G1919 幻の村 (8/14 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。

例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
71. 楽天家 ゲルト 07:02
ふぁーあ……ねむいな……寝てていい?
72. パン屋 オットー 07:37
おはよう、14人村になったんだね。みんなよろしく。
FOでいいと思う。【非占霊】

プロ見た感じだと決定時間は夜がよさそうだね。
日曜だしCO回るの遅そうかなと予想しつつ、昼頃にまた覗くよ。
73. 神父 ジムゾン 07:50
おはようございます。

【占い師】になりました。
よろしくお願いします。
74. 仕立て屋 エルナ 08:13
おはよ!みんなよろしく。

で、早速なんだけど。
【あたいが占い師だよ!】
75. 仕立て屋 エルナ 08:20
神父の対抗見つつ&パッションで狂人予想しつつ。

どんな陣形になるか、にもよるけど。
3ー2なら自由一択だろうね。自由のセンスあんまりないんだけど()
それ以外なら統一を希望しておく。

…と置いて次夜だ!何時になるかな…?**
76. 羊飼い カタリナ 08:22
おはよぉ…うん、人増えてて嬉しいなぁ。よろしくね。
【神服CO確認済/非占霊】
77. 青年 ヨアヒム 08:49
おはよう。【非占霊】ジムリナ対抗OK。
14-13>11>9>7>5>3> ……6吊3狼1狂でいいね(合ってるよね)
では**
78. 青年 ヨアヒム 08:54
>>77自分
ジムルナ対抗だね誤字訂正

喉勿体ないから占い方針についても雑談しとくと
占い師の希望に合わせたらいいと思う派。まあ陣形もあるから追追。**
79. 少女 リーザ 09:00
おはよー!【非占非霊だよー。】

神父さんとエルナさん占いかくにんだよー。
宣言早く回わらないかなー?
80. 農夫 ヤコブ 09:20
おはようだ。滑り込んだまま箱の前で寝てしまっただ…
んで【霊能CO】【神服の占CO確認】

確定前で気が早いが、朝村だし早めに聞いとくべ
>>all
★1. 仮決定/本決定時間希望  
★2. 占い方針(統一/自由)希望
CO状況も見ながら、18時ごろまでに希望教えて欲しいだな

今んとこ見てる限りだと、23:00/23:30か23:30/24:00くらいが丸いんかなあって思ってるだ*
81. 農夫 ヤコブ 09:25
りだつ詐欺
これまでにちょいちょい意見落としてくれてそうだから、★については、すでに言及してたら喉使わんでいいからな。もちろん意見変わったりしたら喉端でくれると助かるけんども

んじゃよろしくなー。農家の朝は早かったから昼寝すんべ**
82. 旅人 ニコラス 09:41
おや。始まって、いますね。
おはようございます。

【非CO】です。
まぁ3-1になるのでは。

決定時間は、あんまり遅いと、見れない、可能性が……。
23:45更新の前村は、決定見れなさそうだから、やめたのに、それでは、本末転倒……。
83. 旅人 ニコラス 09:47
平日コアタイム
20:00-22:00

決定
22:30/23:00

占い師2人なら自由、3人なら統一で。
占い師さんの、希望も見つつ、霊能確定なら、霊能さんに纏めてもらいましょう。
FO派です。
84. 少年 ペーター 09:48
うおー【占い師】だよおはよう

神父さんエルナさん確認済
ヤコブさんきてくれてありがと!霊能確認済
あとで議題答えるね
85. 負傷兵 シモン 09:54
おはよう。
俺はただの負傷兵だ【非占非霊】
【ジム、エルナ、ペタの占いCO、ヤコの霊COを確認】

☆決定周りは、寝落ちが怖いから23:00/23:30の方が嬉しい。
☆占い方法の希望は陣形が固まって占い師達がもう少ししゃべりだしてから出させてもらうぜ。
86. 村娘 パメラ 10:23
おはよ。
【占・霊非対抗】ついでに【狼・狂も非対抗☆ミ】
(今更だけど)FOでいいと思うよ。わかりやすいし。回避に使われるのはめんどうだしね
神と服の占いco、農の霊co把握。
21でいいんじゃない?感。農は真ぽいよねー、対抗出てきても出てきた方吊るしそう
>>80
☆仮/本時間
仮は少し早めでもいいかも、議論できるし。本は23~24くらいがいいんじゃないかなぁと。農のCTにもよりそうだけど
87. 村娘 パメラ 10:27
☆占い方針希望
個人的には自由が好き。でもここは統一の人が多い感じ?統一ってそこに占いの意志介入しないからなぁ…。なんでそこ占ったのか、も真偽材料になるんじゃないかなぁ。多数決、進行役の決定なら従うけど、って感じ。

ってか前喉で21とか言ってたけど、ペタ占coしてるの把握。31やん。ふつーに見落としてたw
>>82
★なんで31になると思ったの?
88. シスター フリーデル 10:37
おっはよーん(ギャギャギャリリイィンン!!

【非占霊&3-1確認しましたー】
今日も暑いねー。
ずさーってくれた人には感謝しつつ、一週間くらい?
頑張りまっしょい!

挨拶がわりねー
>>87
★パメラは3-2になると思った?
89. 村娘 パメラ 10:38
神、服、ペタ
★対抗それぞれ何で見てる?
★自由占いしたい?統一占いしたい?ってかどっちが得意とかある?
↑今すぐ答えるんじゃなくても大丈夫
ペタ狂ぽくないなて印象ある
□CT
日による。マジで日による
>>83
★占い2人なら自由、3人なら統一ってなんで?
★統一にするとして、どうやって統一先決めるの?多数決?
90. 村娘 パメラ 10:46
あ、修起きてきた!おはよー!ホントに暑いよねー溶ける…(´・c_・`)後はアルビンだけみたいだねー
>>88
☆32?考えてなかったなー。言われて考えてみたけど、全ロラで最終日?狼ならアリかもね
>>71
寝るな!起きろ!(笑)

また後でのぞきにくるよー**
91. 少年 ペーター 10:47
★1. 23:00/23:30かなーでもニコさんが確認難しいなら若干早めてもok
★2. さすがに4-1はないと思うから占い3人の前提で話すけど、自由かな

>>87>>89パメラさん
泣いた
第1発言パッションレベルだけど、神父さん狂のエルナさん狼かな
統一は避けたいなぁ、狼いる限り偽黒出されやすいし、初手統一先が白だった場合に斑されたら嫌すぎる
92. 青年 ヨアヒム 10:59
パメちゃんが突っ込んでるけど、ニコ>>82は悪意的に読めば、
「ジムリナで真狼→狂人も占いに出て3-1にしてね」
という狼から狂へのパスとも見える。

けどあの時点でCO回してない人残り少なかった(年兵娘修かな)し
占いに狼が出ているのなら真狼-真狂を作るのでは。
という感想もあるから、これはイチャモンに終わりそうか。
まあ、ニコ狼ならペタ狂の可能性高めくらいで思っとく。
93. 羊飼い カタリナ 11:00
【前回発言から此処まで諸々確認】
>>80
☆1
 リナ的には基本的に夜の間なら異論無し。その中で希望を出すとしたら、23:00/23:30かなぁ。
☆2
 リナは統一希望。理由は、ただ単純にそっちの方が馴染みがあるから。あとは、リナの中で情報の整理つきやすいっていうのもあるよぉ。

 それじゃあ、後はもう少し時間ができた時に。**
94. 青年 ヨアヒム 11:05
ヤコブ>>80
改めて、占い方針は占い師の希望を汲みたい。
僕は自由が好きだけど、占い師の負担が大きいし。

決定時間は合わせるよ。向こう数日は。


補足。まあ青>>92とは言ったが、基本的に3CO目は真or狼が高いよね。
ニコラス狼なら。っていう条件付きかな
95. 青年 ヨアヒム 11:11
★パメちゃん>>86
この時点で「対抗出てきた霊は吊るす」ほどヤコブを真視したのはなんでだろうか。

★リデさん>>88
パメちゃんの発言内容的に「3-2になると思ってる」感は覚えなかったんだけど、逆にリデさんはどうしてパメが3-2を想定してると思ったんだろう。

疑いとかじゃなくて素朴な質問だから、喉きつかったらスルーでいいよ。**
96. 村娘 パメラ 11:13
>>93
統一希望なのかぁ。
羊に限らず疑問なんだけど、統一ってどうやって決めるの?何狙いで統一するの?白いところをみんなで選んで確白狙いするの?それなら占うのもったいないし、まとめ農がいるし…っていう
>>92
「ニコ狼ならペタ狂の可能性高め」ってのがわからなかったなぁ。神服どちらかが狼だとしてももう一方が真だとは限らないわけで。狂狼→真のcoの可能性もあるわけで。ペタ狂としてニコが狼かどう
97. 村娘 パメラ 11:21
→(切れた…)
かもわからないわけで。「可能性もある」ならわかるんだけど「可能性高くなる」の?っていうかなんてゆうか…
青★神服に真いる要素ってあったりした?
>>95
☆進行する意欲見えたし、何より農真視しとけば対抗多少なりとも出てきづらいかな、と。22嫌いなんですよ。
>>91ペタ
回答ありがとう
98. 行商人 アルビン 11:26
おはようございます。皆様、よろしくお願いします。

そして【霊能CO】【農の対抗CO&神服年の占CO確認】

3-2ですか…村騙り入りですかね?

撤回無しならちょっとややこしいですね…
99. パン屋 オットー 11:28
現時点3-1把握だよ。残りアルビン待ち。

>>80
☆1 23:00/23:30に一票。朝決定でなければだいたい合わせる。
☆2 占次第。占が自信あれば自由でいいと思うけど服>>75見ると微妙そうだしちょっと悩む。

>>75★14人村の3-2陣形にどんな印象持ってる?
>>82も気になるので娘>>87に便乗して回答待ち。
100. 行商人 アルビン 11:29
とりあえず【スライド撤回はありません】と宣言しておきます。

確霊したらまとめやります。あまり慣れてはいないのですが…。

皆さん希望時間をどこかに書いていただければありがたいです。

議事見てきます。
101. 青年 ヨアヒム 11:35
パメラ>>96
離席詐欺。僕の言葉足らずだね、ごめんよ。

まず前半
「まだ狂潜伏してるよね(確信)、3-1にしてよ」というよりは
「まだ狂潜伏していたら(仮定)、3-1にしてよ」て感じかな。
だから狼目線の真or狂判断はあんまり考えてなかったな。(僕なら2-2か3-2にしたいけど)
神服だけど、僕自身は要素はまだ全く取ってないよ。

102. 青年 ヨアヒム 11:36
「可能性が高くなる」ってところは、唐突な3-1発言→実際にそうなった=狂呼応のシナリオを見たからなんだ。

と、自分で回答書いてて、こりゃかなりコジツケだなって思ってきた。
ニコには既に★が投げられてるんだから、疑うより本人の回答を待てばよかったとちょいと後悔してる。

回答ありがとう、納得した。
103. パン屋 オットー 11:39
って商の霊CO把握。え、3-2なんだ…
僕的には13人村以外の3-2って全役轢いても縄足りるからむしろ村有利だと思ってたんだけど。

