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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 21:47
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苺おかえりーおつかれさま 一応シモンが21:50に判定合わせるように言ってるんだけど、タイミング的に赤潜伏を疑われかねないからどうするかは任せる 場合によっちゃ、居留守して1時間後くらいに発表でもいいかと |
639. 村娘 パメラ 21:48
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これは村長狼感あるんですがどうですかシンプソンさん >>630 どうって…村に利益があることでしょう 初動が軽いとかはシモンのスキルの高さであって、別に村利ではないですよね それは単にシモンのスキルが高いとしか表現できないと思いますが |
643. 負傷兵 シモン 21:50
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戦場に疲れただろ。ゆっくり休んでくれ。 ここからは俺の出番だ。 […は銃を片手にモーリッツに突き付けた] ——さぁ、おやすみ。 […は引き金を引き弾を打つ。既に死体になっている者を] そうか、死体はそのままか。【モーリッツは人間だ】 せめて日の差す所に埋めておこう。いずれにそっちに行くよ。 |
645. 青年 ヨアヒム 21:51
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すごく嫌な展開だな… 村長はわりと非狼とってるんだけどなあ…。間違ってるんかね 商は非狼硬いと思うから、非狼度だけならシモンさんなんだが…。でも単体の考察とか良いんだよなあ |
653. 負傷兵 シモン 21:54
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あー…悪い。アルビンは出していいぞ。 提案したのが遅かった俺に非がある。 一応、対抗狂予想故に、霊結果を先に見られることを少し危惧しただけだ。この手法は本来、▼斑時にやるのが一番いいんだが、今回は違うため、咄嗟に思い出したやつだ。 で、▲旅か。どうするか、割かし旅偽視強かったぞ。 ただ商単体が狼に見えない故に、長黒っぽく見えてる。旅は非狂打ちは出来る発言あったから余計に。 |
654. 羊飼い カタリナ 21:54
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ほら。老は白でしょ。 娘は私の考察見ててもそれでも吊るとかいってたし。 理解できないと思う。 そして霊ランについても説明してるから読んでないの？ あ、もう【発言稼ぎの指摘いらないから】 長が対抗かみにたいして反応ないのもうもろ偽ってかんじだよね みんな、こんなことになってもいいよう灰を見てきたんだから。大丈夫だよ。 噛みで白わかるしさ。 |
658. 少女 リーザ 21:58
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【これは狩人のせいでは無い】と明言しておきますね、村の責任です ということで切り替えていきましょう 次のことを考えます、【長吊りを推します】、霊結果を見て内訳を考えたいですね 灰ガチなので頑張りましょう、>>647反省はエピで良いので働いてください 旅噛みなら農白は確定すると思うのですがどうですか？ |
659. 村娘 パメラ 21:59
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>>654 読んだけど、それは霊ロラの提案であって、単なるロラ以上にランにいい何かは全く提示されてなかったんだけど 別にどういう態度取ろうとカタリナの勝手だけど、自分の提案が通らなかったからってふてくされてもういいよって言って、挙句に発言稼ぎみたいなこと言われるとさすがに穏やかじゃないわよ |
661. 少年 ペーター 22:03
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長＞ぼくはずっと旅真派だよ でももしかしたら長真だったりしない？しないかな…だめかな… もう霊しか残ってないじゃん…樵吊って霊結果みたい…だめかなーどうなのかなーごめんこれもよく分からないで喋ってる 一回ねるよ。おやすみ。 |
662. 村長 ヴァルター 22:05
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>>657屋 対抗狼見てたので、狂とわかって…それで抜いてきた噛みだと思います。１%でも信じてくれるならがんばりますが。 リナさんの、あからさまな態度が心折れそうです。 反応なかったら偽ですか？そうですか…。 霊狼のようですね。 上手い偽もあるなら兵偽ですが…自信ないです。 |
663. シスター フリーデル 22:07
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娘>>639 村に利益あると思ってます、兵のスキル高めだからこそ狼探し出せそう。逆にスキル高いから偽物ってのも確かにあるのかもしれないけれど、、まぁ、村利という言い方はやめますね。紛らわしそうなので。 ちょっと混乱してるので明日議事伸びてから読み込みます。 おやすみなさい。 |
664. 村娘 パメラ 22:10
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私も一回寝るわよ カタリナはカタリナで思うところあるんでしょうけど、悪いけど私ももうゲーム以前のところでカチンと来てるから痛み分けで頼むわ もう言わないようにする >>661 トーマス吊るなら先に村長吊りからになるわねえ 占真狂の場合、狼があるならシモンだとは思うけど… アルビン狼はもう完全にどうして出たのって感じあるし うーん。 |
665. パン屋 オットー 22:10
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＞長 ★狂とわかって噛んできた という点だけど初日の占い結果は統一で羊〇だから長視点はベグでしかないんだけどその辺どうですかね？ ちな長視点は老を含めれば、樵・羊の〇２個あるんでラインなど考えながら残りの灰狼位置の考察落としてみて欲しいですわ。 |
666. 羊飼い カタリナ 22:11
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旅噛んでくれたから、3縄で2人外吊れるよ。霊決め打つかは要相談 ⬛長のつるし時 ⬛一番吊りたくない人 ⬛吊り希望（灰から選ぼう） ⬛GS 樵 ★昨日占われるの拒否したのなんで？確白になると思わなかった？ 農 今日何時これる？ |
667. 青年 ヨアヒム 22:11
