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mode : 人 狼 墓 全 少女 リーザ 21:48
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兵真の可能性は本当に追えなかったんですけど……兵真なら3狼居てリーザがあんなこと言ってしまった時点で負けでしたね 全然狼わかんないです…ふええ………やはり占い機能は必要………… |
1168. 負傷兵 シモン 21:50
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うん、何度見直しても人間だな（） 疑って悪い。 本格的にまずいな…青娘神農修に2w 対妙の疑い方に関しては青の動きは村のものには見えるんだよね。うん。妙が青狼だって言ってたけど…。これ白誤認してるんかね。見直しするか。 【▼商】を提示させてもらうけど、どのみち潜伏2w吊らないと村は勝てないので、▼灰進行そのものは反対はしないよ。てか確白がいるうちに指定役としてした方がいいね。 |
1169. 青年 ヨアヒム 21:50
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完全に負ける前に最後まで村演じてる狼だと思ってたわ…。さすがに昨日の最後の発言は失礼だったから取り消す… しかしこれシモンが白出す意味もわりとわからないな。積極的にリーザ吊りにいってた僕と神に妙とのキレがつくのが嫌だったとか？ あーあと手順的に商吊らせるためというのもありえなくはないのか？？ いずれによ、ちょっとアルビン吊りでお茶を濁したい気持ち |
少女 リーザ 21:53
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リーザ長期人狼で初めて処刑されたのでちょっと嬉しかったとかいう謎の話をしておきます >>長 長真ならもう一回だけ判定は落として欲しかったです、進行的にそれは飲めるはずだったので むしろ変なラインを気取られないように早めに退場を狙った狼なのかと……そんな旅と長の両方が真占なんて思わないですよぅ…… |
旅人 ニコラス 21:53
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8>6>4>ep 3縄 【真占です】 旅長商兵｜羊神青農娘修｜屋老樵年妙 真狂狼真｜白灰灰灰灰灰｜白白白白白 真狼真狂｜白灰灰灰灰灰｜白白黒白白 狂真狼真｜白灰灰灰灰灰｜白白白白白 １：商XY-長 ２：長樵Z-兵 ３：商XY-旅 |
1172. 行商人 アルビン 21:53
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続いちゃうしペタくん噛みだしえっ全然情報増えないんですけどどうすれば しかも白って言うし… 誰だっけ、誰かが、狂人は白出してくるに決まってるみたいなこと言ってたのが正解…なのかな…なんでだろ すみません、明日また忙しくて、どのくらい考察できるかわかんないです… あとまた票かえるの忘れましたごめんなさいいい |
1173. 村娘 パメラ 21:54
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>>1151 なんにしても特に理由ないのでまあなんともなんだけど、なんだろうね… 正直何考えてるのかわからんからあんまり読んでないんだけど ライン切り…とか…いやあれでライン切りはないわ うーん、切れてるのかなぁ？ そしてリーザ白か シモンがどっちであれから出るのではってイメージだったんだが昨日のは一体なんだったんだ |
1174. 神父 ジムゾン 21:55
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え・・・？今日村吊ったら兵視点終わりじゃないの？ 妙白だった以上結構考え直さなきゃならないでしょ。灰狼吊る自信がおあり？確白の独断つっても羊の事情的になかなか難しいよ 説明よろ 議題 ■1 霊の処遇 ■2 灰吊りか霊吊りか |
1176. 行商人 アルビン 21:56
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あ、そっか僕吊りたいから白出しってこともあるのか！ んんん、悔しくないことはないですけど、僕が村だったらそうやって噛み1回見たいもんね…ってなっちゃうから、うぅわ、ありって言ったらだめなのかもだけど、ありなんだと思います… 先吊られるの悔しいですけど… 今日の噛みだったら、狩狙いありえないから考えることありそうですもんね…ぬああ んんん落ちますまた明日… |
村長 ヴァルター 21:58
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ちょっと読めてないけどさ、農狼ありそうだよね…勘だけど…… 商真推してた気がするし…>>年 >>年 青か…わかる。兎に角今は▼商かな。商のブレインが誰かだけど。 >>リザ 手順で延命して欲しかったな…ごめんリーザ |
1179. 農夫 ヤコブ 21:59
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妙吊りになった経緯を知るために、ログ読んでた。 終わってないと。 で、兵商から白でて妙は確白か。 年が襲撃で散って、羊老屋妙年と確白５人と。 もうしばらくログ読みに入る。 |
1180. 青年 ヨアヒム 22:00
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理由としては確白に指定で吊らせたいってこと？羊にそれを求めるのもどうなんという気しかしないが… 僕は兵の立場だと議論時間長くとった方がいいんじゃないかと思うんだけど…。まあここは考え方の問題かね 明日もクソもないやんとは思うがまあ…。兵の指定には賛成できないなあ。妙白だったら普通にアルビン視点もちょっと狼行方不明気味だし |
1183. 村娘 パメラ 22:06
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今日アルビン吊ったところで黒出るのは確定だし、襲撃はおそらくカタリナだろうし全く状況進まないんだから確定白いるうちに灰吊りでもいいって主張自体は筋通ってると思うよ ただ確定白いるうちにってもカタリナ来れるかもわからないしな。 あと私が死ぬ。 今日はシモン視点の日って割り切ってシモンが決定出す手もないではない でも私が死ぬ。 |
少女 リーザ 22:09
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地上のどこにも余裕が無いですね… そうそれが昨日のリーザの気持ちです…じっっっっっくり味わってくださいね…………… 全員分しっかり見て読込んで狼探して襲撃以外は完全にリーザが狼でした。単体も状況も。絶望じゃ無いですか？狼居ません…… 長の手順の話はごめんなさい、商真だと思って。一応もう一回灰吊りして占うのは飲めるとは言っていたつもりでしたけど、商真思い込み過ぎてその声を小さくしてしまって…… |
負傷兵 シモン 22:21
