G1919 幻の村 (8/14 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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少女 リーザ、1票。
行商人 アルビン、4票。
農夫 ヤコブ、8票。

農夫 ヤコブ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、少年 ペーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、青年 ヨアヒム、少女 リーザ、仕立て屋 エルナ、負傷兵 シモン、行商人 アルビン の 11 名。
463. 神父 ジムゾン 07:00
変なアプローチかも知れませんが、私がもしも狂人であったら狼でいて欲しいと思ったのは、青屋修でした。言い換えればここが狼なら占って置きたいと思う3人でもあります。
この中から最初に抜けたのが青で、理由は3-2陣形に対する姿勢ですね。
私も既に言った通り陣形的には最終日が約束された村有利、でもだらけ易く狼に付け入られる隙という落とし穴もある、という程度の認識だったのですが、突然死に依る13人村化と、狼
464. 神父 ジムゾン 07:00
による最終日の人事。この二つまでは考えが及んでいませんでした。また3-1は事故(個人)でもあり得るが3-2は意図的(集団)でしかあり得ない、というのも納得でした。
私が最初ヤコブさんの勘違いに目を向けたように3-2は村利と思っていたので何らかの事故があったんだろうなって予想でした。

以上から狼が敷いてきた道に対し、何に気を付けなければいけないか、という注意看板を打ち立てていくヨアヒムさんは狼では
465. 神父 ジムゾン 07:00
ないと判断しました。
次にオットーさんですが、例え自分の意見と違っても相手の視点で考えその利欠点を判断できる人なのだと思いました。
それを感じたのは、シモンんさんの精鋭人狼をどこに送り込んでくるかについての理論への反応などですね。
狼でも出来る人はしてくるとは思うのが悩みどころですが…。

フリーデルさんはほぼ全員から白視されているのがここ怖い的な意味で占って置きたいと思いました。

ただ…占って
466. 神父 ジムゾン 07:01
白の時、結構テンション下がるんですよね。
私も以前杯の皆から白視を受けた時、まとめ役の一声で占われて確定白…ってなって(滅
あとは発言で白取ったところに白出されるのも下がりますね。

でちょっと戻ってオットーさんが良いねしたシモンさんの理論、私にはなかった発想だったのですがそう言う考えもあるのだなと、娘羊妙旅に目を向けました。

娘については、先に言ったように商とのトス、アタックみたいな連携があっ
467. 神父 ジムゾン 07:01
たら凄いな的なアレな妄想ですが片霊の判定見てからで良いかなと外し、羊はエルナさんが占い先に挙げていたので外し、残りの妙旅から目線を変えるきっかけとなったシモンさんの第二希望のリーザちゃんを占いました。
結果は既に発表している通り人間でした。
で今日の占い先はシモンさんにしています。理由は戦力投入論の反転ですね。狼を想定してみると昨日は娘羊妙旅グループを今日は青屋修グループを、別グループを分散して占
468. 神父 ジムゾン 07:01
なわせたかったのではないかと言う疑惑です。
青修屋の最終日や、娘羊妙(旅)の最終日はある意味同じ土俵での勝負となります。
が、例えば修屋旅の最終日を考えるとこれで旅が村人だったら…かなり危険な状態になってしまうのでは?と…。

469. 神父 ジムゾン 07:02
ごめんなさい!!(土下座)
470. 神父 ジムゾン 07:03
あとシモンさんの【人間】でした。
471. 青年 ヨアヒム 07:13
おはよう!【ジム、把握したよ】ありがとう。
占いは出揃ってから考えようかな。

と、▲リナちゃんか。昨日は大変だっただろうね。お疲れ。
んー…この噛みで、シンプルに解釈すれば、真目微↑がエルナちゃんに白目微↑がシモンか。というとりあえずの印象ね。またちゃんと考える。

今日はロラ完遂だね。て、あー…ロラに関して喉端で言っとくと、される側はまぁたまったもんじゃないよな。そこは、ごめん。
472. 行商人 アルビン 07:20
申し訳ないです。情報が情報なので先に結果出します。

霊能結果
【ヤコブさんは白】でした。

ずっと対抗狼で見てたんですが…想定が崩れて正直混乱してます。狼は結構トリッキーな部類に入ると想定します。

ちょっと占候補の内訳について考えてきます。
473. 青年 ヨアヒム 07:33
【霊能結果把握】ありがとう。
って、あ、白なんやな……

アル真なら衝撃の新事実(僕的にはまぁないだろと思ってた)だし。アル偽としたらどういう意図がある?
単純に行けば撹乱だよね。これで霊ロラが止まることはまずないだろうし。アル偽として、どこにリードするつもりなのか、は気になるよ。だから僕自身も考えるけど、アル視点の考察も楽しみにしてる。朝ごはんの時間だーい**
474. パン屋 オットー 07:39
現状把握。ヤコリナお疲れ様。
ジムはドンマイだけど考察ありがとう。

というかリナマジか…年視点の狼位置の可能性高いと思っていただけに。
服年の灰狭めない噛み、と見えてくる感じ。逆にジムの灰が狭まってるのをどう捉えていいか悩む。

アルビンの判定もかなり衝撃、偽でも真でも黒判定を想定していた。
占結果は揃ってから考える**
475. 神父 ジムゾン 07:48
農判定白ですか…もしも白があるとしても商の方だと思っていました。

商真なら年服狼ですよね?遺言ミスした手前ちょっと言い難くはありますが、正直私が狩人の護衛を貰えていたとは思えず、狼から真確定していたのなら私は墓下だったかと…。
(遺言ミスは本当に申し訳ありませんでした。一投目でヨガ開けてしまっていたのが見えたのですが、そのまま残りも続投させて頂きました、すみません)

あと商狂の可能性も低いかな
476. 行商人 アルビン 07:48
カタリナさん、ヤコブさんお疲れさまでした。
今日は少しでも情報を提供できるように頑張ります。
この陣形について少し考えました。
占いに2狼を送り込む=占い真贋勝負に持っていくつもりでこの陣形を組んだということですかね…。とすると想定されるLW像は前にシモンさんも指摘していましたが、生命力が強い人とも限らないということでしょうか?
ちょっと本格的に灰の見直しをしたほうが良さそうですね…また来ます。
477. シスター フリーデル 07:51
おはようございます。昨日は済みませんでした…お陰様で甥っ子の熱もだいぶ下がりましたので、今日は普通に顔出し出来ると思います。

【神&商判定確認】
直近の青屋の反応が対称的で私、気になります(氷菓
①占狼狂−霊狼…狼の白出し=占狼狼誤認目的
②占狼狼−霊狂…真の白出し=占狼狼
③占狼狼−霊狂…狂の白出し=占狼狼は無いだろう、という村への思考誘導を主として占騙り狼のどちらかを生かす
…が考えられます
478. 神父 ジムゾン 07:52
と、ここで白出すと自分が狂であることを狼に伝えられませんよね。

それと投票なのですが、希望は農商拮抗していませんでしたか?
商に希望を出しつつ商に投票した人がいると思うのですが、商狼なら投票確認から狼候補絞り込めたりしませんかね。
479. シスター フリーデル 07:56
>>475
あ、結構良いところ見てますね

私が思うに神父真であっても、占襲撃は無かったかと思います。というのも現状年の真が3人の中で一番強く、神真であっても恐れるに足らず…といったところでしょうか?(気分害したらすみません
狼の行動としては、▼占で縄は絶対に使いたいと思っている筈です。その分灰狼が縄から遠ざかりますしね
ただ状況(商→農白)を読み解ければ、神真は可能性として有るかも知れません?
480. 仕立て屋 エルナ 08:10
『仕立屋 エルナのお仕事part2』

いつもの緑の服を新調してほしい?お安い御用!おーい、キミ(※弟子)たち!仕事だ仕事!
[巨大裁ち鋏をジョキジョキと動かしながら、弟子たちを仕事場へと追いやり。]

弟子たち『できました!』
エルナ『…帽子が付いてたはずだが。どこいった?』
[やっと完成したに緑服の帽子には、なぜか白い鳥の羽があしらわれていた。]