とにかく、それで確定なら自由占希望。
灰1wだし各占視点の狼発見を急いでもらった方がいい。
104. 農夫 ヤコブ 11:40
おや、3-2になるだか。【当然撤回ない】
アル、対抗だとしても時間や方針のまとめは客観的な基準で一緒にできるからよろしくだ。
んで今のところ、ニコが早め希望か、リザもプロで早め希望だったことを考えると、23:00/23:30が良さそうに思うだ。もう少し前倒して22:45/23:13にするかどうか、ってとこだあな>>100
105. 農夫 ヤコブ 11:49
あと、【万が一、占いで撤回する人がいるなら早めにお願いするだ。】朝村でCOがばらつく中であんまりやる人がおるとは思えんだが…
んで3-2確定なら、おらは占い方針:自由を希望するだな。最後の狼探しに専念してもらいたいと思うだ
とにかく村はまず役職精査よりグレ精査をお願いするだ

>>103屋 14人村はGJ出ない限り13人村と一緒で6縄だべ、だから全部轢き切って最終日に1縄余る計算だな
106. 農夫 ヤコブ 11:52
ってそんなことなかった。13人村は5縄になるだな…すまんさっきのは忘れてくれ >>オットー

まあいずれにしても、灰狼を探せば村勝ちだ、みんな頑張ろうな

喉あまり
>>96
統一の場合、全員から希望を【●農○楽】みたいに出してもらって、それを集計して占い先を決めることが多いだ。黒狙いか白狙いかは人によって違うからなんともだな。ただ今回は3-2になったから自由希望が多くなると思うだ
107. 青年 ヨアヒム 11:54
3-2になってた、了解。
(何がきついって、流行病で村吊ったら即負けってとこだよね……)

これなら、占いは自由希望。理由はオットーヤコブと同じく。
まあとりあえず外出してくる、また夜に**
108. 行商人 アルビン 11:55
決定時間に関しては22:00から25:00あたりが個人的にはありがたいです。朝の立ち合いは難しいですが希望者多ければなんとかします。

占いに関しては自由でも統一でもかまいません。個人的には統一が慣れているのでどっちのが見やすいですが、占い師の希望に合わせます。仮にこのまま3-2なら自由占い希望です。
109. 行商人 アルビン 11:56
>>104そして撤回無しですか。把握しました。よろしくお願いします。時間に関してはニコラスさんとかが立ち会えないとよくないので、22:45/23:15が今のところベターかなとは思います。
★この時間で不都合がある方は反応お願いします。
110. 羊飼い カタリナ 12:07
【3-2把握】
>>96
☆占い先は基本的に多数決決定、何狙いかは拘り無し(正直メリデメリ把握してないの)。
 リナの希望は、リナから見た情報把握の把握のしやすさで選んでるの。ごちゃごちゃするのは苦手。シンプルなのが好き。

……って思ったけどそっか。3-2って2狼露出してるって事になるんだよね。なら、自由占いで大丈夫。リナから見た〜って言ってる場合じゃなかったねぇ。
111. 青年 ヨアヒム 12:09
ヤコブ>>105
6縄でいいんじゃないか? ゲルト含めて14人いるよね今
14-13>11>9>7>5>3> 6吊3狼1狂。村2回吊れる
全職轢くとその2回を真役職で使い切るわけだから、
残り1縄でミスなく灰を吊ればいいと。
占い師が黒を出してくるだろうから、出された者同士の戦いになるね
(あってる?)
112. 農夫 ヤコブ 12:23
>>111青 6縄で合ってるだ。喉使わせてすまんね
基本的には霊ロラ→視点確定した占いから吊りor決め打ちしつつ吊り→最後の1縄で灰狼を吊りあげる形になるだ
だから占い師の視点確定を急いでもらう必要があるだな

3-2への感想まわり、確定しきらなかった周りで少し要素を拾えるかなとも思うべな
ああ、あと役職精査から灰狼を見つけたい人はもちろんそれでいいからなー 自分の得意なスタイルで灰狼を見つけるだ
113. 行商人 アルビン 12:37
状況見て思ったのですが、3-2進行ですと占い襲撃が入るかもしれないのでその場合は全役職轢いても4手で済みますね。この場合は2縄でLW見つければいいので非常に楽になります。

とりあえずなにか突っ込みたくて議事をざっと見返して思ったのはエルナさんの3-2想定が何故?といったところですかね。まぁこれは他の方が質問しているので回答を待ちますか。

初日であまり話すこともないと思うので話題作りに質問でも
114. 行商人 アルビン 12:38
続き)置いておきますか。答えたくなければスルーで構いません。

★全>>どうやって狼探しますか?
私は判定を重視したライン考察型です。いままで何回か人狼に参加しましたが、突っ込みどころが多い人=狼とは限らないという結論に至りました。結局人狼強い人は突っ込みどころも少ないので、突っ込みどころ少ない=人であるとは限らないと思います。そのため自分の推理というより判定を重視しつつ、そこからラインを見てこの
115. 行商人 アルビン 12:39
続き)人が黒ならこの人がLWっぽいor騙りそうだといった推理を行います。

しばらく離脱します。
116. 少女 リーザ 12:45
3-2確認だよー。
決定時間は、>>109でいいよー。寝落ちちゃったら朝確認するー。
占い方針は分かりやすいから、統一がいいです。

見た感じヨアヒムさんが自然に推理してそうで、白っぽく見えるかな?
117. 負傷兵 シモン 12:47
昼飯の時間だ。
おっと、3-2になってるんだな。陣形に対する感想は>>103屋にまるっと同意だ。

アル狼を仮定すると、>>98の村騙り懸念があざといんだよな。こういうログを作れる奴が役職を轢ききれてしまう14人村で3-2陣形にしてくくるかねぇという印象だな。
単体ではヤコの方がパッション白いのが悩みどころだ。
118. 農夫 ヤコブ 12:56
おらから見た役職は伝えておいたほうが良さそうだな

アルは正直狂狼どちらもあると思うだ
3-1→3-2にする旨味が最も多いのは霊狂、確実に自分に縄を使わせることができるだ。【スライドなし】も狂がやるイメージだ
ただ商が真っ先に占候補に突っ込んだのを見ると(>>113)積極的すぎる気もするだ
商狼軸で考える場合、商は服とのラインが一番切れてそうに思うだな(>>75服の自由苦手発言もあわせて)
119. 負傷兵 シモン 12:58
☆占いは自由希望だ。
片白が大量生産される可能性はあると思うが、占い理由やそこからの考察を見て占い真贋が付きやすくなるはずだ。
LWがよっぽどいい位置にいない限り、狼は役職噛んで縄余剰作る余裕はないと思ってるし、真占にはなるべく長く生きて結果を残してほしいからな。

自由占いの場合でも、灰も占い希望を第2希望まで理由つけて提出するべきだと思うぜ。灰の思考も見えやすくなるしな。
120. 青年 ヨアヒム 13:00
シモン>>117 あざとさの件、同意。
加えて、ヤコ>>112は「陣形周りで要素拾えるはず」に対して、アル>>113「初日は話すことないので……」は黒探しに対する意識の差が見えるね(ごめんアルを責めたわけじゃない) ここの判断悩ましい。最後まで判断付かない予感もしてる。

☆アル
自然な人=本当に人間とは限らない、には同意だよ。狼探しのスタイルは模索中。
121. 農夫 ヤコブ 13:28
陣形周りについて

3-1で終わりそう感のあった娘屋は微白置けそうだ
特に娘>>86からの>>97「2-2嫌い」を考えると娘は白印象だな
あと屋>>103は3-2の想定で霊狂考えてない+霊狼はもっとなさげ、という印象を受けて、白印象だな 
あと旅回りはお返事待ちだけんども
★青の旅発言まわり>>101>>102は、3-2になったことでの変化はないだか?(これは旅の回答待ちで喉端でいいだ)
122. 少女 リーザ 13:32
>>114アルビンさん
☆どういうのが得意かよく分かりません。何となくです。
でも一生懸命探したいです!

占い師はまだよくわかりません。
霊能者はアルビンさんもヤコブさんもどっちも頑張ってて、今の所難しいです。
123. 農夫 ヤコブ 13:36
さっきの>>121 の★はtoヨアだな、見づらくてすまんだ

>>117兵 後段まるっと同意だな。おらもそう思う(← 
だからこそアル狂もみる展開なのかね、と思ってるだ
霊は轢き切る方針だろし、パッシブ能力だからできることは少ないけどもグレ精査頑張るだ

占い希望はいつも出すもんだと思ってただよ、占い師の参考にもなる
>>all
決定時間前に出してもらえると嬉しいだ、まとめはアルと一緒にやる
124. 仕立て屋 エルナ 13:56
ほー、3ー2にしてきますか。狼←ペタ>ジムゾン→狂。これかなー?のパッション。

パメラ>>89
☆↑プラス、>>75言ってるんだけどなー。そして自由は苦手な方。
★申告済みなのに聞いた理由は?

リーザ>>79
なんかワクワクしてそうだね!
★この時、何を思ってたのかな?
次は22時過ぎるよ**
125. 負傷兵 シモン 13:56
霊は>>123でヤコ自身も言っているが、基本轢き切りだと思ってるから、明日どっちを先に吊ろうかを考える程度にしておいた方がよさそうだな。

ちょい灰雑
>パメラ
>>87>>89序盤での★飛ばしが積極的で前のめり感がある。3−2陣形のLWは敵を作らずおとなしくしている印象なので、今のところ白目に見ている。

☆アル
狼探しのスタイルは狼にヒントを与えてしまうので伏せさせてくれ。すまんな**
126. 少年 ペーター 14:24
うえー、3-2さいあく
自由希望だよ
村騙りとかないでしょ、そもそもルールで禁止されてなかった?

>>119
占い希望は第1まででいい
どうせ灰にLWだし、それぞれが思うLWを占い希望に出せばいい
変に第2とか設けるとライン切り考察めんどくさくなるし邪推が増える
127. 少年 ペーター 14:35
とりあえず今はリーちゃん占う気はないな、ってことだけ言える
神服と僕で占い
農商で霊

灰が
屋修妙旅青羊娘兵

んー、改めて並べてみると多い…またあとで!
128. パン屋 オットー 14:45
やあ、幻のパンで作ったBLTサンドどうぞ。 つ[小分けのベーコンサラダ]

>>105 13人村は5縄…って自己解決したんだね。

役職どんどん轢いていけば情報落ちてくるかなと思ったけど青>>107見て気が引き締まった。
確かに村凸だけで一気に村不利になる。もちろん流行病なんてないに限るんだけど。

>>109 決定時間それで大丈夫。
129. シスター フリーデル 14:48
よっしゃー!引き継ぎ完了しましたですのー。

さて、ざっと眺めて3-2確認。
んでもって一応撤回無い前提で現状(村の状態)見るね。

◆霊…基本ロラだとは思うけど、現状では商>農で真見てる。
というのも>>112農上段の所だけど、>>113商上段「3-2進行ですと占い襲撃が入るかもしれない」という視点が入ってないのはリスク管理が甘い。
★占襲撃ルートが入ってないのは何故?