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向こうの武器が『非狼印象』なら こっちの武器を『非狂印象』にすればいい。 狂視点、理想な進行図は【▼商固定】 それを否定するような動きを作る。考えそのものは偽りないし。 ▼灰吊り許容の姿勢はLWしかない状態なのにも拘わらず首を絞めていく形になる。どんだけドSだと内心思ってる。最終的には>>1182の案に持って行く形になったから、ここ拾ってくれる人が果たしているのかどうかって所ではあるが。 |
負傷兵 シモン 22:26
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ただアレだな。拾われたとしても 「シモンならそれをやってのけると思うんです…」 って言われたらどうしようもない件 実際、印象稼ぎ・見せ方はポイントで見せようと思えば、意図的に作れるものがあるから、何とも言えないよね。真でもやるやる（） 白打ちするなら誰だろー…？神かな？ えー…そこ白決め打ちは悔しいな（謎） 村でも灰で働かせよう（S心） 青、修のどっちかかね。そこ2wだったら…（白目） |
旅人 ニコラス 22:28
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余裕？う〜ん・・・そうじゃないんです。仮にまとめ志願の占真贋的中率８割打者、とかいう人に、どれだけ無遠慮に偽塗りされたとしても、村側役職としては、不貞腐れたり逆ギレしたりするのは、どうしても村に不利、狼に利益、になってしまうので、ずっと耐えていただけ、ですヨォ・・・・＞＜ |
1186. 青年 ヨアヒム 22:29
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兵>>1182 それがいいのかね…。まあそれは間違えなかったらアルビン真時にも無駄にはならんしな… いずれにせよ、今日はかなり見直さなきゃいかんなあ… 毎日問題が起きてるようで申し訳ないけど、諸事情で今日の更新は立ち会えないかもしれないという連絡。一応いけるよう努力はする ではおやすみ |
1187. 神父 ジムゾン 22:41
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まあ兵視点基本「1白決め打って委任」しかないよな。多分俺じゃん！げー一番損な役回りだよお泣きたい 完全に 戦犯の 予感！ 商＞★ズバリLW予想は？ 兵＞★組み合わせでありうる可能性は？喉端・名前だけで結構 兵＞☆俺の気持ちの整理ができたら・・・やる。といっても農青が神白打ち大反対したら嬉々として降りる 白打つなら俺！・・・じゃなくて両視点キレの修が最白。決め打てるかは精査する。おやしゅみ！ |
村娘 パメラ 22:43
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まあ言ってる通り、この2人が今日アルビン残そうぜって言うのは辛いので、明日明後日に修か農吊って終わりたいところ シモンはなんだかんだやっぱり強いけど、今のところ青白見てるっぽいので明日シモン視点詰めようかってなったら私を切ってしまって、明後日に回すのはありありで |
少女 リーザ 22:44
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たいてい本当のことが分かってからそういうことに気がつくんです…… 強い真真だったんですね、普通なら勝てたはずだったんですね 一般的な手順を踏むべきでした、占い結果をもう一つ見て本気で黒を見つけてもらうべき…、2dの偽視ですからね…「今現在偽視してる人の真を見られる状況を導く」ために安定した進行はある パン屋さん襲撃は白位置が狼で埋まっていたから、リーザは誤誘導位置だったから外されてパン屋さんが |
1188. 村娘 パメラ 22:47
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決め打ちたい白と、「そこが狼なら負けても納得」が一致しない場合はどうすればいいですかね( 現実問題として、 ・あれだけ俺に考察させると外すと豪語してた人に任せていいのか ・そもそもみんなが納得できるのか ・て言うか既に修最白とか言ってるのが不安 ハードルは多い でも1人白決め打てって言われたらここしかないんだよなぁ |
神父 ジムゾン 22:48
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もうだめだよ・・・胃が痛い・・・・ これ絶対まとめするパターンだよ・・・ まさか初日白アピ目的で立候補した時はこんな展開になるとは・・・年ともっとよく話し合っとけばよかった・・・ 猿に核ボタンどころじゃないよ・・・ 猿に地球破壊爆弾だよ・・・ |
少年 ペーター 22:50
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気持ちは分かるけどキレたい気持ちを盾にキレないでほしい そんなん言われても困るわ… いいじゃん。ぼくだって多分間違えたけどちゃんと本気でやったよ。リーザちゃんもニコラスさんも神様も真面目に遊んでるでしょ。 もう死んでるし、反省は結果出てからでいいじゃん |
旅人 ニコラス 22:54
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あ、そうでした！ありがとう＞ヴァルター！ というわけで、改めまして、【狂人です】 つまり、ヴァルター真、樵村、商狼、です。 旅長商兵｜羊神青農娘修｜屋老樵年妙 狂真狼真｜白灰灰灰灰灰｜白白白白白 ですね。神青農娘修に2Wです。すでにノーミス進行。ここから１縄でもくぐりぬければ、我々人狼陣営の勝利！ |
少女 リーザ 22:56
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いや長はこれは怒って良いです、ついでに兵も怒って良いです、いや村全体がリーザに怒って良いです あと単純に狼凄いです、リーザは本気で勝つつもりで負けに導いてました。騙されました、どうすれば良いか分からないですね… |
旅人 ニコラス 23:00
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序盤、商ご主人様はすぐに分かりましたが、灰ご主人様がさっぱり分からない。 ジムゾンご主人様だと信じ、ご主人様から占い内訳がどう見えていようと、とにかく、ヴァルターに護衛を寄せて僕を確実に襲撃できるように、という方向で頑張ってました。 |
旅人 ニコラス 23:05
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なので、ジムゾンご主人様（多分）の占い真贋理由が強引でちょっとヒヤヒヤしつつ、有効な反論だけは絶対にしないように、ジムゾンご主人様（多分）の勢いだけは削がないように気をつけてました。ところが、▲旅の後のジムゾンご主人様（多分）の崩れっぷりがあまりにアレで、やっぱり灰ご主人様が誰だか分かってません。 |
村娘 パメラ 23:09
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CN決めた意味なかったな( 苺はまあもうかなり視界もクリアなはずだし1人決め打って別に困ることない(シモンが狂人である以上、「白く見られてそうなところがLWだからそのサポートをしている」とかがないんだから、別に自然に決め打てるならそこで 無理に私や梨を白く見る必要はない |
旅人 ニコラス 23:16