【ニコラス人間】
481. 少年 ペーター 08:20
なんか早く目が覚めちゃった…ヤコブさん吊りになったの把握
【 羊 人間 】

……うん、はい。切り替えてく。

↓昨日書けなかった屋兵への返事
>>屋 アンカあってるよ、エルナさんが気になってたっていうのは、>>306は主に服向けみたいな感じだったのかな?
>>兵 疑心暗鬼の件、僕が真狼で見られてるのはわかってるよ。そっか、確かに状況的に兵神狼仮定服真より僕真見るだろうからないか。
482. 少年 ペーター 08:21
>>旅
昨日の反対理由は理解してるんだ。けど、喉の都合できちんとお願いできなかったけど、ニコさんが屋兵の羊疑いを晴らせる羊白を持ってきてくれないと僕やっぱり占うしかないんだよね
>>400は僕視点でしかわからない白要素だし、屋兵を説得しきれない。だったら白出る可能性が高いとしても、噛み合わせされない場合を考えて占うべきだと思った
黒じゃなくても今日の屋兵の色取りに繋がると思ったんだ
483. 仕立て屋 エルナ 08:27
ボルコン?
と噛みをみて。灰減ってないし。

でもこれ、灰狼はあんまりよくない位置にいるのかな?灰狭めないということは、そういうことよね。
ニコラス違うとなるとどこだろ?状態だけど。
484. 少年 ペーター 08:28
まずリナさんはお疲れ様、信じきれなくてごめん
アルさんのヤコブさん白の結果も見てる
うーん、更新前のヤコブさん見てるとリナさん噛む狼にはあんま見えない部分があるから、妥当かも
けど神服繋がってるようにはちょっと…見えない…うん
やっぱり僕としては真狼狂-真狼は変わらないし商狼見るかな。
ロラなので▼商入れ役職言及はここまで、今日も村案内の仕事で隙間見つけて一撃になる…ごめん
屋兵の考察に期待
485. 青年 ヨアヒム 08:32
>>477リデさん
気にされてるから説明するね

ルナ真微↑=抱えてる片白を噛まれた、という安直判断。

シモン白微↑=シモンはリナちゃんまあまあ強く叩いてたんだよね。濁らしたんなら狼擦り付け先としてとっとけば? という安直な考えね。ただ、悪意的に見れば、リナちゃん殴りからの噛みは兵の「黒位置を知らないアピ」にもなるよね&占い先を羊に向ける→無駄占い誘導、ともとれる。
486. 青年 ヨアヒム 08:36
あ、僕は農希望→農投票ね。>>478ジム

ミスリードってことは、単純にいけば、現実と異なる思考に村を持っていくってことでしょ?

アル偽仮定。
真狼狼-真狂:だと、普通に黒出して「ですよねー」と思わせる=狼はまぁ1人始末出来てるだろ、と誤認させる気がするんだよなあ。
真狼狂-真狼:これならミスリードが成立するね。

とまあ、色々混乱してるけど、整理して考えたらまた話すね。そんじゃ**
487. 仕立て屋 エルナ 08:37
で、ヤコブ白判定ね。
アルビン真:ペタージムゾンー灰狼ー狂ヤコブ
ヤコブ真:
①ペターアルビンー灰狼ー狂ジムゾン
②ジムゾンーアルビンー灰狼ー狂ペタ
③ペタージムゾンー灰狼ー狂アルビン

…と書いてて思った。
対抗2狼ならアルビンの正体は不明だけど、対抗の内訳が狂狼なら、狂にはアルビンの狼が伝わった?
すまぬここまてで次夜だ**
488. 青年 ヨアヒム 09:03
片白から噛んだと仮定。エルナちゃんて真目かなり薄く見られてんだよね。この先挽回する可能性はあるにしても、単に灰幅維持が目的なら、真取ってるペタの白である僕噛んどけば?ってなる。
(灰噛めるなら、それこそ噛みの選択肢なんていくらでもあるし)

なんでリナちゃんか。
①僕残しの方が都合のいい
②リナちゃん生存は都合が悪かった
489. 青年 ヨアヒム 09:04
①単純に僕がリナちゃんより相手取るに手強くない(超納得)or
(僕は自分を上手くないと自認してるんだが)僕を最終的なSGとしてロックオンしてきそうな人。僕に白置きしてる人の中に居ないか? 怯えすぎ?

②生前のリナちゃんはシモンに「塗られた」と言っているけど、これは返答だし、兵がこれに怯むわけない。リナちゃんの疑いが向きそうな先…?
あとは狩狙い。エルナちゃん真目上げ。このあたりか。仕事だーい**
490. 負傷兵 シモン 09:23
おはようだ。
【もろかく】
ぬおおおおー!リナまじですまん!(焼き土下座)

で、アルからの白出しには俺も驚いてるぜ。
アル真仮定
CO順で最後に占いが出たなら考えられるけど、最後に出たのは霊のアルビンだから、神服年どこが2Wでも占いが4COになる可能性があるのに出たことになる。
しかも占い3人目の年が出た時点で霊はまだ農しか出ていない訳だから、確霊になる可能性が高い。
ちょっと考えにくいな。
491. 少女 リーザ 09:44
おはようございます。
占いと判定かくにんしましたー。

>>446ヨアヒムさん
ペーターさん真寄りというわけではないです。
元々ヨアヒムさん村人っぽいと思っていた上に白が出ましたので、そう思いました。
占い師は、今朝のジムゾンさんがどんどん頑張ってて、ちょっと真っぽく見えます。
リーザを占ったことは、ジムゾンさん真ならごめんなさい。
492. 負傷兵 シモン 09:49
俺もヨアが噛まれるんじゃねぇかと思ってたよ。
ただ、狼がニコがリナを占うという宣言を見ていたなら、服年の二人から白をもらうのが分かった、かつ真目の高いペタの占い先を噛むことで、ペタ視点の灰を狭めない意図があった襲撃なんじゃねぇか。

>>460ヨア上段
それな。なんか1dからちょくちょく塗られてる感はあるんだよ。真占なら自分に疑いを向けてくる奴に白が拾えなかったらさっさと占うんじゃないか?
493. 負傷兵 シモン 09:52
ニコラスにも特段黒を拾ってるわけでもねぇし、村の占い候補として俺も結構上がってたと思うぜ。

中段
占いに2wいることを知ってる視点漏れ?とも勘ぐったんだが、>>490を考えて、ただの素かってとこに落ち着いたがどうだろうか?

神父様の遺言はもう少しよく読んで考えるぜ。
俺に白ねぇ。神父が真ならそのまんまなんだが、偽ならなんでかねぇってのを考えてぇ**
494. 村娘 パメラ 10:18
おはよう
占い結果、噛み諸々把握

商真仮定、真狼狼‐真狂なんだよね、商にはその辺の思考のばして欲しいかなぁ

▲羊 これは片白+年の占い先だったからだろうね
というか思ったんだけどさ、【占い先遺言する必要ってあるの?】
今日みたいに占い先噛まれたりするだけじゃないの?狐いるわけじゃあるまいし
結果変えられたくないとかなら占い先投票じゃあかんのかね
495. 旅人 ニコラス 10:43
こんにちは。もろかくです。
噛みは……。そりゃそうでしょうねとしか……。
明日から、占いは、黒出そうですね。

遺言出来るなら、遺言で、良いのでは。明言の事ですかね?それなら避けて欲しいです。
投票が1番安定しますが、デメリットとしては、狼陣営さん達が、全員バラバラに入れることで、幾らでも占い先を、変えられる、ところでしょうか。

決定見る前に寝てしまったので、リーザちゃん投票は、私です。
496. 少年 ペーター 11:32
とりあえず引き続き旅は外してる。>>414あからさますぎてこの布陣を作る狼には見えないし。
娘について言及してなかったけど、1dから何人かと同じくLW像違くて特に疑ってない
修も印象変わらないし、妙は旅が言及してた妙の「も」の部分は若干言いがかりチックで特に不自然じゃない、わかりやすいかわかりにくいかで判断していて、ヨアさんが言ってた言い回しの部分は若干気になるけどPL要素かな
497. 少年 ペーター 11:39
占い先遺言はごめんキツイ…投票ならいいけど旅が言ってるような懸念もあるね
明言はしたほうがいいかと思ってしたけどいらないならやめる、もしくは2〜3人くらい挙げといてその中から占うとだけ言っても…まぁ僕に関しては占い先明言しなくても想像つきそうだけど

>>489
単純にリナさん2白になるならSGにしにくいから噛もう、って感じな気がする…けどそうすると
強く羊占い推してきた屋兵をどう見るか悩んでる
498. パン屋 オットー 11:46
遅くなったけど今日の食事はシンプルに幻の食パンのトーストだよ。[バター][イチゴジャム]

>>478 僕は▼農で動かしてない。

占狼狼なら狼視点で商農の真偽はついていないはずで狼が投票をどちらかに寄せる可能性や利点は薄いような。
商非狼は一旦破棄して考えた方がいい気がしてきた。

ジムの考察読んでくる。
499. 青年 ヨアヒム 11:46
>>492/娘>>494/年>>497
言われてみりゃ、そりゃそうか。ありがとう、ごめんよ。

>>シモン
そこなあ。て事で★ルナちゃん
昨日(>>460)投げた星に(1個目だけで良いんで)返答してもらってもいいかな?