14人村で3-2を選択
130. パン屋 オットー 14:50
霊はCO順的にはアルビンの真目強い。アルビン>>114の判定重視かつライン考察型って中盤以降に強いイメージで早期に轢かれる可能性高い複霊だとあまり適さない考察スタイルだと思うんだよね。真は役職選べないから当然として、商狼なら潜伏を選びそうではある。
そういう意味で商偽なら遅れて出てきたけど潜狂自信ないから霊騙った狂のほうがありそう。
131. パン屋 オットー 14:51
ヤコブは第一声からまとめに入ったあたり、確霊する気満々。考察で情報落とそうとする意欲はヤコブの方が立ち上がりが早い。このあたりで単体真目。農偽仮定なら狼かな。

総合的に見て霊真贋差はかなり拮抗してる感じ。
どちらにしても占より前に吊りきりだと思ってる。

>>114
☆スタイルとはっきり言える程のものはまだ確立できてないかな。
132. シスター フリーデル 14:58
した以上、何かしらの思惑が有ると見て然るべき。
その意味では商の状況想定は真意識の表れと見る。
>>農★ベグでもなんでも初手占噛み有ったらカオスルートなんだけど、その辺りどう想定してる?(狼陣営に利有ると思えば言わなくて良いよ)
ちな、返答あれば答え合わせします。無くても明後日言います(忘れなければ←

>>131
co順は戦術が成熟している現在では、そこまで強い要素たり得ないよー、とはんなり。
133. シスター フリーデル 15:07
◆占
神…夜(?)に期待。話さないと5厘刈からスキンヘッドor永久脱毛。
服…誰かが言ってたような?>>75服「3-2なら自由」が「ポロリも有るよ!」な感じ。
13人村なら「恐怖の占決め打ち押し付け陣形」懸念からの「3-2怖い」は真感情としてある程度納得は出来る…が1or2縄余裕が有る14人村での状況下なら寧ろ確霊3-1占勝負に視線が向くのは普通では無いかなーとリデルは思うけど
★3-2=3-1?
134. 農夫 ヤコブ 15:13
つらつらログを見てただ。[幻のBLTサンドもぐもぐ]

☆修>>129
んー、おらは3-2から占噛みが入る認識は甘いと思ってるから言及するまでもないと思ってただ。占噛み入っても吊は固定、確定で3人外吊って残り5人までいけるのは確定だもの
だから全員の真を追わされ場合によっては占からの白黒つかない状況のまま、最終日まで精査する状況のほうが村は厳しいと思ってただ、ここらへんは認識の違いなのかもしんね
135. シスター フリーデル 15:14
まあ、正直言って3-1だろうが3-2だろうが、村が情報処理に関してキチンと処理出来るならば自由大正義な訳であって。
>> all
★自由片白片黒の情報処理は対応できますか?
この辺りは霊候補に纏めてほしい。そして灰は素直に自己申告し欲しい。やだよ、処理追い付かなくて最終盤面でグダるの
年…>>126の感情が良く分からず。寧ろ最終日は必ず来るし、自分の占次第では詰みもあり得るのに?
★ここの感情経路
136. 青年 ヨアヒム 15:16
鳩。ヤコ、後でもう少し考えてから回答する
(あとさっき縄関連は僕の誤読、ごめん)

僕は14人村3-2それほど村側有利と考えてない
(占襲撃=縄増える&情報落ちるだからそれはそれとして)

単純に「占い師が黒を出してきた3名で争う」と仮定すると、
LWは、自分が戦う相手を選べるわけだ。
都合の悪い灰は安全に噛んで行けるし、濁った村と狼&しか残らない……
そんな状況を主導権を持って作って行けるからね
137. シスター フリーデル 15:21
教えてほしいかなー。
だってさ、最終日が確定して、かつ占としての見せ場たる自由占がお膳立てされてるのに?
今から私に占代わって欲しいわ。
>>126年下段
いやいやいや、なんでやねん。第2希望=各個人の指向性を見るための第2希望でしょ?そこ含めて灰が何を基準に他灰を見てるのか、それを要素に取ってあなた達は占うんじゃないの?と苦言。
あと灰に取っても情報は多い方が良い。これ違うと思ったら言って。

138. 農夫 ヤコブ 15:27
いずれにしても、修がすごく自信をもっておらの考えや行動に対して教えてくれるってのはよくわかっただ、ありがとうな
喉的に難しかったら灰やエピでも構わんだ

あと修>>135 片白片黒の処理の対応について、もう少し噛み砕いてallに聞いたほうがいいだ(何を申告してほしいか今の形だとわかりづらいだ)

しばし離席。次は夜になると思うだ
139. シスター フリーデル 15:29
神は戻り次第灰に絡んで欲しい。
「正直様子見してる感が有る」という黒塗り置いておくので、全力で灰を見る事。
今日黒引けたら村側狭義完全勝利だしね。
あと狂人への指示と見る人いても良いよ。多分だけど、ギリギリまで狂人は占先に対して白しか出さないと予想するよ。
というのも途中占噛み入る可能性は高く、また中途半端な時期での狂→灰●黒出しは護衛関連で襲撃阻害を起こす。そこ加味すれば占真贋の足しになると思う
140. シスター フリーデル 15:43
>>138
違うのよ…そこじゃ無いのよ、貴方が注目するべき所は…
そこは個人の力量含めて、各個人が申告する事でスキル乖離を見るための質問なの。そうすれば各個人の灰考察に加算点が出来るでしょう?という
この素ボケは微単独要素で一応加点しておきます

欲しいのは>>132修★。こちらはどう想定してるかで農商の狼狂濃度を図る意味合いもあるのです。強めの要素が取れれば、最悪決め打ち時に+要素が取れますし
141. 神父 ジムゾン 16:35
エルナさんとペーターくんの対抗、ヤコブさんとアルビンさんの霊COを確認しました。

エルナさん>>75
実際にそうなったのですが、この時点で3-2を予想された理由を伺っても宜しいですか?
勿論これは対抗からの質問ですから、貴女が偽であることを暴くためのものであり無視されても構いません。

アルビンさん>>100
ヤコブさんが騙りをする利点って何でしょうか?
霊村の占騙りならば普通にあると思います。
142. 神父 ジムゾン 17:28
ヤコブさんで気になったのは>>105>>106
でも、14人村を5縄と勘違いしたんじゃなくて、13人村を6縄と勘違いしていた訳で逆方向なんですよね。

とりあえず鍵になりそうなのは、14人村の3-2を村有利と思っているか、狼有利と思っているか、3-2にしたかったのか、なってしまったのか、なると思っていたか、そうでないか…そんなところが焦点になりそうな気がします。

で、すみませんが出かけてきます。
143. 神父 ジムゾン 17:41
そうそう、私が【スライドや撤回をすることはありません】。

それと、もしお願いできるのならば、狼の展開予想などを話して頂けると有り難いです。能力者襲撃があるのか、それともこのまま最終日までの手順を踏ませる狙いなのか…みたいなのを…。

おっと時間、時間。今日の夜空は綺麗そうですよ。
なんでも炎の花が咲き乱れるとか…。
144. 青年 ヨアヒム 17:50
鳩。3-1は「なっちゃった」はあっても、3-2は多少なりとも「意図して作った」だと思うな。とすれば3-2を意図して作っている最中で、ルナちゃん&リデさんみたく「3-2」という言葉を出すのは狼にしちゃ迂闊にも見える。
占襲撃があるかどうかは、状況次第。ただ能力者襲撃があった=必要な環を増やしてでも始末したかった、という強い情報になるね

リデさん>>135
情報処理、正直自信はないが、努める
145. 少年 ペーター 17:51
>>修
1つめは質問したい部分・意図がわからないので何に対して答えたらいいかわかりません。
2つめ、第2希望なんてあってないようなものじゃん、とー書いたところで、最下段の部分だけ僕の頭が灰に2狼いるスタンスでいたことに気付いた
第2って体の良いライン切り工作ってイメージあるんだよね、だから単体考察とGS出してくれれば事足りると思った
正直3-2初めてなんだよね、最悪っていうのは前に14人の3-2→
146. 少年 ペーター 17:52
→は狼有利って又聞きしたことと、もし僕が自由で生きて結果を出せる間にLWを見つけられなかった場合が最悪(さすがに自分の実力過信できないし)ってこと
自由なタイミングで白黒出せるわけじゃないんだからそういう部分は責任感じるし、まぁたぶんこの考えがリデルさんに今から占い代われって思わせるんだろうけど、ちょっと気分悪いから言い方考えてほしいかな。自分の考えに自信持ってるのは悪いこととは思わないけど、→
147. 少年 ペーター 18:06
→みんながみんな君みたいに考えられるわけじゃないんだよねー。って、若干苛ついたので失礼。

喉もったいないので
個人的に灰にお願いしたいこととしては、
灰全員の考察、GS、内訳予想とか?
ちょっとやっぱり頭が初日灰LWに慣れてないからあれなんだけど、正直展開予想とかは狼にいいように使われるデメリしか思えない、みんな既に陣形に対しての意見も発言の個性もあるしそこなくても考察には問題ないんじゃないかな
148. 少年 ペーター 19:16
>>120ヨアさん★
アルさんって確かに「初日はあまり話すことない」とは言ってるけど、その後話題作りの議題は落としてくれてるよね、ヨアさんも答えてる通り
そこは「黒探ししてる」要素としては取らないスタンス?アルさんにとってのこの議題の意味、だとかを聞こうとは思わなかった?
149. 行商人 アルビン 19:18
戻ってきました。直近で目についたのは年>>147。これは感情偽装って感じには見えないので年修切れですかね。ここ両狼とかならちょっと笑いますw

あと、修>>135>>137は少しヘイト稼ぐような言い回しをしていますが、これは初日の潜伏狼としてはやりすぎかなと。ここは微白要素ですね。
150. 行商人 アルビン 19:18
あと★allこの流れ的に自由占い多そうなんで、【自由占い&本決定23:15一本のみ】で大丈夫ですかね?もちろん決定といっても票の集計するだけで占い師の方々にはそれを参考に占ってもらいます。皆さん反応をお願いします。

議事読んできます。
151. 少女 リーザ 19:20
>>124エルナさん
☆推理が出来るのが待ちどうしかったです!
>>127ペーターさん
★どうしてそう思いましたか?
>>135フリーデルさん
☆バラバラ占いするってことですか?
ちょっと推理が難しくなりそうです…。でも頑張ります!
152. 青年 ヨアヒム 19:28
☆ペタ君>>148
見たよ(実は灰に謝罪を埋めたりもした) 実際、最初はなんで聞いたんだろ? と思いつつ、興味もあったので見守ってたら、>>130みたいに黒探しに繋がってて、そゆことか、と感心してた。けど霊真贋はまだあまり確信ない

間近だと、修年は割とガチの応酬があるね。結構感情が乗ってるし、暫定、切れと見れる。
同じ感じで、>>88以後の娘の修に対する困惑? 唐突感? も自然な感情に見える。
153. シスター フリーデル 19:32
>>151
その通りですね。占い師候補が各視点占う事で総合的に重なった白を確白として扱う(状況に応じて。ここは後で説明します)ようにして、灰狼を詰める占い方となります。
統一占いとの違いは、占い試行回数が揃わないと、その情報密度に荒が出るという事です。
メリットとしては占先の噛み合わせが起こりづらい。つまり情報が残りやすいという事です。

