G1793 幻の村 (9/15 23:15 に更新) rss

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行商人 アルビン、7票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ 23:15
仕立て屋 エルナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、少年 ペーター、シスター フリーデル、青年 ヨアヒム の 5 名。
1001. 少年 ペーター 23:16
アルビンおにいちゃんは言うまでもなく人間なわけだけど。
やだなあこの流れ。

僕は寝る…
1002. 少女 リーザ 23:16
エルナガー・・・・。

カタリナは第一発言で護衛先だして。
1003. 青年 ヨアヒム 23:18
続いたぞっと。
カタリナは不在っぽかったけど票あわせできてたっぽいね。
1004. シスター フリーデル 23:19
結構終わる気でいたんだけどなあ
エルナが死ぬならカタリナなのかなあ
少女 リーザ 23:22
しんどい。しんどいよーーーーー。
少女 リーザ 23:24
はー。残り2縄。遠いなー・・・・
1005. 羊飼い カタリナ 23:54
あらま、残されちゃった
護衛先はペーター
もうなんも分かんない
1006. シスター フリーデル 00:02
残されちゃったの意味がわからないんだけど、ヨアヒム仮想狼なの?
食われる=ヨアヒム(エルナ)狼な訳だけど

まあ、そこまで考えてないんだろうなあ的な
1007. シスター フリーデル 00:48
正直なところを言わせてもらうと、狩人COを加味しても単体で見るなら圧倒的にリーザよりカタリナだと思う
だえど、多分今日はカタリナ吊りにはならないだろうので、黒いと思ってないリーザの黒要素上げるよりは自分の白要素を上げるべきなのだろうか
1008. シスター フリーデル 00:53
見落としてた
>>1000
いやいや、重箱の隅とかじゃなくてさ
「AならB、AでないならC」
という発言を指して

「Aならって言った!Aになるって知ってたのでは!」
ってちょっと無理筋すぎないという話
そこを指して、読み込みが浅い、「Aならって発言を見たらこう言おう」って参考書に書いてあるみたいって言ってるわけですよ
という話
1009. シスター フリーデル 01:01
フリーデルのここが白い
1.襲撃がめちゃくちゃ

2d 兵>>583 「修白でいいと思うが直接話してないからまだ純灰」 ▲兵
3d 樵>>743 「GS白より2番手が修」 ▲樵
4d 神>>861 「修非狼。修妙どちらかに狼がいるなら妙」 ▲神
5d 仕>>965 「修狼に見える?僕は見えない」 ▲仕


マゾかな?
1010. シスター フリーデル 01:02
2は思いつかなかったので明日

フリーデルのここが黒い
自分が白いって説明する奴は信用できない
1011. 羊飼い カタリナ 08:42
おはようございます。
ログ見てきたけど、いやもうなんだかさっぱり全く分からない。修かなと思うけど、うまく言語化できるスキルとログ読み込みの時間もなかなかとれず…
でもリーザ視点でもリナじゃなければ修だろうし、青も昨日アルビンじゃなければ修って言ってたし、おまえ乗っかってるだけだろって言われたらそんな気もする。なにもかも迷走中。

今日はおそらく夜まで来れないかも。
ではまた**
1012. 少女 リーザ 10:06
おはよう。

ペーター護衛だったのね。
カタリナらしい、といえば、らしい。
でも、GJ狙ってるように思えない。

>>1008
何も書くことが思いつかなくて、無理やり書いた記憶がある。
指摘は言うとおり。
1013. 少女 リーザ 10:34
カタリナ
1d【●青○宿】2d【●農○修】【▼宿▽商】
3d【●農○商】【▼娘】4d【▼神】