占い真狼狼の目線漏れについては、シモンの意見プラス、目線漏れなら2度目になるんだよ(服>>75/青>>144言及)ルナ黒ならさすがに迂闊すぎかと。
500. パン屋 オットー 11:52
っとその前に

>>481
あってるとすると「一旦引く」の意味が取れない。もしかして離席したこと言ってる?
あとごめんそここそアンカミス。屋>>308下段を指してた。
501. 神父 ジムゾン 12:20
うは、「商に希望を出しつつ商に投票した人」って…いるに決まってるじゃないですか、私ですし…。
商希望して農に入れた人ですね(滅
>>486、旅>>495、屋>>498、ありがとうございます。

\神青旅屋(娘服年妙羊兵商農)修
▼商農妙農(農農商農商商農商)?

フリーデルさん、★投票先を教えて貰っても良いですか?
それでも商票が一票合いませんね。
あとニコラスさん、★リーザちゃんに仮設定した理
502. 神父 ジムゾン 12:30
由を教えて貰っても良いですか?

★農>>455を見て揃えた方が良いと思って投票先を変えた人が居たら言ってくださいね。

>>494に付いて、★今>>327を見て心境の変化はありますか?
あと屋>>474、それは私が占い先を秘匿した成果だと思うのですが…前にヤコブさんに対して言いましたが、早く情報を出すことより、遅れてもより多くの情報を…を利と思っています。

oO(まぁ一寸ミスしたんですが…)
503. 青年 ヨアヒム 12:30
★ルナちゃん
聞く意味あるかと迷ったが、やっぱ擦り合わせ的意図で聞いてみたい。ルナちゃん的「真占い師」像教えてほしいな
というのも、僕もうルナ偽決め打ち寸前なんだよね。ただそれって僕的真像の一本的押し付けかもしんないし…

★ニコ
仮セットがリザちゃんてこと? まだ人が多いから良いけど、人減ってきたら合わせてね。

>>リザちゃん
回答感謝。1dからの評価継続だね、ありがとう。
504. パン屋 オットー 12:30
>>神
考察読んだ。前日分も合わせて大量になったけど星投げさせて。
★改めて、2d更新前時点で占狼狼はあると思ってた?
★2d発表でエルナを待った心理>>419、もう少し詳しく。ペーターに合わせなかったのは何故?
★神>>465上段、屋が「精鋭人狼をどこに送り込んでくるかの反応」したところってどこ?
★神>>466中段「兵理論はありだと思った」のは神>>278「シモンとは逆」発言の前?後?
505. パン屋 オットー 12:45
>>502
そう、神真視点では何の疑問もないのは当然。
神狼仮定、僕の価値観では屋>>305下段の通り、狼占は自分の灰を狭めないようにするだろう、と考えていたから悩んだ。
ただまだ初回噛みである以上強い要素には取れないというか、今後の噛みでも調整することは可能だし、現時点で強い非狼要素には取れない。
506. 仕立て屋 エルナ 13:56
一撃!

ヨアヒム>>499
どれに★ついてるのかわかんないよ…
☆いるだろうけど、目につくのはシモン。
どっちが狂でも、狼目の目星がついていたなら、乗るんじゃない?
狩目のところに黒塗りしたりとか、狼的にはやりようがあるよね。ニコラス村だったから今言ってもなんだけど。

>>503『そのまんま』だよ。
正直灰がよかったよね。『理想の占い師じゃないから、お前は偽だ!』って決めつけられるから。
507. 少年 ペーター 14:10
>>500オットーさん
伝わってなかったか…ごめん
えっと、>>289神父さんの遺言で言う、っていう方針を見たときの反応が、>>305であーならいいか、の感情に見えてるのね、僕の中で
だからその後で、>>308の占い信用重要視しているのも見えるから、あとから>>366「白引きでも〜ほしかった」を言うなら>>305の時点でなんで言わなかったんだろう?っていう疑問だった

喉端 僕は明言通り商入れたよ
508. 行商人 アルビン 14:31
戻りました。【全占判定確認しました】

陣形について更に考えました。
考えられるパターンは
①年真服狼神狼
②年狼服真神狼
③年狼服狼神真
の三つ。
COは神服農年(商)の順。
①のパターンなら神服がかなり早い段階で狼に2騙り出したことになります。神と服のCO感覚見ても23分。この状況で騙りに出すとしても占い2はやりすぎだとは思います。狙うとしたら3-2、潜伏狂人想定の3-1、占い3騙りの4-1に
509. 行商人 アルビン 14:33
続き)したかったということがあるのでしょうか?
こう考えると奇策を試したかった狼が考えられるのでしょうか…。とするとLW像は相当できる人?これは悩ましいですね…。
②のパターンならまず神が騙りに出て、その後服真。そして狂農が霊に出たあと年が二人目の占い騙りに出た。このケースは農がでるまではわりと定石通りの2-2進行。そこから年が出て3-2にしたことになります。このケースの最大のポイントは年が占いに
510. 行商人 アルビン 14:38
続き)出る必要があるかということですが…。
考えられるのは、年が占い出て信用を取りに行き、LWはあまり目立たず村に溶けこむスタイルにしたということでしょうか。年のスキル的にはこれはできそうですよね。この場合はLW像に妙旅あたりが急浮上してきます。
③のパターンは神真が出た後服が騙る。そして狂農が霊能に出て年が二人目の占い騙りに出た。このパターンも先ほどと同様で年が信用取れる自信があって出たことにな
511. 行商人 アルビン 14:40
続き)ります。先ほどとの違いは神が真になったことですね。単体で見て服神どちらが真あるか考えると、神でしょうか?この理由としては、服は信頼とることに無頓着そうで、神は伏せ提案したり、村のことを考えていそうという点からですね。こう考えると②よりかは③?

一通り考えましたが、やっぱ①は微妙なんですよね…。占い師単体でみると年が一番真ぽいんですよね。しかし、仮にLWが来ていない状況でこれをやったとすると
512. 行商人 アルビン 14:42
続き)相当無責任なことを服神はやってるんですよね。朝にLWがいて三人合意の上でやったとしてもこの短時間でこの作戦がまとまるかということには疑問符がつきます。あるとすればLW屋とかで神服騙らせた?うーん、お手上げです。

というわけでありそうなのが③≧②=①

こうして考えると初日からLWそこまでスキル高くないのでは説を唱えている兵が白く見えてきました。兵狼ならこの説提唱するメリットがあまり見いだせ
513. 行商人 アルビン 14:49
続き)ないんですよね…。灰に関してはまた見直します。

投票についてはやけに農に入ってるのが疑問ですね…。もちろん私は農に投票しました。

今日も【仮決定時間22:45本決定時間23:15】にしたいと思います。昨日の状況を見るに遅れている方が多いみたいですが、できるだけ早い希望出しをお願いします。

一旦ここまで。また後で。
514. パン屋 オットー 14:59
エルナの結果も確認してる。
偽なら旅黒出しある?と思っていただけに、旅白はごくごく薄くだけど服真に計上できそうな結果。

とはいえ、僕は想像上の服真占像が一貫してるっていう曖昧な真要素しか取れていないんだよね。
>>506は(ヨアの想定とはズレていそうだけど)服真仮定ズレてない。

>>503
僕はエルナの真切るのを躊躇ってる。
というか僕が真切るなら>>504の返答次第だけど先に神真切る。
515. 村娘 パメラ 15:20
>>495
一分前に言うなら噛み合わせられないだろうからいいけど、更新時間的にきついでしょ、それ。今回結果的に年の占い先であり2白の羊噛みだったことからなんとか防げないかなーと
だって片白とは言え白ばっか噛まれてったら最終日灰ばっかになりません?
★なぜ決定前とはいえリザちゃん投票?

投票先は農だよ。
今日の吊り希望は▼商
516. パン屋 オットー 15:36
>>507
了解、なら>>442が僕の返答。

>>375
かなり前の発言だけど質問させて。
★僕の「ジムが狂人は薄い」に納得したところをリーザ自身の言葉で教えてもらえる?

