プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全 820. 青年 ヨアヒム 21:49
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狩狙いなんかね…。まあオットー見なくてよくなったのは素直に助かる 判定は2人とも出せるタイミングでいいのでは。僕投票は村長が宣言してたけど、他はなんだろうか…気をつけて |
822. 行商人 アルビン 21:49
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おはようございます！ えっとすみません、遡って時間決まってないっぽいので、リナさんの指示待ちで…いいでしょうか ただ、僕があと10分くらいしかいられなくて、それを過ぎるといつになるかわかんないです、明日自体は余裕あるんですけど、今日まだちょっと ギリギリまで待ってみます |
831. 行商人 アルビン 21:55
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えぇ、時間見落としたかなすみません 2騙りだったら占い噛まないかなと思うので、シモンさん狂人かなと…すごい でも、全然自分で考えたことじゃなくても黒みるとちょっと嬉しいというか、ほっとします そんな場合じゃないのはわかってるんですが 多分変えるの間に合わなかったです… 今日はもうシモンさんに変えておきます なんでオットーさんなんでしょう…昨日何かあったのかな 明日のために温存したいので落ちます |
832. 村娘 パメラ 21:56
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>>828 いや、アルビン視点はシモン狂だと思うけどね もちろん2騙りの潜伏狂はあるけどそんな重視するところでもないと言うかそう言うこと言われると首傾げてしまう 昨日のシンプソンの考察は見てたけど喉がなかった でもそんなに変なこと言ってなかった気がするが白いってところを見てみようかなとは思った( |
833. 神父 ジムゾン 21:58
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オットーって村全体からそんな白視されてたか？？ 灰～微白っつか中位ポジだと思ってたんだが ぶっちゃけ吊れるとこじゃねえのか 判定見た そう割れるのかよ 正直商真の判定筋くさいが 俺ここでも間違えたのか？ これもうわっかんねえなあ 霊真贋ポイしてロラしたい 灰噛み期待できるから腹くくって日数伸ばすか？ 長狼だと思うんだがなあ ペーターさん視点ぐちゃってねーか |
834. 青年 ヨアヒム 21:59
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判定出てた… 2騙りを考えなかったら兵真狂確定か これは素直にありがたいね。少なくても最終日前まではシモンさん残せるし、状況次第じゃ放置も全然あり こうなったら決め打ちはせずに、商はどこかで絶対吊って、兵放置でいけるかな？ 長単体は旅との比較で非狼寄りで見ていたけど、見直さなきゃだなあ ぱっと思うのは、昨日の吊られても良いですよ感は狂臭いんだけど でもそうなると商狼なのか |
835. シスター フリーデル 22:00
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【霊判定確認】 んー…正直逆の判定だったらすんなり受け入れられたのに… 商が黒出す…商狼で？…考えにくい… 兵狼…私への白視が謎……しかも村長白出し これは冷静になってから判断します… 今日はこれで一旦寝ます。 |
836. 少女 リーザ 22:01
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11>9>7>5>3>1 5縄3人外 灰に5縄使いたいんですけど商狼を見ている人は居ますか？ 霊能の真狂を決め打ちたいです 3縄で灰の1狼を吊ることが出来なければPPになりますけど 噛みが明らかに下位灰では無いので、灰に使う縄を増やす必要性を感じています。どうですか？ |
837. 青年 ヨアヒム 22:04
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神って昨日兵非狂取ってなかったっけ 長狼はそんな自信ある…？ まあ商非狼はすごくわかるから悩ましいんだけど、兵吊る意味あるのか…？ 妙>>836 兵の偽決めうつの？マジで？ 最終的にそれを視野に入れるとしても、現段階で決め打つのは怖いんだが… |
838. 少年 ペーター 22:15
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青＞確かに！兵は放置でいいね。 そしたら商も今日は放置でいいと思うんだけど…。もう一回霊結果見れる。 GS更新 昨日修に共感とれたから襲撃と合わせて修は±0、青は屋から黒視されてたからちょっと怪しい気がするので入れ替え。 神はここに来てまた間違えるのが狼ならワケわかんないからもう白。ぼくが間違えた間違えたって言ってる事に対する苛立ちも白。 □神＞農娘＞妙≧修≧青■ |
839. 神父 ジムゾン 22:16
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兵は非狼も取ってるよ。度合いとしては非狼＞非狂 昨日は樵年両狼だと思ってたんだが屋のGS見たらこの組み合わせはねえわな。もうよくわかんねえけど今日は灰吊りの方がいいかも 村が多いうちに灰吊っていこう。こっからは灰噛みも期待できる とにかく組み合わせを収束させたひ 妙＞いやでもその手順は兵偽決め打ちだぞ |
840. 青年 ヨアヒム 22:17
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…んー。確かに狩狙いだと仮定してもオットー襲撃を下位がするのって違和感はあるな… 少なくとも1匹は上位にいると考えるべきだろうな 灰に縄使うのを増やすのは賛成だし、兵は残そう ただ霊真狂決め打ちで残すと兵真時の負けが確定する…。ここの選択はかなり大きいものだし、やるのであればしっかり合意取っておかないと後で崩れる 僕は現時点で決め当てるほど自信は正直言ってない。検討はするが… |
841. 村娘 パメラ 22:18
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>>829 ミスなのかよ… んー？ 「騙り霊から対抗への判定は『自分の反対』を出す」 って言うのがセオリーなのでそんなに疑問かな？ シモン狂で村長黒出すと霊真狂になるのでローラーできない 霊騙り狂人が生き残っても何のコントロールもできないので、霊真狂は確定させない 逆にアルビン狼は白に揃えると霊狼が確実になるのでローラーが避けられないから黒を出す(こっちはまあローラーして困るわけではないけど) |