農羊が狼でライン切りしてる余裕はなさそうなんで、2dの農希望>>961がかなり際どいところ。これは白加算。
黒要素はきのうのエルナがいっぱい出してたから省略。

>>カタリナ
>>820の「屋が狼でありますように…」ってどういうこと?屋狂神狼で不満な点あった?
1014. 少年 ペーター 17:15
ふむ。
1015. 羊飼い カタリナ 19:10
>>1013
えーっとね…偽確の屋から吊ろうって話になるだろうから、だったら狂より狼であってって感じかな。
残る神は真か狂だから、真なら嬉しいし狂でも0.5縄は増やせる。あの時余り0だったし。
でもその後神青商にロック状態で結局▼神で出したんだけど。で決定後見たら屋吊りになってて驚いたんだけど。まぁ結果的には屋で良かったんだけど。
初日から思考が迷走しすぎてる。
1016. シスター フリーデル 19:42
>カタリナ
私も聞いてみたいんだけど、昨日から今日も、襲撃される予定だったみたいな発言あったけど

・カタリナの中で昨日の仮想狼は誰だったの
・その仮想狼はカタリナを襲撃した後どうするつもりだったの

の2点についてどう思っていたか(ひいてはなぜCOしたのかに通じるんだけど)聞いてみたいんだけど
1017. 羊飼い カタリナ 20:10
今思うことぽつぽつ書いてる途中で修>>1016が見えた。ちょうどいいや。

昨日の噛みは自分に来ると思ってたよ。もしGJ出ちゃったら羊狩→白確定しないの?狼は意図的襲撃なしでしょって言い張る?
修妙が狼だったら羊襲撃ってそんなに変なの?変なら修が言うようにそこまで考えられてないんでしょう。
いちいち「仮想」狼っていう、羊狼決め打ってる言い方も印象悪いわ、それだけ黒いんだろうけど。
1018. 羊飼い カタリナ 20:14
ちな昨日時点ではエルナの攻撃力MAXの殴りにドン引きと同時に狼なんじゃね?と思ってた。
あり得ないと言われたってそう思ったんだからしょーがない。
ま、向こうも向こうで羊黒ロックしてたからああいう感じになったんでしょうが。
心情的にもエルナ守る選択肢はなかったわ。更新後無残な姿を見てしばらく固まった。

護衛先
自分じゃなければ敢えての灰減はしないだろう、と思っての年護衛。一応GJ狙。
1019. シスター フリーデル 20:15
仮想狼って表現に狼決め打ってる意図はないと思うんだけど…

今日カタリナ襲撃したら灰が妙修しかいないのでローラーが既定路線だよ
わずかな可能性にかけて神狂の青(仕)狼主張するしかなくなるんだけど
カタリナ吊る方が確実に楽なので普通はカタリナ食わない

だから青狼視なのかって聞いたのだけど

エルナもカタリナ食われてるとかないって昨日言ってたでしょう
1020. 少女 リーザ 20:21
カタリナありがと。

パメラ吊り前はオットー真だと思って護衛して、
オットー破綻を知ったらジムゾン真がいいなと思ったけど、
やっぱりジムゾン狼だって思ったって事だよね。

まとめて文にするとまったく理解できないんだけど、発言を追っていくとたしかにこんな感じではある。
1021. 羊飼い カタリナ 20:24
狩COは>>935の通りただ純粋に、灰1人減った方がみんな考察楽でしょ?って思っただけ。
あの時間に出したのはその分みんなが他灰考察に時間も喉も使えると思ったから。
それが裏目に出てこんなに黒視されるとは思わなかった。それも羊の考察が雑でガバガバだからなんでしょう。
指定出てから回避すりゃ良かったわ。今になってみて心底そう思う。
そうすりゃエルナにあんなに殴られることもなかったのに。
1022. シスター フリーデル 20:27
まあ間違えて覚えてくしかないので仕方ない

さて弱ったな
カタリナはこれすごく本人要素っぽいけどじゃあリーザが黒いのかと言われると黒くないので困る
1023. 羊飼い カタリナ 20:32
>>1019仮想に他意がなかったのならごめん。神狂の可能性ってわずかなのかな?どのくらいわずかなのか羊には分からない。
最下行って服>>965の最下行のこと?これカタリナ食われてるってないって意味だったんだ。
文字通りの意味に受け取ってたわ。
1024. 少女 リーザ 20:59