さて、優しく撫でましたが★結局どう思いますか?
154. シスター フリーデル 19:41
>>152
ということは修神でのキレ要素が発生した場合、青年はどう動くのでしょうか?()
比較対象が揃う前の段階に於いて、掌をさらけ出すのはリデル的には白印象を取ってしまう性(くっころ
>>青
★ピンポ修の例を挙げた理由は?
1)占への視点が見えたのは占との斬り愛が目的であった
2)占視点もってれば白要素拾えてんとおまもってんだろこのアマァ!!(アマァと尼=修を掛けた高度なギャグ)
どっち?
155. シスター フリーデル 19:47
前置きしておくけど、私は青に対して白要素を取ってる。
ここを前提として↑読んでね。

>>149
ヘイトと取られるなら素直に謝ります。ここはエピ案件。
ただ感情偽装に関してはリデルさん、基本懐疑的なのです。(過去案件から)
なので基本感情関連は白黒要素としては計上してません。
なので商のここの仲裁?に関しても+は上げられないという。

ぺったんには後で謝るからねー!!まっててねー!!
156. 羊飼い カタリナ 19:49
はーい、リナ帰って来たよぉ〜
見えてる星は拾うねぇ。拾えてなかったら教えてほしいなぁ〜
>>135
 ん〜、正直に言えばやってみなきゃわからない かなぁ。リナ、自由占いに遭遇した記憶がないんだぁ。でも、やってみるよぉ。リナがどんな風に考えたかっていうのは逐一落とすはずだから、もし間違えがあったら指摘してくれたら嬉しいなぁ。>>153は見えてるよぉ。
157. 羊飼い カタリナ 19:52
>>150 ☆本決定一本って大丈夫なのかなぁ。自由占いなら普通の事だったりする? 大丈夫なのかなぁって思うだけで異論はないよぉ。

灰雑とかはちょーっと待っててねぇ〜ちょっと色々整理してくるの〜
158. シスター フリーデル 19:54
そしてもんじゃUMEEEEEEEE!!!!!
今日からお盆休み、お酒がうめぇ……

>>150
☆自由押し付けは如何なものかと。
早い段階での村の内情(自由占対応可か)を上げてからの方がスマートです。
現に妙が対応可かどうかの判断が危うい。アレがソレの場合も含めてすべきかと。
159. パン屋 オットー 19:57
>>132下段
CO順を要素に加えないとしてもアルビン単体と霊騙り狼というのが今のところしっくりこない。
>>117や修>>132上段での考察を見て3-2の騙り狼には見えづらい、という部分は同意してるよ。

>>135
☆統一の方がわかりやすくて好みではあるけど、僕個人ではこの陣形で統一占希望するつもりはないな。
直近修>>158見えていろんな意味で修の村目強い印象。
160. 少女 リーザ 20:18
>>153フリーデルさん
ありがとうございます。
バラバラ占いもいいとこあるんですね。
やってみます!
>>158
心配かけてしまってすみません…。
161. 行商人 アルビン 20:21
>>124は見ましたが撤回無しということですかね?陣形3-2に確定しましたね。わかりました。あまり経験したことはないですが頑張ります!

農は2-0で霊COですか…。COのケース的に五パターンありますね。

①服神真狂 農狼 年狼
②服神真狼 農狼 年狂
③服神狼狼 農狂 年真
④服神真狼 農狂 年狼
⑤服神狼狼 農狼 年真
とりあえず⑤の面白ケースは捨てます。③の服神両狼はCO時間から考えても
162. パン屋 オットー 20:24
占はペーターが今のところ一番真に見える。
>>126が僕の感覚と違う?と思いつつも>>145>>146で腑に落ちる。3-2陣形敷いてきた狼の言動として受け取るにはあざとすぎる回答。
自分のスキル感覚も自認し無責任な自信のない部分も好印象。

>>147 了解。
★年>>127「妙占いたくない」は灰2狼の発想だった時のもの?今もそう思ってる?
リーザ本人>>151も聞いてるけど内容的に追加。
163. 行商人 アルビン 20:26
続き)無さそうですね。ありそうなのは①②④ですが…。年が占いにCOを重ねたのがポイントですね。

いずれの場合にしてもこの状況では狼が無さそうなのは妙ですかね。面子的にもリーザさんを灰に放置することは考えにくいです。というわけで妙白要素。

>>157自由占いなので本決定一本で大丈夫だと思っていました。正直私も不慣れなので最善手がわかりませんでした…仮決定設けるなら22:45にします。ご意見お聞
164. 羊飼い カタリナ 20:30
それじゃあ見やすい所から〜。
*修
 リナ的には、リデルちゃんは「信じたい」って思いが強いなぁ。その感情も含めて、村目に見てるの。
 全体的に村利に動いてる&単独感を感じる印象。もし修が狼なら、他の村人が情報処理出来るか否かって気にする必要はないと思うの。でも、修は>>153でちゃんと認識を擦り合わせてるの。これって狼不利寄りな行動じゃない? って思うの。
165. 行商人 アルビン 20:31
続き)かせ下さい。

>>158もちろん強制するつもりはありません。皆さんからの意見を募集します。

占い師に関しては現状年が印象はいいですが本格的に占い師に触るのは神服の考察とか占い結果が出てからにしようと思います。
166. パン屋 オットー 20:34
ジムは真っ先に役職に目が向く>>141>>142目線が真っぽくはない。時間なかったから触れやすいところだけ触れた感もあるので、夜以降の灰視や明日の結果で見ていきたいところ。
>>143 パッションではなくもないけど、展開によって狼像って変わってきそうだし、現時点ではむしろ出方に対する狼像を予想しておく程度で十分だと思ってるよ。
167. 羊飼い カタリナ 20:39
 他の人ちょっとまだあんまり印象なかったりするんだぁ…あとはリーザちゃんかなぁ。

*妙
 2狼さんが騙りに出てる今って、LWはそれなりに潜伏が自信あるor余程騙りに出たくないのどっちかな気がするんだよねぇ。それをリーザちゃんがやるかなぁ? って思ったらリナは違うと思うの。「リナの思う狼さん像とあまりにもずれる」っていう点でリーザちゃんは村だと思ってるよぉ。
168. パン屋 オットー 20:40
エルナの発言量的に真ならまだログ見切れてなさそうかな。真仮定不慣れ真かな、偽ならパッション狂人ぽい。
>>124の灰の触れ方に不慣れ感があるし、服真見るときに考察深度だけで簡単に偽視するのは危険かな。

>>商 どちらでも占希望は出すつもり。まとめる側に任せる。
ただ統一占になる場合は役職除外して票集計してほしい。これは翌日以降の吊り希望でもそうなんだけど。
169. 少年 ペーター 20:50
>>151>>162
リーちゃんはオットーさんの質問と同じ質問?
簡単に言えば全体的な不慣れ感がLW像じゃないってところなんだけど、説得力に欠けるよね。具体的に言うと、その要素がある上で>>116、3-2になってから何人も占いは自由で、の意思を述べているところに、3-2把握しながらもやはり統一がいいと言うところが、妙狼なら自由に合わせてくると思うんだよね
けっこう僕の中でクリティカルな要素。
170. 行商人 アルビン 20:55
今見返したらケース抜けてますね…
>>161に追加⑥で服神狼狂 農狼 年真
このケースもありうると思います。

ちなみに青>>120>>148あの質問は私が昔G国に参加した頃にはテンプレみたくあちらこちらの村で質問内容として置かれていました。今はあんまりこの質問をしないのでしょうかねぇ…。ちなみに回答していただいた方はありがとうございました。参考にします。
171. 少年 ペーター 21:12
>>162屋 補足。
リーちゃん占いたくない、はLW前提だね、>>127はちゃんと灰LWで考えられてる

>>152
回答ありがとう
これは僕の所感なんだけど、ニコさん周りではこじつけだったかも、とか表に出しているのに、アルさんのその部分に関しては裏でそう思っていながらも表に出さなかったところが若干疑問
例えば商青狼で青→商の切り(軽い落とし)にも見える
霊真偽に関しては、即ロラコースなら→
172. 少年 ペーター 21:15
→終わるまで確信無理だし「まだあまり確信ない」は気にしなくていいかと…という考えもあって、商青狼で切る意味ある?って思う部分もあるんだけどね。これは個人の価値観の違いかもしれないんだけど、それを踏まえた上で、>>136灰争いまで理解があるのに>>120霊判断はちょっとポーズに見える
何か解釈違いだったり補足反論があれば言ってほしい

>>170
テンプレか。因みに回答参考に黒探しする気はあった?
173. 羊飼い カタリナ 21:17
お話ししやすいところから話しちゃおーっと。
*霊能の二人
 今のところ商>農で考えてるの。でも、結果見たらぐるんぐるんしちゃう可能性もあるけどねぇ。能力者さんは結果見るまであんまり分かんないなぁって思ってるけどとりあえずの印象、ね?

 まずはヤコブさん。ヤコブさんは霊能としてとっても手慣れた印象。娘>>97と同じくリナも最初農を見たとき、「進行に積極的だなぁ」って思ったの。→
174. 羊飼い カタリナ 21:18
でも、「進行に積極的」って狼さんでもできちゃうことだし、同時に自分の思う方向に持って行きやすい行動でもあると思うの。
 でもリナ、ヤコブさんは話してることがとっても好きだったりするよぉ。

 次にアルビンさん。アルビンさんの印象はね、霊能当たってまとめ頑張ろうって思ってるけどちょっとまだ手探りなイメージ。→
175. 羊飼い カタリナ 21:19
全体的に「一人でやってる」イメージが強いの。>>98村騙り?とか、>>150とかかな。この辺り、リナがあんまり見たことないなぁって思うだけで、割と有りがちなことならごめんね。

うんん、頑張って灰見なきゃ〜占い師さんまで今日考えられないかも。
176. 少年 ペーター 21:23
>>167羊★
リナさんの思う狼像って、この村の今の状況でのLWの話でいいんだよね?「LWはそれなりに〜どっちか」の部分だと思うんだけど、GS組むときにどっちで見てその人を黒目に置いたかも教えてほしい
あと、余程騙りに出たくない→どんな理由だと思う?
その上でリーちゃんがどんな形でリナさんの狼像からずれているか教えてほしい

>>修
悪意なさそうだから大丈夫、考察に喉優先して。カッとなってごめん。
177. 青年 ヨアヒム 21:33
リデさん>>154
上段→新たに切れがあれば程度やタイミングを見て意見出してく。なんで神?と思ったけど、修>>139この辺のことかな。ここはまだ切りとして見てないから今後だね。
ただリデさんが誰にでもそういうスタンスなら、「修年両黒だから狙って切った」んじゃなくて「仲間に対して自然に振る舞っていた」可能性も出てくるよね。

比較対象か。確かに特に考えずに思ったこと言ったね。喉管理甘いわ。続
178. シスター フリーデル 21:34
>>161
⑤に関しては、一応無くはない。というより過去議事において、占狼狼-霊狼からの狂潜伏→狂被占から確白纏めを通しての狼勝ちが有ったのよね。
この村に関して当てはまるかは別問題として、余りにも状況が状況なら可能性の一端としては気に留めるのは十分有りと私は常に思ってる。
視界に入った部分を伸ばせるのは村の特権だと思うよ。