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旅狂が占い騙って、商ご主人様が霊を騙った時点で2-2。ライン戦にするか、占い破壊に行くかは、ご主人様のお仕事。破壊するのであれば、ご主人様から内訳がどう見えていても構わないわけです。 ジムゾンご主人様で、旅狂把握できていると信じた場合、神>>426 は、そのまま狂人への作戦指示です。「占い破壊。▲旅に備えよ」です。 ご主人様の実際の意図は分かりませんが、旅狂としてはギャンブル成功だと思ってます |
少女 リーザ 23:19
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非狂要素を落としながら襲撃させることで死んだ真を演出する…ですか。なるほど 商狼ならもっと狼っぽいことも言うと思ってたんですけど ああいうタイプに失言が無いとは思わず、狼褒めっぽい発言に気付けば疑おうかと…見えなかっただけですか？ 真真両方全力で落としてたのリーザですね、リーザ1人の失策が村の勝敗的に大き過ぎて 騙されてる人を説得するのも難しいですよね、リーザの中に説得されるためのものがないと |
旅人 ニコラス 23:28
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＞オットー、確かにそこは疑問だよね。さらに、3dのジムゾン崩壊と4d5dの頑張りを見てると、ジムゾンご主人様説は、僕の見誤りかなぁ。分からない。 ＞リーザ、G国狂人は、赤窓なしです。なので、勝手に人狼側の作戦を想像して楽しんでます。非狂要素、何か意図して落としたつもりはないんですが、何でしょうね〜。旅非狂説の青兵と、それを信じたと言う神のうち、兵は真なので、やっぱり青神がご主人様かなぁ。 |
少女 リーザ 23:35
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神>>853が完璧なので神父狼な気がしますね、リーザに喋らせるのがたまに聞く狼テクニックですけど、「自分の望む方向に考えてる村に思考開示を促す」という これリーザさえ居なかったらだいぶマシな村になっていましたね、ていうか地上に余裕あったの狼勝ちの余裕だったんですか………… |
村長 ヴァルター 01:02
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22時50分年 いやぁごめんなさい！RPを変えてでも生きる選択するべきでした。 リザ 商真から動きそうになかったから、村かなと思ってましたね…。 わたしがやるとダメなんですよ…潜伏狼専門なのに…… 占師の経験三回目？です多分。騙りは2回くらい。 おやすみなさい。ペタ君は、本当にごめんなさい。 |
1189. 行商人 アルビン 01:16
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もろもろ済ませて寝る前にちょっとだけ… シモンさん>>1182って、そもそも人外の提案だから考えるのどうなのかな？でも絶対強そうな人だから、一見しておかしいような提案はしないんじゃないかな？僕も反応すべきなの…？って混乱してます そして実はあんまりその作戦が理解出来てませんごめんなさい…今日僕吊るならって話なら、僕が考えるのおかしいのかもしれないけど、どうして狼じゃなくて白置きを探す、7日が… |
1190. 行商人 アルビン 01:19
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僕にとって白置き作るとか狼探すって分離できることじゃなくて、狼探す上で白く見えたり黒く見えたりする感じで、意識してどっちかだけ考えるってなんか難しいのですけど、敢えてそれに集中する意味って…？ ただ進行は任せます、シモンさんにじゃなくて、LWでこの人数なら狼濃度まだ低いって言えるので、灰の総意みたいなものはわりと信用出来るんじゃないかなぁ、と… …リナさんが今日どのくらい来られるんでしょうね… |
1191. 行商人 アルビン 01:24
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ていうか、誰だって一人白決め打つなら自分じゃないのかな…あ、でも進行って意味なら怖いからしたくないのかも… >>1187神父様 ☆そんなの僕が知りたいんですけどぉぉぉぉ！！！わっっかんない！ ペタくんもリーザちゃんも外れてたわけじゃないですか、だから今までの考え方じゃだめなんだな？ライン取るの下手なんだな？って…じゃあ単独で見た場合何を要素にすればいいの？って悩んでます… |
1192. 行商人 アルビン 01:26
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あと、シスターさんが両視点1番切れてるっていうのはいまいちぴんと来てません…できれば詳しいまとめ？解説？が欲しいです 喉と相談しつつで構わないので… 今日は、ちょっと、今の動いてるログ以外、前の日までのとかをどのくらい読み直せるか危ういのでほんとに申し訳ないです… 更新時間とかその前とかは、どこかで、鳩になりますけどなんとか見るようにしたいです… おやすみなさい |
1193. 農夫 ヤコブ 07:29
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申し訳ないが今日もほとんど時間が取れない。昼も来ることは出来ないと思う。 妙が確白になったことで思ったのは、兵の狂要素が少し下がったかなと。 兵狂として、続いていることで妙が白であることは自明。妙に黒出しすれば、兵視点の狼は商＋灰になり、▼商⇒▼兵と霊ﾛﾗを狙えば最終日まで到達する。これが思いつかないｽｷﾙの兵ではないと思う。ただ兵狂として、これで良しとするかどうかは微妙には思うが。 |
1194. 農夫 ヤコブ 07:29
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兵霊とすると、神青娘修の中に２狼。 仲間と考えにくいなと思ったのは、娘修。村利で食い違う話を続けていたしね。あと一旦終わったのかと思ったら、修から再度ぶり返していたしね。 商の発言から相談しない仲間ということであれば、神が当てはまるかなと思っている。 |
1195. 農夫 ヤコブ 07:29
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今日兵霊視点の狼を吊るということで異論はない。 羊に異論がなければ【本日兵が本決定を出すことに賛成する】 兵狂ならば、灰狼は分からず、それが商霊視点の狼にHITすることもあるだろう。 |
1196. 農夫 ヤコブ 07:30
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★娘＆青 ヤコブは神が信用出来ないんだが、神が狂人で兵が狼の可能性はあるだろうか。兵が霊COした時点では、未発言は老農のみだった。兵視点、この二人に狂がいたとしても2-2になっていれば、潜伏してくれると考えることは有り得ると思うんだが。 個人的に神に対しては「火中の栗を拾う」ことを厭わなかったことから、ゲーム進行上ありがたい存在だと感謝しているよ。 |
1200. 村娘 パメラ 08:00
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>>1198 なんでよ シモンは別に灰なら誰でもいいって言ってるわけじゃないでしょ。おかしくないよ 今日アルビン吊ればシモン視点では確実に続く訳でしょ？その代わりカタリナが死ぬ そして、明日灰を吊って終わるor狼吊りなわけよ それを今日に前倒ししたいってだけよ 吊り襲撃で得られる情報はないので情報の量同じ なので「確白の存在」と「全員発言数20」の差 後者より前者を重視するならあり |