アルの考察も見てる。商真視点で神服両狼が一番ありえないというのは分かる。4-1事故怖いし。
ただ4-1事故になっても占→霊スラを視野に入れればできなくはないかな、とは少し思った。
517. 負傷兵 シモン 15:42
一瞬箱前帰還。
農は真狂確定だな。
農狂仮定狼がどこにいるかは分からない。
その場合、2d終盤で俺とリナの仲裁に入ったのは、SGを消す動きで狼陣営にとって不利益だ。ヤコの動き方として兵羊(どちらかというと羊)を白上げしてんだよ。狂なら静観してりゃいいと思うぜ
兵羊両村を見ていて、吊られ際に、村同士が争いを仲裁し他にいるLWに目を向けてくれと考えているヤコ真って方がしっくりくる。
518. 負傷兵 シモン 15:43
>>490と合わせてアルのことは狼目で見てるぜ。
ただ>>490の考察にちょいと自信がねぇから、そんなことはねぇって思った奴がいたら言ってくれ。

★神父様
>>467 7行目からの俺へどういう疑惑を向けて占ったのかがよく分からねぇ。もう少し詳しく説明してくれ。
この返答を受けて、神父様評を出そうと思う。

ちなみに昨日俺は▼商のまま変えてねぇぜ。
今日の吊希望も【▼商】で提出しておく。
519. パン屋 オットー 16:05
>>517>>518
>>490否定要素は>>516のスライド視野かなってところだけど、>>517が僕の中ではかなりクリティカルな農真要素だ。
兵視点なら兵羊両白だからこそ、シモン自身から出てくる考察としても自然だし、僕視点からでも納得できる。

灰見てるけどまとまらないな、残りは夜かな。
霊ロラ完遂、【▼商】で**
520. 行商人 アルビン 18:00
灰に触ります。
兵・商>>512あたりで述べましたがLWスキル高くない説が白要素。また、今のところ真目ありそうな神の〇なのが微白要素。服>>449の感情は兵と微切れか。ここは一旦放置します。

妙・村から全体的に白視されていた位置。根拠は3-2でLW妙はないだろうという状況証拠。兵と同じく神から白出されているのは微白要素。服真なら囲いもあるか。発言が少なく要素は拾いにくいが、妙LWなら3-2陣形で
521. 青年 ヨアヒム 18:01
鳩。【▼商】で。ごめんよ。

ルナちゃん>>506
上段→ありがとう。星の付け方悪くてごめん、次から改める。

下段→これは皮肉として受け取って良いのかな?
真目無いと言われたこと自体より、その判断理由の方に反発したみたいだね。
ならば「目につくのがシモン」であったことも理解できる。
522. 行商人 アルビン 18:02
続き)信用勝負に持ち込むのもわからなくもないという点は挙げられる。
★リーザさんの考えるLW像はどのようなものですか?

旅・村のエアポケットになっていた位置。服の〇ですね。これは微微白要素と同時に囲いの可能性。昨日も述べましたが超マイペース。今日の>>495で妙投票。あの状況で霊に入れないのは何故?多分このスタイルは本人の性格由来のものもありそうだが、最終日まで残されたら吊られにくそうな位置であ
523. 青年 ヨアヒム 18:04
オト>>514
ルナちゃんの真仮定として、彼女の一貫性については理解するよ。

占い筋に関しても、シモンは「性格要素」で占いから外しているね。
1d「僕or羊でカタリナ」→2d「兵or旅でニコラス」と占って来ての
>>483「ニコラス違うとなるとどこだろ?状態」はまあ理解できる。

屋兵から神に飛んでる★は僕も気になるから、そちらの返答を待とうと思う。
524. 行商人 アルビン 18:05
続き)ると思った。
>>410占い先希望理由の根拠を教えてください。
>>377リーザさんのスキル乖離疑惑を黒要素ととっていますか?

それではまた夜に。
525. シスター フリーデル 19:09
お待たせしました。甥っ子も元気に帰って行きました。

>>服
ボルコンね、し…知ってたから///(調べた←
と思ったけど、これボルコンじゃ無いでしょ。
純粋に占情報が重なった部分から攻め、灰位置を減らさない(実質2占の占先が消えた)戦法かと。
では神の灰のみが減ってないのは?
1)初手伏せ&遺言が機能してなかった説→結果狼からは見えていなかった(神真狂仮定…要考察
2)神狼が信用差を受けて、対抗の
526. 旅人 ニコラス 19:17
>>501 ジムゾンさん
>>515 パメラさん
☆整理吊りしたいと、いう、願望です……。

>>503 ヨアヒムさん
はい。

>>524 アルビンさん
☆昨日、灰に落とした、メモを、適当に修正して、載せて、良いですかね……?
☆特に、取って、いない。です。
527. シスター フリーデル 19:19
情報封鎖を行う事で、灰狼の潜伏位置確保に動いた(その場合はBWは神の可能性有り)…ただ今日の霊情報を含めるか含まないかで状況は変わる、とメモメモ。

まだピースが足りて無いのでなんとも言えないけど、1)の説は年の状況真っぽい動きから神=狼狂っぽい(服も同位置)。そして商判定を加味する場合は神:狼>真。しない場合は狼>狂>真
前者は説が破綻するので(神真なら非破綻…だけど…)、後者となると商は狼狂、
528. シスター フリーデル 19:31
なら何故対抗に白を出したか?がマッチしない。
というのも情報封鎖は占情報の事前消去で、霊判定や霊内訳に関して重きを置かないという事。つまり霊情報を重視しない(更に霊ロラの流れがあった)訳であって。
ここのロジックが喉の小骨的に残る。

有りそうなのは2)の説の方…だが、ここでも↑の理論が。ただこちらを主体と考えるなら、順位付けがあって、情報封鎖>村の混乱…だと思われ
まだこちらの方が理解出来る
529. シスター フリーデル 19:38
あ、因みに神真と見てないのはね、遺言の仕方について疑問を持ってるから。
というのも、真で信用を取らなければならない昨日の更新時の遺言だけど、占結果&占先噛みを心配するとしても、少し前の時間に説明から入り、更新が間に合うか間に合わないかの時間で結果を落とす…この様な「失敗で信用を無くすことへの怖さ」が見え辛い。言いがかりかと言われるかも知れないけれど、心理的にも保険はかけるものだわ。大きく減点ね
530. パン屋 オットー 19:39
一撃

>>528
商狼仮定、正直農黒出しの方が信頼されるというか違和感はないとは思う。
それでも敢えて白出しを選んだのは、商狼が狂占に狼位置を知らせる目的もあるんじゃないかな。

結論、商の希望出しは注視したほうがいい。特に占sの動向について。
531. シスター フリーデル 19:47
>>530
それを言うなら商狂仮定で、占狼狼を悟らせないために「あえて白を出した」も有るわよ…まあ確率としては低いけどね。
商真なら真情報なのだけれど、商偽なら上手い事喉使わされてるわね。
商の希望出しに関しては同意。視線がどこ向くかで後の占真贋(内訳も含めて)要素になり得る…かも。

ただ占狂に霊狼の位置教えてどうなるの?という疑問も。
そもそも霊ロラは村の意思として動いていた。ここで商狼が白
532. シスター フリーデル 19:53
出して、占狼狼主張したとしても時すでにお寿司じゃない?
実際に今日の占結果は神●兵白&妙白、服●旅白、年●羊(襲撃)と、商狼前提で占狂位置知らせの利点が全く反映されてないもの。
>>屋★ここどう思う?
案外ここって重要箇所なんじゃないかな?とリデルは思うのです。思いっきり感だけどね。
そこの意図を考えると、商真って結構目があるんじゃないの?という自論。
この辺りドンドン突っ込んで。後で議事残るし
533. 青年 ヨアヒム 19:56
鳩。

リデさん>>527
僕の勘違いかな、神の灰→5名、服年の灰→6名。ジムゾンの灰のみが減ってて、初手伏せはむしろ機能していると思うよ。

オトの>>530 これは狂占に霊狼の位置を知らせること自体ではなく、その霊狼から狂へのパスが出る可能性があるってほうじゃないかな
アルの雑感の中に、灰狼の位置を報せる情報ある=囲えよ。みたいな
まぁ危険もいいとこだけど

諸々勘違いだったらゴメン
534. シスター フリーデル 20:01
>>518
>>490兵なんだけど…「だから3-2になった」んじゃないかな?という疑問提示。
んとね、g14での3-2は確かに狼不利手だと思うのよね。一手余るし。
んで、狼の想定として3-1…占狼狼の狂潜伏(狂は占に出るもの、という意識があった?)を望んでいた可能性がある。
出方も朝村では早い方だったし、占狼狼を狂にアッピルしながら占狼狂と意識付けるには占を早めに埋める必要があった。だけど実際
535. シスター フリーデル 20:10
>>533
あっ…///
べ、別に勘違いしたとかじゃないんだから!ボケてただけなんだから…ね…///(重傷です←
訂正:神の灰→神の占。本気で喉使わせてゴメン。

>>中段
寧ろ商狼で、占狂に「黒出せよ」の方が意図としては理解出来る。だけどそこでの服●旅白、年●襲撃は??と。年狂で狼との連携が取れなかった説はあるが、年単体真っぽい動きががが。
何というかずっとピンボケ写真見せられてるみたいな印象
536. 負傷兵 シモン 20:36
>>532リデル
商農信用差ほとんどなくて霊ロラ進行安定の中、農に黒出ししても真目を取っても商狼が生き残れる目はねぇ。であれば、村のリソースを割くために白出しする意味は十分あると思うぜ。
後、>>533ヨアの商狼から狂占への囲い指示ってのはあるかもと思ったぜ。でもここで話題になっちまった以上、難しいだろうな。

★リデルは商真を結構追ってるように見えるけど、俺の>>517はどう思う?