842. 少女 リーザ 22:18
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青>>837 兵の偽を決め打つのでは無く、商の非狼を決め打つのが本筋ですよ… いえ、占いの真狼に納得、旅への真視、旅噛み、真狂-兵真商狼への違和感等々、リーザの中での判断基準はあります 特にパン屋さんが噛まれたのは怖いです、商狼時にその状況操作ができるブレイン、司令塔が居るならやはり上位灰だと思うのですけど あるいはパン屋さんは狩狙いの噛みだと思いますか？ |
844. 村娘 パメラ 22:22
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なんで、 シモン狂が村長に白 アルビン狼が村長に黒 って判定自体は全然不思議な判定ではないよ その組み合わせ自体が謎ではあるんだけど オットーは私は白いと思ってたがみんなはそうでもないのか。じゃあ狩人狙いか意見噛みか… んー。いろいろ考えながら寝るわ。明日は一日中いると思う |
845. 青年 ヨアヒム 22:24
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そうだな。今日は商吊る必要ない。灰吊って情報増やしていこう 妙>>842 そういう方向性のアプローチなのはわかってるが、兵偽決め打ちと同義だぞ…… いや…状況の話もわかるんだが…僕も状況占真狼取ってるしな… いやこの時点でそんな話が出ることにびびってるだけかもだけど…まあ、うん… 狩狙いの可能性はなあ…それ以外にオットー食う意味がわからんけど、僕への状況黒つけられるとか？それ意味あるのかね… |
846. 青年 ヨアヒム 22:28
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いややっぱ、オットー襲撃で僕の位置落とせても代わりにオットー吊れなくなるんじゃ意味薄いから状況操作の線はないと思う。修黒視をしてる人は他にいたし、修の位置を吊るのにオットー襲撃も意味わからんから… となると、メインは狩狙いで、状況操作が理由にあったとしてもあくまでサブだろうね とりあえずちょっと落ち着いてくる… |
村長 ヴァルター 22:51
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長期民は、あー、わかる。手順で明日になれば、 良かったけど、一歩引くと娘って他人に関心ないよね？ 薄いね反応。落ち込むなよとか言うけど…。 寝よう。兵真商狼かな？ブレイン付きの。 |
850. 少女 リーザ 22:53
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>>849 （理解されないなら）取り下げても良い わりと"生理的に受け付けない"みたいな反応が来た気がしてますし 必要なら喉の限り説明はします、理由はそれなりにありますから 残り喉は14です、一日掛けてこの説明だけしても良いかもしれないと今考えています |
851. 羊飼い カタリナ 22:56
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来れなくてごめんね。 とりいそぎ状況整理。【兵は非狼】 5縄3人外 旅長商兵｜羊屋老樵 真狂狼真｜白白白灰 真狼真狂｜白白白灰 狂真狼真｜白白白白 ⬛商の狼はありえるか。また、その根拠 村は上の表をみて冷静に。来れなくて申し訳ない |
旅人 ニコラス 23:12
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墓下CO？ では改めて、【真占です】 ヴァルター、さすが、最後まで墓下を楽しませようということですね！ 墓下ではギスギスする必要がないので、気楽に信用勝負しましょう！ モーリッツ・オットーも、日々更新される確定情報を元に、最後まで推理＆応援、楽しんでくださいね！ |
852. 少女 リーザ 23:26
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一つだけ言うべきことがあるとすれば、 11>9>7>5>3>1 で、 5縄3人外のこの状況で、 ▼商→▼村→▼村 になると、兵狂時にはPP負けですから 狂狼狼白白になります、それに兵の位置から狂COでPPにはリスクが無いです。確か自殺票有効ですよ…ね…？ つまりそもそも今日はそもそも霊能の真贋は決め打たなくてはいけないぐらいの気持ちでいました 寝ますね** |
854. 負傷兵 シモン 23:53
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鳩から。 状況で偽ってのは困るな。状況を作り出すのは狼だ。 長真の可能性は出てはいるが、旅非狂だとは見ているから、樵に関しては状況微妙なのは変わらない印象。商との繋がりがぱっと思いつかないな。そもそも彼はそこまで灰に触れてない。 若干神と切れてる感じはあるか。そこ確か商に対して突っ込み入れて、それに対して商が不満を漏らしてた気がする。鳩だと記憶頼りになるな…。悪い一撃。 |
857. 村娘 パメラ 07:53
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>>852 ローラーなら明日、決め打ちなら明後日が期限かな 別に今日決め打たなくてもって言われてるだけで決め打ちを否定されてるわけではないと思うけど あと、奇数なんでシモン狂が正解としても残しても手数は増えないよ 単にGJの可能性考えて後に回せるだけ 奇数である限りは吊っても吊らなくても灰に使える縄は同じ |
858. 少女 リーザ 08:55
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娘>>857 数え直してみたら本当ですね、「霊ロラよりは1縄多い」だけでした。 霊能真贋、明後日決め打ちでは無く今日の決め打ちを推すのは人外の濃度の問題です その日に説得できない相手は襲撃で処理されている…されませんか？ とりあえずリーザが言いたいのは、「兵非狼が確定したから狼の可能性のある商だけ絶対吊って灰吊りしていこう」は、「商真時のみ狼利」です真霊に縄を使い4縄3人外になりますから |
859. 村娘 パメラ 09:27