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いやまあ…占い真狂なら長真ワンチャンある 確実に安定した進行を取るのなら長吊りで霊判定見つつ霊決め打ち路線も混みでいくべきだよね 一方、もし長真ならっていうのも捨てがたいのはわかるんだけど、てかジムゾンさんって旅人間判明しただけであんだけ自信あった考察投げ捨てるの？ |
669. 負傷兵 シモン 22:17
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あ、進行について呟いとくよ。 ▼長に関しては『霊情報を重視したもの』になるよ。 3パターンとして提示すると ①▼長→霊情報から盤面を見る ②▼霊ロラ→長の真（狂）を見て保留。 ③▼灰→①と②の両立。 情報取得速度としては①＞②＞③だと思われる。 長期的に見るなら▼灰は良いとは思うので、吊希望はどのパターンにも対応できるように、それぞれ出しておくといいかもしれないな。それじゃあ今度こそ…Zzz |
670. 青年 ヨアヒム 22:18
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樵吊るのは村長偽決め打ちと同義だから、今日樵吊るくらいなら村長吊りの方が得られる情報考えても絶対いい… 神のテンションにもええ…って感あるんだが…。村ならできることをやってくれ パメラさんは神白決め打ちについてもっと出してほしい…。初日から神への意見があわないのはわかるが、決め打てるってマジ？ |
671. 少年 ペーター 22:19
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よく考えたら、ぼく霊真狼だと思ってるんだった ワンチャン狂噛みもありえるよね、みんな長真視してたしね。 切り替えるよ(;ω;) 兵☆長は言わずもがな怪しい、 樵はその怪しい長が黒出さなかった+占い噛んだのは樵が狼だったからでは？怪しい、 神は八割当たるって言ってたのがやっぱりミスリードだったのかとか護衛長に集めて噛もうとしてたのかなとか考え出したら怪しい。 |
674. 神父 ジムゾン 22:31
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旅非狂は兵青発言に納得してました・・・ 村の責任つーか俺の責任ですね 悪いけど俺にできることはもう何一つない・・・ 申し訳ございません・・・ ペーター悪いな 今回2割の方だったわ あと俺にも間違える権利がある・・・ いや災害級のミスリ要員ですいません・・・ あれ？俺確かに老セットしたはずなのに何で票入ってるん・・・ |
675. 少年 ペーター 22:37
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長＞対抗噛まれたらだいぶ怪しいと思う… 長真だったら旅狂で、商狼はさすがにないだろうから商真兵狼かな。これ信じたい…これがいい… 神＞ごめん「村をミスリードに導く要員」のつもりで言った。 神村だったら仕方ないよ、八割はだいもんじより外れるもん。 残った長と霊お願いします |
676. 村長 ヴァルター 22:44
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>>675年 その気持ちが痛いほどわかるからつらいよ…。 兵偽は▼商してる…なんだけどね。 商狼ないは、★どれくらい自信ある？ 何割とかそんな感じで良いから。 ラインは、事実でしかないけど…。旅の▼商は、どう見る？ |
青年 ヨアヒム 22:48
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村長真に見えてきた しかしおそらく僕が村長の正体を見抜くことは難しいんだろう 吊りにもっていくのが一番安心かな その場合、苺の判定どっち出してもらうかで悩むよね 占い真狂確定させるか、シモン真狂確定させる（吊れなくなる）だから まあ苺の非狼感で押し切れるか…？ |
679. 少年 ペーター 22:57
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ごめん、これじゃ分かりにくいままだ 神＞村をミスリードさせる狼だと思ったんだよ。 長★自信なんてないよばか(;ω;) でもセンサーは100%ですって言ってる あんなオドオドする人が、狼で霊騙りますとか言う？ あーでも、赤でGO！と言われて出てきたなら、あのCOのタイミングもありえるのか。 ごめん、自信60%になった。 ☆何でそんなこと聞くの@14 |
682. 農夫 ヤコブ 23:10
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羊>>666 いまかな？ ニコラスが襲撃で死んだか。占狂（＝人間）確定やね。で狂人で神にあそこまで反論するかと言えば否の意見だね。まあ真占かな。 で、対抗の長は偽印象が上がったわけで、ロラ派としては【▼長】になるね。人外が墓下に１行くことになる。 旅襲撃の理由が「樵が占い先であること＝樵狼」なら、長が狼か、狼視点長が狂と判断されたということになるか。 １）長が狼なら旅襲撃する理由が少し弱いかな |
683. 農夫 ヤコブ 23:10
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2-2でﾗｲﾝ戦を挑むことが可能だしね。ただ霊側の狂人が兵でないと辛すぎる＆確黒とかになると終わるというのが理由になるかも知れないね。 ２）狼視点で長を狂と判断したのなら、霊にいる狼は兵だろうね。兵が商を押し込めていたのと、樵が兵押ししていたことを考えると、色の濃いやり方とは思うけどね。樵>>648更に商を貶めているからねえ。この場合、長狂から樵に○が出るのは当たり前。 |
685. 農夫 ヤコブ 23:10
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霊狼どっちか分からんわけで、直接の繋がりがあると考えること自体不思議だよ。言えるとしたら旅が兵を狼と断定してになるけど、できないんじゃないかな。 旅襲撃の理由が単に、真占抜きor占機能破壊なら、神が長真を主張していたことは影響があっただろうねえ。この状況からなら神狼あるだろうしね。真占抜きなら長狼しかないだろうし、占破壊なら抜き易いほうを抜いたになるかな。 |
688. 神父 ジムゾン 23:15
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すまんなヤコブ ヤコブの言ったとおり俺天然狂人そのものだわ 護衛誘導できる有能狼じゃなくてただの残念村なんだなこれが 得意分野でアレしてしまったので今深刻なアイデンティティ・クライシスに陥っている |
689. パン屋 オットー 23:23
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明日は午前中と夜少しだけ見れるだけなんで悪しからず。 ヤコブの考察今落とされたやつ読んだけど、なかなかいいですな 長＞農の>>684が俺の言いたいことでした。 神＞年修神という三人ならライン構造的に確実に最終日まで行きそうだなと思ったんだけど、これ神筆頭に全員地獄見そうだよね（苦笑 |
691. 少女 リーザ 23:39
