G1793 幻の村 (9/15 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
旅人 ニコラス は、突然死した。
行商人 アルビン、1票。
村娘 パメラ、1票。
宿屋の女主人 レジーナ、12票。

宿屋の女主人 レジーナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、村娘 パメラ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、少年 ペーター、シスター フリーデル、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、木こり トーマス、行商人 アルビン、仕立て屋 エルナ の 12 名。
651. パン屋 オットー 23:16

ニコ…(´・ω・`)

パメラ、ヨアヒムが頼りなかったんだよね。新作パンの相談乗ってよ。
…は!?ジャムのように赤い鉄分たっぷり血みどろパン!?
ちょっとちょっと落ち着いてよ!
【パメラは人狼】だったよ。

生きてた。エルナもヨアヒムもすげー…!
652. 神父 ジムゾン 23:16
【パメラ人間】
653. シスター フリーデル 23:19
ん。
ふむふむ

霊判定待ちつつ見返して来ますけどわりかし頷ける黒判定な気はする
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
シモン、お疲れさま〜
疑わせちゃってごめんね、【村人です】
パメラがぱんだになったみたい。ここは素直に狼かなー
654. 少年 ペーター 23:21
おはよう。【レジ白】【ニコ白】
うぅ、レジーナおば…おねえちゃんごめんね…
そしてニコおにいちゃん白だから…あぁぁぁんめんどくさい!神父様とパン屋さんの結果把握だよ。パンダ発生…

えぇっと
■襲撃考察
■占結果考察
■吊希望(+パンダの処遇)
■占方法&占希望
こんな感じ?明日あんまり顔出せないけど…22:15に仮決定出せるように頑張るので、その辺り目安に希望もお願い出来るとありがたく。すやり。
655. 神父 ジムゾン 23:22
ニコラス、レジーナ、シモンお疲れ様。
▼シモンは、狩人狙い灰噛みですかね。
【オットーからパメラに偽黒確認】
【ニコラス白、レジーナ白確認】=【神目線オットー人狼確定】

ここで割ってきましたか。まあ、偽黒を出しやすい状況ではありましたね。
今回は、昨日のように僕の判定を見て合わせることはできなかったので、最初から黒を出すと決めていたんでしょう。
負傷兵 シモン 23:22
は? 俺死んでんの? ケア噛みか?
こんな早期に噛まれるなんて初めてのことだぜ・・・白くなりすぎたか?
なんもクリティカルなこたぁ言ってねぇだろ。脅威噛みとは思えねぇ。

とりあえずレジーナはお疲れさん。いきなり墓下で会えたな。へっ。
[・・・と皮肉めいた笑い]
656. 少女 リーザ 23:22
【判定確認】
レジーナ白か。すみませんでした。

パメラの斑確認してます。

今日はたいちょう悪いので本当に寝ます。またあした**
657. パン屋 オットー 23:27
【神の娘白判定、年の旅&宿白判定確認】
▲シモン?神は僕に信用勝てるからってこと?そりゃ神の方が経験豊富だろうけど…シモンの発言も参考にしよ。
でも、狼見つけたんだから、村を納得させられるように頑張るよ。娘の黒要素とか神娘x−旅とか色々考えてみる。
負傷兵 シモン 23:28
なに、疑いあうのが村の仕事ってな。初心者村だし、本気でしんどくなってないか心配してたが、杞憂だったか?

パメラ黒めなんだがオットー真かというと・・・な。

>>655 狩に見える振舞いだったか・・・?
さあ、どうなんだろうな。
俺は役職は伏せとくぜ。
658. 木こり トーマス 23:28
【オットーからパメラへの黒確認】
【ジムゾンからパメラへの白確認】
【旅宿の白確認】【兵の襲撃確認】
とりあえず、レジーナ、シモン、ニコラスお疲れ様。
エピでまた会おう。
彼らの遺志を無駄にしないよう。余裕があれば各自精査してくれ。
パメラが来るまで喉がもったいないので少し静かにしていくよ。
2日はセーブしていくといってたからな。
今日はフルスロットルのパメラ無双を期待しているぞ。
659. シスター フリーデル 23:29
霊判定も確認です
ニコラス真はあまり考えたくはないんですがまあいずれにしろ白だった以上占いのローラーは視野に入れるべきでしょう