>>169
そこは分かる。主体性と流動性ね。
179. 青年 ヨアヒム 21:36
下段→(高度過ぎてどゆこと…?)リデさんをピックアップしたのは、単純に間近で目に入ったから。で、リデさん繋がりで、以前にも似たことあったな、と>>88周辺を引っ張って来た感じ。
これで回答できてるかすごい不安

いずれにしても、僕は現状、リデさんを狼とは疑っていない。
灰雑兼ねて言っとくと、>>135とか村利意識あり >>137言葉は強いけど村の為にはこっちでしょ!て思いが溢れてる。ように見える。
180. シスター フリーデル 21:38
>>176年下段
えっと、一部ごめん。「私は」感情面は白黒取らないけど、「他の人」は大いに感情面を考察要素に取っていいいよ、と言いたかった。
ただ、私のものの言い方で「前提」が共有されてなかったので、その点を要素に「年が修に対して疑問点を持つ」ことに私は一切の不信感は抱かないよ、ということ。ややこしくてごめん。なので私を疑う事と私からの信用度は反比例しないよ、とだけ。
異次元要素されるの嫌だし。
181. 羊飼い カタリナ 21:40
>>176
 わかったよぉ。リナの狼さん像はこの村での話で、「LWは〜」の部分で合ってるよ。
 因みに、狼さん像の重さとしては潜伏自信有>出たくないだと思ってるよぉ。
 「余程騙りに出たくない」の理由は、考えつくのは
・騙る自信なし
・騙り狼での勝率が悪い
・騙り嫌い
・騙るほど時間が取れない
ってメタっぽいのも含めてこんな感じかなぁ。
182. 羊飼い カタリナ 21:41
 そこから妙の事に繋げていくと、狼さん単体像というよりは「狼さん's」のリナが思う像との違和感になるかなぁ。
 リナ、LWって結構負担の大きい仕事だと思うの。必然的に他狼二人の助言無しに最後の方は動かなきゃならない可能性が高いわけで。それをリーザちゃん一人に背負わせるよりは、もう一人潜伏する方を選ぶかなぁって思ったの。
 こんな感じかなぁ。ちょっとふわっとしてる?
183. 青年 ヨアヒム 21:43
☆ペタ君>>171
僕の言葉足らずだね。なんだろう、話題提供の意志は有り難いけど、それはそれとして、質問自体は黒を探すにはやけに迂遠な質問だな、という印象の方が勝ったんだと思う(っと思ったらテンプレ質問だったんだね。ご教授ありがとう)
黒探せるんだなぁと感じた後も撤回しなかったのはまぁ怠惰だな。あと本音ぶっちゃけると霊即ロラ想定だし、真贋分からないまま吊り切っちゃう予感がしてる(>>120言及)
184. 青年 ヨアヒム 21:52
ゴメン鬼眠いのでここまでまとめさして…。

リザちゃん→散々既出だがLWぽくないのは白目だね。現状白視を集めているわけだが、不慣れ感から来る白目だけで逃切りは難しいとおもう。

リナちゃん→逃切りならそれこそ灰雑頑張ってでっちあげて落してくるんじゃないかな。多分僕2-1とかなら●出すと思う。故にリザちゃんと同理論で微微微白(ここはかなり暫定)

ニコ→わからん
リデルさん→上記
185. シスター フリーデル 21:52
>>182
うん、ふわっとしてる。けど同じ事を考えてる←
生命力という観点から見れば、正直言って妙は不適(言葉悪くて済みません)かと。
勿論、2d以降での判定確認から思考開けた村人像を地で行う事は可能だが、占狼狂の場合は誤爆の可能性を加味するとデメリがメリを上回るかと。あとSG問題。
とまあ、妙狼なら先に懸念は潰しておこうかとリデルは思いましたー(半ギレ
186. 少年 ペーター 21:54
>>155リデルさん★
ヨアさんに対して取った白要素について解説ほしい
>>180あーなんかあれか、僕はゲーム外の部分で苛ついたけど、リデルさんはあくまですべてゲーム内のあれだね、うん、僕は感情色取りとか信用とかは特に関係なくぷっつんしたということで…この話はおわり。

>>リナさん
解説ありがとう、妙に関しては正直>>167だけだと多少便乗臭を感じてたから、それを聞いて納得したよ
187. パン屋 オットー 21:54
>>169>>171
ありがとう。灰2wならむしろ占いありかと思ったからその返答で安心したよ。

ところで、妙LW前提若葉マーク利用して統一占ゴリ推し?は一瞬頭をよぎった。
折角意見を汲んでくれそうな修に対し>>151>>160と自由占への意欲を見せている。
で、やっぱり妙の占方針の主張には作為を感じないし、ペーターの考察の裏返しにはなるけどリーザは白いなと着地。
年★この辺はどう思った?
188. 青年 ヨアヒム 21:59
上のがとりあえず多少なりとも僕的な警戒感がちょいと薄いところね。

逆に、シモンとオットーは、現状黒目なんてないけど、だからこそ潜伏側に適正ありそう。突っ込みやコメントも的確で上手いと思うし。パメちゃんは前のめりだけど、前半の質問はヘイトを買うタイプの殴りというより単純な質問に性質が寄っている。

このあたりはLWとして上手くやれそうという意味で、疑っているというよりは警戒しているよ。@2
189. 少年 ペーター 22:05
>>183ヨアさん
上段、怠惰は納得したよ
最後まで判断つかない予感→真偽わからないまま吊っちゃう予感、はわかるんだけど、なんだろ
たぶん僕の違和感としては、ヨアさんの発言見る感じ、霊考察は真偽でなく内訳部分にいくはずと思うんだけど、>>120で加えた所感って内訳に結びつくものというより真偽を論点にしたもの、という印象があって、わざわざ予感があるのに言及するところがすごく気になってて今一番占いたい
190. シスター フリーデル 22:06
>>186
了解しました。ここはエピにて…
>>154修にて挙げていますが、
1)>>152青の「状況次第で白黒取られる」事に対して無頓着である
2)同上、青の発言に際し、その切り返しが不定である(返ってくる言葉に対して対応策が見え辛い指摘内容である

LWにとって必要な能力として、質問に対する返答を事前に察知する、ないし返答内容をある程度限定する…方が効率良く白視が得られる…がその傾向が無い
191. 少年 ペーター 22:10
>>189があるので、リデルさんが取ったヨアさんの白要素は参考までに聞きたいんだよね

>>187オットーさん
僕も一応リーちゃんが僕みたいに考える人の裏をかいている可能性も過ぎったけど(笑)、今のところ発言に違和感がないからさすがに考えすぎだと思ってる

うーん@5
とりあえず僕の希望は暫定●青
正直まだぜんぜん発言見えない灰がいるから、リデルさんの青白要素で占いたくなくなった場合はわからない
192. 農夫 ヤコブ 22:12
帰っただ、遅くなってしまってすまんね
3-2を見て以降の統一希望は妙と旅、あとは自由希望だな
妙は>>160とか見る限り頑張れそうかなと思うだ
旅の反応待ちかな、帰ってきたら喉端でお願いするだ

>>140
ちょっと余ったからつらつら書くだーよ
正直想定も何も、現状霊ロラのほうが占噛みより先に入るし、この議論状況だとおらのほうが先に縄かけられそうだし「後のことは任せた」以外ないんだけどな
193. 負傷兵 シモン 22:21
ようやく箱前に戻ってこれたぜ。
まだ議事をさらっとしか読めてねぇが、気になったことを上げておく。

リーザが不慣れっぽいからLWじゃないんじゃないかという意見がちらほら見えるが、3−2陣形のLWに限っては、役職噛みがおこらなければ、基本灰は吊られねぇから潜伏スキルはそんなに必要ない。
狼陣営の中でスキルの高い奴が占いに出て、真から信用を奪えれば、灰にいるLWを白囲いして(よそに黒出しして)
194. パン屋 オットー 22:22
あと灰雑始めないと。

リデルは現状疑ってない。
全体的な切り込みの思い切りの良さ、年商との対話で見られた突っ走った後で齟齬があれば立ち止まりつつも自分の意見の芯は主張を変えない>>155>>180姿勢。
村状況に合わせて進行を危惧>>158する柔軟さと村思いな面。
総合的に村目。

喉端
>>191 ありがとう。考えすぎって部分は確かにだな。
195. 羊飼い カタリナ 22:23
灰雑続き。全体的に黒い人がいないの…。
*青
 正直なところ、リナ、ヨアくんに対しては要素取れてないけど特にお星様飛ばしたいところもなくってちょっと困ってるの。だからって黒いと思う訳でもないし〜…。全体的にそつがない感じ。
*屋
 どっちかっていうと白寄り? ってイメージ。思考の流れは追いやすいかも。(>>187)
196. 負傷兵 シモン 22:24
保護することができる。
まだ、占’sのスキルが計れてねぇからなんともだが、不慣れっぽいからLWじゃないと考えるのは早計だと俺は思うぜ。

>>135リデル
片白方黒の情報処理ってのは盤面整理ってことで合ってるか?あんまり得意じゃねぇが、できないことはないぜ。
197. 羊飼い カタリナ 22:26
>>99から>>103で3-2リアルタイムで判明した時の驚きが村っぽいなぁって印象なの。

旅兵はもうちょっと発言見たいなぁって。あとは娘だね、少しだけ席外すからその後に見て行くね。

…とここまで書いて>>193見えたよぉ。潜伏スキル、いらないの?(びっくり)この指摘は有難いなぁ。ってちょっと村目に見えてきちゃった。あとで見れそうだったらちゃんと見るねぇ
198. 農夫 ヤコブ 22:28
(☆修>>140続き)
・占即噛み考慮するならますます自由占い推奨だなと思ってるだ
暫定で噛まれた占の白を置けるし残る可能性あがるし、囲い狂噛みの場合まで考えても最後まで判断余地ある、正直その場合は噛みが結構面白いことになると思うけども
・あとLW像が絞れると思うだよ、縄を2縄くぐりぬけることができる狼
・少なくとも白出前提だと思うから、重ね占い禁止して情報量が上がりそうな気がするだ
199. 青年 ヨアヒム 22:30
>>ペタ君 そゆことか、理解。なんでわざわざ言ったのか……か、んー、一応真贋(内訳も)つかない予想しつつ見る意思はあるから出てきた言葉だと思うな。心情思い起こす限り

あと軽く訂正と★投げていいかい
僕の灰雑>>184だとニコが「警戒してない」枠に入ってるけど、これ場所のミスで、ニコは単純に「わからん」枠で

>>163ニコ その「ポイント」を元に考察するとどうなる? これ単純な興味ね
200. パン屋 オットー 22:31
ごめん離席することになった。
改めて【自由占希望】【●羊○兵】
灰雑の続きと理由提示は後になる。