537. 負傷兵 シモン 20:36
>>534リデル
まず狂潜伏ってのは、よっぽどうまい狂が自身で選んで選択する戦術だと思うぜ。狼陣営が望んでできるもんじゃねぇ。狂は占霊どちらかを騙るもんだって意識はあるな。
狂潜伏を狙って占いに2W出たってことは、リデルは神服2Wを見てるってことか?

ちなみに>>529リデルには全面的に同意だぜ。神父真仮定あんなに長い遺言の一投目から失敗するなんてなぁ。。。
538. シスター フリーデル 20:49
>>537
多分、認識の違い前提で話進める。
私は自主的潜狂と受動的潜狂は有ると思ってる。実際経験は何度か有るし。
ただどちらも共通して言えることはcoの順番とその内訳。ここは私の経験則という、他人からすれば不確かな情報なので参考程度にしてもらいたい。
特徴的なのは占→占→霊、2-1ないし3-1で狂に期待するのは狂の占co。だけど先に霊狂coは2-2となった時に連携が取れない可能性を考慮して(縄
539. シスター フリーデル 20:53
という点では利点はあるがg14では3-1の方が魅力有る)狼はそれ程霊狂先coを見ていなかった可能性がある。
それ故に3-1という形に早々に持って行きたかった。
その場合は狂は意図を理解する可能性が高まる。
過去に4co目に狂がcoし、真視を掻っ攫って勝ち取った村も有る(実際やられました)
今回の件は受動的潜伏を強いて、結果3-2になった可能性も考慮する必要性もあるという事
商真も見ている理由はそれ
540. 村娘 パメラ 20:54
占い
ペタ:真>狼>狂
神:狼>真>狂
服:狂>真狼
かなぁと予想
ペタ
21からの占coで狂なら霊に出そう。発言雰囲気というか姿勢というかがなんとなく真狼ぽい

結果伏せが狂ぽくない。今日の朝イチ結果を真っ先に言わない辺り噛まれ懸念というかが感じられない(まぁ私は噛まれないとは思うけど)結果伏せにより狂ぽくないという風になれば、狼からしたら真に見えるのでは?

541. 神父 ジムゾン 20:55
>>540
☆1、考えて居ませんでした。最終日まで行けばどちらでも大して変わりませんし、それがわかる何ががあるなら、それもまた情報ですね。私襲撃があるならそれもですし、ヨアヒムさん辺りがそれを推理材料に狼を見付けてくれることに期待するだけです。
☆2、詳しくと言われましても、もしかしたら黒判定かも?と思わせる程度で、先に出してしまうよりは何かあれば良いなと思ったしだいですね。
今日は動転してて即
542. シスター フリーデル 20:59
それも含めて☆可能性は十分に考慮すべきとリデルは考える。

というか、明日から占に手を付けなければならないので、商の白出し含めて内訳考察を進める日だと私は思うのだけれど、認識ズレてる?

ぶっちゃけ言うならば、今日▼神して商の判定を見てから明日▼商をしても構わないとすら思ってる。
というのも▼神の根底は矢張り>>529修理論。
神真の可能性を追うのであれば何も言わないが、手順の前後は有ると主張する
543. 神父 ジムゾン 21:04
出ししてしまいました。
☆3、かなり流し読みだったので今見ると…なんか違いますね。屋>>265、兵>>267辺りの発言で2人が互いの意見に同意し合っていると…。
私の思考の流れ的には、狼は白く見られてる処に居そう(いる場合が一番危険)→でも外して白だった場合痛いよな→兵みて逆の発想もあるのか→屋が賛同(頷ける意見が多いのであってその論理の肯定ではなかったですね)→私とは考えが違うが複数の人がそう思
544. 神父 ジムゾン 21:14
のならそう考える狼も居てもおかしくは無いか→娘羊妙旅に視線を向ける、みたいな感じでした。
☆4、前でも後ろでもなく、まさにその時に書いた感じですね。そう言う考え方もあるのか…と。

>>518、それもあって兵>>297、なんですかそれは、って感じでもしかして誘導された?って思ったのです。
>>468、でも言ったように最終日には発言をお互いに観れる方向性の同じ人が残った方が推理できると思っているの
545. 神父 ジムゾン 21:27
で意見変えが黒く見えたのもありました。

>>514、修>>542、決め打つ必要が無いのに決め打つのは愚策ですよ。

で話は変わりますが★ALL、娘>>86→青>>95→娘>>97→商>>98、この流れで娘商ってあると思えますか?
ヤコブさんからの商黒だったら●娘はありと思っていたのですが、今日の白判定だと商黒を見せられた感じがするんですよね。
あとは霊ロラですからどちらが先かは狼にとってもさほ
546. 青年 ヨアヒム 21:29
鳩。僕は今日の▼ジムは賛同できないよ。
たとえ細心の注意を払っても、遺言ミス(てか箱周りのミス)やリアル突沸は起きる。ってのと、ジム狼だとしても、村が真を殺したくないのと同等以上に、狼はbw格たりうるジムを早々に失いたくはないはずだ。lw置き去りになるし。信頼損ねる怖さがない=真じゃない、は疑問。狂が低い、なら分かる。

神吊りが最大情報なのか? ……という面は内訳込で帰ってから考える。
547. 負傷兵 シモン 21:29
>>538リデル
すげぇ!そんな村があるんだな。それは経験値の違いだわ。でも、服が狼なら第2声で3-2陣形が話題に出てんだが、狂を潜伏させて3-1にしたかった狼から出てくるか?って疑問が。服の性格要素を素直と取ってるから違和感あるんだが。。。

余白で灰雑
>>494パメラ>>495ニコが好印象だ。
的確に狼の戦略幅を狭めるいい意見だと思うぜ。
まとめ役がいないせいでこの村この辺りが甘いからな。
548. 神父 ジムゾン 21:35
ど重要ではなく無理(票操作)する必要もないと思うのですが…。
あるとすれば私の占いが黒で▼神になりヤコブさんからの白が出ること?
素直に取れば商娘はなしになるのですが、そう思わせる為とかも考えてしまって…私惑わされてますかね?

ちょっと判断出来なくて、皆の意見を聞かせて欲しいです。
ありそう、なさそう、それ以前に関係なさそう、とか?
549. 負傷兵 シモン 21:41
★ALL
娘旅年が話し合ってくれてるが、遺言が無理そうだし、今日こそ占結果を時間を決めて同時出しするのはどうだ?
結果出しの時に、村にしっかり占い先理由を出せればいいんじゃねぇか。偽が真占いの結果みてとっさに変えたらどこかしら歪みが出るだろうと思うんだが。

で、俺も▼神は賛成できないぜ。真目が著しく下がってんのは確かだが、もし偽だったとしても明日の占い結果が3つ揃うのは村に意味があると思うぜ。
550. シスター フリーデル 21:42
>>547
その疑問については「有る」と強く言っておこう。
3-2は兵や村でも「一手多い」という認識があるように、狼不利という認識は出る筈である。
ともすれば占狼狼から潜狂が出てしまうor先霊coが狂であった場合の予防線として、十分に効果は発揮する事はあり得る。
といってもこれは基本的に占狼狼前提での話であって、現状がそれと合致するとは言い切れないのが、私の葛藤と思ってもらって構わない。
551. シスター フリーデル 21:52
>>547
g564
>>546
酷な言い方をするけれど、明日、貴方は同じこと言える?
今日はリソースを可能な限り商と占候補に注視しなければならない盤面。
商真であるなら貴重な情報が得られる…が、偽なら村は踊らされるだけ。
だから私は信用度と商→農白判定から可能な限り情報を引き出せる手順を提示した。
対案無い提案は正直言って受諾出来ない。それは先延ばしとしか言えない。
これは分かるわよね?
552. 神父 ジムゾン 22:08
>>549、言い方はアレですが再下段は真理かと。
最終日までに手に入る情報は例えば狼の言葉でさえも搔き集める冪です。