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いや、私は言いたいことわかるよ ただ、決め打ちのリミットから2日前に決め打たない？と言われると躊躇う人が多いんじゃないかな ローラーのリミットが明日だから、今日灰吊って明日にローラー開始or決め打ちを決めるのが一般的でないかとは思うわ 無論、別に今日決め打ちを言い出したから怪しいとはならんので単純に好みの問題かなとは思うけど どのみちそれを話し合うべきは灰じゃなくてカタリナとかなって |
861. 神父 ジムゾン 09:34
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夜不在なので使い切っていく 青>>848 商って「騎士」呼びとか他国民のスメルがするので、狼時赤でこの国の霊の仕様とか聞いたり判定出しにはもっと慎重になるのではないか 書いてて思ったけど妄想が過ぎますね でどっち真でも妙は白かな。商狼なら「最低でも金 最高でも金」 ・・・じゃなくて「最低でもロラ 最高でもロラ」みたいな指針で動いてたと思うのだが 妙商狼でここでいきなり複狼生存に舵を切るのか？ |
862. 神父 ジムゾン 09:35
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商真妙狼時は白アピの村利提案なんだが、この村に現状襲撃以外の確定情報は出ないので、本当に村利提案かどうかは村目線確定しない 動きの派手さに比べてリターンが見合っておらず、素直に「とにかく灰に縄を使いたい村」かなと。彼女なりの危機感は伝わってくる 兵真時に樵は白かなと。>>648で商キレ演出しつつその後全くそれを活かす動きをしてない ただ寡黙なので何であれ吊るしかないのか |
863. 神父 ジムゾン 09:37
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商ライン長ライン双方見て切れている所というと 俺だよ！俺！(またこーゆーことを言う) 商狼キレ？:樵 農>>423くどくど説明 長狼キレ？:修 農(占先被り) これはヤコブソン白ですね 個々人のGSじゃなく「上位灰」の定義は皆で確認し合った方がいいと思うぜ。つまり声の大きさ・生存力・スキルなのだが 俺的には |娘青|農妙|屋｜樵年修| 別枠:俺 だった 農はコアずれがね |
864. 少女 リーザ 09:42
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娘>>859 なるほど…その躊躇う人が多いんじゃないかなについては確かに、よく分かります…… では【霊能の処遇については明日の地上に任せます】 霊ロラするなら明日、決め打ちするなら明後日が王道ですよ 霊ロラの場合は灰に3縄を使って2狼を吊る、決め打ちなら灰に4縄を使って2狼を吊ることに挑戦できます 霊の真贋が決め打てないならロラ、でも全然良いとは思いますよ 最終的な決定は確白の羊飼いさんに |
865. 少女 リーザ 09:48
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神>>802 年樵2狼なら村はまず勝てる空気で進んできていて、それを覆そうという動きを感じなかったからですね 強いて言えば年のブレブレ村感と、樵の他灰への殺意はありますけど 年は体感やり過ぎ、樵は結論だけ投げて説明も思考も何も無い、というのはどちらも吊り縄が近い位置に仲間が居る動きには思えていません 白置かれている位置に仲間が居るなら、年は仲間が白上げする・樵は吊られても大丈夫、な姿勢に感じます |
866. 神父 ジムゾン 09:50
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屋噛みでメリットあるのは青狼なのだが、誰が狼であれ(青狼でも)ストイックに狩抜き一点だったんじゃないの まあ狩候補が死んでんので、自分の立場が危うい・後で出ても信用されるかって懸念があるのなら 今日遺言で出るのがベストですよ その場合羊が今後の灰吊りを全部決めるとかいう極端なことをやってもいい。羊の負担が大きいなら村全体で1白決め打って合議制で処理する灰を全部決める。 一人白打つならヤコブソン |
868. 神父 ジムゾン 09:55
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昨日のGS:農娘青≧妙＞修≧屋樵＞年 今:農≧妙≧娘青＞＞樵修＞年 娘青が下がったのではなく農妙が上がった 妙＞悲しいが「決め打ち」と「実際正しいかどうか」は別問題。 決め打っても厳密には確定情報ではない。そこから灰の色付けは進められない それだったら妙白決め打ちの方が、まだできる(俺目線) >>865了解。俺は▲屋で年樵ねえな、と思ったけど妙は単体から年樵ねえなと思ったのね |
869. 少女 リーザ 10:10
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娘>>867 うーん…リーザがパン屋さん襲撃で騙されてるだけなんでしょうか……？ ただ霊を決め打って▼偽霊で1縄、樵修年を吊りきって3縄、さあ最終日…、の方が単体白い狼をケア出来て良いと思うんですけど…『霊能の決め打ちが出来ない』で通らないのでしょうか……？ ひとまず商真は上げておきたいのでそろそろそっちに集中します残り喉8です |
871. 神父 ジムゾン 10:31
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もしくは最初から負けて当たり前(相手真だし)と見て今更「凄い」という感想を出すのか 夜明けの反応は判定差し引いても商に軍配 兵は潜伏視野してたのに占の見極めにそれほど熱意を感じなかった とは言ったものの実際決め打つかどうかとは別問題。↑のような極端な状況でもないと・・・ちょっと勇気が無い。 ただ3縄2狼で吊りきる自信も無いんですね。 まあ俺の役視ほどアテにならんものはないので 無視して下さい |
874. シスター フリーデル 10:42
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おはようございます… 屋襲撃から結構思考が停止気味で困ってます… 兵真なら商狼 商真なら兵狂(2騙りで無ければ) 兵真信じていた私から見たら兵の狂っぽさは薄いと思いますけれど…兵を疑うなら2騙りの線も考えた方がいいのでは？兵狂で私を狼と見て印象上げてきた線も見るべきです。 屋襲撃する狼が強い狼なイメージで……商狼がそんなに当てはまらないような……モヤモヤです。 |
875. 村娘 パメラ 11:05
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商狼の場合、青妙あたりが相方だとまず霊に出させるかねって感じするんだよねえ この辺占いさえ飛んで来なければ安泰だろって感じだから、3-1にしてとにかく抜いた方がって感じに思える 2-2は今回は通っちゃったからいいようなものの、即襲撃GJのリスク高すぎるように思うんだよね 場合によってはがっつりライン戦しないとって時に狂占とアルビンが繋がるのがいかにも厳しい気がするよ |