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長>>690 ☆戦略としては十分ありますが今の状況が霊狼では無いので長の霊結果見るまでは信じられませんね ついでに「昨日、長真を下げようとする灰が全然居なかった」は長の状況狼要素で、あと誰かが旅の非狂要素を拾っていましたから 霊狼時に占い真狂を見て真贋を意図的に偏らせて意図的「護衛無い方」噛みから状況狼を演出して占い師を完全処理、という戦略を選ぶ狼陣営もこの村には居ないと思います |
行商人 アルビン 23:49
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ログが進みすぎてて追いきれないひぇぇ 明日もちょっと忙しいんですよね…明日越えたら余裕あるんですけど… 僕が村長さんに黒を出した場合、シモンさんを吊れなくなるのはともかく シモンさんは白を出すわけで、僕狼視のシモンさん決めうちいなるのが怖いような… |
693. 農夫 ヤコブ 23:50
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真っ当過ぎるかも知れないね。その後も質疑応答を繰り返しているから真のBBSﾌﾟﾚｲﾔｰと言えるね。 評して、標準的な手順＋変化も受け入れることが可能な、経験値と能力値が高めに見えるな。黒いところはない。ここが白いというところもないが、白寄りの灰だね。 |
696. 農夫 ヤコブ 23:50
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商は灰で生き残るが難しいと考えたら狼でも出てくるかなというところ。アンチテーゼに過ぎないけど。 カタリナとのやり取りは中々なものだね。自分がしっかりしている証拠でもあるかな 評して、経験値と能力値が高めに見える。黒いところはない。白いってわけでもないが、白寄りの灰だね。ヨアヒムに思った評価と同じような感じだね。 疲れた。寝る。 |
行商人 アルビン 23:55
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そうみたいですね、ありがたい… ただ、それとシモンさんの真目とどっちが勝つかなぁ、って あと、シモンさん目線からも、村が僕非狼取ってるのもわかるので、偽なら占い真狂にしないのでは？って思われないでしょうか 大丈夫かな… 今夜、帰り着くの1時過ぎちゃうので、とりあえず明日の昼間に表なんとか頑張ります もうちょい時間取れると思ったのにぃぃ申し訳ない… |
698. 少女 リーザ 00:04
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長>>697 今日灰吊りしてもう一度だけ占い結果を残したあとに長吊りして「霊結果2白が出れば」、長真はちゃんと追いますよ つまり占い結果3つ分の情報をちゃんと村に残せる、ということです。個人的には灰吊りより長吊りですけど。それは皆を説得して下さい そして霊結果2白は霊狼の場合に出ることもあると思います、なぜならそうすることで「霊ロラ」、つまり真霊に縄を使わせることが出来る目も出てくるからですね |
699. 少年 ペーター 00:11
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妙>>691後半、★どうしていないと思うの？ 例えばぼく狼だったら「長に護衛張り付いてそうだし、狂かもしれないけど旅食べよう」って提案するかなーって思うんだけど。 農は昨日旅真おしてたし、それで旅噛むってよく分からないから白だと思う。 ⬛吊りたくない人、は農かな |
701. 村長 ヴァルター 00:20
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>>700農 疲れたのに起きてたの…ありがとう。 可能性があるのはわかるよ。cause私が真だから。 説得するには私は、説得力に欠けるから弱ってる。 誰を信じたら良いのかわからないけど。私真を説得するにはどうしたらいい？ |
703. 村長 ヴァルター 00:25
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>>702ヨアヒム どうして？私霊真贋ついてないよ… ごめんなさい。21:45迄には戻る。 狂噛みしか有り得ないんだ！それを繰り返し言ってるだけだよ…。もう喉少ないし、吊りなよ…それしか信じてもらえない…。 |
704. 青年 ヨアヒム 00:35
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長>>703 「見える」というのは確定した事実を述べているというよりも、主観的なニュアンスが入っているんだよな…。それが確定情報を持っている立場の発言として強い違和感 「どちらも手繋ぎしてくれない」は対象を選ぶ立場じゃなくて受身的、狼と手を繋ぐわけにはいかない立場の人の発言とは思えない… ということだな…。それでは寝させてもらう… |
706. 少女 リーザ 00:48
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年>>699 ☆「真の信用を落として噛もう」に比べて思考が回りくどいからです そしてそんな回りくどい考え方をして戦ってる人はいまひとつ具体的な名前が浮かびません だから暫定考えてないですね…、そういうことしそうな人が村に居たら名前を挙げて教えて欲しいです |
708. 村長 ヴァルター 01:03
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ヨアの気持ちは分かったよ！もういいよ…誰も信じられない 真贋付いてないんだから、自分の手繋ぎ先がどっちも私と繋いでくれない＝旅真のふたりだからだよ！ 【●ヨアヒム〇リザ】▼ヨアヒムこれで寝るよ。 更新には戻るよ。死ぬのかどうかくらいは見に来る。 @6 |
709. 少年 ペーター 01:21
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妙>>706ええー…じゃあ「ぼく」 回りくどくないよ、シンプルだよ。 占真狂だったら狼からは真贋分からないから、絶対噛まなきゃいけない方はないでしょ。 だったら食べれる方を食べちゃえばもう片方吊って貰えるじゃん。村は噛まれた方が真だ！って考えるし。 ちなみにこれは長真を主張してる訳じゃなくて(だったらいいなって思ってるけど)、なんでリーザちゃんはそう言い切れるのかなって疑問に思ったから聞いてるよ。 |
710. 少女 リーザ 01:54
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年>>709 うーん？リーザが間違ってるような気はしてきました しかし占い真狂時に年が旅真の検討を表でせずにその噛みを選択するのは、うーん、無くはないかもですけど考え難いなと思います 昨日、占い候補の一人に年が居ましたし… 狂噛みして今日灰狼が占われて、「吊って霊結果を見よう」になるリスクがありますから あるいは脳死でベグっただけとか…？ うーん？この村の流れであります？分からなくなりました |