1201. 神父 ジムゾン 08:32
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農は「神はこういう性格だから何でもやる」の一点張りだな。想像上の俺と格闘してて、実際の俺に向き合ってる感じがしない。それはずっと俺が損してくだけっしょ 娘>>1188 娘村なら俺ごときに白さで負けんな！いやすいません村のお情けで白視されてるだけです・・・ 2狼組み合わせは青修・農娘・農修・農青(イメージ)農は会話ないから切れが拾えてない つか兵まとめだと高確率で今日▼娘だろ。うーんちょっと・・・ |
1203. 青年 ヨアヒム 08:53
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2-1で内訳誤認狙う方が強いんじゃないかな…。現状兵は残そうという空気になっているけど、それを狙って演出したのか？というとかなり疑問だしな… 潜狂兵狼パターンは切っていい…と思うが… 羊>>1198 僕も最初何言ってんだこいつと思ったけど、兵と娘の話を見た感じ、考え方としてそういうのは存在するんだろうな…とは |
1204. 青年 ヨアヒム 09:06
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商真時も商吊り確定路線で進む場合、2縄でLW吊らないといけないわけだし、それ1縄捨てるようなことはな… いずれにしても僕は時間の方がほしいから、今日は商吊りにしたいな、と… 農★神が信頼できない、から神狼視じゃなくて狂視に向かった理由はあるか…？ あと商狼時に実質1縄でLW吊れる自信あるのか…？ |
少女 リーザ 09:38
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兵真で見ても狼全然分からないんですけど、この村の狼は兵真でも捕まらないようにしてるんでしょうか…？ あと昨日のリーザ、3日目は真狼-真狂だと思ってた、ですね 兵の非狂要素は第一声【非占】、落としておいた方が良かったです 初手偽目抜きは灰狼が2回（リーザが余計なことしなければ3回）占いを避けなければ成り立たない策です 序盤の占い票数の集計と自由占いを封殺してる位置…うーんしばらく離脱です…@5 |
1207. シスター フリーデル 11:59
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神>>1187 私白打つなら神でいい。 神が狼ならエピで笑える…旅襲撃みた後の落ち込み方とか あれ完全演技だったら、笑える(想像したら笑った為) 灰考察超苦手といいながらそんなに悪くないと思うし… 最初疑ってた分結構信用してますね。 だから白打つなら神。 他が分からないってのもありますけど… |
少女 リーザ 12:02
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「自分が間違ってた場合にどうなるか分からない」、「自分が間違ってる前提での考えを深めることが出来ない」、これ人狼というか人間性として、何事にも向いてないですね パン屋襲撃、樵の霊判定のあの日、あれは一言で言えば「商真ならおかしい」ということだったんですね これ経験を積めば治るのか考えてるんですけど、村に入る度に15人に迷惑掛けることになるんですか？それは… |
少女 リーザ 12:03
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兵真の場合の灰狼って青娘神農に2狼ですよね？そうなるとGS見たらパン屋襲撃も当然で、襲撃を要素に取らせない羊襲撃も当然、遺言狩出るからGJ起きても何の問題も無い パン屋さんのログをちゃんと読んでおけば… あと村長さんにひどいことしなければ。他人の気持ちも分かってませんでした 真なら意地でももう一つ占い結果を落としたがるものだとばかり、傷付けたからそう出来なくなったんですね… |
少女 リーザ 12:09
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村の皆さんごめんなさい、特に村長さんと負傷兵さんには本当にごめんなさい… 兵真の検討、真狂-真狼や商狼など、陣形でしか考えられてませんでした 兵真時の灰狼、兵真時の襲撃とかを考えていれば… |
1208. 村娘 パメラ 12:25
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>>1196 既に言われてるけど、長兵が出て灰狼が樵って辛すぎやろ… 最終形を占霊どっちでもいいから狂人視で放置(+兵の信用勝ち狙い)としても、それに全振りしすぎだと思う 灰狼もある程度戦えてこその奇策じゃないかなあ 従って神狂は考慮外でいいと思う 神狼で立候補も不可能ではないけど、それは灰全員に言えることで、誰だって狼では出来ない事なんて出来ないよ 不可能ではないを疑いに直結させてはいけないよ |
村長 ヴァルター 13:12
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迷惑はかけて、かけられて、人は成長すると思うので。 人狼２年目の私が思うのは、15戦すりゃスキルは身につく、です。リザの目は良いですよ。うん という一撃です。兎にも角にも。今は楽しんでください。 |
少年 ペーター 14:20
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長＞うわー！ごめんなさい変なことを言いました。 大人げなかったです。ペーターが子供だからってそこまでガキになってよくない。申し訳ないです… 妙＞「自分が間違ってた場合にどうなるか分からない」、と考えすぎた結果が神妄信▲旅だよ！わっはっは！は、は…… シモンさんがんばれー！ほかに誰応援したらいいか分からないけど！ 修は白だと思うんだけどなー商狼があるなら狼でも不思議じゃないよなー |
村娘 パメラ 14:23
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いると思いますよ ただ、切ったか切ってないかな部分が想像でしかないんでそれは単に別のところから結論ほんとは出てるのに「ほらこんなところもそうじゃん」って思ってるだけだと認識してます |
1212. 行商人 アルビン 14:36
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村長さんトマさんシモンさんは0じゃない、ですけど、あの、相談をどのくらいするか、時間的に出来るか、っていうのは個人差だと思うので… でも、それならますますニコさん噛みはしないんじゃないかなと思うんです。ライン戦になってたら、絶対シモンさん強いじゃないですか。2-2作れたのに崩すことしないと思って、狂人でみてるんです 時間切れ…次は遅くなります |
1214. シスター フリーデル 15:00
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青>>1213 そりゃあ狼に決め打ったら負けるでしょうけど… 私が引っかかったのは今日って所だけですよ？ 今日灰吊るならそうでしょうね。 でも、兵真も商真ももう分かんないし… 青はどこを疑ってるの？？灰全員？ 確かに狼に白打ちした場合負けますが、ここの白が黒だったら負けてもしょうがないって所を出してるんですよ… 負けたくはないですが、分かんないもん… |