876. シスター フリーデル 11:09
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妙>>869 修年樵吊りきってこの中に1狼でも居るのであれば道連れになっても構いませんよ。。それで村が勝てるなら良いし。ただ全員白だったらどうします？縄の計算出来るほど戦歴無いのでそこは任せますが… 妙からの評価が分からないけれど、★どうなの？ |
877. 村娘 パメラ 11:10
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その辺よく考えずにまあいいや騙りたいなら騙っちゃおうとかなんかよくわからないけど2-2の方が縄いっぱい使えそうとかグダグダ(失礼)のまま出てきそうなのは相方年樵修あたりの方だと思うよなあ シモン狂の場合はその限りではない。この場合狼からもシモン狂見えてないわけで、アルビンと繋がったらやばいよなあってさっさとニコラス噛むのは普通だし相方がどの位置でも普通にあるかな |
878. 少女 リーザ 11:29
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すいません、ログ読み直す時間が取れないので記憶を頼りに、 ・占い真狂の否定 旅の神への触れ方で「対抗の真上げを全力でしている神に対して、その神の色を考えるだけで信用操作には文句をつけたようには見えなかった」が灰の色への興味>自分の信用の非騙り要素 旅の最初の霊への触れ方が霊の真狼が見えてる真狂の動きじゃない 深く読み込んで初めて占い師視点だと分かる、のもトレースし難い占い師、非騙り要素 旅は非狂 |
879. 少女 リーザ 11:31
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>>878続き 長は凄く占い師でした→信用を求めていた。これは真要素です。真要素ですが、これを狂仮定で見てみると、「信用勝負での勝ちを目指している狂騙り」になります 長狂から見た霊は真狼ですね、兵狼に見えるのが普通かと思います。だったら早くラインを繋ぎたくなるものでは？ |
880. 少女 リーザ 11:32
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>>879続き 統一占いで割るのは危険だった、は分かります。が、「長の自由占いを希望する声が小さかった」「占いは村側の機能だと思っている」が、信用勝負-ライン戦を目指すだろう長狂としては違和感です 狼が霊狼を選んだ目的もライン戦に見えるはず、「その意図を汲まなかった」も長狂には見えません 長非狂、残り喉5 |
881. 少女 リーザ 11:57
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・商狼の否定 まず初動、あの霊潜伏の流れを真霊が見て「この無記名投票の村でいつどうやってCOするのか分からず、その確認方法も思い付かない」のなら不安で出るのは理解できます。狂ならありますけど、狼なら出方もあえて商が出てくるのも微妙です。騙りに出る狼が他に居なくて仕方なく、の線だけはありますね。薄い非狼 素直な視点。商狼がこのあざとい霊視点を赤窓がある上でわざと作れてるんでしょうか？これも薄い非狼 |
882. 少女 リーザ 12:00
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>>881続き 旅噛み。長と旅を見比べた上で旅噛みを選べた相方が居ることになります。これは陣営の人選次第ですね。 先述した騙りに出る狼が他に誰も〜のパターンを合わせると、年ならあるかもしれませんが、年は「長の判定をもう一度見たい」と主張していました。狼仮定で仮説が立たない要素、要考察の非狼要素 |
890. 農夫 ヤコブ 13:07
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可能性は低いとしてよいだろう。 霊結果が商から長黒、兵から長白だったから、商は旅としか結び付かず、兵は旅長の両方と結びつく余地がある。 単純確率で言えば旅真率が高くなる。 長単体評価で狼＞占＞狂なんで、商＞兵で霊の可能性を高くみるね。 旅占長狼を前提として、霊関連の発言浚いから内訳が見えていたように読めるのは、樵と修。樵はそも占い先時点での旅襲撃が発生しており状況黒がつく。 |
893. 農夫 ヤコブ 13:08
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襲撃した後で、理由を述べるかどうかはｽｷﾙ要素と性格要素と思う。 修>>825の「意外」と言いつつ、「狩狙い～私も～」と理由考察が入っているのが、これまでの発言からは、他人の発言から裏の意図読みをしている所が取れていないので、ちょっと意外に聞こえた。 タイムアップ。今日は夜は来れる予定。 |
村長 ヴァルター 13:41
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>>非狼は、全体の弱々しいオーラからだな、多分 どんだけ私偽っぽいのさ…旅上手かったのかな。 真意識見えなかったろ？お？(墓で強気) 農狼あるね、青狼もあるわ…。ヤコブ占えたらなーよかったのになー…黒だせても信用落ちそうだけど…。農黒はねーよって言われそう。 |
895. シスター フリーデル 13:45
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妙>>883 それだけ自信があると言うのであれば、まず▼修をしたらと提案します。村から見て私の色が見えないのは正直考察の邪魔になっていると思うので。村の視界を晴らすという観点で縄に余裕のあるうちに霊判定で見たらどうかと。 ただ霊が噛まれたり、割ってくる可能性がありますけど それはそれで村の考察は進むんじゃないかと思います。 結果的に村が勝てるなら私はそれで。 妙は喉が無いので他の人に判断任せます。 |
896. 農夫 ヤコブ 13:48
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霊考察についてトーマスだけは兵真を主張していたね。 樵狼の場合の真実とすると、占真狂霊真狼で、商狼になる。商吊りを主張し続けるのは、狼仲間としては切りで有り得るか。 ただ商人単体では狼とは考えにくいところ。 で判定からは２狼騙りを除外すると、商のみ狼の可能性が残存。兵は真狂のみ。 霊は村側１と狼側１なので、今日は吊らずに灰吊りで。 情報が落ちる可能性があるのは【▼樵】 |