単体:白 修<青<<<羊 黒
襲撃:白 修<青<羊   黒
農屋との組み合わせ:白 羊<青<<<修 黒

難しい。
少女 リーザ 21:45
ドキドキするーーーー
1025. 青年 ヨアヒム 21:47
こんばんは
直近のカタリナ読んだ限りは素に見える
1026. 青年 ヨアヒム 21:50
で、カタリナに聞きたいのだけど
今朝のアルビン吊り票は決定をみて票あわせだけしたの?
1027. 青年 ヨアヒム 21:55
ヤコブは昨日みたからオットーみてくるかぁ。
あ、ちなみにヤコブカタリナの切れあったら教えてください。
1028. 少女 リーザ 22:00
いくら考えても答えが出ないので、盤面に従う。灰吊り。

【▼修】
1029. 青年 ヨアヒム 22:01
あの…髭使えないんですけどぉ…
これはもうログ見返しいくなという啓示なのか。
んーでもやっぱ見に行こう
1030. シスター フリーデル 22:08
>>1023
まず、単純に物理的に確率が低い
トーマスが言ってたけど、およそ6%(神狂でも青白の場合もっと高くなるが、その場合神は真と同じ判定しか出してないので考慮外)

さらに、ジムゾンは狂人なら黒を出して居場所を知らせなければならない(ニコラス死亡以降は特に)のに、全て白判定。自由占いは大勢から白視されてたエルナに白出す徹底ぶり。
たまたま青狼なら結果的に仕事できてるだけで、実質何もしていない
1031. シスター フリーデル 22:11
真占い師は突然死しにくい(騙りと違ってやることが明確なのでわからなくなって来なくなる、というケースがやや少ない)のもあって、ジムゾン狂は今日の時点ではほぼないと考えていいでしょう
昨日の時点でも、狼はあっても狂人は薄い(これも一昨日すでにエルナが「オットー霊判定で黒が出たらジムゾン狂より2騙りを疑うかな」と発言していたと思います)

もちろん確率が全てではないのでまったくない訳ではないのですが
1032. シスター フリーデル 22:13
うーん
まあ私も▼妙しか出しようがないですかね

GJ出なかった以上もう今日残す必要がある訳でもないのですが。直近はかなり非狼してるのでカタリナ吊りを強行するのは怖い感じ
1033. 少年 ペーター 22:29
んんんごめん、ちょっと待って欲しい
1034. シスター フリーデル 22:33
まー私から説得することはもう無いです

>>1009が全て
間違えて覚えるのも勉強なので全面的にお任せしますよ
1035. 羊飼い カタリナ 22:40
ごめん遅くなった。
【▼修】

もう分からないので感覚…と言ったらダメなんだけど。
最後に占表みながら屋農なら修なのかなぁと。
確かに修の>>1009はその通りなんだけどね。
1036. 青年 ヨアヒム 22:41
読み終わりません。

リーザ>>526とかヤコブに狼仮定の話を投げておいてお前狼じゃね?って狼同士でやってたとしたらなかなかいい度胸してるなぁ。

ヤコブの2d▽羊はけっこう危ないね。
1037. 羊飼い カタリナ 22:43
>>1020そういうことかな。今客観的に見ても本当に迷走してる。
>>1026そうだよ。
>>1030すごく分かり易く説得力がある。ありがとう。