1215. 神父 ジムゾン 15:24
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いやー女性陣からモテモテである！どうも、レオナルド・ディカプリオです！ あ、嘘です神父ジムゾンです・・・ 考えたけど兵偽でも▼商通せるし白出し安定かなって。でも俺は商真が本線なので今日も▼灰で行くしかないと思ってる 結局の所青農は「神考察出してね」に尽きる。それこそもっと早く 兵＞★>>1075は大きめの娘白要素だと思うんだけど？ 壁打ち気味だった農が娘青に★投げてんの、結構意外なんだよね。 |
1216. 神父 ジムゾン 15:50
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娘にも昨日頼んだけど、修も個別灰考察とかできる？俺白はわかったんで娘農青の3人。割と2人とも反応メインなんで別角度から情報欲しい 修は「狼は自分を吊りたいはず」って意識が一貫してる。だから娘疑いなんだろうが、一旦フラットに戻して考えて 周り単体白ばかりで色付け考察がやりづらいなら、いつも通り共感/共感できない軸で構わない。適当に安価引いて感想乗っける感じでも構わんよ。農いねえのマジで参ったな |
1217. シスター フリーデル 16:04
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昨日娘疑ったのは妙狼とのラインだから、妙白で娘の黒は 分からない。多分タイプ的に合わないだけなのかもしれない… 青は正統派だと思う。見てる限り違和感ない… 昨日の妙狼疑いの所は気持ちわかるし… 消去法で農になるんですけど……農は白く見られてたんじゃなかった？ とりあえず１狼位置で怖いのは農…私には読み解けない 兵真商真分かんないから抜きして考えてるけど だめだったら教えて？？ |
村娘 パメラ 16:07
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いや、普通にそういえばいいと思うよ そりゃ今日は負けないけど狼を白決め打ってたら結局負けじゃんとか 単純に「決め打ちは商吊る時の話じゃなかったの？昨日負けるとかある？」って疑問なだけだろうし |
1218. 神父 ジムゾン 16:17
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青＞嫌な言い方だが、霊軸になった以上ケアできない灰は出る 青娘も考えた。その場合青農-娘神の対立軸を作りつつ、どっちルートに進んでもOKなよう初期から役割分担決めてたことになる。このパターンは正直ケアできないか。一応帰宅したら見てみるが 修＞とりあえず「娘長樵-兵」「農長樵-兵」に絞って、1dからの陣営考察を(納得できる・又は矛盾点) ★「農は白く見られてたんじゃなかった？」自分ではどうだった？ |
1220. シスター フリーデル 16:44
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神>>1218 とりあえずやってみます。 ☆農に関しては、2日目急に喋り出した(結果コアズレだった) 考察に関しては…何か凄い…(何が凄いのかは分からない) あれ？農は私の事、村めで見ている？ ってのか初日(2日目)の農を見た感想。 とりあえずアンカとか引っ張って来ます！ @10 |
1222. 農夫 ヤコブ 16:55
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自分が好きで得意だからという理由で、村の反応を押しのけて纏め役を続けたのは、神の意思じゃないの。だから、神は他人の意見に耳は傾けても、自分の意見は押し通すと見る。 占真贋も長真を強弁した。纏め役が役職者のどっちかに肩入れしたら、正解であれ間違いであれ、狼に利用される。今回間違いだったのかどうか分からんけど、年の狩記録からは神の影響があったのは事実。結果、占機能は破壊され村不利の状況となった。 |
1223. 農夫 ヤコブ 16:55
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神は占い被弾や吊りコースも恐れている様子はなかった。もちろん柱立候補じゃなかったから、生存意欲がないわけじゃない。ただ狼なら大胆すぎる。でも狂人なら怖いことはなにもない。そう思って、娘青に質問してみた。 青>>12020>1203返答をありがとう。兵狼視点で商人間が真か狂は区別つかないし、下手すれば２−３陣形になる危険性もあるしね。 |
1225. 農夫 ヤコブ 17:02
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神>>1215確かに壁打ちタイプだね。 で、青娘修と白かなと思っていた人が残っていて、黒寄りは神しかいないんだよね 兵霊の場合だと、灰狼２になるわけだけど、商と仲良しで組み合わせになりそうなのは誰もいないしね。 時間切れ。更新前には来れると思う。 |
1229. シスター フリーデル 18:52
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神>>繋がりで見るの難しいですよ… 長は占騙り狼、樵は途中から訳分からない発言ばっかり どっちもキレてるように見えます… で、娘には疑われてるって所で目が濁ってたのかな… 見直した結果的には白く見えます…。結構共感する所ありました。 |
1230. 神父 ジムゾン 18:54
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直近見ても青娘なさげかな。例えんなら ヨア「酢豚(娘)食べたいけど、もれなくパイナップル(俺)もついてくるのが嫌だ・・・」みたいな。伝わるかコレ うおー農>>1221「結果、占機能は破壊され村不利の状況となった」その通りなんだけどこう、スッパリ書かれると辛いものがある。自己嫌悪で発狂しそう・・・お゛あ゛～っ 農＞☆どんな陣形であれまとめるつもりでいたんで、陣形予想は特にしてない |
1232. 村娘 パメラ 19:10
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あのねー 今わかったんだけど。 なんで私いつから普通の灰考察落とさなくなったのかなって考えたら、隙間時間でちょこちょこ鳩から落として行くの難しいからだわ。 喉もどのくらい残せばいいかよくわからないし思ったこと思った時に喋ってたらああなるのねみたいな もう少しで時間取れるとは思うがはたして |
1234. 羊飼い カタリナ 19:37
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正直、神は邪魔でしかなかった。看病とかでもなるべくこれるようにして、必死にやってたけど、 もう邪魔だし、やりたいように、私の思考見やすいようにって言うのが難しかったし 本当にやめてほしかった。 チームプレイなのに、あなたがしてることはワンマンプレイだな、自分だけが良ければいいのかな？と思いました |
1235. 羊飼い カタリナ 19:38
