮上しないから真の目を書に持ってかれそうだよねぇ。書真ならきついかもなぁ
148. 農夫 ヤコブ 22:58
あとは、神羊屋と修が、まだ発言少ねえな。
兵は気にはなるんだども、この4人から占い当てるだ。
4人も寡黙吊りしてられねえし、流行病は…ないと信じるだ。
話のタネにでもオラの現状の占い希望提出しとくだ
【白狙い●兵◯修、黒狙い●屋◯神】
GS 白より 年旅>兵>修>神屋>羊
発言伸びてきたら変えるだ。
149. 行商人 アルビン 22:59
こんばんはっす!
>>142 3分後同時出し可能っすよ。
占い師なった以上更新時間は立ち会いますっす。
後僕自身の問題としてコアタイムが更新明けになるので。
羊飼い カタリナ 22:59
逆に考えれば、アルビン真だったら吊れそうだよね。(こうさつしなさい
150. 司書 クララ 23:01
>>145
あ私が塗られてたのか。ありがと。年の要素かと思った
信用ケアするって思考はなんか狼っぽくないね
商真に視えるから狂のフォローという風でもないし

残り修羊神屋

>>103 保険をかけた発言を気にする。時間都合での軽いものとはいえ疑いをかけてノーガード離脱
対神へはともかく年は疑い返しからの屋黒ずみありえたかな、年→屋はスルーだけど
明日20時から申告の為、抗弁力不安で占不適@12
151. シスター フリーデル 23:04
狂人の「まちがえて非対抗回しちゃった、てへ☆」みたいな現象が許されない(coが半ば義務化している)長期村に於いて真狼陣形を形成したいのであれば、RCOが最も合理的な選択だよね。

事故のリスクを考慮し長時間様子見をすれば前述の理由から真狂陣形が形成され易くなる。つまり分岐点は狼の真狼陣形に対する積極性だよ

積極性が高ければRCOするけれど事故のリスクが生じる。賭けにさえ勝てば真狼形成だ。
(続)
152. シスター フリーデル 23:04
(続き)
積極性が低ければ様子見するけれど、時には占coする機会さえ生まれない。仮に様子見によって真狼陣形が形成されたとしても、それは能動的に形成したのではなく"結果的に真狼になった"、"せざるを得なかった"というのが正しい表現だろ?

実際事故って3-1陣形になっても多少キツくはあるけど灰狼Xの逃げ切りは充分可能な範囲だしさ。

だから、RCO=非狼という思考には微塵も論理性が存在しないと思うよ
153. パン屋 オットー 23:05
帰宅。手順考えてたけどよくわからないということが分かった(キパ
ただ白圧迫も12人村だとそんな悪くない戦術っぽいし、色が見えづらい/相性が悪そうな灰に●当てるのがよさそうかな。幸い皆結構発言するから発言から白打ちできる人も出てくるでしょ多分、みんなおおげさだなあ(ゲルト並の感想)

>>107 返答感謝、そしてごめん、聞き方が悪かった。「尼がこの村の占候補を見てどのくらいでありえると思うか」、
154. パン屋 オットー 23:06
言い方を変えれば「商or書が狼の可能性」が聞きたかったんだ、変な聞き方になって申し訳ない。★どう思う?
個人的には商のRCOは非狼要素かな。書はその後の発言も見て偽なら狼もあるかもなーくらいだけど商がこない現状、印象は書(真>狂>狼)商(狂>真>>狼)かな。今の所書に引っかかるところがなく商の発言が少ないって理由が大きいからあくまで印象。
★商>>98 書狼なら狂はどういう動きを想定してる?という
155. パン屋 オットー 23:06
か対抗は狂狼(or村)でどう見てる?
でも質問の答えよりも灰の印象とか質問とかで発言見たいのでアルビンはそっち優先してくれると助かる。

★兵>>69中段「人数少ないから~斑が怖い」の解説をお願いできるかな?「斑が怖い」の意味と、自由の片黒とは違うの?ってとこが気になる。

旅年のやり取りとか、この二人の発言は結構すんなり理解できるのでとりあえず●当てなくてよさげ。
まだ議事読み途中だけど一旦投下
156. 農夫 ヤコブ 23:07
>>147 ほーん。回答ありがとな。
オラが灰適当にしか見れてないからかもしれねえけど、シモンはよっく見てただけかもしれねえな。
神、不慣れCO。
屋、プロの様子が慣れてる印象。
修、おしゃべり。
羊、フットワーク軽く、星も飛ばす。
くらいかな。確かになあ。

単にオラがサボってたのがバレただけかも知んねえけど、兵の印象はアップしただ。
157. 旅人 ニコラス 23:08
負傷兵は印象変わらず占い不要
質問の仕方に「考えを聞かせて」って姿勢が全面に出てて◎
年は後半期待したい

農の印象は書>>144に同意
触り方に疑惑の余地を残してるようにも見えるが、解消したらスッと引いたしなー
色じゃなくても、年旅占いいらん、とここの結論ははっきりしてるね

屋は急いで考察書いてそうな割に、変だと思うところも無く、占丁度いいかと思ったが
「明日抗弁力不安」と言われるとTURAI
158. 羊飼い カタリナ 23:09
22時過ぎに、と言ったのは…どこのどいつだぁい?あたしだよ!!()
とゆわけで、鳩でござんす。