青は修>>1030がごもっともなのと、羊の狩COでみんな黒い黒いと言ってることにもあっそうなんだーみたいな感じでLWの動きに見えない。ゆるふわ村人なんだと思う。
1038. 青年 ヨアヒム 22:54
シスターはえっと3dだっけか?に占い襲撃こなかったとこでニコ白から占いロラを示唆したのが
襲撃筋からの狼ストーリーをうっすら感じたんだよねあの時。
まぁ当時は神修でみてたんだけどさ。
【▼シスター】でいこうか。
少女 リーザ 22:55
ふー・・・・
1039. 青年 ヨアヒム 22:57
>>1037カタリナ
見てたならなんか喋れば良かったのにって思ってね。
吊り先だけ確認して潜ったまま襲撃考え中の狼?とか勘ぐる。
1040. 少年 ペーター 22:58
【本日の吊り:フリーデルおねえちゃん】

んんんんなんかもう悩みすぎて頭痛くなってきた
ごめんねぇ
1041. シスター フリーデル 22:58
(ニコ白だったらいずれはローラーしなきゃなって当たり前の話では)
1042. シスター フリーデル 22:59
じゃあ明日頑張ってください

単体で見るとカタリナだとは思いますが…まあそんなに自信はない、というか本人要素が強そうでなんとも言えないのが本音です
1043. 青年 ヨアヒム 23:00
で、今度は決定周りで出てこないリーザが狼にみえてくる人狼あるある。
1044. 羊飼い カタリナ 23:02
>>1039あーなるほど…そうとられるのか。ご指摘ありがとう勉強になる。
見てた、というほどずっと見れてたわけでもなくて、見たら指定出てたからあぁ商なんだな、って。
ちょっと最近リアでの予定外のバタバタがいろいろ重なってしまい…とかメタいこと言うのもダメだね。
1045. シスター フリーデル 23:02
まああとはエピで言った方が聞きやすいかもしれないけど先に行っておくと

>>1035
実際に結果出してない投票や希望より、現実に起こった結果の方を見るべきですよ

推理っていうのは結果から原因を逆算することで、結論から原因を予想することではありません
1046. シスター フリーデル 23:06
よく仲間切りとかラインとか言う人がいますけど、基本的にああ言うのは全て結論ありきのものです(当ててるように見えるのは、「ラインから結論を導いた」のではなく「結論があってたから、その結論を補強するためのライン考察も結果的にたまたま正解だった」だけだす)

人狼において見るべきは殺した食った占ったとかの取り返しの利かない現象だけです
1047. シスター フリーデル 23:07
まー、その辺はおいおい身についていくことなんでのんびり構えましょう

どなた様も最終日頑張って
1048. 少女 リーザ 23:07
【決定確認】

>>ヨアヒム
迷うから見てなかった。
1049. 羊飼い カタリナ 23:08
【吊りフリーデル了解 セット済】
ほんとこれで終わってくれ…

>>1045ありがとう!こうやっていろいろ教えてくれるのは嬉しい(既にエピのような会話か)
1050. 少年 ペーター 23:10
フリーデルおねえちゃんかっこよくてすごく好きだったんだけど、ここで誤字るところは可愛いしやっぱり好きです
1051. シスター フリーデル 23:12
んんんんん

一応明日の吊りはリーザを推しておくかな…
単体ではカタリナの方がってのはすでに述べたけど、それはあくまで技量差の問題であって、逆にカタリナ狼なら狩人に出れなかったのでは…と思う
わからないけど

こう書いておくと私のせいにしてリーザを吊りやすくなってしまうのでリーザ村ならすまん
1052. 少年 ペーター 23:12
結論ありきだとライン考察って基本的に意味がないんだろか
1053. 青年 ヨアヒム 23:12
ペーターはおませだなぁ。
シスターはお疲れさま。できればすぐにお会いしたいところです。
1054. 少女 リーザ 23:13
おねがい、終わって。
1055. シスター フリーデル 23:13
ごごご誤字じゃねーす
ヤコブと同郷でなまってるだけだす
1056. 少年 ペーター 23:13
わ、わお
訛りのある人狼の里だといいな…
1057. 少年 ペーター 23:14
ニートのおにいちゃんが子どもっぽいだけだよ!たぶん!
1058. 羊飼い カタリナ 23:14
お願いー!
次の日へ
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