一応言い訳しますと、駅馬車の中で鳩に持たせる手紙の文面と、時計が見れる裏面を交互に見てたのですが、つい文面の方に意識を取られてしまい…慌てて鳩を投げたものの…夜が明けて居ました。

それでも、これれは既に書いていたものです、ってのが分かると思い、用意していた残りの鳩を連投しまし
553. 青年 ヨアヒム 22:19
鳩から取り急ぎ。>>551
言えるよ。僕としては、ペタ&ジムを両方同等に真目見てるんだよね。そこがまず違うと思うんだ。あと僕はジム狂薄いと見てるから、ジムの言葉は真占いor内訳の見えている狼の言葉だと思っている。ということで、まだ話を聞きたい。

その話を聞いて、適切に処理する自信があるかと言われると無いんだけど。かつ、リデさんほど考え尽くせてないんだが。上記が僕の心情ね。帰ったら再考するよ。
554. 村娘 パメラ 22:20


消去法で狂?でも一番わからない

▼神に関して
霊が2人残ってる状況(真が絶対いる)ならアリだったかも?しれないけど、今はないかなぁ。▼神で商の結果見るより、▼商で神の結果の方が見たいね

>>382リザ
これはエピでしか答えわからないと思うよ。
555. 行商人 アルビン 22:23
戻りました。

☆兵>>549年神服が納得して、その上で同時出しできるならいいと思いますが、前にも言ったようにエルナさんが発表時間合わせるのが難しいといっており、また昨日も遅い時間に来ていたので意見あわせて実行するのは難しいかと。本人の都合もあると思うので来た順番とかがやりやすいと思います。その方が皆がゲームを楽しめそうだと思いますしね。

議事読んできます。
556. パン屋 オットー 22:33
遅くなった。先に希望だけ出すよ。

リーザは引き続きエアポケ狙い。村でもSG保護目的に占っていい位置だと思う。
パメラは完灰の修娘から、修村印象の続行を理由に除外した位置。

【▼商】【●妙○娘】で提出。
557. 青年 ヨアヒム 22:41
因みに、ジム評に僕を白視してる事は関係ないよ。むしろ>>541で唐突に僕の名前を出して、僕が最終日生存想定=狂に青黒を出せのパスのつもりか? と受け取るほど(過剰に)警戒してる

シモン>>549
そこは占い師たちのリアル優先かな。決めて→遅れると→要素取り、になるので、やらないならやらない、で自称占い師たちは遠慮せず言ってほしい。
558. パン屋 オットー 22:43
>>531>>532
☆僕は狂占に狼位置を知らせることは、ロラを止めるための行動だとは全く思っていない。
あとはだいたいヨア>>533の通り。言葉足らずだった。ヨアはフォローありがとう。
ちなみに今僕は>>498の三段目や>>519でかなり商狼に寄ってるところだから思考の歪みは否定できない。商真派のリデルの意見読み込むよ。
559. 行商人 アルビン 22:46
灰雑感を続けます。
娘・私からの質問とかスルーされてつらたん。娘のスタイル的に気になったところを好きに発言している感じ。なにがいいたいかというとあなた結局どこ疑ってるの?ってことですね。この疑い目線を隠すことで潜伏するというスタイルは、今の私のLW像に近いものがあります。

修・私の中で年狼があると思っているので、初日>>149でも指摘しましたが修年切れを鑑みると白いです。2ndはあまり発言があり
560. 行商人 アルビン 22:48
続き)ませんでしたが、今日は発言も伸びてる&突っ込み等がするどいので、まだ動きを見ていきたいです。。

青・年からの白ですが、年をあまり真に見てはいないので要素には取りません。そういえば昨日の>>401の言語化してましたっけ?★反応お願いします。

屋・何度か言いましたがスキルが高い印象。直近>>556で神が既に占った妙を第一希望にしてるあたり神を切り気味?昨日は占い師ごとに占い希望出してた割には
561. パン屋 オットー 22:48
>>535
神は商の前に結果出ししてるし、年は占先明言しているから結果は固定。唯一対応可能な服が狂でも黒出せ指示が伝わらなければ黒出せないんじゃ。
それより重要なのは今日の占先選定と結果出しじゃないかと思う。

>>536
囲い指示が話題になった以上難しい、は確かにね。それで連携阻害できたならそれもそれかな。
562. パン屋 オットー 22:50
>>539
☆僕も正直それができたらそれがいいと思ってる。占sが対応できるならだけど、正直難しくない?

>>542下段
僕はそれでも各占視点の情報が揃う方を選ぶよ。

ジムの返答見るよ。
563. 行商人 アルビン 22:50
続き)、ちょっと雑になったかなという印象。★神切った流れの言語化をお願いします。

☆旅>>526構いません。お願いします。スキル乖離疑惑に関してはわかりました。
564. 青年 ヨアヒム 22:56
【▼商】【●娘○妙】

パメラちゃん→フットワークの軽さや発言の妥当性はすごく感じる。ただ個人の強い思考? がまだ見えにくい。コメントが妥当だからこそ、何となく疑いにくい位置で残りそうで。
リザちゃん→昨日はニコだったんだけど、昨日後半の発言が好きだったのでリザちゃんに差し替え。うーん、ここは消去法に近いな。

>>560 ごめんね忘れてた、昨日今日と理由変わらないので、上記で兼ねていいかな。
565. 旅人 ニコラス 22:58
GOサインが、出ましたね。

妙潜伏W時、LWは年か神。
囲い懸念で占わせることはできない。
しかし、神になら、年狼時の妙狼ケアで、占ってもらいたい気も……。
服は半真切り。まだ、時間はあるが、占い吊りなら即断。
年と修の切れが微妙な為、ここも占えない。
566. 旅人 ニコラス 22:59
現状羊白視の為、狼視の年に、潜伏Wを囲わせない目的で、占わせたいが、噛み合わせを考えると、無理……。
それから、昨日の、年の、占い第二希望が、屋だった為、切れ懸念で、真目の神に占わせたい。

>>564 ヨアヒムさん
★黒狙いでは、ないの、です……?
567. 負傷兵 シモン 23:07
ちょいとバタバタしてて、手が離せねぇ。
希望だけ出しておくぜ。
【●修○娘】
完灰だっつうのと、そろそろ偽黒が出そうだから、抗弁力のありそうな所を希望するぜ。
パメラは>>559から、SG懸念もあるから保護も兼ねて。
568. 行商人 アルビン 23:09
>>564わかりました。ありがとうございます。

発言を待ちたい感じもありましたが、時間に遅れるのもよくないので希望出しします。

年【●屋○修】神【●旅○娘】服【●妙○娘】

理由は私の今日の発言を参照していただければわかると思いますが、簡潔に言うと、神服に関しては本陣形の戦略でLWありそう=村に目立たず溶け込んでいる人。年に関しては神服を占いに騙りに出すLWがあり得る位置です。
569. 旅人 ニコラス 23:16
希望。です。

年→修
服→娘
神→屋
570. 少年 ペーター 23:27
遅くなってごめん
自分が混乱してきたので盤面見直しがてらで
・羊噛み理由想定
>>497下段→羊占いをしてほしくなさそうな位置が狼目になる→屋兵外し考慮

・商から農白判定理由想定
商真狂なら:神服2狼で真狼狼ー真狂→神>>73>>74この間誰も発言なし、2-0。農が2-2狙った狂ならありえるけどこれは結果論。商>>98時点で3-1が見えてることになるから商狂ありえるけどこれも結果論。→
571. 少年 ペーター 23:28
→上記2つとも神服からは少なからず3-1になるのは見えてる。が双方早いCO、まだ来ていないのは屋以外全員
真より狂が早く来た場合に狂狼狼で3-1になりその後真狂狼狼で4-1になる可能性もある
4-1でもいいと思っていた狼でなければさすがに消極的になるはず…4-1って占ロラするとして霊確だから霊鉄板されれば占内訳判明、初手LW露出ケース考えると灰2縄あるし避けたそう、やっぱり総合的にないでしょ…
572. 少年 ペーター 23:30
商狼なら:ほぼ神狼服狂で真狼狂ー真狼→農黒出すと支障が出そうな何かが起きたor誰かが言ってた混乱目的or真狼狼ー真狂を追わせたい理由がある。→商見返すと>>161④、>>328~332、>>335と一貫。霊ロラ逃れられないからと僕の信用落としに動いた狼はありえる。>>508②③の理論だけど、>>509下段結果論の話になってる。理論が成り立ってない黒塗りでしかない。→>>512から兵外し考慮
灰見る
573. 行商人 アルビン 23:33
時間なので決定は出しますね。

\︎|屋青兵商旅|
●|妙娘修①②|
〇|娘妙娘__|

①年●屋〇修 神●旅〇娘 服●妙〇娘 ②年●修 神●屋 服●娘

@3   
574. 旅人 ニコラス 23:45
パメラさんへの、異常な?票の、集まり方を、見ると、村っぽそうですね……。
575. 村娘 パメラ 23:54
占い希望は
●屋◯修
576. 負傷兵 シモン 00:06
神父の思考がまじで読み解けねぇ。苦しい。。。

>>278で神父は夜明け直前に 6縄3−2はLW頼みだと思ってて、黒狙いっつてるじゃねぇか。そこから>>543のように悩んで考えが変ってリーザを占ったってのは無理がねぇか?