ざっくり言うと
白さから外す修青
LW像から外す妙娘
占不適で外す旅

こんな感じの消去法でまだ強い疑いはない。後で言語化する。
201. 行商人 アルビン 22:33
>>172私は経験則からこの質問にはみんな答えてくれると思っていたのですが、兵>>125みたいに今はまた状況が違うみたいですね。質問する前にはこの回答内容と本人の姿勢のブレのようなものが拾えるかと思っていたのですが、青>>120>>122>>131とかをみるとあまり質問の意義はなかったかもしれません。

あと、できればニコラスさんとかが決定時間に反応してから言いたかったのですが、もう時間も時
202. 負傷兵 シモン 22:34
初日の占いなんだが、偽占いは狼狂どちらにせよ、序盤に黒を出しにくいと思うんだよな。黒を打ってしまえば、その占い師目線、残りの灰を一気に白確させてしまうからな。他の占い師の結果によっては客観的にも白確を量産して首を絞めることになりかねねぇ。

後、他の占い結果をみて狼占いが都合のいい結果が出せねぇように、更新周りが無理なら時間をずらしてもいいから、占いsで発表だしの時間を揃えた方がいいと思うぜ。
203. 行商人 アルビン 22:34
続き)間も時間ですし決定時間だけ発表します。

【仮決定時間23:00本決定時間23:15】でお願いします。発言見る限りでは遅い都合の悪い方が多いみたいなのでこの時間が大丈夫だと思います。統一か自由かはもう少し皆の反応を待ちます。
204. 旅人 ニコラス 22:39
出先からただいま。です……。
眠い……。

前提として、3-1は霊護衛、2-2はライン戦もしくは霊ロラ、3-2は霊ロラ。を、希望。しています。

>>87
>>89 パメラさん
☆3W1Kって、3-1が、多く、ないですか……?14人時には、違うの、ですかね……?
205. 旅人 ニコラス 22:39
まぁ、そもそも、何故、3–1が多い、強いのか?と、いうと、【占い師が抜きやすい】からですよね。
そして、この村は、偶数ですから、1GJ出たら、縄が、増えるの、ですね。
そうすると、勿論、占い2人より3人の方が、GJは、出にくいと。

と、書きながら、気付いたのですが、ゲルトさん居ますから、奇数進行ですよね。
あぁ……。私の、今日1日の、推理が……。
206. 旅人 ニコラス 22:39
あれ……。占い2人が統一、3人が自由(もしくは統一)の、意見。だった様な……。すみません……。間違えて、いました……。

占い2人なら、統一で確白作りやすいですし、占い3人(確霊前提)なら、片黒出ても、霊判定見れますからね。

統一先は、確霊が、民意見ながら、決めるのでは……?
そういう、ものかと……。
207. 少年 ペーター 22:41
>>190
うーん僕の理解が及ばない
1.「状況次第で白黒取られる」例がほしい
2.LWに必要な能力は理解できるんだけど、基本的に時間の問題で、自分はどうしたい、って自己申告になると思ってて。だから一概にLWがそうだとは言えないと思う。因みにリデルさん的に今その条件に当てはまる人はいる?

>>兵
妙評について理解はするけど、僕は不慣れだけで取ったわけではない、それ踏まえて改めて意見聞いてみたい
208. シスター フリーデル 22:45
@3とかウッソだろオォンン!!?−893点
>>202
良いこと言ってるとリデルは思いました。出来るだけ連携取れないように、時間指定からの同時発表が良いかと。
>>占's
確実に発表できる時間出せる?
(1)7:10 (2)8:00 (3)9:00 (4)10:00…の中から同時発表可能な時間帯を擦り合わせてほしい。
>>195
★それ白飽和早く無い?
>>207
1)発言の言葉尻に対して
209. 農夫 ヤコブ 22:45
>>203
明日以降の希望先や吊り先は時間きちんと決めてやることにして(22:45/23:15でいいと思ってるだ)、今日は占い希望だけだから遅れたとしてもとりあえず集計することを考えるだ
【占い'sはセットせずに寝ちまうのが一番だめだから、そこだけはよろしくな】

喉端
>>208おかえりだよ、今回は3-2になってて自由占い希望者が多い状況だべ
旅は自由占いでも混乱しなさそうか?
210. 青年 ヨアヒム 22:46
まあ僕占いについては、皆の様子もみて、僕占いが最適解ならやってほしい。
(勿論僕は白だから、他で黒狙って欲しい本心はあるよ)

さてもう限界寝る。お先に失礼……占い希望なあ、めちゃめちゃ悩んだが【●兵/○屋】で。理由上記、狙いはここ怖lw撃ち抜き。黒目というより黒なら僕では灰から刺せなさそうな位置。(本心はリナちゃんの色が知りたかったりもする) ではまた明日。@0
211. 負傷兵 シモン 22:49
仮決定が迫ってるようなんで、読み込み前だが希望を出しておく。特段黒いのが見つかってねぇのが前提で
【自由占い希望:●カタリナ〇リーザ】
俺の中のLW像にはまる二人だ。正直この二人に差はほとんどねぇ。
片白になってしまうと噛まれやすくなるので、偽黒が出にくい初日に、後々偽黒を出されても抗弁できそうな奴を占いに当てるのはもったいねぇなと。
212. 旅人 ニコラス 22:49
狂特攻が、無いのでは?と、いう、意見は、どうですかねぇ……。

3-2時点で、占いを、噛む意味が無い為、特攻しない。とも、受け取れ、ますし、
逆に、霊能とライン繋いで、破綻しない。霊能はローラーされるにしても、残った黒出し占い師の扱いに、困らせる。と、いうことにも、出来ますし……。

内訳は、暫定真狼狂-真狼で。
213. 農夫 ヤコブ 22:50
あと占い's 修兵も言ってるけど

【明日朝一更新が可能かどうか】
【8:00/9:00更新が可能か】
を喉端で教えてほしいだ。朝一で揃えられるならそれが一番良いけんども
214. 旅人 ニコラス 22:53
>>209 ヤコブさん
自由把握です。大丈夫です。

ペーターくんの、発言を見て、フリーデルさんが、彼女自身の、LW像を、話しているのを、発見、しましたが、他にも、狼像話している人、居ますかね……?

シモンさんも、どこかで、出してるっぽい……?
215. シスター フリーデル 22:53
無頓着という事。要は視線が利用されるかもしれない(青狼として擬似ラインの繋げ方に穴があり、実際修→青で反証を挙げられた際に、反証に対して抗弁する答えを持っていない=自身の発言が崩された際のリスク管理が出来ていない)という恐れを想定していない事。
2)それが分かれば苦労はしないという(苦笑)ただ、現状はSG候補潰して、発言引き出すのが良策だと思うよーん。

というか、パメラさんどこ行った@2やばい
216. 羊飼い カタリナ 22:54
>>208
はやい。正直ね、
白い→修妙
若干白→屋(兵)
わからん→青
まだ見てないorまだ判別できない
娘旅
だから飽和してるかって言われたらそうでもない気がするの。この中で狼さん一人でしょ?
続き見るけど、決定出しに間に合わなさそうな気がするよぉ。暫定で【⚫︎青⚪︎兵】若干でも見てるところから選んだから変えるかもだけど
217. 行商人 アルビン 23:00
希望を出します。私は●屋〇青で提出します。理由は後で言語化しますが、私の中でこの状況でLW像に合う人を選んだ結果、この2人になりました。第一希望と第二希望の差はあまりありません。
218. 旅人 ニコラス 23:01
ところで、私は、喉余ったいるので、今日のうちに、話しますが、皆さん、明日以降、どの様な、進行を、取る、つもりなの、でしょうか……?

私は、霊能→霊能→偽決め打ち占い師→……
もしくは、黒→霊能→霊能→偽決め打ち占い師→……

という、感じを、想定して、いますが……。
もし、明日、黒出されて、その人を、吊る場合は、【役職ローラーは出来なくなる】と、一応これだけは。
219. 旅人 ニコラス 23:05
年≠修は、どうですかね。

基本的に、フリーデルさんから、割と、強弁の、匂いが、するので……。

素が強弁の、方は、普段から、狼時のライン切りに限らず、色んな人と、ラインが、切れるので(どうしても)、
そういう、切れに、慣れて?いて、初日から、ガンガン仲間殴って、切れ演出してくる人が、多いような。

そんな経験則……?
220. 少女 リーザ 23:05
>>169ペーターさん
単にどうしてなのかなと 思って質問しました。
ペーターさんがそう考えた理由は分かりました。
答えてくれてありがとうございます。
221. シスター フリーデル 23:10
時間迫ってるけど娘旅が見きれてないという(困惑
>>216
その希望は違和感ありまくりなのですけど。
●青→分からん(理解出来る
○兵→若干白(判別出来てない娘旅有るのに…理解出来ない
1d占結果は確実に出るので、後々の事を考えての希望としては筋が通らないと思います。
★娘旅は発言で理解出来ると思いますか?
私はこの希望出しは普通に謎いと思います。
【●羊○旅】
>>218旅見えましたが、想定に
222. 旅人 ニコラス 23:10
まぁ、殴ったり、切る人は、誰でも関係なく、殴る事が、多いですよ。と、いう、あれ……。

>>122 リーザちゃん
★頑張ってる。と、感じた、発言や態度って、どれでしょうか?

大分、前の、発言なので、誰かに聞かれていて、既に回答済みなら、スルーで構いま、せん。
223. 農夫 ヤコブ 23:12
灰狼に1wで3-2展開、ここ怖を占うよりは発言で精査できなくなる可能性のある人を掬うのがいいのかなって思うだ 噛みも入るからな

今日占いを当てるところじゃない位置
修 ここは色をつけたら逆に動きづらくなるところだと思うだ、自由に発言させたほうが見えそう
屋娘は白目取ってるだ 娘は発言欲しいところだけども
次点で兵青 

羊妙旅から考えるのがいいと思ってるだ、悩ましいだが
【●羊○旅】で提出するだ
224. 行商人 アルビン 23:12
ぐだついて申し訳ないです…今のところの結果をまとめます。

_|年屋青兵羊商修|
●|青羊兵羊青屋羊|
○|_兵屋妙兵青旅|

羊●3〇0 青●2〇1 兵●1〇 2屋●1〇1 妙●0〇1 旅●0〇1

他の方も希望出しをお願いします。
225. 少年 ペーター 23:14
遅くなってごめん
自由希望、●青 やっぱりもやもやが吹っ切れない

リデルさんの意見わかるんだけど、3人最終日か4人最終日を生き残らなければならず(役職ロラで最後灰1縄として)、僕はLWは村トレースに励むのみだと思う…作った発言こそ何か指摘された際にボロが出やすいと思うんだ
シモンさんの狼像は能力者決め打ち想定狼ならわかる

結果出し時間は起きれさえすれば提示された時間どれも合わせられるので…@3
226. 負傷兵 シモン 23:14
>>207ペタ
>>169妙狼なら自由に合わせてくるのあたりか?
不慣れLWの生き残り戦略として、目立たず敵を作らないようにするというのがあるから、それで白置きはできねぇな。以前に痛い目にあったトラウマがあるんでね。

とはいえ、リーザのことはほとんど白目ではみてるんだ。占いに当てたい理由は、>>211下段が主な理由だ。
227. 羊飼い カタリナ 23:15
ちょっとまだ片手間に見てるから灰見れてないんだけど〜
>>221
>>「ちょっとでも見た中から選んだ」

⚫︎青(見た→わからん→第一希望)
⚪︎兵(ちょっと白取ってる(まだ見切れてない)→他の人全く見てない→消去法)
だからあとで変えるかもって布石は打っといたの。まだ見れてないところから挙げるのは抵抗あるの。
☆娘は言語化できてないけどわかりそう。旅はまだ無理っぽいの。
228. 旅人 ニコラス 23:16
占い希望は、あまりログ読めていないので、微妙ですねぇ……。
と、いうか、ないです。
強いて言うなら、フリーデルさん?