朝言ったシモンの非狼要素。
シモン、『パンダ怖い』って言う割に▲占を考えてないっぽいんだよね。>>78辺りとか。
占真狂仮定、狂の誤爆とか言わない限り狼にはどっちが真か露呈するのに。その状況なら、私だったら▲真占するけどなぁ。シモン狼仮定、その発想が出ないのはなんでだろう、と思った記憶。
159. シスター フリーデル 23:12
じゃあ私はどちらとも取れないタイミングで出た書を非狼で見るのかと問われると別にそんなことはないんだよね。

私は彼女の中身が如何あれ1番最後まで粘るべきだったと思うんだよね。詳細は省くけど、実際彼女が真/狂/狼どれであろうとあの段階でのcoに盤面的な利は存在しないんだよ。

だから、「起きてこない3人を待つ気が無かった」という彼女の発言は真実なんだと思うし、本当にそれで終わるような話なんだろうよ。
160. 羊飼い カタリナ 23:13
ジムゾン非狼ぽい、って思ったの…なんでだろ。
シモンと違って言語化が降りてこないかなしみ。

シモンと対照的だなあ、とは思ってたんだけど。
161. パン屋 オットー 23:13
で投下しながら尼>>152見た。
狼の能動的な真狼形成のためのRCOはありえる範疇、って感じかな。なるほど。商はRCOだから非狼要素としたばかりの俺的には耳が痛いけど、★尼>>151-152 誰宛の発言、とかあったりする?
俺の>>154の商非狼要素、を予知して先においといたとか???
青年 ヨアヒム 23:16
どうだろうね。アルビンは非狼じゃないかな。RCOで飛び出すほど占騙りが好きなタイプかって言うとそうじゃない気がする。うっかりやっちまったにしてはそこまで酷くもない。COせざるを得なかった真狂パッション。と、灰でこそこそ言うしかないんだけどな!屋占は確かに明日の事考えるとビミョーかねえ。クララが嫌がってるのをみんなどう見るか。
162. シスター フリーデル 23:20
>>161
見ての通り現段階では両者共に全役追ってるし、盤面情報が零れ始めてからが私の本番だと思ってるから現時点では焦って詰める気が全く無い。

ちなみに>>151>>152は農>>143が目に入ったからそれに触発されて書いた。ただこの主張の相違から旅に喧嘩売る気はさらさら無くて、飽くまでも盤面に対する思考を落とすことでスタンスの確立を目論んでるに過ぎないんだよね。
163. 司書 クララ 23:21
というかオットー20時に来てくれるなら万々歳な状況なのかな
いま23時になってやっと場が動き出したし
なので旅>>157はそんな気にせずに。割れた占い師も判断できそうならオッケ
農は狼仮定するなら「引いた」はあるか、対話みてこ

カタリナの兵神考察眺め眺めつつ。ジムゾーンはやく来てくれ~
修は戦術論に比重が置かれててやや見づらくなりそうね
確白適正高く、抗弁力もありそうなので占は悪くない位置かな
164. パン屋 オットー 23:24
(商のRCOを非狼要素と投下しながら尼の発言見たからビビった人)
尼は深い考えを持ってるのは発言の端々から分かるけど現状尼が盤面をどう見てるのか不透明かなーって気がするのが若干気になる。

とまで書いて尼>>162見た。なるほど。尼的には対立とか抜きにそこ関連で農旅あたりどう思うとか印象ってある?
165. 農夫 ヤコブ 23:25
>>152 商狼もありえるに、同意だべ。多分他の皆も商非狼断定してるわけじゃあねえべ。
程度の差はあれ、比較的ってことだ。そうやっておいてかねえと、推理が進まねえだよ。

>>159 なんか言葉に力があって、一般論だども、聞いてて気持ちいいだ。皆が必要な真狂みてたのはそこじゃなかった気はするだども。

この調子で灰見て欲しいだ。
166. 羊飼い カタリナ 23:28
で、ヤコブ>>148のそのGSなんだけど。

ペタとニコラス占不要枠なら、白狙いでそうなるのはわかる。
でも、黒狙いは●私○オットーになるのでは?

『カタリナ?吊り枠(まがお』とか言うならまぁわかるけど、>>156見る感じ、そういうわけでもなさそうよね?

167. 負傷兵 シモン 23:33
>>155
☆斑吊りは片黒吊りに比べて 白出し占の灰が一つ広くなる。そこが違う
ただ、これは占が早期に抜かれると仮定した場合の話なんだよな。2-1での斑には微妙に当てはまらない

>>130
喉キツそうだから無理はしなくて良いけど
★ジムゾンを注目してるらしいけど その理由は何だろうか
それと その理由をまだ開示していない理由も

>>125>>130がSGを探しているようにも見えたんだ
168. 旅人 ニコラス 23:37
修に喧嘩売られてるとは思わないが
真狼にしたいならRCOは合理的ってのはわかる
でも実際起こりやすいの真狂だろうなっていう、「とりあえず占co」って狂人が多いからね
LWが潜伏に適してるか、って相談もしたいかもだし

特に商人が真狼に積極的か、3-1でもヘーキって考えるか
って言うと微妙かなって
>>98の返答が消極的に見えたからっていう弱い要素だけど

司書のお言葉に甘えて【●屋○修】で提出
169. 羊飼い カタリナ 23:41
このリナがフットワーク軽いとはこれ如何に、とも思ってたりもするんだけどね。
なので、ヤコブの要素取りにはハテナマークがついてたりはする。
でもこれ、性格なのかな。灰ざっくりしか見ないかわりに、状況見たりするのかなー?と。