711. 行商人 アルビン 01:58
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ただいまです、ざっとだけ…あの、村長さん落ち着いてください…って難しいとは思いますけど うぅー、昨日一応ニコさん真予想しましたけど、一旦真偽はおいておいて、狼でこんなことできないよ…って思うので、占い真狂でシモンさんが狼なのかなという感じです いやでもニコさん狂には見えない… それだと随分勿体無いことしてるなって思いますけど…占い先トマさんで、素直にそこ黒だから占噛み…うーなんかしっくりこないです |
712. 行商人 アルビン 02:03
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もう1人が危険な位置でトマさんの色見せるわけにいかなかった？ならあるのかなぁ 繋がってないよねと思ってた位置なのでもやもやします… ていうかなんか見てて苦しくなってきちゃってバイアスかかってるかもですけど そりゃぁ、村長さんの真の可能性より自分が真って方が確実なので、色見てから考えようって方針は有難いと思うべきなのかも…ですが |
713. 行商人 アルビン 02:07
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占い結果と噛みで考えたら、村長さん狼が強い筈なのにそんなばかな、ってなっちゃう 共感っていうか混同しちゃってるのかも ヨアさんの指摘の手を繋ぎたいには僕違和感ないし 直近のリーザちゃんとペタくんの会話はペタくんの方が理解は出来る…かな…？けどどっちが白黒っていう話でも、ないかなと思いまし すみません、頭回ってないので寝ます 明日まで忙しめだけど明日は更新には立ち会えると思います またお昼に |
714. 村長 ヴァルター 06:00
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喉もないから垂れ流すぞ。この襲撃が何を意味するか。 1)我(オレ)が邪魔。2)狂を真に仕立てる為3)黒を出さず仕事しなかったから。4)ノリ。5)全部 我狼なら、我という真占を喰らって村機能停止。 占機能破壊なら、狼が我を狂誤認した。目的が占機能破壊なら、筋が通る。回りくどいという声があるが、効果が薄い訳じゃない。実際村全体に我偽という空気にさせた。 こういう効果迄頭が回りそうなのは、兵農青 |
村娘 パメラ 07:22
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普通に寝てたわ カタリナ襲撃した方が私が無駄に喉使わなくてもいいわね でもさすがに護衛されてそうか GJ出た(偶数になった)場合、村長に黒出すとシモンは確実に吊れなくなって、シモンは生きてるほど生き生きしてくだろうから村長白で揃える方がいいと思うわ 狼があるならシモンって声も上がると思うしね |
村娘 パメラ 07:28
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カタリナ宛 狼だから言ってただけなんじゃんみたいなこと言われそうだから先に書いておくけど、はっきり言って私が村ならもっとボロクソに言ってるわよ あんな態度とったらまとめ役代われって思うし、主張が説明できてないし どこかで「灰考察に専念してもらいたいから霊ロラ」みたいなこと言ってたけど、ロラの日に灰考察なんかしないからわさわざロラの日でも灰の疑い先は出してねって議題にみんな書くんだよ |
715. 村娘 パメラ 07:38
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おはよう 村長はまあ状況が狼っぽいので真なら(狂でもだけど)辛い立場なのはわかるんだけどもう少し落ち着いてな これだけ狼狽えるのは仕事終わってる狼的ではない…とも思えなくもないのだけど >>680 意図的狂噛みとはなんぞや？って聞かれてるんじゃなくて、長真な旅狂で「どうやって意図的に狂を狙えたの」って言われてるのよ その辺の視点が定まってなく見えるのも問題なんじゃないかしら |
716. 村娘 パメラ 07:46
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>>670 シンプソン狼として、あれだけ丸2日かけて護衛誘導して旅食えたからあと俺死んでもいいわお疲れみたいな作戦がまずおかしいでしょ。 どう考えても灰にいた方がいい しかも、まだ霊狼で長真だな主張すればいい(なんなら最初から霊狼に決まってんだろでいい)のにいやー旅食えたから満足っすって狼の行動としてなくない？ 演技にしてもする意味なさすぎる こんなん普通に自信あるとこ外して落ち込んでる村でしょ |
717. 村娘 パメラ 07:55
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>ペタリザ これ途中から話噛み合ってなくない？ リーザの主張は「占真狂ならもっと旅にフォロー入れて、真に見られていた長を噛めるような動きがあるはず」「意図的に真贋を偏らせて偽っぽい方を食う、なんて行動はしないのでは」 でしょ？ それに対してペタ君の言ってるのは「狂かもだけど抜けそうな方を抜くって普通にあるのでは」って言ってるだけで、真贋を平らにしようとする動きがなかったって話どっか言ってるじゃん |
718. 村娘 パメラ 08:28
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■1.遅くとも明日には吊らないと占霊安全に轢ききれない。 村長真見るなら今日は残すべきだけど、村長狼っぽいので今日吊った方が情報出ると思うので悩ましいね。一応手順では明日。 ■2.>>716より神。屋妙青も依然白く見ている。ここに触らなければどこでもというスタンスは変わらない 吊り希望とGSはまたあとで。村長残すなら占いは自由 |
722. 青年 ヨアヒム 08:43
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今日のテンションに関しては、僕がそこまでの自信をもてるものがないから、神のアイデンティティ・クライシスを理解できていない可能性はあるが… でも狼仮定の神って絶対演技上手いし魅せてきて非狼取らせるタイプだろうと…。こういうタイプには実際の行動として何を成したかを見るべきでは…？ まあパメラさんの考え方はわかったが… |
723. パン屋 オットー 08:58
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■1.手順的に明日かなと思ってる。 長と話した感じ何言ってんだコイツ俺の話聞けよと思う節もあるけど、急いで吊ったからと霊結果で確定情報が出るとも限らんし。 ■2.まぁ、昨日の灰評からそこまで印象変わらんし妙かなぁ。次点で年。 |
724. 村娘 パメラ 09:00