方針としては、
黒>白
多弁>中庸> 寡黙

また、初手黒出しされて、しっかり占いを、殴れる人。
もしかしたら、それで、吊りをしないことも、あるかもですからね。
229. シスター フリーデル 23:17
関して…
>>218
★初手黒出る率をどの位で見てますか?
私は>>139の持論&複霊の状況から、▼黒は薄く、▼黒出し占からのアプローチが定石と思ってます。
そこのリスクを負ってまで偽黒出るのかと懐疑的です。
>>219旅上段
はい、そうですよ。強弁枠と自覚してます。それがなにか?

@0、まだまだ話したい!!あと【自由占希望】
占候補は明日、占結果とともに希望理由を挙げてくださいね。
230. 少女 リーザ 23:19
フリーデルさんは白っぽいと思います。
オットーさんはまだ分かりませんが、今の所怪しいところは、なさそうです。
カタリナさんもまだ分かりません。
●ニコラスさん◯シモンさん。
ニコラスさんは、ちょっと気になります。
シモンさんは、なんだかよくわからないです。
231. 農夫 ヤコブ 23:20
\︎屋︎青︎兵︎羊︎修︎妙︎旅︎娘︎__商︎農︎年︎神︎服
●羊兵羊青羊_____屋羊青__
○兵屋妙兵旅_____青旅___

>>200>>210>>211>>216>>221
>>217>>223>>225
まだの人も、占い師に占ってほしいところ/占いたいところを提示してくれるとありがたいだ、皆の参考になるだ
ポイント集計は吊りじゃない限り必要ないと思うだよ
232. 旅人 ニコラス 23:26
>>229フリーデルさん
そうか!よくよく、考えたら、黒出し占いって、しごおわですから、吊って、良いですね。
うーん。失念していた……。ニコラスてへぺろぉ!

何か?って、年≠修とは一概には言えない。と、言っているでは、ないですか……。
謎の煽り?噛み付き……?
もしかして、強弁と、いう言葉に、傷付いて、しまった、でしょうか……?すみません……。
悪い意味で、使っているわけでは、ないですよ……!
233. 負傷兵 シモン 23:26
>>221リデル
パメラに関しては>>125で白目を拾ってるし、がんがん飛ばしてる★の回収の仕方をみて判断できると思ってるぜ。

ニコラスに関しては希望出し時点で、ニコのログが少なすぎて判断できていない。

なので、現状把握した範囲で不慣れっぽい羊妙を占い希望にあげたという感じだ。後々の事を考えて、白っぽい奴や発言から色が取れそうな奴が片白になって噛まれやすくなるのが嫌なんだ。


234. 農夫 ヤコブ 23:26
>>214ありがとうな、
【占い'sは自由占い、占理由をしっかり書いてほしいだよ】商これでいいかな?
あと結果合わせ年>>225ありがとな、神服早くくるといいだが

\︎屋︎青︎兵︎羊︎修︎妙︎旅︎娘︎商︎農︎年︎神︎服
●羊兵羊青羊旅__屋羊青__
○兵屋妙兵旅兵__青妙___

>>200>>210>>211>>216>>221>>230
>>217>>223>>225
235. 少年 ペーター 23:28
>>226
目立たず敵を作らないように、だと自由を希望するって思ったけど…齟齬がある?
あと偽は初手黒出しにくいから、での希望もあんまりよくわかんないな
じゃあ裏をかいて偽占いが羊か妙を(白だとして)黒出してきたらどうするの…?シモンさんはわからないよね、2人の色
占い決め打って吊るの?最終日持ち越して疑いが晴れず吊るの?

◯兵 寝るまで考える、青占いなら理由は今日の発言にすべてあるから省略
236. 少女 リーザ 23:30
>>222ニコラスさん
たくさんしゃべってるからそう思いました。

占い師は、ペーターさんとエルナさんの2人が真っぽいと思います。
ジムゾンさんはちょっと怪しいです。
237. 行商人 アルビン 23:36
結果です。
_|年屋青兵羊商修農旅妙|
●|青羊兵羊青屋羊羊修旅|
○|兵兵屋妙兵青旅旅_兵|

羊●4〇0 青●2〇1 兵●1〇4 屋●1〇1 修●1〇0 旅●1〇2 妙●0〇1

白黒に関しては誰が希望を集めているかをわかりやすくするために置いてます。
農>>そうですね。いつまでも皆さんをやペーターさんを拘束するわけにはいかないので自由占いでいいと思います。
CO同時発表に関してはするのが望
238. 行商人 アルビン 23:37
続き)ましいですが今日の状況を見るに出来るのか心配ですね…。難しいならCO順とかでもいいと思いますが…。

とりあえずもう少し神服待ちましょうか。
239. 少女 リーザ 23:38
眠いのでそろそろ寝まーす。
240. 少年 ペーター 23:42
えーと。神父さんもエルナさんもいないのは困ったね…
一応@1は、占い先明言と結果出し時間把握に使うつもり
僕が寝るまでに2人が来なければ、【7:05の結果出し】の予定。7時アラームで起きられればギリ二度寝せずに結果出せるはず…アラームに気付けなかったら本気でごめんなさい(一応明日の予定的に12時前には絶対起きます…)

一応◯兵で出したけど、占いたい先は青>兵羊って感じなんだよね ここから選ぶ
241. 仕立て屋 エルナ 23:46
おーぅ初日からこんな時間かーい!やっと鳩飛ばせるよ。

【方針いろいろ見てるよ!】
自由なぁ…いい思い出があんまりないから、気乗りはしないけど3ー2だしまぁ、しゃーないな。。。

>>どっかのリーザ
『待ち遠しい』か。始まって嬉しい!とか、プラスの方が出てる感じだね。
ただ、発言見てると『不慣れ』ぽい感じはするのと、リーザ狼仮定だとマイナス感情の方が先行するんじゃないかな?で現状村寄り。
242. 負傷兵 シモン 23:52
>>235ペタ
目立たないようになら>>116時点で自由を希望するってことか?狼陣営が不慣れLWを灰に残したなら、ラインが透けないようにアドバイスをせずに放置してるだろうから、この時点で「わかりやすいから統一」って発言はあると思うぜ。で、リデルにつっこまれて「自由でも頑張る」に変わったと。

とはいえ、リーザは穿った見方をしなけりゃ白っぽいとは思ってるんだが。
243. 負傷兵 シモン 23:52
もし明日黒が出ても先吊はまったく考えてねぇ。今日はまだほとんど見てねぇが、黒出し占い師とセットでしっかり判断すればいいと思うぜ。
あまり期待してねぇが、明日占い結果が全白よりも、黒が出れば村としては情報が落ちてありがてぇんじゃねぇか。
244. 仕立て屋 エルナ 23:58
あたいは、【『明日限定で』起きられれば何時になっても合わせられる。】
けど、【(生きていた場合)それ以降は合わせるのは難しいよ】って先に言っとく。

ざっとみた感じ、ペタ≠リデルは取って良さそうかな。

リデル『そこ変われよ!』
ペタ『いらっとした』

…こんなやり取りするくらいなら、始めからペタじゃなくてリデルの方が騙るでしょ。
ペタの方が場外乱闘ぽかったのもあり。
245. 仕立て屋 エルナ 00:10
んー。
ニコラスがなんか尻込みしてるように見えるんだけど、何由来なんだろ。RP?

>>ニコラス
★ニコラスのなかで、1番『自信あるもの』って何?
246. 負傷兵 シモン 00:10
>リデル
>>221は俺宛てじゃ全然なかったな。恥ずかしいぜ。忘れてくれぃ。

余りもったいないからリデル灰雑。
俺の中の3-2陣形を敷く狼陣営像は、占いに強いのを出してくるなんだよな。
>>244でエルナも言ってるけど、リデルが狼なら占いに出て、真から信用がっつり奪いにいくように見えるな。
敵を作るのを恐れない動きは、俺の考えるLW像とは乖離する。現状白より。
247. 仕立て屋 エルナ 00:24
リーザは村全体から白視されてるぽいし、あたいも>>241下段なので今日占うつもりはない。

でも、出てるリーザ白視の理由って、不慣れぽいってだけなんだよなぁ。

それだけだと、リーザ村で『終盤のSGにされました』とかいう未来も簡単に想像できるので、今からてこ入れしておこう。

リーザ>>230
★それぞれ、『なんでそう思ったのか』理由教えてほしい。
248. 仕立て屋 エルナ 00:28
直近シモン>>246
あたいは『ペタとリデルの切れを取って良さそう』としか言ってないんだけど。

★リデル狼仮定で、そういう行動を取ると思ったのはどうして?
249. 負傷兵 シモン 00:43
>>248エルナ
陣形的に占いの重要性が高いと考えているのが前提な。
修年狼はエルナも言ってるような理由でないと思うし、
神修、服修が両狼の場合でも熱量的にもスキル的にもリデルが占いに出そうだなと思ってるわけだ。

>>247のエルナの懸念はもっともだが、占うつもりがないなら、リーザにリソースを使うのはもったいないと思うぜ。

250. 負傷兵 シモン 01:07
占いもざっと見てきた。
神父は、初っ端から目線が役職に向いてるのが偽くさいな。対抗までは理解できるが、その次に向いてるのが霊ってのがなぁ。>>143で展開予想を聞いているのもこっちの手の内をさぐるみてぇで嫌な感じだ。
今日は事情があって顔を出せてねぇのかもしれないが、
真ならせめて占い出しをどうするかは気になるところだと思うんだけどな。。。狼ならなぜに騙った?!ってわけで
現状、狂>真>狼
251. 仕立て屋 エルナ 01:09
雑すぎる灰雑。眠いともいう()

リーザ…>>241>>247の通り。
フリーデル…単体の考察スタイル的にはあたいと合わなそう?な気はしてる、プラス>>244。で占う気は今のところ、ない。占わなくてもあたいが居なくなったあとで精査できそうな人はいそうだし、動向で見えるのではないか、と踏んでるのもある。
252. パン屋 オットー 01:12
遅くなってごめん。霊は票まとめありがとう。

ヨアは村印象。他から突っ込まれて一度取った要素を振り返る姿勢>>102も持っている。考察もバランス良く出てる。
僕的に印象強いのが青>>107で、将来的な凸懸念に言及しているあたりが机上だけではない現実的な村勝利を目指している姿勢が見えた。

年修あたりのヨア談義も見えたんだけどちょっと僕では追いきれなかった。
253. パン屋 オットー 01:15
>>152★「>>130みたいに黒探しに〜」ってアンカ合ってる?
合ってる場合これ僕がアルビンの自己申告から霊内訳考察した発言だけど、この場合「黒探し」って言葉はどういう意味で使ったんだろう。