>>ヤコブ
★その辺どうなの?
170. 少年 ペーター 23:41
うーん…まだあんまり来てない人もいる段階で占い希望を出すのはアレなんだけど。そろそろだよね。

【●修○神】でお願い。
●修…修>>162「盤面に対する思考を落とすことでスタンスの確立を目指す」とあるけど、現状ではボクには一般論的な部分が多いという印象しかわかないよ、ゴメン。ボクには今のところフリーデルさんに白黒つけられる気がしないから占って欲しい。白なら今後頼もしいと思うし。
171. 少年 ペーター 23:43
○神は、なんか手馴れてそうではあるけど、今のところ寡黙としか言いようがないね。ぶっちゃけ消去法なところがある。みんな比較的よくしゃべるし。今日の段階でよくわからない人と言えば神父さんくらいかなぁ。ここは逆に狂人が黒出ししづらいところだと思う。寡黙狼がありうるからね。白なら自称灰との絡み慣れてないらしいし、確白なら救済できる。

最近来てくれたカナリナさんでもいい気がするけど、喋ってくれそうだしね。
172. シスター フリーデル 23:43
>>164
(ぶっちゃけそんなに興味がなくて)本当に何も思ってないんだけどなんかそれっぽい事言っといた方がいい?
という訳で考えたけど特に何も思いつかなかったからやっぱりナシで。

今日の統一希望先だけど本当に誰でもいいし、形式だけ上げて点数加算させてもしょうがないから私のは無効票でいいよ。
もし霊自身も含めた換算するなら私の分も霊と同じところに入れといて。換算自体しないならそれでいいけどね。
パン屋 オットー 23:45
フリーデルがフリーダムすぎて草生える
173. 神父 ジムゾン 23:47
帰還。兎にも角にも話さないとですね。

>>72司/>>77青の会話で殆ど話題に挙がってないのに反応(>>80商)していることは、気になりますね。占方法で真偽をみない、と強調したかったのでしょうか?ただ、占方法は真偽を測るための小要素に過ぎないことは明白ですし。防御感って奴を感じ取りました。
パン屋 オットー 23:48
●羊って出していいかな?(爆)
174. 青年 ヨアヒム 23:48
【占結果は更新3分後(1:18)にお願いします>商書】

集計のヨアヒムだよ。今日は議事動きだすのも遅かったし、決定一本だから0:30までの票は普通に拾おうか。締め切り0:15だと思ったから出したけどなんか変えたくなったよ!みたいなのがあったら変更も大丈夫だよ。

_屋農旅年_修
●神屋屋修
○年神修神

※農>>148白狙いは●兵◯修
175. 羊飼い カタリナ 23:50
RCOが非狼に懐疑的(?)なのは、私もだったりする。狼だろうがなんだろうが、RCOする人はするよね、という。

真狼仮定するなら、アルビン狼ぽい?と思いつつ、クララが灰と絡んでるのに対してアルビンは印象がない、くらいのものなのでなんとも。
羊飼い カタリナ 23:51
ごーごー!
176. パン屋 オットー 23:55
>>131関連で頭悩ませてたけど理解できたかも…?とか思ったけどやっぱよく分からん。
★農>>131関連の流れの解説お願いしていい?俺も正直最初は年に対する評価だと思った。書を狂仮定した時のケースを否定できないから要素として弱くね?なニュアンスで大体あってる?

>>167 なるほど。自由占に関しては理解できた、ありがとう。あと、★「斑が怖い」の「怖い」理由ってどこかで誰かに返答したりしたっけ
177. パン屋 オットー 23:56
?したなら安価で返答お願いしたい。
んー、個人要素かちょっと悩むんだけど斑が「怖い」って感覚がイマイチ分からないっていうか。偽黒の可能性も考えるけど「狼当たった!?」って俺的にはなるからピンと来ないというか。

農は対話で色つかめるかもだから占いはいらないかなぁ。まだ全員見切れてないけど神羊兵からかな、当てるなら。
神は寡黙吊り対象だけど喋れそうだから頑張って(発破)
消去法もあるけど現状●羊○兵
178. 農夫 ヤコブ 23:57
うわーオラ居眠りなんかしてねえだよー!
[…はヨダレを拭いた]

>>169 ☆そういう質問がフットワーク軽いっていうだ。
あ、当時羊は、発言数でそこにおいただけで、発言は全体通した流し読みでしかみてねえだ。つまり、羊は吊り枠だっただ。(真顔

この調子で喋り通してくれたら、吊り枠抜けて占いいらない枠入りするかもしんねえから、占い希望再提出面倒くさがりなオラはそうして欲しいだ。
179. パン屋 オットー 23:57
羊兵神も喋り始めたっぽいからギリまで変更するかもだけど。

>>172 えぇ……じゃ、じゃあ俺のことはどう思ってるんだよ///
ってネタは置いといて、>>162「現時点」ってことは将来的に何か考えてると思うんだけどどう動くことを想定してるとかそれって今聞いてもいいやつ?