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なので、看病と世話に専念しております。家事とかほっぽってしてたら、価値がないって反応もいただいたので。 商真信じてるから、lwだろうし、希望だして多数決すればいいかなと思う。 |
行商人 アルビン 19:48
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…リナさんの気の毒だとは思うんですけど、自分が一番ワンマンに見えるのを理解しないで被害者ぶるのやめていただけませんかね… 気の毒だと思うし、無理しないで欲しいし、なんなら娘吊りはただしかったんですけど、それがあれだけ村からも反対される意味を考えたほうが良い気がします 僕だって初参加で初進行だった時はめちゃくちゃだったし、今だってめちゃくちゃ弱いけど…合ってる間違ってるじゃない部分… |
1236. 村娘 パメラ 19:50
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なあ、前も言ったけどさあ 人の意見に反論する価値がないって言うのと他の参加者に邪魔だって言うのはどっちが失礼なのよ。 大変なのはわかるしそっちに専念してもらって欲しいんだけど、その発言は必要だったわけ？ 自分に文句を言う人は発言稼ぎで、人のやることは自分の邪魔 それでチームプレイだみたいなこと言われても困るわ 余裕できてからちょっと頭冷やして考えてみなさい。 お大事に |
1237. 神父 ジムゾン 19:55
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あー不快に思われたなら謝罪します カタリナが忙しい中最善を尽くしてくれているのはわかりますが ただ「一票も入っていない灰を吊るのはカタリナの視界晴らし以上の意味を持たない」「この国で自由投票は事故の可能性がある」という理由で反対させて頂きました 私にも私の思う最善がありますのでそこは譲れなかった次第です 4d更新間際は喉も時間も無かったので、やや乱暴な表現になってしまったことは申し訳ないです |
1238. 行商人 アルビン 20:07
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ちょっとだけ！ …って空気が うぅんんんんリナさんは、辛そうなのわかるけど、わかるんですけど、表現がどうしてもとげとげしすぎというか…落ち着いてから話して欲しいと思います… 落ち着いてからって余裕ないのかもだしこんな言い方したら申し訳ないですけど それと、リナさんご本人が体調崩したりしないように気をつけてくださいね… >>12神父様 自由投票は事故の可能性がわからないので説明お願い出来ると… |
1239. 羊飼い カタリナ 20:09
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青>>1169 青が狼で妙白をみて、昨日の発言は流石に失礼とは言わないと思う。それなら、失礼わかってて、そういう発言をしたことになる。そんな人はBBSにいないと思いたい。白。 |
1241. 羊飼い カタリナ 20:11
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みなさんが、私のことを言っても私は我慢しなきゃいけないんですかね？ 確白とやりたいことを話し合うこともせず、俺がやるというのは、村を混乱させるだけです。村利があるとは思えませんでしたね。 ▼娘▽修にしておきます。 私からみたらやはり黒く見えるので。 |
行商人 アルビン 20:12
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リナさんの思いたくないとかの理想の基準がなんかちょっと不思議 僕もわりとある方だけど、言う人は言うんだなって知ってるから思わないようにしてる感じ …だから村長さんには申し訳ないとも思ってるけど… |
行商人 アルビン 20:14
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リナさんは娘指定の日の僕の解説求めるのには回答してくれてない気がするんですよね 黒く見えるなら説明を、説明を、うぅぅん でもそれこそ時間ないのかな… あと、確白と話し合いできなかったのは神父様のせいじゃなくて確白が来なかったからでは？無理やりこいとは思わないですけどそれは責任転嫁… ぺたくんには進行させてたもの |
1242. 青年 ヨアヒム 20:17
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う〜〜ん、みんな落ち着いてね ちょっとここにきて方針がばらつきまくってるので、ちゃんと今日どうするか決めよう 案として出ているのは、 1.▼商 2.▼灰（多数決） 3.▼灰（兵指定） 4.▼灰（白決め打ち指定？？） かな？白決め打ちが指定するのは今日じゃなくて明日？ 僕は言い続けてるけど1希望してる。みんなもどれ希望するかは言って進行だけでも確定させよう |
1243. 神父 ジムゾン 20:23
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修＞さんきゅ。娘黒視解けたのはわかった。あとは自分の好きなように喉使ってくれ ヤコブソンなら神狂思いついた途端に長兵樵-神→無いわって気付くと思うんだが、娘青に★投げたってことは書いてて気づかなかったってことだよね。 >>729見るに何がセオリーか・奇策か、蓋然性について考えられる人であると思っているので、やや思考が単発的で違和感があるかな。 |
1245. 神父 ジムゾン 20:23
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ま農狼でも普通に神狼塗りすればいいじゃんと思うが「神狂ねーよ」の返答は予測できるだろうし、結局のところ神狼ルートに乗るんでね。 青＞俺は灰吊り希望。直近の商見ても狼と思えないし、▼商したくない。もう腹くくって今日決める これが俺なりの兵真ケア 【▼農】でいく。これまでの発言参照 欠席裁判だが・・・ |
1246. 神父 ジムゾン 20:29
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商＞人外は数合わせできるので▼村に投票を集められるんですね。実際に事故って思わぬところを吊ってしまう確率は低いですが、投票が割れていると後々不安要素になります わざと▼自分に票合わせさせて白要素を獲得させる狼もいます 羊＞別に私自身がどうしたいという訳ではなかったのですが、更新間際の独断には賛同できませんでしたので、ああいう行動を取った次第です。喉も時間もないので返答は以上になります |
1248. 村娘 パメラ 20:37
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今言っても、狼が確白の意見を通さないために言ってるんじゃないかと思われそうだからこれ以上はまた後日 まだ考察してないんだけど一応私としては今日はやっぱりアルビン吊って明日決断にしたいところではあるのだけど 単に▼商で出すと灰吊りの人の票バラけるだけなのでまずは商or灰で意見すり合わせてからかなとは |
1251. 村娘 パメラ 20:43