旅人 ニコラス 13:51
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旅>>480 の中段。狼視点、思いっきり真狂混乱するように仕掛けたつもり。 占真狂なら、旅狂と伝わって▲長が行ってたはず。 ところが実際は真占の僕が噛まれてることから、狼陣営には占真贋見えてた、つまり、長狼ってこと。 |
897. シスター フリーデル 13:59
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ただ、妙狼が言っている可能性も考えないと行けないですね。ちゃんと今日の考察は落とそうとは思っています。 私から見て私の位置はSGされやすい位置だと思います。 なので私を疑い先に入れている所に狼がいるだろうと 思ってますが、結構多数なんですよね。 現段階で神は白だと思います。多分年も樵も 怪しいと思っているのはその他です。 樵との両狼は流石に嫌です、私根に持つタイプなので 二日目の件は許せない |
898. 木こり トーマス 14:10
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反応がなかったのが黒ですか。 「オットーが噛まれただと！？」 娘青の考察の経過ですか 青と娘の対話で互いを白としてること、オットーが青を吊りそうだったこと 娘の単体が黒いこと ヤコブさん、あなたの不安要素取り除いてあげましたよ、これでトーマスを白く見てくれますよね |
旅人 ニコラス 14:26
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2d、連投解説した通り、ジムゾン狼の可能性はほぼないと見てます。 それだけに、人狼サイドとしては、ジムゾンによる長爆上げが、2人目の狂人のようにありがたいだろうな、と、歯がゆかったです。 |
899. 神父 ジムゾン 17:00
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【発表順は兵→商】 先に言っとくけど今日遺言狩が出るかもしれないので 【喉は使い切っちゃダメよ】 灰3縄なら流れ▼年修樵になる。言い換えると「年樵修2狼を決め打つか」もしくは「上位狼をケアするか」あくまで現状の話でしかないが 年修樵2狼・修樵の組み合わせは無い 修年・年樵どちらでも▲屋はどうよ。屋はSGとの認識がなくとも、何も食うことはないでしょ>>794 決め打ちするしかないのか |
903. 神父 ジムゾン 17:04
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あー終わった話を蒸し返してすまないが もし羊が独断で灰吊りを決めることがあっても、娘との2d霊ラン関連は要素として差っ引いてあげて 何となくわだかまりがあるのは理解してる(俺も原因ではあるが) あれは戦術云々の話というより1PLとしての意見。たとえ娘狼の結論になっても、感情からの黒視ではないことを提示してほしい 余計なお節介だが・・・俺消えた時に心配になったので 反応不要。帰りは更新間際@4** |
906. 行商人 アルビン 17:07
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しかも、わからない→白そう/○ってどうしても扱いが奇妙に見えてしまいます >>553 あと、ニコさん噛まれてからの爆発具合、あれが狼だってことは偽装だったってことで、びっくりですけど同じ日に冷静になったっぽいところの希望はあんまり当てにならないです…？ 【●ヨアヒム〇リザ】▼ヨアヒム、これをどう捉えるか悩んでます ここもわざとで演出してるならさっきのヨアさんのは白いかなにならないようにも思えて… |
909. 少年 ペーター 17:23
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ごめんー！今日これからちょっと忙がしい 商は占い師全滅してるのになんで占い希望出してるのさー！もうこれ真でしょ！ つまり長狼、樵吊りたい。狼なら開き直った狼。 とりあえず希望【▼青▽樵】 詳しい理由ちょっと待って |
911. シスター フリーデル 18:17
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兵真の場合 旅長真狂-商狼 騙りの練習？な狼？ 商真の場合 旅真長狼-兵狂…あるなら兵はスーパー狂人(強い) 2騙りの方がありそうで思考が止まっているんですが… 屋襲撃する狼…(強そう)単純襲撃予想は確白又は霊… 屋は皆から白置きされる所には居なかったと思う 屋の疑い先に狼？なら青修になる 狩り狙い襲撃？？ 襲撃先から単純に見たら青疑うべきでしょうけど |
912. シスター フリーデル 18:23
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多分違う気がする… 青狼ならもう少し私に黒濡れそう…(スキル的に) つついてくると思います。 ですが、青とそんなに話できてないです。 完全に迷子になっているので…どうしたらいいか分からないです。 |
913. シスター フリーデル 18:34
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妙>>849 勝ちたいわけじゃないって…どうなんですか…？ 私は勝ちたいから、視界晴らす意味で自吊りでもいいと思ったのにっ…ってログ見てたら目に入ったので愚痴りました… 違う意味の勝ちたいわけじゃないってならごめんなさい。 |
914. 村娘 パメラ 18:41
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トーマスは多分短期の出身なんだろうとは思うが、自分が白くない割に説得する能力もなく寡黙なのでもうどこの国とか関係なくまだ余裕あるうちに吊るわって感じしかしない 村長狼でトーマス狼も、村長狂でトーマス狼も普通に襲撃としてはある まあどのみち残しても間違えるなら白だとして残してもしゃあないしね ▼樵 |
916. 村娘 パメラ 18:59
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>>900 余裕狼ってのは屋襲撃する狼が余裕あるのではって話のやつ？ んー。まあ狩人見てたら誰でも食うんじゃない？とは思うよ 青娘神農あたりごっそり黒よりに置いてたはずなんでその辺の狼が食うのはありかもしれないけど、別にまとめ役じゃあるまいしなあ まだ白置きされてた妙が食ってアピールする方がありそうだが |
917. シスター フリーデル 19:01