うーん、●尼もありかなぁって結構悩む。狼っぽくないといえばぽくないけど白打ちするには根拠薄いしなぁ…
180. 司書 クララ 23:57
>>172
形式上の無効票扱いでも良いから上げときな~
周りが修を視る為に後々必要になってくるから。偽黒出された時ライン隠しって思われるのも嫌でしょ
誰を白視黒視でもいいんでさ

現在の占不適枠は神かなと思ったら神きたきた。良かった
年が>>171で希望した理屈は理解できる

>>174
白狙黒狙混じりなので単純集計じゃなくて青の秘密ポイント5000点とか加算しても良いよ、賛成反対はするかも
パン屋 オットー 00:01
やっぱ書真かなぁ。
商が瑠架ならもっと頑張ッテ!
パン屋 オットー 00:01
(そして占われそうになる俺)
181. 羊飼い カタリナ 00:02
ジムゾンの言語化がなかなか降りてこない()
『灰と絡むのが苦手』って言ってたの見て、ひょっとして『昔の私とにてる…?』ってなっただけなのかも?

>>ジムゾン
★ジムゾンの『得意なこと・好きなこと』ってなに?
パン屋 オットー 00:02
書偽で書真決め打ちできればいいなぁ・・・無理かなぁ・・・
▲青の書真決め打ちになったらつらいなぁ・・・
182. 行商人 アルビン 00:03
>>155 あの時点まだ未発言の人いたっすからね。だったら書狼も有り得るのかなと。その為のディレイタイムもあったのかなと。

>>173>>77でかっこ「アルにも言えるけど」ってあるっすよ。自分の話題かと思ったっす。
羊飼い カタリナ 00:04
アルビン瑠架だったらがんばってほしいねー!
クララ瑠架?そのままでいてください!
羊飼い カタリナ 00:06
明日も統一(●村)なら、▲占い先ってのはあるよ?
有用かどうかは知らん。
パン屋 オットー 00:08
確か▲確白は狩狙いならありだけど失敗したらきつかった記憶…(手数計算めんどいマン)
結局書と旅が表で言ってたけど5縄あるんで占視点2白出たら縄足りちゃうんだよね。狩COが灰から出ても詰んだ気がする
羊飼い カタリナ 00:12
…せやな(手数計算逃げたいマン

そう言えば今更ながら。っG1916
ざっくりだけ見たんだけど、狩人一発抜き成功させてた!
パン屋 オットー 00:13
12→11(霊|占占|白|灰x7)▼灰▲白→9(霊|占占|白|灰x5)
だから9→7→5→3→EPの4縄なので▲占GJで白引きor灰から狩CO確定したら詰みかな?

雑計算だから穴あるかも。
183. 青年 ヨアヒム 00:13
はい、アルビンは信用が気になるのは分かった。今はそれおいといて誰が狼だと思う?それで希望出してね。多分、みんなはそっちの方が気になるんじゃないかな。
少年 ペーター 00:13
ヨアヒムさんナイス突っ込み!
184. 農夫 ヤコブ 00:14
>>180 神ケアはアピっぽくもあるだども、 真占ポイント進呈するだ。
アルビンは、真なら来て喋って欲しいだ。

年の、神は「手慣れてそう」(年>>171)はオラの神の印象とは逆だな。
★年 なんで神は手慣れてそうと思っただか?
>>160も多分、神カワイイオーラを感じたんだと思うべ。

>>176 ☆あってるだ。
年の書への踏み込み甘さも最初は見たんだけども…微要素x微要素で消えただ。
185. 旅人 ニコラス 00:16
>>167 神に注目してるっていうか
>>130時点なら(白狙いじゃなければ)神年あたり占い位置だよねって共感したんだ
あの時点で羊農は発言少なく、個人的に兵は白位置だったから

屋が占い希望挙げた理由とは違うかもだけど
僕が消去法で考えた結果と一致したから、そこで共感したみたいな
んで神の発言増えたら、改めて見直そうと思ってたけど
KO☆NA☆Iので今に至る
186. シスター フリーデル 00:16
屋が私にメロメロなのはしっかり伝わってるんだけど何が彼の琴線に触れたのかよくわからんな。少なくともそんな些細な細部の思考を知りたいと思わせるほど、彼の知的好奇心を私が刺激した自覚はないんだよね。

まあ別にいいんだけど、私は貴方を完全に納得させる気も満足させる気も白視される気もぶっちゃけないから処遇は好きなように決めるといいと思うよ。
187. 旅人 ニコラス 00:16
あと、兵>>146
別に僕は「確白作らなきゃ負ける!」って切羽詰った状態で言ってるんじゃなく
「確白作れたら美味しい、でも斑でもやりようあるよね~」ってゆるい感じ

占い希望補足
屋は直近出力も上がったの見えたので●屋でポイ

修は自由占いについて「考察の発展にやや難がある」とか、ところどころ発想が良いなと思うんだよね
ただ文化差あるからか、分かりづらい面があるので希望なう@2
188. 司書 クララ 00:20
ぶっちゃけると私は今日下位位置の狼は引きたくない
理由はバランス護衛の観点より
のちのちの灰吊でも仕留められそうな狼で占を消費されて
灰を最大限広く取られた上で灰ガチルート突入可能性があるから
(白も残らない)

兵は>>167で旅を疑いに行くのが狼っぽくないなー
>>176>>167で回答してるよ

>>184 真ポは嬉しいけど、割られず確白にならないとケアにはならないから乗り気ではないよ
189. 負傷兵 シモン 00:20
決定時間に対応可能と言ったのはどこの誰だ…(俺だ
皆から白視されてるのがいけないんだな 気の利いたこと言おうとしてしまう
ヨアヒムは時間延長ありがとう