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そもそも神のいうまとめたいってのはなにも「俺占い見るのは自信あるから俺が決定出すわ」ではないんだよね あくまで「灰考察はみんなの方が得意だろうから俺は交通整理するわ」くらいの話(だからこそみんな一体神まとめの何に警戒してるんだって感じではあったけど) 挽回しないのか？って話も、自己申告の自分が灰見たら盛大に間違えるからっていうのを踏まえるとまあわかる |
725. 村娘 パメラ 09:04
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その上で「でもお前らはちゃんと俺の白取れよ」ってならないのは一貫性がある なにより、演技で見せるタイプではっていうならそれこそここから挽回する演技しなきゃでしょ あー外した無理無理吊っていいよなんて演技で何人付いてきてくれるんだよって話 それなら最初から霊狼の意見出しておいて狂噛みやがった笑うって言いながら続けてた方がいいでしょう |
730. 農夫 ヤコブ 09:26
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しない。対立構造を軸に仲間枠を想定して、占霊襲撃で判明した結果を当てはめて推理するｽﾀｲﾙか。判断しにくい。黒いところは指摘できないが、村と信用するには恐ろしい。不透明な灰。 ここでタイムアップ。今日昼間は断続的に見ることが出来るけど、纏まった時間を取れるかどうかは分からない。夜はいつもと一緒かな。ちなみに吊りは村長に合わしてある。 |
731. 神父 ジムゾン 09:26
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▼長で割れ方を見る。 その、何だ 俺灰考察しないといけないのか 俺が灰考察・・・普通に考察して逆張りする方が当たるレベルなんだけど。昨日までの雑な読み込みでは修年かなと思ってたけど、俺が疑ってるってことは修年も白なのかな 助けてくれシモンパメラヨアヒム 青>>722 悪いが世の中には想像を絶するレベルで灰狼当たらない村人もいるんだよ それは俺の評価軸として適してない(急に強気) |
733. 青年 ヨアヒム 10:00
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でもこの疑いをかけている僕に助けを求めてくるあたりなあ……。ジムゾンさんの演技力に対するハードル上げすぎなんかね… とりあえずパメラさんが本気で神白だと思っているのはわかった…。で、これは娘白要素だと思う 娘狼、神白仮定：神に疑いかけてる僕に反論し続けるメリットがない 娘神両狼仮定：現状の神の庇い方と、>>293の神占ってもいいんじゃね？感が狼像として一貫していない だから、娘はわりと白い |
734. 青年 ヨアヒム 10:14
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◾️1.今日。今日の長見てて真に見えないし、１日でも早く長霊判定見て情報増やすべき… ◾️2.現状は娘と妙、娘は>>733の要素はわりと信用できると思う、妙も数少ない白取れてる灰なので ◾️3.現状は樵。だが樵吊るなら長吊った方が情報量で優れるから長吊りがいい… ◾️4.GSは得意じゃないんだよな…。娘妙が上で、樵が一番下、神も低めだけど娘の意見もあって悩ましい 他は団子、強いていえば屋＞年農＞修 |
736. 少女 リーザ 10:39
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13>11>9>7>5>3>1 で。占1霊2確白1灰9。6縄3狼1狂 灰に使える縄は最低で3ですね 以下適当な予想を 昨日の樵⇔修の対立はこの場面を見越しライン切りをしてくる器用な2狼には見えないので両狼は無いと思ってます 次いで年は微妙、この3灰に1狼 あと1狼はどうでしょうね、噛みで枠が絞られてきてから精査する、で終盤の地上に投げるしか無いかなーというのが今 |
737. 行商人 アルビン 10:43
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おはようございます。 パメラさんヨアさんの会話を見て、演技問題について考えてみたのですが ジムさんは、結構最初から雰囲気が芝居がかってるところがあると感じていて、でもそれは嘘を通すための演技じゃなくて珍しいことを主張してるせいだろうなとも思っていて 狼でやるにはとても危険なのでは…？悪目立ちだけしてまとめは出来ずに最初から占われる可能性だってあったのでは、の やっぱり考えにくいです |
738. 村娘 パメラ 10:43
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長視点では狼は「旅を真だと誤認した」わけよね それがなぜ意図的狂噛みって表現になるのか、って話じゃない？ あるいは「旅狂予想しつつ、食えそうな方を襲撃した」という主張なのかな？ それなら単に単語の定義問題だと思うけどその辺の話はオットーとしてね しゃんとしてれば今日は吊られない公算が高い(手順で行けば吊るのは明日)ので、「これはもう吊ってええわ」って思われないような態度でいてくれればそれで |
739. 行商人 アルビン 10:46
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ただ感情偽装が得意な人もいるって知識ではわかってるけどすごく苦手なので、そこは怖い…かも 危険なのでは？っていうのは感情とは別問題だから大丈夫な筈、だけど あと村長さんが狂人でも偽ならこんなに崩れるのかな…真なのでは…って昨日寝る時考えてて、でもあれ、僕そういうのって演技に弱いならそこもわかんないのでは？って、でもいくらなんでもあれ嘘で出来るのかな、とか、こっちは抜け出せないです 時間切れ |
740. 行商人 アルビン 10:50
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あっでもジムさん>731で灰考察に自信ないけどどうしようみたいな流れなのに灰の名前も挙がってるのがちょっとあれ？ってなりました、しかもシモンさん頼られるのは困るんですけどそりゃぁ僕だと真に見てもらえたって頼り甲斐はないよなって感じするからあーもう！ってなった つぎはよる |
743. 負傷兵 シモン 12:33
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体感部分で悪い。言語化させてくれ。 修青妙の3名は白く見えてる。そこは後回し。 状況樵が微妙になってて悩む位置。年は相対評価的に黒濃い。 屋と娘が見切れてない。屋に関しては軸が見えてる印象はある。 残りの6縄を長商兵年樵→屋or娘で詰めれるのではと思ってるよ。もちろん再考察から変わるとは思うけど思考垂れ流しとくよ。 悩ましいのは神だけど白だとは思ってるよ。 |
744. 村娘 パメラ 12:38
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>>741 私が特に疑問なのは初動が軽いのが村利の方なんだけど、そっちの方も、普通は村利とは表現しないと思うよ そもそもフリーデルが狼かも知れないんだからそこの援護をするのは村から見て利があるとは限らないし、フリーデル村でもシモン狂人かつシモンからみてフリーデルが狼に見えたらフォローする利がある だから村利とは表現しない 「自分から見て白い(非狼)」と言われたらそれはおかしくない |