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兵真の方を信じたい私がいる ……後悔しない方を選んだ方がいいですね… 兵真、旅真で長狂。樵さんの言ってる意味が分からない 多分根に持っているの含め、、【▼樵】 さっきのＧＳはちょっとふてくされていたと思います、、 迷った結果、兵を信じたい。ただそれだけです。 すみません、感情論にしてしまって…… |
918. 村娘 パメラ 19:01
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誰でも真食えるのが1番ってのはそうだけど、青妙(農神)あたりはアルビンが「全然自信ないけど霊騙って見たいンゴ」って言った時にいやいやせめて霊でしょうっていうと思うかなという話 オッケー出しそうなのはその辺ではない とは言えまあ…任せるよなんでもやろうってなる可能性はもちろんあるんだけど 一要素として |
921. 羊飼い カタリナ 19:25
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占死んで殴り合いになってるので、みなさん灰考察しましょうね（2dからいってるけど） つか2-2で決め打つにしろ吊るすにしろ灰の殴り合いになるの必須なのになんでこんなうだうだ役考察とか、進行話とかしてるんでしょうか。。。 |
923. シスター フリーデル 19:34
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羊>>922 不慣れ感の霊騙りが無い訳では無いと思います。 どこかで落としているはずですが。 騙りの練習、経験を積む為の参加ならありだと思う。 結局は確定情報羊の白しかない訳で、みんなが商真で見ているからと合わせる必要は最終日辺りくらいだと思うので でも、思考無理やり動かしてるので愚策です。ごめんなさい |
928. 行商人 アルビン 19:45
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2-2で真狼の真噛み、占はこれ以上噛めないし霊噛む訳ないし、狩人狙いなのかなっていうのが強い…ですか…確白噛まないのは不思議ですが、占噛めた時点でそこ守られてると思ったのかな、って その辺り議論するのはよくないのわかってますが、僕は透け関係ないのでいいかなと。これには反応しないでくださいね なので、意見で考えるならラインのところかヨアさんフリーデルさん、でも取るには微妙かな…ってところでした |
929. 村娘 パメラ 19:49
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灰考察ってもね とりあえず年樵はとにかく意見が変わることが多い 軸になってる部分がないというか もちろん考察が変わってはいけないってことではないんだけど、どうも変わる理由が見えないことが多い 樵は唐突にただ変わるし、年は周りの意見に合わせてコロコロ変わってるように見える この辺村っぽくない感じはするよね |
931. 少女 リーザ 20:05
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修のログはどこを見ても白いです、ずっと村人でした だからこそ修狼がここで自分を吊らせることは、商真決め打ち進行をされると厳しい狼の場合に有効な戦略では無いですか…？ 修狼が霊結果を割らせるのは兵真に誘導するために使える一手だと思います つまり修狼時の陣営は商真決め打ち進行では危険な相方。樵年青が候補で、青では？ 今日は▼修、商から黒なら明日▼青、それで続けば霊能決め打ちの進行を希望します。喉枯 |
932. 行商人 アルビン 20:12
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なんかリーザちゃんが急に強気というかきっぱりしてきたな、って気がしてもにゃっと シモンさん狂なら今日になって初めて狼目線真偽わかったって、変化あるかな？って思うけど、これは、うーんなんかどうなんだろう、そういう雰囲気でも… 個別にペタくんから見てたんですけど、なんか思いこみで怪しく見えちゃう気がして自信なくて でも20時時点の意見として、やっぱり▼ペタくんで… んんもうしばらくログ潜ってきます |
933. 青年 ヨアヒム 20:13
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妙の霊決め打ちへの熱意はわかった…。この動き自体は初日にとった妙な性格要素と合致しているし、印象は悪くない… 内容は同意できる部分もある…ただ不安なのは、「状況騙りが上手すぎる狼」の部分だ…。オットーさんが喰われただけで僕への視線が集まってる状況に、そういう狼の可能性も否定しきることができないと感じる… なので、やはり今日決め打つのは反対だ…。兵が2発言しかないし、時間も取りたい… |
934. 青年 ヨアヒム 20:18
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と言っていたら直近が見えた…いや、さすがにそれは推理の域を超えて妄想になっているのでは…？ リーザさんはこんな思考の進め方をする人だっただろうか… フリーデルさんだが…今まではやや要素を取りづらいと感じていたが、今日は良いと思った >>912で襲撃から僕に疑いをかけてこないところがな…。その後を見ていても修狼仮定で見ると、疑い先を失っている状況だ…。そんな彼女が状況要素から僕に塗れるチャンスを |
939. 青年 ヨアヒム 20:29
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>>936続き） 昨日と思考が繋がっていなく、単純にオットー襲撃を利用した狼像として納得がいく 希望出しだ 【▼樵▽年】 どちらも同じくらい黒いが、話せばちゃんと答えてくれるのはペーターくんのほうだ。万が一村だった時に吊らずにすむのはペーター君の方だと判断した |
940. 負傷兵 シモン 20:31
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悪い、リアル優先させてたよ。今から読み進めるよ。 ざっと流し読みした所から>>899の発表順に関しては了解。 ▲屋に関してはぶっちゃけ見れてない所だったから、考えは読めない。▲羊じゃないのはGJ警戒だろうけど、その辺3dも見なきゃか。 ぱっと今までの噛み筋考えると▲旅で非狂＋噛み通りやすい位置噛みで▼長の手順に持っていく流れにしたんだろうね。商は純粋に潜伏に自信ないから騙ったって所だろうね。 |
941. 村娘 パメラ 20:45