>>176
☆怖い と言うのは 避けるべきだ と同じような意味だと考えてくれれば良いよ
盤面を考えるなら、何を避けなければいけないかを考える必要があるから
俺の危惧してた斑は 真の白引きに偽の偽黒が被さった斑だな
190. 神父 ジムゾン 00:20
>>95シスター(1~3行)
如何に論理性のある発言をしても、片白や灰だと発言の力は小さいと思います。それ故、死に駒になるんじゃないかと…
ただ、あくまでも自分の想像です。実際には灰であれ、想像以上の発言力があるのかもしれないですね。
これに関連して>>127でシスターに謎と評されてますが、私的には視野の差なんじゃないかと思います。理解の手助けになれば良いですが…
191. 行商人 アルビン 00:22
【1:18結果発表了解です】
僕は黒狙いならここまで読んで神かなと思ってるっすよ。
他の人との相対でしかないっスけど。後初動が遅かったってのもあるっすよ。
192. 青年 ヨアヒム 00:24
>>191
ふむ。じゃあ、ジム狼と仮定して相方は誰だと思う?
あ、これアルビンを偽だと思って追及してんじゃなくてクララと出力違うから後ろから押してるだけね。
193. 羊飼い カタリナ 00:27
ヤコブ>>178
流し読みかい!
私の方は、なんか取れるかなー?どうかなー?してたんだけど。ちょいと損した気分(訴訟

でもヤコブ村仮定、盤が進むにつれて対灰なり状況なりで考察肉付けされてきそうかなー?な感じはあるので、その辺見ていけばいいかな。で占い不要にぽいっ!

シモン非狼ぽいのはさっき言った。当然占い不要である。
194. パン屋 オットー 00:27
ちょっと落ちかけ。明日早いので決定見たら落ちる可能性大だ、ごめん。明日以降は一応ちゃんと更新立会いも必要ならできるはず。

>兵 あー、ごめん。書>>188見て思ったけど下段の占機能破壊の懸念が「怖い」の解説部分だったのかな?からの兵>>189とあわせて理解できた。ありがとう。

>>184 返答感謝。あってたみたいでよかった。

尼のスタンス的なあれは旅の指摘する文化的違いなのかな
195. パン屋 オットー 00:29
やばいねむみを感じる…これが宇宙……

直前だけど●尼○神に変更しとく。理由書いてくけど取り急ぎ
196. 司書 クララ 00:29
【●修○農】○は消去法、時間内にとりあえず。これからまた落とす
神は滞在時間による抗弁力と
偽黒ぶっぱの構えに商が入ったっぽいし偽黒抑制でも消極的
197. 負傷兵 シモン 00:30
黒狙いなら●農◯旅
我ながら冒険し過ぎかとも思うんだが、取り敢えず今少しでも黒いと思えているのはこの2人
●農の理由は 旅 兵 修 へ当たりを柔らかくしていそうな点
◯旅の理由は>>167

整理占いなら●羊◯神
2人は正直、あまり差は無いんだけど カタリナは動き重いと自覚してそうで しかしあまり焦ってなさそうな点がマイナス
リデルが占い先でも納得はできる

【●羊◯農】で提出
198. 神父 ジムゾン 00:32
>>181
☆自分の中での相対的な所感になりますが…
深く考えずに言えば、役職関係の注視ですかね

ただふと思うのは、起点の多寡の差なのかなと…(筆の進み具合ですね)役職に関しては起点が多いと言えますが、私的に、灰は少ない様に思います。みつけていくのが灰との絡みなんでしょうが
199. パン屋 オットー 00:33
羊撤回理由:直近>>195見て発言でも判断できそう?と思った。
●尼○神理由:尼の対話に対する姿勢を見ると対話で白黒打つのは難しいと思ったので確定能力あるうちに白黒つけるのはありかなって感じ。神は(この村においては)ちょっと発言が少なく整理吊りの対象になるかもだけどそうするほど喋れないわけでもなさそうなので占で判断もありかな、って感じ。
200. 行商人 アルビン 00:35
>>192 ジム狼仮定で誰がってのは僕まだわかんないっすけど、相方の狼は相当白いんじゃないかなと思ってるっす。
いわゆる後1匹が逃げ切る為の捨て石なのかと。

こういう質問貰えると非常に助かるっす。出力の低さは僕のスキル不足由来なので。
201. 司書 クララ 00:36
ジムゾンは主張したい点はちゃんとあって
朝の戦術論も自分で考えて結論を出してるんだよね
いまもマイペースに思考を落としていってるのは村っぽいかなーと

農は狼だとちょいと補足が難しそうな白狙い
ただ対話が積極的なので今日じゃなくても良いかな面も
屋は年神への疑いの向け方自体は黒目だけど
ノーガード離脱が非狼的なんだよね
羊はちょい注視中、旅は占不要、年はまだひっかかる点少し
202. 青年 ヨアヒム 00:36
【仮決定:●修】