745. 村娘 パメラ 12:51
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というか、そこは本当に単語の定義問題に過ぎないんでなんでそこにこだわるのかなって感じ 別にシモン真寄りの考察を否定してるわけではないんだし、そっかーで終わる話では 村利って言葉をどうにか強調して、客観的な意見だよって言いたいように見える が、修兵狼でやってるんならそれむしろ足を引っ張ってるだけでは感あって悩ましい |
747. 農夫 ヤコブ 13:03
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神発言の意図考察をすると、狼だから村だからじゃなくて、「ジムゾンだから」が起点になる。白黒判断に結びつかない。 ■【今日▼長】 ■白寄りは、妙青娘 ■灰吊りなら▼樵になるけど、▼長が優先だろうね ■白 青娘＞妙修＞屋年＞神樵 黒 長>>735屋のことだよ。連投しているんで１発言だけを見ると途中で文章が切れた形になって誤解するかも。ﾂｰﾙを用いてﾔｺﾌﾞの発言だけを読んでくれるといい。 |
749. 少年 ペーター 13:04
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見たことがあるので… 怪しくても、最後の少しは信じるべきかなって 神は…ちょっと分かんないけど、それって昨日からだし… 50戦以上やって8割なら、外すの10回目以上でしょ？そんなに落ち込む？って思うけど…自信あったならそんなもん？ ぼくもぐいぐいプレッシャーかけすぎたし…ごめんね… |
754. 村長 ヴァルター 13:23
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今夜決定とかしか居れない(暴走しすぎたから喉@3)けど、 議事は読んでる。どこが黒っぽいか自信のあるところを、占い先にあげて欲しい。村で負けたら吾輩のせいで良いから。 農>>747確認で聞いた。把握した。 我儘を云うと今夜黒引きたい。そのあとなら轢き殺されても悔いはない。勿論、今夜私を吊すことで村の議論が進み、 勝てる見込みがあるなら是非吊ってくれ。 吊られるのは吝(やぶさ)かではない。夜に** |
755. シスター フリーデル 13:32
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娘>>744☆わざわざありがとうございます！ そういう考え方もあるんですね。でしたら納得しました。 私から見たら兵は白いと思いますよ。兵真を信じてます。 神に関しては今日の反応見て白く見えましたよ。 それだけ長真旅偽を見ていた、そして単純に考えて旅襲撃は旅が真だったのかっ！？と自信があった分の落胆に見えました。 しかも村を左右した所にいて、村の為になれなかった…って感情は理解できます。 |
761. 青年 ヨアヒム 16:04
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（続き >>758の僕評の入り方が、「長真狂時は青狼でも言える」 これはつまり、長狼時の青白を想定した上で、それの逆を考える形の意見なんだよな… 兵狼で見てる＝長真狂視なら、この思考の動き方に違和感があるのだが… 年★ここどういう流れで思考したか説明できるか…？ |
763. シスター フリーデル 16:20
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青>>757☆★反証と言うのは私が狼又は兵偽の場合ってことですか？私が狼の時とか考えないといけないんでしょうか？娘から見たらそうも捉えれるから私の村利ってのはズレてるって言うので、私から兵は白く見えますよって所で落ち着いたんですけど…青はどっちで見てるんですか？ 私は現段階、旅真長偽-兵真商偽で見ています。 単純に旅襲撃から長偽です。長狼なら商狂なのかなと 商狼も無くはないと思っています。 |
764. 神父 ジムゾン 16:22
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手順の話。▲占の場合両霊残しというのがある。 詳しい展開は未精査。霊狂放置・霊狼見てても灰狼を先に吊って最終日に霊のどちらかを決め打つ 霊斑ライン戦と言った方がわかりやすいか。 年＞☆▼長で両霊視点の内訳を出す方が良い。手順というのは実は村によって変わる 年＞毎回村側やってるわけじゃないw 外したのは覚えてる限りだと初手狼狂2黒とか狼初手黒二枚抜きとかだし。単体で盛大に外したのは多分初めて |
767. シスター フリーデル 16:31
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修>>763続き 商に関しては不慣れ感から狼なら騙りに来ないだろうと思って非狼目に見てる人多数に見えます。ですが、慣れてないからこその騙りの練習だったりするんじゃないかと思うんですよね。 私からは後者の方で見えているんです…説得感とかそういう所も含め。 他の流れは考えてないのか？いいえ。 他の流れも並行して追ってるつもりです。 旅襲撃からと商兵比べた時に私が信用出来るのは兵。 |
768. シスター フリーデル 16:44
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青>>766 兵狂が私を狼だと勘違いして庇っていると 兵のスキルでは何でも出来そうですからね。多分そこへの恐怖心はないとは言えませんが、確定情報ない以上霊ロラとかで対処するとかになると思いますよ。 私、多分商みたいな感じの狼に騙されかけたのでそこで頭固くなっているかもしれないので、指摘してくれたら有難いです。 ＧＳ的には 白 娘＜神農青＜屋妙樵＜年 黒 ログ見直して変わる可能性はあります。 |
769. 少女 リーザ 16:49
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年のGSに樵が居ないの、もう非狼で良くないですか？ あと諸々の今日の混乱具合を狼で偽装するのは流石に無理だと思います、はい 村っぽく無いと思うのは村として理解しようとするからだと思いますよ |
770. シスター フリーデル 17:09
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希望出しは先にしておきます。【▼長】 旅真寄りで見ていた事もあり、吊りで色が分かると確信に近い情報が出るんじゃないかと思います。 長真なら更新明けの反応、違うと思うんですよね。 凹むよりも生きて情報落とせる事を考えるべきかと。 信じて貰えなくてもそれが真占の務めかと思うんです… だって間違えて狂噛んだという事になるので もう少し喜びまでは行かなくとも… 折れる感じじゃないと思います。 |
771. 少女 リーザ 17:17