>>210★「めちゃめちゃ悩んだ」と言うけど>>188で兵屋警戒枠に入れてるので気になったんだけど、悩んだポイントってリナの色が知りたかったってところ?
254. 負傷兵 シモン 01:21
エルナ
目線や質問の飛ばし方が俺のイメージする占い師像から外れてはいるが、こういう真もいるかもなぁという感じ。
ただ、>>75で初っ端から3-2陣形を想定してるのには違和感を感じてる。13人村ならともかく14人村でいきなり3-2ならって発想がでてくるもんかね、と。赤窓で話題に出てたからなんじゃねぇかと邪推。村のみんなが違和感なければ取り下げるよ。
現状、狼>真>狂
255. 仕立て屋 エルナ 01:21
シモン・ニコラス・パメラ…対話中だったり返答待ちだったり。なんか取れそうな気はしてるので、今のところは占わずに置いておきたい。話してみたいから外したい、とも言う。

シモン>>249
あーなるほど。確かにあたい狼だったら潜ってるわ。そっちの方が自信あるし。→
256. 仕立て屋 エルナ 01:24
→下段。
あたいは、もったいないとは思わないな。
上手くいけば、狼のSG候補を減らすことができる。あたいが居なくなった後の土台作りをしておきたいし。

多分だけど、今日占わない・白視集めてるなら、おそらく狼はSG化を狙ってくるだろうし。
257. パン屋 オットー 01:26
パメラは星投げから始まってとにかく対話のとっかかりを作りたい前のめりな感じは微白感。
ただLW仮定スタートからこの爆走するか?という意味で占希望からは外した。
もっと夜の考察も見たかったけど来てないのか…心配だな。

リーザはLW不適。他が散々触れてるから簡潔に言うと、灰狼前提抗弁力に疑問がある。>>187でも触れたけど、若葉マーク装ってる感じも利用して動いてる感じも見受けられず村目で見てる。
258. 仕立て屋 エルナ 01:31
3-2陣形だろうがどうだろうが、3狼編成の陣形って狼次第だと思うけどね。
あたいらは、狼が仕掛けてきたそれに全力で対処するだけだ。
259. 負傷兵 シモン 01:42
ペタは分量多くて見切れねぇ。占い結果も合わせて明日に持ち越しさせてもらうぜ。熱量だけで見ると真か、真を取りに来てる狼のイメージ

>>256エルナ
少なくとも今日は襲撃なしなんだから、今日は占いたい灰にリソースを使って、夜明けの結果を見たうえでリーザのフォローをすればいいんじゃねと思うわけだ。
占い真贋を計る上で、なるべく夜明け前にエルナが灰をどう見ているのか残してほしい。
260. 仕立て屋 エルナ 01:47
そしてオットー・ヨアヒム・リナは見れてない&取っ掛かりも特に見つからない。

でもヨアヒムはペタが希望してる、ってだけの理由で外しておく。
からの、消去法的に、あたいの希望は【●リナ◯オットー】

【現状●リナにセットしてる】
理由?↑プラス、自由占のセンスないので目線が集まってるところ。
261. 仕立て屋 エルナ 01:49
ん、悲しいことにシモン>>259があたいの発言見てないのはわかった…

>>251>>255>>260出してるし。
262. 負傷兵 シモン 01:50
にしても、リーザは占わなくてもいいような気がしてきたな。これだけ白視が集まって、フォローも入るようなら、LWじゃねぇならそのうち噛まれるだろ。あえて狼に残されると厄介だがな。SGにされる懸念もあるが、終盤に残されて正しい判断ができるのか不安だぜ。
>>257オットー
まじでこういう狼が13人村3−2陣形で村打ちされて滅ぼされた村があったんだって。古傷が痛むぜ。。。
263. パン屋 オットー 01:57
ニコラスは希望出し時点で発言が薄くて判別不能だった。現時点ではある程度発言伸びてるけど個人要素が強い…
考察ミスを素直に取り下げても最終的な自分の意見が見えづらい。
>>204>>205見ると、3-1予想は経験論だったかな。だとここは色繋がらず。

>>218 吊り方針は霊ロラ→占ロラ→灰吊、と漠然と考えてるよ。早期に黒出し占が出ても霊ロラ優先。黒出された灰を即吊ることは考えてない。
264. 負傷兵 シモン 02:06
>>260>>259時点で未来なんでもちろん見えてねぇが、>>251>>255は見てるぜ。
その上でもうちょっと掘り下げてみてくれねぇかってとこなんだが、理想の占い師像を押し付けすぎか。
>>260は見てなかったから、屋青羊は?ってのがあってそこはタイミング悪くてすまねぇな。
ただ、そこを「発言見てない」というのは印象操作のようで頂けないぜ。
265. パン屋 オットー 02:10
ごめん最高に眠い。

シモンは考察型で頷ける意見が多い。
上手い潜伏狼の可能性が見える位置で消去法で占希望出したけど、黒要素は特に拾ってない。
>>262
噛まれづらい位置だろうし残ってることに違和感なくてポロッと視界から外れそうではあるよね、とは思ってる。
あくまで初日の印象だし、そういう意味ではリーザに違和感あったとき真っ先に捕捉できるのはシモンだと期待してる。
266. パン屋 オットー 02:13
あ、僕はリーザは噛まれづらいんじゃないかとは思うんだよね。
ただ村から積極的にフォロー入る限り妙村なら噛まれるかなとは思う。
…とか思い直してるとリーザに対して優しく触れてたリデルの村目がさらに上がって仕方ないな。
267. 負傷兵 シモン 02:20
オットーは考え方が似てると感じていて共感できる部分が多い。村なら手つなぎしてぇな。
リデルは、村なら脅威噛みされそうだから序盤は放置でいいと思うぜ。
ヨアはパッション白目なんだが、正直読み込めてねぇ。
年が占いそうだから、結果と合わせて見ていきてぇな。
ニコラスは、謎枠だなぁ。無駄喉っぽいのが多い印象だ。時々するどい意見も出て、スキルも計りかねてる。
これで喉0だ。また明日な。
268. パン屋 オットー 02:42
(直上微妙に冷たいこと言った気がする。リーザとリデルは気を悪くしたらごめん)

最後リナなんだけど、RPも含めてふわふわっとした意見が多い感じ。考察内容は無理矢理感や狼塗り感は見えない。ただそれだけに潜伏狼の懸念もある位置。
ただ羊>>156「自由占遭遇したことない」あたりから見える場数的には村仮定でも違和感はなくはある。結論灰の中では一番色見たいと考えて第一希望にした。
@0 うわこんな時間だ
269. 少年 ペーター 03:52
ごめん寝落ちてた…
かなり不安だけど7:05の方向で頑張ります

●青のままです
理由は今日の僕の発言からわかるので省略、ちょっと今日喉ギリギリだったからさ…許してね
白ならまたLW探し、黒ならみんなの説得に回らないとだろうからなるべく節約するに越したことはない
あまりにもみんなが青白置きなら白だったとき僕のためだけの占い結果になりそうだからやめるつもりだったけど、そうでもないから決行、では!@0
270. 農夫 ヤコブ 05:18
神来ないだな、そもそもセットできてるかな
現状神を狂目で見る村が多そうなのも悩ましいだな、時間ずらした方がいいべかこれ…とはいえ村の皆も喉枯れしてる人多いし…商どう思うだ?
いつでもいけるといった年服に甘えつつになるだが、
【年服は、もし待てそうなら、神が夜明け前までに顔を出さない場合、結果出しちょびっと待ってみてほしいだ、無理なら即でいい】
【神はいつ結果出せるか反応求むだ】
271. 神父 ジムゾン 05:53
申し訳ありません。
昨夜は教会の孤児たちを町の花火大会に連れて行き、戻って子供達を寝かし付けたあと、こちらの宿に顔を出すつもりだったのですが…そのまま私も寝てしまったようです。

議事録はまだ読み込めてないのですが、先に状況からの提案があります。
272. 神父 ジムゾン 06:02
現状6縄で3-2、既に出ていると思いますが霊能者、もしくは黒を引いた占い師から霊2占3をローラーすれば必ず最終日まで行ける状態です。

これが狼の意図ならば能力者襲撃は行われず、占い先で白の方の襲撃の可能性が高まります。

その占い先が分からなかったらどうなるでしょう?
狼の純灰による灰削減の可能性が出てきます。

なので私は【もし明日の結果が村人だった場合、占い先は発表しません】
273. 神父 ジムゾン 06:05
これは出来るなら、狂占と狼占の2人にもさせたいのですが…難しいですよね?

時間がありませんが3-2にしてきた/なったという状況を踏まえたLWを考えて見たいと思ってます。
274. 神父 ジムゾン 06:11
あと私個人としては、14人村で3-2は手順さえ踏めば必ず最終日まで行けるという意味で戦術的には村有利と思っております。
ただ落とし穴があるとも思っており、上記の利点ゆえ途中にだらけて占い結果を見てから最終日に決め打てばいいや的に最終日を迎えると黒三つのどんぐり乗せ比べ…的な状況になってしまう可能性があります。

逆にしっかりと思考し、灰同士の繋がりを固めての最終日ならば占い結果と合わせて負けること
275. 神父 ジムゾン 06:22
ないとも思っています。

あと逆に途中で能力者襲撃が発生した場合、それは狼視点で最終日に狼が吊られる可能性が高まった、と言うことになります。

それは占い師の1人(私)が村に信頼され始めたや、LWが私に占われそうになったなど、何か不測の事態があったと考えると良いかと…。

ぱっと見、3-2になるとは思っていなかった的な反応とか、3-2を村有利と狼有利とどちらに考えているか、とその理由などが参考にな
276. 神父 ジムゾン 06:29
りそうです。

ちなみに村騙りはルール違反ではありません。

自分の>>142なのですが、13人村の5縄と間違えて3-2にしてしまった可能性が浮かんだんですが、>>142でも言ったように逆の間違いなんですよね…実は5縄と間違えてたけど誤魔化すために…とも一瞬考えたのですが狼3人とも間違えるのは流石になさそう。
277. 農夫 ヤコブ 06:38
神来たか。ひとまずほっとしただ【夜明け結果出しでGO】
>>272 んー、結果伏せ占い師をどうやって精査して真贋つけるだ?あと白襲撃は占い師の能力を裏付けるし、占襲撃が発生した場合に状況白も打てる
よっておらはデメリットが大きいと思うだが…

何よりいずれにしても黒狙ってくれ

>>142 誤魔化しも何も、最初の発言で13人村=6縄と思って発言してるの明白だ、混乱させたのはすまんかったけどな @0
278. 神父 ジムゾン 06:46
6縄、3-2はLW頼みだと思ってます。
ここはシモンさんとは逆ですね。

ってあと15分…すみません、初日の貴重な占いをこんな駆け足で決めることになってしまって…。
あとヨアヒムさんの
279. 神父 ジムゾン 06:47
>>277
占い師の真贋を明日決め打つ必要はありませんよ?
280. 神父 ジムゾン 06:53
黒狙いは勿論です!
次の日へ
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