_農旅年屋商書兵_修
●屋屋修修神修羊
○神修神神_農神

※農>>148白狙いは●兵◯修
>>197
時間通りに出してくれる人の方を優先するのでふっつーに集計しました。
ジム、今日希望が出せなかったのはなんでだろう?明日は出してくれないと割と困るな。
203. 羊飼い カタリナ 00:37
ジムゾンは>>181の返答次第。ヤコブ>>184中段に『かもしれない』と思いつつ、現状で反対はしない。

フリーデルとオットー。戦略面の話ばっかりで、戦術アホの子状態の私にはよくわからん!
でも、フリーデル>>186は、オットーに対して怪訝な顔してそう。『なにこの人?』みたいな。なんか端から見ててそんな感じに見える。

なので、フリーデルとオットーに狼いるならオットーの方なのかなー?しつつ、
204. シスター フリーデル 00:37
>>190
暇だから返すけど、実際そこの部分については私はどうでもいいんだよね。

鍵となるのは「そこから紐解くの?」の部分。
はたして真狂/真狼の陣形形成は「狂人が仕事出来るか如何か」を理由に分岐して決められるのかって話。

狂人が仕事できるから真狂/真狼を作る〜って話なのか。いや違う、本質はそこじゃないだろうよってね。
205. シスター フリーデル 00:37
決定はあくー
この村1の人気者です
206. 羊飼い カタリナ 00:38
→この関係性がどうなっていくのか見てみたいので、占い外してみよーっと。
207. 司書 クララ 00:40
私が見たかったところなので反対はないよ

【仮決定了解、修にセット中、
 このまま本決定なら1時18分ジャストに投下します】

秘めた実力は伺えるので偽黒に強く、戦術は視野が広く慎重なので確白向け
灰視がなく判断されづらいのも確白になれば問題なし と万々歳だね
208. 羊飼い カタリナ 00:41
…と言ったら【決定見た】
●フリーデルより●オットーの方がいいんじゃない?
…という気がしなくもないけど、希望間に合ってないヤツがどーこー言う権利はないわな。
パン屋 オットー 00:41
G1916軽く見てたけど狼がロケットCOして狂が霊騙ったんだね・・・それでも狩抜けるのは強いなぁ。明日ちょっと暇ありそうならもっとよく読んでみる!(死にかけ
209. 少年 ペーター 00:42
【決定了解】
あんまりお話できなかった人も含めて雑感出しとくよ。

・カナリナさん
気軽に話しかけてくれるお姉さん。今日はまだ発言が少ないからなんとも。今後に期待してる。それ聞いてどうするの?と思わないでもないけど、多分話しかけることで相手を素人してるんだと解釈してる。

・ジムゾンさん
プロとか初動では慣れてそうだと思った。直近のジムゾンさんを見ると慣れてなさそう…明日以降頑張って欲しい。
210. 少年 ペーター 00:43
・オットーさん
対話から相手の思考を探るタイプ。今は疑問点を相手に聞いてる段階かな?相対的に自分の意見とか考えの発信は控えめ?対話の集積からくる今後の伸びに期待してる。
・ヤコブさん
疑問点を追及している感じ。自分の思いと違う所に質問飛ばしてる感じがする。考察を聞いて判断したい感。
・フリーデルさん
自分の芯が強そう。村の流れに乗らないのは個人要素強め。狼っぽくも村っぽくもない感じ?判断が難しい。
211. 少年 ペーター 00:43
・シモンさん
灰をよく見てるなぁという印象。あと、相手の意見を理解しようという姿勢は感じる。今のところ、自分の主張は少なめかも?発言で今後わかると思う。白より。

・ニコラスさん
比較的自分の意見の発信多め。その上で疑問点を質問する。結構狼を探しているという印象。初日からグイグイいくなぁって印象。
多分自分の中に仮説があってその検証のために質問飛ばしてる感じを受ける。白より。

こんな感じ。@3
212. 青年 ヨアヒム 00:44
まあリデルは盤面思考強いんだろうなってのは分からんでもないんだけど。視界に入ってる感じの人が多いから占われておいてくださいな。ヨアヒムポイントは今日はありません。明日も大人しく集計するかは保証しない。

>>208
思ってるなら垂れ流す前に希望出そうぜ!

>>200
じゃあ、今アルビンが白いと思ってる人ってどの辺だろう?返事は一人じゃなくても良いよ。
213. 司書 クララ 00:45
カタリナさんは非狼視したのが
12人村に慣れてない申告な兵と神のチョイスだったのが
狼仮定どういうことかな? と考えつつ
いまも修ではなく屋じゃない?と意見を述べているのも
あんまり色が見えてない様な雰囲気はあるね
夜にかけての思考垂れ流しを吟味できてないので
明日余裕があれば確認しておきたいな
214. 旅人 ニコラス 00:46
【仮決定了解】
まぁそこだったら有りかな

結局ド中庸から希望出した感あるけど
農占いいらんかなと思ったので
神羊はあまり読み込めてないやごめん

あと商人は話しづらいのかな?
修占いって商人的に有りな位置だったのかなぁ、修は対抗が希望出してるけどどうだろう
215. パン屋 オットー 00:48
【仮決定了解】希望通りだし判断できなさそうなところなので問題なし。
直近目に入ったので★羊>>203 「フリーデルとオットーに狼いるならオットーの方」と思った所ってどこかある?あと間に合ってなくても希望は聞いておきたいので喉端にでも羊の●希望ほしいな。