それに俺の理論に目を向けて俺の占い希望までくんでリーザを占ったのなら、なんで伏せた?俺のログをよく読んでりゃ早い内に片白になって噛ませてぇってのが分かるだろ?
577. 負傷兵 シモン 00:07
>>343にも回答ねぇし、正直俺のログを読んでくれてるか?って感想だ。

で、神狼仮定、なんで俺を占って白だした?だが、これ俺を噛むための布石なんじゃねぇかと思えてきた。今日俺を噛めば神の灰は狭まらねぇだろ。屋青修兵の比較的弁が立ちそうな奴から占い理由を見つけられそうなのを占って白出しして噛む作戦だったのかと。
狼目で見てる商が俺に対して手のひらくるーしてるのも合わせて気になってるんだ。
578. パン屋 オットー 00:09
>>541>>543>>544
☆1について。占視点からの内訳考察は軽視できないしある程度念頭に置いて欲しかったというのは期待しすぎかな。そもそもヨアは神視点灰だよ。青LW懸念はなかった?
☆2について。僕はあの時リアル爆発の心配もしていたよ。でもまあそういう占もいるのかな。了解。
☆3について。気がついてくれてよかったよ。他灰が見てるだろうから言っておくけど屋>>304は2dの発言。
579. パン屋 オットー 00:17
(続き)夜明け直前に慌てて誤読した、はまだ理解できなくもない。でもそんな思い違いを、真視を得るための大事な遺言に書いてしまうのは神真なら迂闊すぎる。
☆4は了解。

>>545
☆どちらとも取れるし、ジムが気になるなら占って色見るのが占の仕事だと思う。パメラは完灰だし占いは全然あり。
580. 少女 リーザ 00:27
遅くなってすみません。
先に希望出します。
ジムゾンさんは●パメラさん
ペーターさんは●ニコラスさん
エルナさんは●パメラさん
▼アルビンさんでお願いします。
581. 少年 ペーター 00:29
旅:妙投票といいぶっ飛んでるし、>>316>>410.411.414.425と実際予言者?って感じでLWがそこまでするかな。あまりにあからさまというか慎重さがないというか…
結局どこで羊白取ったのかわかんないんだけど、★説明お願いしたい

妙:LWなら残り2狼可哀想、今日朝しかいない。この3日妙狼見て狼が焦ってると仮定する。神狼が妙囲うか迷って伏せにした可能性はありえる(でもあからさま?)、→
582. 少年 ペーター 00:30
→年神で真狼見てる人多いと思うので、商狼と年信用落としからの神上げ妙保護は考えられる。→>>510で妙をLW像として浮上させてるのは謎→>>520状況で白視→服で希望第1に挙げてる理由はなんだ?服妙黒出せパス?→妙狼時のメリットとしては僕から妙占いを外しやすい(白判定でも)&神視点の黒が判明して僕視点の黒が判明しない場合僕の灰が減っていないので→

ごめんリーちゃんきたね、妙評一文目撤回で。
583. パン屋 オットー 00:34
>>563
☆頭の中では真切ってるけど盤面上で切るほどではない(>>562中段)のを念頭に。
まず2d時点から狼予想だった(>>366)。
そのうえで神>>465「シモンさんの〜理論への反応」がクリティカルだったよ。2d屋>>304の発言を1d占先選定の材料にしている矛盾。
>>543>>544で訂正してはいるけれど、神>>301「思い返して文章にして」いるならこんな思い違いをするのはおかしい。
584. 青年 ヨアヒム 00:47
ただいまー。

ニコ>>566
んいや、ある種の黒狙いなんだけどね。

オト>>583 あ、ほんとだ。
エルナちゃんは真要素を親切にピックアップしたりしてたのに、一応真取る気のあるジムにやけに手厳しいのなんでだろ、て思ってたら。納得
585. 少年 ペーター 00:49
→(数えてみたけど占ロラ最後でもあと3回判定しか出せず、青噛みor噛み合わせが起きれば)僕視点黒が定まらない→占い信用差も相まって疑いが分散される
デメリは服が妙占うと限らないこと。
上記途中僕噛みは入らないと仮定してる、年神で真狼~略。

屋:>>500ごめん僕も308と思ったのにアンカミス重ねしてた、ただの打ち間違えだから理解はできてる。僕が妙評で灰数に目が向いたのって>>474のおかげ→
586. 少年 ペーター 00:51
→なんだよね…正直そういうの考える機会なくて。そこは感謝だけど、羊噛みから占いの灰に目が向くスキルを持っていて昨日の旅の指摘(噛み合わせ)に思考が向いていなかったのは違和感、けどそれほど羊黒を見ていたのだとしたら理解はする。でも>>474「年視点の狼位置の可能性高い」と言っている…2d時点年神服全員真の可能性考えてる発言あるからそうは思えない。★1.>>395の引っかかり以外に羊黒見た要素ある?
587. 少女 リーザ 00:58
>>580の理由言います。
まずパメラさんはやはり気になるので占ってほしいです。
ニコラスさんはパメラさんの次に気になっています。
▼アルビンさんの理由は霊ロラだからです。
588. 少年 ペーター 01:02
→2dは喉温存でわかるけど旅見てるはずだけど今日も言及ない。★2.その説見たときどう思った?
屋の旅評は1d占い不適→2dエアポケ第2→今日エアポケ外し。★3.旅への雑感推移教えてほしい

娘:LWにしては生存意欲が…ない。多忙とかなのかもしれないけど、それなら事前にLWにしないでくれと言いそう。何度も言うけど>>571なので娘狼なら商狼仮定騙らないと思う。あと>>326とか言わなさそう。→
589. 少女 リーザ 01:06
>>516オットーさん
実は最初、オットーさんの言っている>>364がよく分からなかったので、何度も読み返しました。
だんだん意味がわかってきて、ジムゾンさん狂人が薄いんだなと思いました。特に納得したのは、わざわざ〜と書いてあるところです。
590. 負傷兵 シモン 01:11
>>583オト
ほんまや。ダウトだな。

神の伏せ進行は、修屋青辺りを占って白だったら噛まれ懸念でっつうのだったらしっくりきたんだよ。
で、>>581年を見た。
神狼が妙を見て、囲う必要があると思って方針を変えたのなら>>576の歪みに説明がつくなと。占いにかかりそうにない位置にいたのに俺が占いにかかる位置に引っ張り出したのもあるし、村からSG懸念が出て占いにかかる可能性が出て焦ったんじゃねぇか。
591. 少女 リーザ 01:11
>>522アルビンさん
怪しい発言をしている人です。
592. 少年 ペーター 01:14
けど思考開示はもう少し欲しい、けっこう占い希望あがってるし。
★1.>>494「思考のばして欲しい」→商の発言読んでどう思った?商発言踏まえて娘自身が考えたことや変化があれば聞きたい。>>540は単に娘の目で見た占い雑感だと解釈してる。もしそれが商発言ふまえたものなら詳しい解説ほしい
★2.2d占い第1希望の旅が外れたのは片白になったから?+今日>>321評だった屋が占い第1希望になった理由教えて
593. 少女 リーザ 01:23
占い師についてです。
エルナさんは発言が少ないので、出来るだけ発言してほしいです。
ペーターさんは、なんだか発言がリーザを悪くしているみたいで、ちょっと怪しいです。
ジムゾンさんは、今日頑張っていると思ったですが、朝の発言がうっかりならしっかりしてください。
594. 少女 リーザ 01:25
そろそろ寝ます。
おやすみなさい。
595. 旅人 ニコラス 01:33
アルビンさんが、人外だった場合、今日の結果は、普通?に、占いに、黒がいる、可能性を、ちょっとでも、心象操作して、村に、占いローラーを、させる、目的。でしょう。