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リーザの白いけどフリーデル吊りたいは別に無茶を言ってるんじゃなくて、村全体として吊り位置にいるのを踏まえた上で、自分は白だと思ってるけどあとあとの盤面を考えたら他より優先して吊る方がわかりやすくなるのではって話だと思うので特別違和感はない ただ、あくまでも自分が選ぶ側に立たないんだよって前提の発言はずっと言ってるのはややくどく感じるが…この辺は性格か 普段から灰襲撃くらいまくってそうではある |
944. 負傷兵 シモン 20:58
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全然読み終わらないな、コレ。【▼商】と変わらず。 灰に関しては見切れてない。商基点で見ていくと。 【神と樵は処刑したくない】 商≠神、商≠樵の要素はあるように見えるため。 |
948. 村娘 パメラ 21:05
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こりゃまた見事に樵年に見えるな とりあえずは最多のトーマスに仮セットしつつカタリナを待つ …そもそもトーマス狩でも回避できんのではとも思うが、逆に狩なら更新前にはくるだろう |
952. 行商人 アルビン 21:07
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えっと集計、ひとまず ずれてたらごめんなさい ＿農年修商神娘妙兵青羊樵 ▼樵青樵年年樵＿商樵＿青 ▽＿樵＿＿＿＿＿＿＿年＿ んんん、トマさん吊りたいって話って、多分占い噛みのタイミングですよね？ 白出しの時あれ仲間に見えるんですか、えぇ… 確かに理由がわかりにくいところは多いから、ちゃんと解説して欲しいとは思いますけど、あんまり |
954. 村娘 パメラ 21:08
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>>950 貼る前に言って悪いけど、私は灰考察に自信があるなんて言ってないし、全ロラするなら灰考察に重点置くなんて一言も言っとらんぞ 全ロラしてから灰見るのが基本だし と言うか、カタリナは昨日も今日もなんで役見てるのみたいなこと全体に言ってたけど、根本からズレてるよ |
955. 神父 ジムゾン 21:08
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すまん今帰った ここは俺が 【▼樵】まあ整理に近い 雑感 青娘は俺関連の話題が娘の本気の説得姿勢を感じたので仲間薄いんじゃないか 修は言うほど状況考察派ではなかった 俺は霊決めうち必須と思ってる。まあこの状況だと全員の合意という訳にもいかないんで、匙加減は羊に任せる 本決は羊に任せる。樵は回避を って羊見た。もう樵は残せねえよ。悪い！皆樵に合わせてくれ |
959. 負傷兵 シモン 21:09
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（続） 仲間内で霊騙りを希望してる人が居て、まとめ役希望の発想に入るのは相当ライン気にしない人じゃないのかと思ってる。『赤情報で霊騙りする』という情報が入っているなら、神の動きはハードル高い気がする。（∴≠神） ちょっとここまで打ち込んで時間無いの焦ってる。垂れ流してくよ。 樵≠商かなって思った所としては、1dの樵→商の当たりと、商>>222の兵を通して樵の評価発言。 |
960. 負傷兵 シモン 21:10
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（続） 商単体そのものは『受け身であること』『相手に対して深く探らないこと』って印象がある＋COの出方・心情から、自信を持つタイプじゃない点から、“仲間に対して迷惑をかけたくない”っていう心情が働いていると推測。 故に潜伏してたら捕捉されるし、かといって占騙りで信用取れなかったら辛いって考え、霊騙りで最悪霊ロラって思考は十分に考えられる。この前提を考えると【仲間に対しては触れずらい】ように見える |
973. 負傷兵 シモン 21:16
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羊>>969 それは困るから。実際狼なのだから。 感情偽装に関しては誰でもやろうと思えば出来るよ。 商に関しては『自信の無さ』と『物事に対する姿勢』に関しては偽ってないだろうね。 発表方法、COのタイミングに関しては予め仲間に聞いてると思うよ。 発表方法なら「表で聞くといいよ」であの動きは可能。COタイミングなら「今出てもいいよ」って言えば可能だよね。 |
974. 神父 ジムゾン 21:18
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もうまとめは俺でいいですね 行くぜ！本決定【▼樵】皆票合わせよろしく カタリナは俺が食われてたらよくよく意味を考えるように！明日は皆で霊の決め打ち頑張りましょう！ コアずれでアレなのは承知だが俺が死んだらある程度農が音頭取ってくれ！ |
978. 村娘 パメラ 21:20
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基本的に反論する価値もないなって感じ 兵狼の羊狂考えないといけなくて面倒だなあくらいの感想 私は、意識してやってるわけじゃないけど発言にアンカー引かないこと多いし散らばって喋ること多いので、全体の流れ見ずに発言抽出でしか見てない人と全体で読み込んでる人からの評価違うことが多いんで、まあ羊が村でもまともに読み込めてないんだなってのはわかる ▼トーマスセット済み |
979. 行商人 アルビン 21:22
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待って考え中です怖い >>リナさん 喉足りそうだったら>>964 の4つ目と5つ目もうちょっと説明して貰えますか！よくわかんなくて あと、自分のフィーリングで書いてる/理由がない、って話を要素にした時、それってリナさんから見てパメさんだけですか？ |
980. 行商人 アルビン 21:24
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あっ、えっなんか大変そうなのにごめんなさい、時間の余裕合ったらで… わかる人で喉とか時間余裕ある人いたら他の人でもお願いしたいです、それはそれで心配だけどえぇぇ困る |
982. 負傷兵 シモン 21:25
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何か、この流れなんとも言えない感じ。 （というか雰囲気とても怖いです…） 樵そのものに関しては特別反対はしないよ。神に関しても商≠神で拾っているから、そこの票そのものは村のものと見てるし。 |