>ヨアヒム
仮決定一本って認識で大丈夫?(青>>174
本決定あるかもだからもうちょっといるけど
216. 行商人 アルビン 00:48
>>212 ニコラスさん・ヤコブさんは白いと思ってるっす。

パッションで話しますが、2人とも対話から他の人見てる印象がするっす。軽やかな印象。
217. 神父 ジムゾン 00:50
>>202
申し訳ないとしか言い様がないですが…
(時間的な都合と筆が進まない為です)
私的に修に関しては、占い希望からは外れるかなと。雑過ぎますが、ざっと流し読みした中では納得できる項が多かったかなと。
納得≠嫌疑≠占枠だとは思いますが、発言で見れるのかなと
218. 青年 ヨアヒム 00:51
みんなの猛反対もなさそうだから、【本決定:●修】でよろしく。

>>216
ふむ。今のアルビン的には、ジム&ニコラスorヤコブなタッグじゃね?って感じなのかな。なんとなく頭の中の分布図は分かったよ、ありがとう。
219. 羊飼い カタリナ 00:51
てなわけで、見れてないところ。【●ニコラス○ペタ】
差は、全くないっす!()

あぁ、ジムゾンは>>198なら役職絡みで見て行ったらいいかな。で占不要にぽいっちょ!

ジムゾン狼仮定、真狼なら触れ方に差が出るだろうし、真狂なら真贋わかった時(●相方とか、偽黒とか)にボロが出そう。
220. 負傷兵 シモン 00:51
●農について解説すると
対旅
>>132「狼視点が生々しく感じた」
>>133で旅への疑問
その後 旅と対話して
>>143>>133の疑問が解消
>>143>>148で旅を最白置き で占い不要

>>132の疑問点はどこに行った?と言うのがここでの疑問
この一連の流れは ヤコが旅をどの位置に置くか迷っているように見えた
221. シスター フリーデル 00:53
確白になってそのまま噛まれて行くのまじでしょうもないから、確白になったら明日1日カカシのものまねして過ごします
羊飼い カタリナ 00:53
割ってくれると嬉しいけどねえ。

正直、フリーデルは割りづらいところよね…
222. 負傷兵 シモン 00:53
対兵
>>135で星飛ばし、その後兵と対話して
>>156で兵印象up

ここでの疑問は
>>147では具体的な事は何も述べてないのに それで印象が上がるのか? と言うところ

対修
>>165「言葉に力があって、一般論だども、聞いてて気持ちいい」が擦り寄りに見えた
ここは俺と修の相性の悪さが影響してるのかも知れないし、単独で要素として成立するかと言われたらNoだと思うが
223. 行商人 アルビン 00:54
【仮決定了解です】
これ仮決定で良かったっすよね?時間あまりないので本決定なのかと思ってたっス。

>>214 気遣いありがとうっす。
話しにくいというか、初日にこれだけ話せる人いるのは初なので少し面食らってたっす。
修占いは対抗の希望ですが。ここまで読んでて修単体色分かりにくいってのも僕も思ってるっすよ。
224. 羊飼い カタリナ 00:55
オットー>>215
フリーデル>>186見て、って出してるはずだけど?
負傷兵 シモン 00:55
リデル
楽しんでカカシの物真似するなら良いんだが
悔しくて物真似するならスタイルを変えた方が良いと思う
225. パン屋 オットー 00:57
【本決定了解】
ごめん、落ちる。

>ヨアヒム
まぁ頭回ってない俺が悪いんだけど、決定周りもう少し分かりやすいと助かるかも、特に明日以降は吊り票も入るので。決定時間って今日みたいに仮00:30、本00:50くらいになる感じかな?

まぁ明日以降は俺も多分大丈夫なんだけど、一応決定周りはちゃんとしておきたいので念のため。

まとめ役大変だと思う。ありがとうな。
226. 青年 ヨアヒム 00:57
じゃあ、ジムも話そうか。ジムはリデル白視。リデル以外だと誰占って欲しかった?割とこのままだとYOU吊られちゃうぜ。
パン屋 オットー 00:57
まとめ役に噛み付く狼の鑑
227. 少年 ペーター 00:57
喉確保できたし、☆返しとこ。
☆農>>184最初プロとか初動とかで「何度か経験してます」感が出てたんだ。だから手馴れてそうだと思った。RP慣れてそうとかのパッション多め。
でも直近の発言を見ると、苦手と自己申告してる灰考察もそうだけど、全体的に自分の意見を主張するのに慣れてなさそう感をすごく感じる…

ジムゾンさん、頑張って!
羊飼い カタリナ 00:58
死にかけは寝なさーい!by死にかけ2号
228. 司書 クララ 00:58
うーん屋≠羊なのかなぁ、要検証

>>219●旅○年は白狙い、黒狙い?
パン屋 オットー 00:59
明日6時前起きなので死にます^p^

蔵馬ごめん!明日ちょっと覗けるときに覗くんで赤で思ったことポロポロこぼしててくれれば拾うようにするねー
少年 ペーター 00:59
クララさんはライン考察すごくするなぁ…

ボクはライン考察あんまり得意じゃないから参考にしよ。
羊飼い カタリナ 01:00
狼の鑑に対して、甘噛みぽい何かをした妖狐。
229. 行商人 アルビン 01:01
【本決定了解です】