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あーーーでもあるのか、ありますか？あるかもしれませんね 昨日見返してきたらあると思いました 農娘青神は今のところ白と見てます、次いでパも白寄り ▼年、狩人に吊り回避を指示する形で希望します 縄数を工夫して修樵は吊りきりたいです 上記したら白と見ている位置に狼が居る可能性も十分あると思いますが、捕まえ方は全く思い付かないですね もしも居たら終盤に同情します |
村娘 パメラ 17:36
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3-1ならともかく2-2だとライン戦の可能性ある形なので、自信ないのに出ないでしょみたいなのはある 占いなら出てるだけで最低限の仕事は保証できるしね ただ、じゃあ狂人なら自信ないのに霊出るのかと言われると狂人の方が自信ないのに出ないだろって感じはするけどもまあなんか非狼取れたしいいかなーみたいな |
774. 少年 ペーター 17:37
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青>>765え、うーん…自信なくなってきた。 ①そもそも８割あてるって可能なのか。 ②昨日の役考察も、独特！って感じではなかった。意味不明な理屈で当てまくる、とかだったら一周回って信じやすいんだけど… ③８割外す確率と、目立つ狼の可能性を天秤にかけると… ④仮にどこか嘘だったとして、村に嘘をつくメリットがあるのか？ うーん？@4 |
村娘 パメラ 17:38
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手順というか、発言からの信用を考慮せずに盤面からだけ考えたら、長真の時を最大限フォローするために明日になる 長偽に自信がある場合は今日吊って霊判定で配置確定させてからの灰吊りの方がいい |
778. 神父 ジムゾン 17:50
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互いの戦歴を知る時間はあった。なぜ霊に最強狼を出す必要が？ 兵狂なら>>122が余計。即COして真霊を即引きずり出し、霊先回しで2-2確定を早めに狼に提示できた方が良いのではないか。 農が言ってる▼長白揃いパターンは限りなく兵真の判定筋なので決め打てる。狼濃厚の長が昨日兵落とししてたのも兵真予想ロラ狙いだったのかなと 兵考察は強いから何でもアリというのが大半だったので、別の視点からの考察を頼んだ |
779. 村長 ヴァルター 18:15
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>>777羊 村のためになるなら飲みます。 視界から見えたことは、対抗狂であること。 そこからA真贋付いてた狼の、狂襲撃 B真贋ついてない、狂襲撃(旅真誤認) 体感Bですが、Aは、『狼の作戦として有りうる範囲』の為わかりません。状況考察苦手なので。この辺は投げます。 ごめんなさい。 対抗狂であるから、霊のどちらかが狼なんですが。 経験則的に、紳士であればあるほど偽である。 これに則り兵狼で出し〼 |
781. 村長 ヴァルター 18:24
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喉余り【占CO】 ヨアさん、伝える努力さえも偽要素にされちゃ今後何も 出来ませんよ。貴方の思う占師じゃないかもしれないが 【村の勝利のためなら吊られたって良い】と云うのは本音だし、本気です。相性悪かったようですね。 オットーさん 色々信じてくれてありがとうございます。 言葉は難しいですね。 因みに真は商の方が有ります。出来すぎる偽って感じです。 ペタ君 君は村かと思ってます。村長センサー当るよ。 |
783. 村長 ヴァルター 18:31
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私喉ないので返事なくても良いけど。 神父 ★どのへんから狼だと思い始めたの？ 夜明け後の錯乱っぷり？ 信じてくれて嬉しかったですよ。じゃあ、んーエピローグで会おう。会いたくないとか言わないでね。 濃厚だったのに★信じたのはなぜ？@０ 【本決定自動了解】▼ヨアヒムでセットしてます。 |
青年 ヨアヒム 18:51
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長の判定どうするかと、襲撃どうするか考えよう 長黒：少なくとも最終日手前までシモンを確定で残される、長狼視があるから信用は得られる？ 長白：占い真狂の確定情報が落ちる、霊ロラに持ち込める可能性は残る こんな感じ？どっちもどっちな感じで、僕は長白で合わすのもありかな、と思うけど 戦術面では柚の方が強いから、柚の意見も聞きたい |
村娘 パメラ 18:58
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いや、私も得意ではないのだけど。まあどっちもありだよね 白だとやはりシモンがなぜ出たのかという話になる上、最悪「シモンが安心して騙りに出れる相方とは」からパメヨアあたりにって話になる可能性もあるんで、黒出す方がいいんかな この場合は、ローラーされたくて出てきたはずの商がなぜ黒を出すんだ？メリットなくない？で戦える気はする(ただし苺は死ぬ) |
青年 ヨアヒム 19:04
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ヤコブは塗らなくはないかなと思うけど、殴った時の反応がどうなるかよね ジムゾンは視線集めてくれるのがわりと便利感あるんだよねえ んー。オットーはまあ狩人もなくはない場所ではあるんだけど、ヨアヒムパメラリーザより先にオットー襲撃する狼ってなんやねんってなりそう？ |
村娘 パメラ 19:09
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最近久々に復帰したらGS出す指示出なくなったからやっと襲撃しやすいことがバレてしまったかと思ってたんだがたまたまそういう村が多かっただけで今でも出させるのがポピュラーなのかな |
村娘 パメラ 19:31
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いやいやいや 流石にズバットはリアルタイムではないですからね ヒーロー戦記ってゲームで仮面ライダーV3(ズバットと同じ俳優)がいわゆる中の人ネタで登場の際にあの名乗りをあげるので知ってるだけというか。 まあそうでなくても有名だと思うんですけど |
青年 ヨアヒム 19:45
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25年前だったらぜんぜんセーフだとおもいます 僕も生まれていますし… おまけにゲームがついてくるってすごい てかこんなRPGあったんですね…ぜんぜん知らなかった しかしあれですよ もっと話したいのに僕@4 |
村娘 パメラ 19:50