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とりあえず普通の灰考察はできんのかと言われたのでまねごとだけでもやってみる 神 そこかよって感じだがなんかこう理屈もなく立候補だけで白とってるんじゃないかと思われたくないのでここから >>150 そもそも、まとめに立候補して喉の無駄遣いするわけで、早々に最白取れるからってハードルの上げ具合がヤバい そもそも目立ったことして厳しい目で見られる自覚はあったうえで最白。ヤバい |
1252. 神父 ジムゾン 20:44
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＿羊神 ▼灰灰 はいこれに付け加えていってね。ちょっと反省がてらタバコ吸ってくるんでしばらく離席します 兵＞>>1184が割と印象に残ってたのと、結構昨日会話してたんで。まあ農は不在がちなので娘と対話するしかないのか。んー兵の最黒が農ねえ・・・ 俺は娘白打ちで行けると思ってる |
1254. 青年 ヨアヒム 20:45
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って言ってるようなもので、僕のプライド的な部分を刺激してるんだよね こういう心の扱い方がほんとに上手いよなって 行動的には、樵を吊り指定出したこと以外は狼利ばかりだし（兵真時はさらに）、そんなに白置けるの？って、こういう怖さ感じるの僕だけなのかな？ って感じかな…。まとまりがなくてごめんだけど、やっぱり神は白置けないし、怖い |
1255. 青年 ヨアヒム 20:49
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ぎゃああ、間に入りまくって見づらく…遅くてごめん 神白って言ってる人は、こういう観点からも見直してほしいんだけど… いや、僕まだ娘見直せてないから、今白決め打ちは言えないんだけど… ＿羊神青兵 ▼灰灰商商 ちょっと灰吊り希望はまだ悩ませて |
1257. 村娘 パメラ 20:51
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ここで「1分でも遅刻は認めないよ。俺はあくまで集計係だからね」というか「遅刻はOKにするよ。俺はあくまで集計係だからね」っていうかで結果は操作できる 票の重みも同様 ●を２、○を1にするのか ●を１、○は決選投票にしか使わないのか 能力者の票は数えなかったよと言うのか そこである程度までは操作できる その辺を全部捨ててる。ぶっちゃけこの状態から作為を入れるのは難しい 何しに来たのか。 |
1260. 村娘 パメラ 20:56
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極めつけは旅食われ劇場 これ当時指摘したけど、演技でできるかと言われれば、できる。 演技する意味がなさすぎる あれだけ注目浴びてたジムゾンなんだから 「ファーｗｗｗ狂人食ったｗｗｗｗｗｗ」 でまだまだ行けた あそこで手じまいするんなら、それこそ普通に灰にいて白い位置陣取りつつこりゃあ村長真だわって言ってりゃいい。 この辺り白要素の山。 ただ注目浴びただけの大道芸がしたかった可能性？ それは管轄外 |
1262. 負傷兵 シモン 21:03
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まず、修≠神はそれなりに固そうだ。 序盤、修→神に対する警戒心と、神→修の突っかかり方は2wとしては“切り”になるんだけど、現時点で互いに白視してる点、序盤との行動に差が出過ぎてる。 仲間を庇う、早期決着を決めることを考えても、最白位置に仲間を置けるほどの序盤の思考置きをしてたようには思えないため、神≠修はそれなりに強いと思っているよ。 青→娘の目線は神の部分で引っかかってる動きが見れる。 |
1264. 負傷兵 シモン 21:03
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（続） 思考そのものは青らしいんだよね。 単体だけなら青を白決め打ち思考気味だったりする。 ラインパターンだけ見るなら神なのだけれども。 農が単体落ちてるんだよなぁ。というのもコアズレが影響してそうで微妙だったりする。ここの判断迷うんだけど、俺の案見てない感あって別口で探り入れられないし。 …農娘で本格的に固まりそうなのがちょっと怖いな。 |
1266. 青年 ヨアヒム 21:11
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ヤコブは返答きてから考えたかったけど、>>1224の「自信がない」と、2dの神吊りに矛盾を感じてはいる 農が神疑いを持ち始めたのはもうちょっと後だし、自信ないうえに寡黙気味の人が複数いるのにそれだけで神吊っていいの？って、僕は神に占い回す余裕ないなって思ってたから、吊りにはびっくりしてた 農がもっと狼捕捉に自信がある人ならまだしも、違うのならおかしくない？とは 灰なら【▼農】で。@1 |
1267. 負傷兵 シモン 21:12
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んー読み込めん。 娘>>1261 パメラ自体はどうしたいんだ？灰吊り？商吊り？ 思うけど、所々外から見てる感覚があってもんやりしてる。『皆がそういうなら私も合わせるわ』的な動きに見えるから、同調型狼っぽくも見えるんだ。 “灰から出すなら”【▼娘▽農】で出すか。 ▼農が神修の2名入っている点から少し警戒して、▼娘を優先させてもらうよ。あくまで現時点での思考開示で置くよ。 |
負傷兵 シモン 21:14
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んー申し訳ない。体力の方がアレだ。何で意識飛んだし… 見る限り青村だとは思うのだけど 修村が微妙になってる。多分信じたいって心理のが強い。 娘黒じゃないのかなって見つつ 娘→修に対する目線は何となく分かるからどうなんだこれ。 |
1268. 行商人 アルビン 21:15
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すみません、帰り着かない…！ ざっと見たんですけど、希望出せるほどまだ考えられてないです 僕吊りたい人の気持ちが一番わかるんですけど、だからって僕が僕吊りたいですってわけじゃないし、えぇと >>リナさん 今、時間あったら、最初にパメさん指定出した日の僕の質問のとこ、解説貰えませんか…？ すみませんそれを自分でアンカーとりにいけなくて |
1269. 神父 ジムゾン 21:17
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娘＞▼商の方がいいんだろうけど、もう>>1240見て商真でいいよって思った。 今まで軽口を叩きつつ、なんやかんや元気にやってきたつもりでいるが正直疲弊してるんで冷静さを欠いてる 青＞理解して♥は白視しろ！じゃなくて食わず嫌いはダメよ♥の意味。パイナップル食った！クソマズイ！なら大丈夫よ♥ ところで、確村の妙年は私白打ちだったのだけど・・・(追い込み 私狼利の行動って長真視以外ある？明日答えて♥ |
1273. 農夫 ヤコブ 21:24
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青>>1244神狼視を持ちつつ狼にしては？から狂人ならあるかなと思ったところ。２ｄの神投票は、柱投票だよ。 神以外の灰から、神狂否定の意見を貰ったから、やはり狂は占霊に出ているでいいんだろうね。 灰に１−２狼いるわけで、霊ロラへ持ち込みたい狼が居れば、若干でも可能性を残した言い方をするだろうから。 昨日の妙吊りのログを読んで、その場にいたら妙吊りに賛成したなと思う。 狩人については妙が狩人じゃ |