ニコラス・ヤコブ&ジムソン狼は充分ありえる話っす。
単体でニコラスさん・ヤコブさん白く見えてるっす。
なので僕は時点の兵は白だと思ってるっす。
ごめんなさいっす。ここから結果発表に備えて黙ります。
230. 少年 ペーター 01:02
あと、書>>79「そゆこと」だけで僕が引いた理由は、「人外をなるべく出したいと思うのは真ならありうる感覚なのかな。偽なら待ってたということでいっか。」と、勝手にボクが脳内補完した、というのが一点。あと、クララさんの個人要素っぽいからそこ突っついてもアレかなって思ったから引いた、というのが二点目の理由だよ。

>>229
結果発表する明日には喉回復するから、今日は黙る必要ないんじゃない?
231. 司書 クララ 01:02
シモンは真っ当に村人してる感じがあるね
疑いも恐れず気になった所に投げている
旅は村GS上位位置に上がっていたので
兵狼が旅白見えてて殴りに行くのは効率悪そうだなーという印象
ただ兵の性格要素を掴みきれてないので要検証
プライドが高いと私に共感持ってくれたのは意識においておこうかな

喉あまりなので贅沢に消費してるけどまだ3あるので
私に質問などあれば答えるよ
232. 羊飼い カタリナ 01:02
クララ>>228
…何見てるの?
☆『見れてないところ』って言ってるよね?しかも色付けってシモンくらいしか私してないけど?
233. 青年 ヨアヒム 01:03
明日以降は仮決定0:15/本決定0:45で集計するよ。締め切り直前の投票を集計する時間分ラグがあるから多分0:20頃に仮決定で0:45~50(状況によります)辺りに本決定出すからその辺は安心してくれて良い。今日はエンジン掛かってない人多かったからね。皆明日からは頑張ってね。

_農旅年屋商書兵_修羊神
●屋屋修修神修羊__屋
○神修神神_農神___
羊飼い カタリナ 01:04
鴉隊長、了解しました( ゚Д゚)ゞ

…だがしかし明日は似たような時間に起きる蔵馬さん。
234. 神父 ジムゾン 01:05
遅れましたが
●羊(〇屋)
皆さんの希望を起点にざっとログをみて、屋羊どっちが上手になるかなと考えました。
米屋さんについてはログがあまり追えてないのでアレですが、羊さんに関しては何か曖昧(パッション?)というか…よく分からないので色をみてみたいなんて思考です。
不思議と白ぽさを一時期感じてくれたようですし、その点も気になります。
235. 司書 クララ 01:06
カタリナ>>232
んー見れてないとこってそのままの意味なのね
わかったありがと、理解が足りずごめんね
羊飼い カタリナ 01:07
何気にジムゾンがこわい((( ;゚Д゚)))
236. 行商人 アルビン 01:07
>>230 発表時間厳守っすよね。だから更新までの間指さし確認もしたり、標準時間測ったりして備えるタメっすよ。
司書 クララ 01:08
テスト 1:08:15
司書 クララ 01:08
うん ぴったり
箱があれば 安心

でも・・・ねむい
237. 神父 ジムゾン 01:09
忘れてました。【決定了解です】
明日以降は締切に間に合うように、頑張らせていただきます。
238. 少年 ペーター 01:10
最後に占雑感
・アルビンさん
自分の信用をすごい気にする。本人要素?村の信用を気にする偽?要検証。発言が苦手という申告もあるけど頑張って。
>>236なるほど、ゴメン!

・クララさん
アルビンさんと対照的に、自分の考えをすごく持ってる感じ。ライン考察が好きなのかな?
喉余ってるなら★>>201で「年は引っかかる点少し」とあるけどよければ。

統一占いだから占い師さんの灰考察は気になるし宜しくね!
行商人 アルビン 01:11
ご主人様が修だったらごめんなさい。
修黒出す予定です。
これ修黒有り得そうですね。
239. 青年 ヨアヒム 01:11
あ、カタリナ別に希望出てるな。明日以降の参考にどうぞ。
占二人は、今日見た結果から灰の誰がどんな感じに見えるか明日話してくれるとみんな嬉しいかもしれない。

_農旅年屋商書兵_修羊神
●屋屋修修神修羊__旅羊
○神修神神_農神__年屋
240. 司書 クララ 01:12
ジムゾンは気になった所ぽんぽん落としてくれれば良いよ
>>234のようにジムゾン視点が見えれば私も検証しやすい

白見て貰えて警戒するってのは慣れてないなら非狼要素かねぇ
でも狼どこだろね、占重要だ

>>238☆それ切れちゃったんだよね、まだ引っかかる点なしと書こうとしてた
241. 農夫 ヤコブ 01:12
はっ!お、オラ…。
今日はだめだ、また明日。
●修、いいべ。けっこう偽黒難しいべ。

星もらってたら明日の朝返すだ。
今日は更新だけみてたぶん寝るだ。

占いさんたちはありがとなー。
行商人 アルビン 01:13
時間確認。
242. 負傷兵 シモン 01:14
>>185
了解。
消去法なら、sg探しているのでは? と言う疑いは薄まらないな…
とは言え 旅村仮定でも一応通る範囲の言動だとは思うんだが

>>202
了解。遅れてすまない

もう夜が明ける
涙の@2
243. 神父 ジムゾン 01:14
>>204シスター
わざわざありがとうございます
確かにそうですね
人狼が騙りor潜伏があって、狂人の動きに繋がりますか。
自分の思考だとそれが入れ替わってますね
次の日へ
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