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なかなかやる機会もないと思うんであれですけどなかなか面白いゲームですよ 今のスパロボOGの骨子になった設定があったりしますしそういう意味でも機会があれば つーてもその3DSのやつ手に入れるかお上品でないああいうアレでもなきゃ触る機会自体ないでしょうけど まだ20以上あるわ |
青年 ヨアヒム 20:01
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僕はそういう意味ではとてもお上品なのでやるなら3dsのやつ手に入れてかなあ 僕が知ってるのウルトラマンをちょびっとくらいなんですけど元ネタ知らなくても楽しめる系のあれなんですかね その有り余る喉で柚が何かを熱く語ってくれてもいいんやで…！ あ、長の霊判定は黒、襲撃はカタリナを推しておくね カタリナは50%くらいでGJ出るだろうけど |
青年 ヨアヒム 20:11
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苺遅くまでおつかれさま〜。シモンも忙しいようだし大丈夫だよ 現実的な問題として、カタリナ護衛する必要あるか？的な。意外と空いてる可能性はありそうな カタリナには申し訳ないけども ジムゾンは今はそれほど白くいられないのと、占い間違えたと思われてることで発言力は失ってるのと、絡めばいい具合に喉消費できそうで残したいんだよね そこまで狼慣れてないから、間違った見方かもしれないけど… |
村娘 パメラ 20:16
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んー GJ狙いだとしても他にどこ行くのよって感じなんだよなぁ こっちが灰襲撃ならどこやねんってなってるってことは狩人からしても同じだしなあ んーまあでも狩人わかんないしお茶濁しておきますか |
789. シスター フリーデル 20:16
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修>>787 続き 総じて、年の動きは芯がなく思います。 それが黒いかと言われたらちょっと分からないですが 性格要素なのかな……ただ、他の人と比べると怪しいかなと 思ってしまいます… とりあえず今日は吊り位置ではないと思ってますので お話したいですね。 後は返事返す用と決定周りに使います。@6 |
790. 少年 ペーター 20:27
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よっぱらー！ 修☆アンカー間違ってるかも。 修を怪しみつつ殴ってないのは、殴りどころがいまいち分からないからだよ。 修もぼく怪しいけど殴りどころ分からないでしょ。多分同じ感じ。じゃあもしかして修白か？えー？ 芯がないって、じゃあ最初に怪しむ人と信じる人を決めればいいの？それこそゴリゴリのパンクロッカーじゃん…ぼくにはちょっと… 相談終わったかな？は軽口を叩いてみた感じです。はい。 だまるよ@3 |
791. 村娘 パメラ 20:29
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GSなんだけど、まあ神は白でいいかと思ってるのは今日なんかいっぱい言った気がする ただ、説得は難しいのかなって言うのと、事実上の非狩宣言してるようなもんなので他の人から希望飛びまくるようなら仕方ないのかなと思ってたけど、そんな感じでもないし普通に残したいね。本人のモチベーションも夜明け直後と違って上向いてそうだし 妙はもともと白目で見てたんですけど、>>771が面白いですね |
792. 村娘 パメラ 20:35
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終盤に同情します=自分が生きてない想定で、本人の中で食われてるのか吊られてるのかはわからないけど、どちらにしても狼的ではないと思えます 屋はずっと印象いいままですね 青は神を本当に信じていいのかってくどいのは疑問。ただ、青狼神村で神をどうにか吊りたいとして、説得対象は私じゃないよねとは思うのでここは特に黒要素でもないかな |
793. 神父 ジムゾン 20:35
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進行と役視は俺の役割だから義務として書いた 一応手を尽くしたいという気持ちはある。 皆の狼探しを邪魔したくないが、そこまで周りと灰視がずれている訳ではなさそうなので思い切って出す この程度の灰考察しかできません申し訳ないという懺悔 いや占考察もカスだったが 俺のことは置物・村のマスコットだと思って下さい。 これから始まる灰考察は俺の一人カラオケみたいなもんです 悪いが皆の力にはなれそうにない |
794. パン屋 オットー 20:36
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GS ◆青修>農娘>神>樵>年>妙◇ 農娘の印象が上がった感じです。 【決定確認 反対します】 灰吊り希望します。 村長吊りは手順無視して急ぐレベルの要素は出てないと思ってます。 【▼青▽修】 今日は灰吊り希望。 遅くなってしまった上に忘年会で見切れてないが |
799. 村娘 パメラ 20:39
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農は長狼なら白かなと思ってますわ。長狂ならわからない 考察はしっかりしてると思うけどいかんせん時間があまり合わなかったな。 残った年樵修に2狼、かあ うーん。ちょっと楽観しすぎか 高位置の見直しが必要かもしれないなあ とりあえず今日のところはこれで提出で |
806. 少女 リーザ 21:28
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【長吊りセット済み】です ログはだいたい読んでます 単体視はお腹いっぱいになってきた感覚はありますが、状況要素はたまに対立の話題を見る程度ですか んんん、今のところ頭の中で3狼繋がってはいないんですよね… ふええ…でも疲れたので更新までのんびりしてます |
807. 少年 ペーター 21:34
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【長セット済み】 で、いいんだよね。 神☆直近でも青黒派と白派が入り乱れてよく分からない… ぼくも確実にここが白い！ここが黒い！ってところ拾えてないし… 狼でも村でもスタンダードに立ち回る人なんじゃない？ |
813. 神父 ジムゾン 21:40
次の日へ
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はい【▼長セットして】 ＞青 自分の性能について完璧に把握してるつもりだったし、俺の一番の理解者=俺だったのに 得意分野でこのザマ 私は・・・一体誰・・・？状態だよ今も 別に演技してる感覚はないが、悪い意味での自己顕示欲みたいなのはある(恥ずかしいね) ま、パメラとやりとりするんなら直接俺とやりとりした方が速いと思う。明日辺りお互いに会話してみっか。 その、なんだ 青なら俺のこと理解できる(強気 |
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