983. 行商人 アルビン 21:26
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なんかほんとに、対抗だから当たり前なんですけど、確霊したらまとめ役はおかしいって話ならそもそもまとめ役立候補なんて起きないと思うし、得意な人がいるなら、特に序盤なんてなんでそれだめなんですか！！って僕最初からゆってるのになんか、もー！ってするしそういうのありだから立候補出た訳じゃないんです？ 別に白でおくって言ってる訳でも完全に任せる訳でもなかったのに突っ込まれまくって悲しいし駄目な理由が知りたい |
986. 行商人 アルビン 21:28
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すみません、さっきの反応不要です、知りたいって書いちゃったけどそれ説明して貰ってる場合じゃないです あと発表時間どうすればいいですか！！！今日こそって思ってたのに忘れてた、どうしましょう |
987. 神父 ジムゾン 21:28
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この状況で>>979貪欲に要素取りに行く姿勢は商真かなと もうこの発言数だと吊るすしかないでしょ 多分ここ非狩 俺もまあ白かなと思ってるけどさあ 最終日まで残せねえよ 娘はほぼ白よりに見られてる訳だし 【俺が死んだら決め打ちした霊にまとめを委任する】 狩COタイミングについてもよくよく話してくれ 年＞とっととセットしろ樵に |
988. 羊飼い カタリナ 21:29
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娘、あなた価値がないってマナー違反な言葉までして狼とかだったら、本当それについてはダメだと思います。 こういうところで要素にしたくないけど。そーゆーことで。 【本決定 樵】 |
990. 青年 ヨアヒム 21:30
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なんというか、カタリナさんの事情はわかったけど、だからと言ってこの決定は飲めないよ 灰の僕たちだって、みんな時間を使って議事を読んでるし、発言してるし、村のために動いてる カタリナさんがそういう状況の中でも村のために動いてること自体には感謝するけど、だからと言ってこんな村の総意を無視した決定をしてたら自滅の道しかないよ |
992. 農夫 ヤコブ 21:32
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＞カタリナ たいへんな状況にあるんだね。 で、すこし深呼吸して落ち着いてくれるかな。 一票も入っていない娘を吊るのは無理筋だよ。 独断するなら、言葉を尽くして参加者を説得するのが筋だと考えているよ 【投票はトーマスに設定している】 神>>974ジムゾンは奇特な人なんだよね。感謝♪ |
993. 行商人 アルビン 21:36
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なんか今になってちょっと神父様が怖くてぞわっとしてるんですけど、僕今頭わちゃってなってて駄目なのかも リナさんの決定も見ました、んんん、反応見たくて仮で出した的なこと…です…？ なんだろうそれで結局トマさんなのえー！ってなってるんですけど、でもリナさんだからなんか、うん、はあくしました 僕今、そこどっちも村でペタくんじゃないの！って思っちゃってそこから逃れられなくてほんと駄目です頭回んない |
994. 負傷兵 シモン 21:36
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しかし、あれだね。ものの見事に相手が上手く嵌っている感じでどうしようかなと考えている所だよ。 1d～3dの部分で商→灰へとの深い掘り下げは無かった。ちょっと見逃してたら安価欲しい。>>960の性質は合ってそうな気はしている。少なくとも商→仲間に対しては下げる評価はしなそうな気はしているんだよね。 ただ結局の所。明確な●提示、▼提示（※2dの▼老は正直当てにならない）が無いため情報がな…。 |
997. 羊飼い カタリナ 21:41
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違うよ。今日は娘吊るすと決めてた。 吊るす先決めてて、変えないけど みんなの灰考察を深めるのとラインをみるために、希望を出してと言った。 娘の色を霊が、二人いるうちに見たかった。 【霊二人いるときに黒くてラインが見えるとこ吊るすべき】 樵吊るすのはもったいない。何時でも吊るせるし。 老のおかけで霊が、二人生きてる。老吊るした日、商吊るす気満々だったのよ。老のおかけで、真吊らなくてすんだ |
998. 神父 ジムゾン 21:43
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年＞別に票が割れてるわけじゃないよ 年や青にも入ってるし でも更新ギリギリで▼娘って言われたら俺たちは最多票の▼樵でまとまる 俺は年の色見たかったけどなあ 票の動きだけで白取るのは安易だぞ 農＞まあ、頼んだ 商＞俺だってやりたくてやってるわけじゃないよぉ。だが場を収めるには俺が動くしかないっしょ・・・ |
999. 行商人 アルビン 21:44
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>>991シモンさん あぁぁ反応して貰ってごめんなさい うー無条件にってつもりじゃなかったけどそう見えるのかな…多数決で変なことしたら分かりやすいしって今でも思うんだけど同じことに出会ったら気をつけてみようかなって思います えっ、なんか余裕感が怖いけど僕的に問題はない筈… 15分くらいはいる予定なので、もしそれまでに出せないようなら教えてください、同時ならその間に時間指定して貰えれば合わせます |
1001. 少年 ペーター 21:44
次の日へ
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今日後半ほとんど喋れなくて申し訳ないです。 遠出してハンバーグ食べてた。げふー 神様八つ当たりしすぎましたごめんなさい！！ 明日生きてたら貼る日記でも農神頼りきりになってるけど、これジムゾンさんのせいじゃなくて役考察ポンコツで誰かに頼らざるを得なかったぼくのせいだから！皆分かってると思うけど！ ドーモ、ミナ＝サン、ポンコツ狩人です 護衛先は長→羊 |
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