1274. 村娘 パメラ 21:24
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>>1267 んーまあ正直なところ、商真に見えるからなんでもやってみて構わんですよオホホみたいな余裕はあるし、そこがシモン視点では黒く見えるとしたら無理はないと思う でもシモン真で私吊ると終わるんでシモン真だと困るべきところなんだが まあ。どうなんやろ |
1276. 農夫 ヤコブ 21:25
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【青を決め打つ】 【神は白を決め打って負けたら悔いが残る相手】 その青が娘を白打ち。娘は神を白打ち。神は修を白打ち？ 農視点、皆を信じたら全員白って結論になるわけで、どっか間違っていることになるね。 |
1277. 村娘 パメラ 21:27
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>>1272 ん"ん"ー 正直私ラインは本当に見ないしわからないので 結局、ここはなくない？って意見出てる時点でありじゃない？と思うし 基本占っ「た」吊っ「た」しかライン切れてると思わないんだよね だからなんとも… そんなんだと言われるとそうなのかもしれないけど |
1278. 神父 ジムゾン 21:28
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＿羊神青兵娘商修農 ▼娘農商商商灰農？ 時間もアレなんで一度決定出します【▼商】 引き伸ばしましょう。農は明日の参加ペースを教えてもらいたいです。アルビン、真決め打ちだが申し訳ない 灰吊り決めるにはちょっと希望出しが遅れ過ぎました |
1280. 行商人 アルビン 21:30
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あれ、そういえば結局よくわかんないままになっちゃっあんですけど 僕吊るなら1人白決め打ちの話って、村全体でじゃないんですか？それぞれがなんですか？ なんか、それぞれまでしか決まらなそうな時間で、作戦の意味がわかってないからそういうものなのかもしれないんですけど、大丈夫なのかなってなってます 変なこと言ってたらスルーしてください… |
1281. 農夫 ヤコブ 21:31
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役職考察だけど、 旅長なら旅を占と考え、長を狼と見る。 商兵なら商を霊と考え、兵を狂と見る。 ただ兵は判定に迷いが全くないように見えるところは、霊狼要素と思っている。 商霊視点なら、灰狼１なので、ヤコブの意見としては、神が一番可能性が高いと思っている。次が修。 単体での評価としては、 白 青＞娘＞修＞神 黒 なんでね。 |
1283. 負傷兵 シモン 21:32
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娘>>1277 動きそのものではなくて結果だよね。娘はそう答えるとは思ったよ。 以前にラインに関しては幻想派の思考は見えてたから。 んー対話の感覚だとオカシイ感じはしないんだけどなぁ。修に対する違和感を言語化出来る？娘とは直に対話しながら灰見た方が、他灰見ながら娘の色見れそうな感覚はある。 というかぶっちゃけ単体で見ると黒じゃねって考えに固まるから村ならちょい怖いので対話したい。 |
1285. 行商人 アルビン 21:34
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わかりました、僕はシモンさんに入れておきますね えっと、考察的な意味では全然役に立ててなくてごめんなさい…でも、シモンさんめちゃくちゃ手練れっぽくて、好き放題されたら即村負けそうって怖かったので、真で見てもらえてありがたいです えっと、神父様はやっぱりどうしても白に見えてて…他は…ヨアさんが白いかなと思ったけど、昨日までの白黒外しまくってるし今日は読み直せてないので、自信ないです |
1289. 行商人 アルビン 21:38
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僕の方こそ、決め打って灰吊るぞ、って言えなくてごめんなさい、無駄なのわかってるから、僕が自信持ってここ黒だから吊るって言えたら灰に縄使えるんですけど、わかってるんですけど、どうしてもそれ出来なくて、ぽんこつ… でも、霊としてのお仕事は終わってるからまだよかった、って気持ちです あとは宜しくお願いします |
1290. 青年 ヨアヒム 21:38
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希望通りだからいいのはいいんだけど、ジムゾンがあれして出してるってのがすごくあれだな… >>1269 どちらにしても青なら理解できるよねってニュアンス感じるんだけどな… 明日はほんと神白派の人は今日僕が出したのを考えてほしい 狼利は、占襲撃、妙吊り、のことだね。妙に関しては僕も言えた立場じゃないかもだけど@0 |
1293. 行商人 アルビン 21:41
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シモンさんについては、めちゃくちゃぐるぐるしたけどやっぱり狂人なんじゃないかな、って結論です。これだけスキル高そうな人なら狂人でこういうことも出来るんだな…って感じです だから、計算が危険にならなければ吊らなくていいんじゃないかなって 僕その辺り、進行論とか、苦手なので、あれですけども |
1294. 農夫 ヤコブ 21:43
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神>>1278すまないけど、明日も今日と変わらないねえ。 商吊っても、明日が来るだけで、ﾛﾗが出来るわけじゃないので、商霊の場合の狼を確実に吊るチャンスは明日のみ。 最終日はわけ分からんランダム戦になる可能性が高いわけで。 兵霊の場合も狼連続吊りというハードモード。 |
1296. 行商人 アルビン 21:43
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あと、えっと…言えること… ライン、見かたは全然合ってなかったんですけど、拾うところは拾ったかなと思ってるので、まとめにはなるかも…？ 名前出てる箇所とか…って、そんなのみんなもうそれぞれやってるかもですが… 取り方間違えてるとしても、触れてるかどうかみたいなのは見てわかる部分だから使えるかなぁ？って、思うんですけど あとはほんと大したこと書けてないから… |
1297. 神父 ジムゾン 21:43
次の日へ
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青＞いやちょっと希望出し遅れ過ぎたよ。俺も早くに方針だすべきだったがさあ。 狼利ばかりって言われてもなあ。一応占考察間違いだけじゃん(それこそ最大の狼利なのだが)それはミスリ村でも通る範囲です(棒) 妙吊りははっきり言ってしょうがないでしょ(ゴメン) |
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