リーザちゃんは、何を、したらいいか、言ったらいいか。分からなかったら、聞いて、くださいね……?
596. パン屋 オットー 01:36
>>586
☆1.僕的にこの村って素黒い人がいない印象で、1d2dで自力で輝ける灰とLW不適の灰の2グループに分けられるかなと思っていて、リナはなんというか、ちょうどその谷間にある位置かなと思っていた(リナごめん)。
そういう位置が狼位置かと考えてたところに>>371>>389が見えて飛びついてしまった感じ。雑疑いと言われても仕方ない、リナにもペーターにも申し訳ない。
597. パン屋 オットー 01:41
☆2.噛み合わせのことだよね?基本自由占の時は完灰から選ぶ方向(>>299二段目)だし、そこは最初から理解してるつもり。
ちなみに今日の妙占希望だけど、ここは神狼からの囲いも見ている。灰狭めが気になるなら完灰優先でいいよ。
598. 少年 ペーター 01:42
修:>>525一見僕の屋指摘先と同じ内容に見えなくもないけど、違和感ない。昨日の発言が少ないのもあるかも。でもLW像適ってないんだよなぁ、てか修から占い希望とか出ないしどこLWと疑ってるのかわからない…し、狼なら今日もっとそこが出てもいいような
>>221羊希望から、2d服片白の感想教えてほしい
525見るに羊印象変わってはないみたいだから、希望出し謎枠以外の理由が当時あったのかを含めて聞きたい
599. パン屋 オットー 01:43
☆3.僕正直考察が謎いって思って1d2d辺り思考停止して放置気味だった…(ごめん)
今日の>>495中段の村利意識が見えるのは(妥当性はともかく)村目上がったよ。
あと、考察の精度は日に日に上がってると感じる。占真贋ひとつ取っても2d>>414「精査なし」からの3d>>565。順調にニコラスなりの考察を積み重ねているし、総合的に見て村目。
600. 青年 ヨアヒム 01:44
>>541からのジムのオトへの一連の回答は先に書いて連投っぽい。
オトにジム矛盾を暴露されると知った上で僕の名前を出した訳だ。正直びっくりした、考察力で言ったら兵屋修がいるなかで僕を名指すって。

これをどこかで警戒した通り、狼→狂への黒出せのパスと見るなら、宛先はエルナちゃんになる。んで狼目線狂判別が付いているとなると、黒位置はニコラスなんだが、じゃあニコ黒に見える? となると…。杞憂くさいなあ
601. 村娘 パメラ 01:52
>>592
☆商真仮定、真狼狼‐真狂となる。確かにアリかもとは言ったが、レアだとは思っている
占いはペタ真目で見ているが、ペタ真で商も真となると、服神が両狼となり、真っ先にcoしたことになる。41になることも考えられるし、狼3co目取りたいんじゃないかと
そうなるとやっぱり商偽なのかな…と思えてくる次第。農に投票寄ったのは商が狼だからこそもあるのか?
602. 村娘 パメラ 02:01
☆旅に関して疑ってないわけではないけど、片白だからっていうのと、屋と修のが占って欲しいかなって思ったからかな
屋、修に関しては完灰だし、ここ怖っていうか狼なら占い当てでもしないと吊れないんじゃないかって位置だから希望した
LWで生き残れる力が、って視点で見るならアリだし
最初は下手に占い当てたら噛まれるかなぁとも考えてたんだけど
603. 少年 ペーター 02:28
兵:>>536>>537>>547意見求めそれを参考に自分で解釈しながら自分の考えも提示し質問し考える姿勢好印象。個人的に、偽は序盤黒出しにくいとか偽黒出てくる頃だろうとか、なんか突っ込まれそうなことしれっと言ってるのも疑われて痛くない感。あと散々妙SG懸念発言しておきながら>>590下段若干疑い乗りは狼なら迂闊すぎる。
屋兵>>576>>578>>583クリティカルな指摘してるのわりと印象良い、
604. 少年 ペーター 02:29
→個人スキル高いから仲間のミスに気付いて白アピに切ってる可能性もあるけど

正直僕噛まれてたら羊黒ミスリーとかされた可能性あったなって思って、占い先明言は改めてもうしない、投票も
神服もそれに意見出してこないし、結果同時出しの意見もあったけど足並み揃う気しないし昨日みたいなことごめんだから、僕は僕のタイミングで出させてもらうね
目が覚めたら更新後もありえる、なければ遅くて11時頃とだけ言っとく@2
605. 村娘 パメラ 02:43
占い先投票はしてもいいと思うんだけど
しない理由は票が割れるから?今日に関してはほぼ▼商じゃないの?セットしてない人いるのかな
606. 仕立て屋 エルナ 03:07
たーだーいーまー…

ざっとみた感じ、▼神父の案が出てたのかな?
あたいとしては、確定人外だしいいんだけど。手順としては▼アルビンよねぇ。
607. 仕立て屋 エルナ 03:16
あと、結果出し合わせるとかあたいはムリだよ。
608. 少年 ペーター 03:21
屋娘返答ありがとう、見てる

>>605
暗黙の了解的で吊り指定かかってないからさ。商とか自投票してるか怪しいし
全員見てきたけど確実▼商入ってそうなの妙屋青娘兵の5人しかいないんだよね~

でエルナさん見えた
エルナさん占い先投票する?なるべくやるならやるで合わせたいと思ってるんだけど
同時出しができない僕たちのせめてもの償いというか
4時までに返答くれれば僕返事なくても確実対応した解釈でおk
609. 仕立て屋 エルナ 03:29
あんまりいい位置にいなさそう、ニコラス村を踏まえると。

パメラ辺りかなぁ。
1番わからない、というなら、★なりなんなり投げればいいじゃんね?とか思ってるのもある。

判断基準にあたいが納得してなくても、『お前偽だろ』とか、『服真仮定~』とか。場に出てるのはあるのに。
なんだろ、パメラからのアプローチが薄いというか、ないというか。そんな感じ。
610. 仕立て屋 エルナ 03:33
占い先について見当たらなかったから、とりあえず今まで通り明言するつもりだったけど。
その方が確実に▼アルビンできるんじゃないか、ってのもあり。

投票のがいい?
611. 仕立て屋 エルナ 03:36
一応【▼占い先にセット】しておくけど。
612. 仕立て屋 エルナ 03:41
フリーデルは村だと思うよ。
あたいの『ボルコン?』に対して、『いや違くね?』から全体に向いてる感じするし。
613. 村娘 パメラ 03:48
>>609
服が真ならムダでしかないけどね(あんま見てないけど)
偽なら黒打ってくれたら視界はっきりするね

なんてゆうかねー姿勢が真ぽくないよね、服は。他二人の消去法で狂だと思ってる感じもあるし
真取ろうとしてる?って感じ
614. 神父 ジムゾン 04:57
>>579「思い違いを遺言に書くのは迂闊」と言われましても1日目の夜明け前、寝過ごしてしまい慌てて議事録を漁って占い先を考えていた時のことをそのまま書いたので、誤読を迂闊と言われるのは仕方ありませんが、書いたことを迂闊と言われるのは理解できません。

>>579
いえ、そうではなくあげた要素は客観的に見て娘商のラインとしてあり得るか?その場合、商狼の露見は極力隠しそうと思うが農白はどうなのだろ
615. 旅人 ニコラス 05:49
>>581 ペーターくん
結局、今日も、鳩の関係上云々。ですが、まぁ、なんとなく、
☆どこかの、文に対する、共感姿勢が、自然で、村っぽかったの、ですね……。

まぁ、精査していないので、あれですが……。
生きてたら、今日は、やろうかしらん……。
616. 旅人 ニコラス 05:52
うーん。多分、シモンさん噛みですかね……。

二度寝。
617. 行商人 アルビン 06:48
おはようございます。結果をまとめます。

\︎|屋青兵商旅娘妙|
●|妙娘修①②屋③|
〇|娘妙娘__修 |

①年●屋〇修 神●旅〇娘 服●妙〇娘 ②年●修 神●屋 服●娘 ③年●旅 神●娘 服●娘

▼神理論がでたことは見ていますが手順的に▼商が安定であることは理解しています。いろいろ意見を残しましたが、参考になれば幸いです。
618. 行商人 アルビン 06:58
最後に思ったことを書きます。
陣形は占狼狼で、年の真はあまりないと思います。おそらく信頼をとりに来た狼でしょう。

神は遺言関連で粗が目立ちましたが、真を切るには早計だと思います。占い師は完璧ではないのでミスしないとも限らないからです。

服は発言の少なさや>>298の結果発表など信頼度をあまり気にしていません。その姿勢を終始一貫している点が単独感=服の真要素に繋がると思います。
619. 行商人 アルビン 06:59
時間ない…。

どうか皆さん広い視野を持ってみていってください。

それでは、墓で見守ってます。@0
620. 少年 ペーター 06:59
います
7:03頃に結果出す
次の日へ
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