襲撃は単純に吊れそうにない灰を狩人狙いって事でしょうね
占いに来なかったならパメラ黒ではないのでは…と言うのはニコラスが死んでる以上なんとも言えないのでなんとも言えない
単体で考えたらパメラ黒は全然あると思いますが
宿屋の女主人 レジーナ 23:31
シモン噛みはライン見せないためか狩人狙いかなあ…最後の方の発言がかなり白っぽかったから、信用勝負で勝てないと判断してっていうのもあるかも!
660. 農夫 ヤコブ 23:31
【もろかく】
レジ、シモンお疲れ様。ニコは大丈夫だったのだろうか。レジは改めて感情的になってごめん。
色々と見直してくる~。忙しくなってきた~
負傷兵 シモン 23:32
ニコラス凸はマジで残念だ・・・。村を盛り上げてくれそうなヤツだったのにな・・・。エピには遠慮せず顔出すのを待つ。

さ、俺は申告どおり明日からリアルが襲撃してくるんで、これで寝るわ。
まあ正直、墓下に落ちれて助かったと言えなくもない・・・表では口が裂けても言えねぇが・・・。じゃな。**
661. 仕立て屋 エルナ 23:33
【結果把握】
>>654
まずは娘の反応が見たい。
娘本人の反論聞いてから意見出していこう。
明日来れない人は今落とすしかないと思うけど
娘周りの考察は娘の反論見てから喉ないと厳しい。
ただ娘不在の様故神が代行で娘白要素拾って来て反論でも可。というかそれが一番と思。
だから神は娘の要素拾って来てほしい。宿で白吊した分余裕がない。娘吊ってから村でした、はきつい。
662. 羊飼い カタリナ 23:33
【結果もろかく】

ようやく村に確定情報が落ちて嬉しい…。自分の頭整理するために作ってみたけど占い内訳この4ptnで間違ってないよね?
  旅神屋
1. 真狂狼
2. 真狼狂
3. 狂真狼
4. 狂狼真

で屋視点での狼は神娘x-旅で確定だね。
663. パン屋 オットー 23:35
レジーナは疑ってごめん…。お疲れ様でした。
シモンもお疲れ様でした。
ニコは…お顔出せたら来てね…。

■1.神の手腕なら娘の判定斑でも吊らせない自信があった??あ、敢えて僕を残すことで「これ偽黒じゃね?」説を誘発させたかったのか。
■吊希望は▼娘。ここしかない。

…娘黒ってことは昨日の服説が正しかったんだろうか。もう一度読み返さないと。
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
心配してくれてありがと!大丈夫だよ!
プロでのニコラスのRP、すごい好きだったからもっと見たかった…
おやすみ〜
664. シスター フリーデル 23:40
計算苦手なんだよね
トマそんか誰かがそのうち頑張るはず

今日12人から灰吊り→明日10人からオットー→明後日8人からジムゾン
で6人で狼2(以下)になってパメラかジムゾン側の狼候補で迷う…んでいいのかな
なんかこう言うの考えるの苦手
頭の中で絵が動かせないんぇすよね
665. 青年 ヨアヒム 23:42
斑で黒引きオットー生還と。
占われてんのに灰噛んでていいの?って疑問は普通に起こるよねやっぱ。

ニコラス人間で僕の白確おあずけ、レジーナ人間はまぁそうだね。
666. シスター フリーデル 23:44
まあ、なんにせよ今日のキーマンはパメラなのでパメラの発言のんびり待ちつつ寝ます

明日も教会のお仕事はありますがちょこちょこ覗いてますので何かあればどうぞ

お休みなさいませ
667. 青年 ヨアヒム 23:55
まぁでも占いで捕まって▲占い師したら状況黒つくしどの道吊られるよねーってなったら騙り狼露出させない為に占い襲撃しないって手はあるのかもね。
LWが占い避けまくって手順で占い師で縄2つ稼ぐ、みたいなね。
占い抜きとどっちが得かわかんないけど偶数進行で占チャレしなくていいってメリはあるか。
668. 木こり トーマス 00:05
シスター>>664の希望にお答えしよう!
ちなみに苦手だ。12>10>8>6>4>epの5縄だ。
ニコラスが死亡して白である以上、占師のどちらかを吊れば人外側が確実に3人以下になる。その為今日の吊りは占師に向かない。明日は占師のどちらかを吊らないと旅真の場合RPPになるな。この場合占師は狂狼だから確実にRPPが起こせる。この後は明後日の判定次第だが、狂狼も見るならノーミス前提になると思うぞ。
669. 神父 ジムゾン 00:15
占い内訳は、結局 神>>484 の通り。
昨日旅凸気配で僕を噛めば屋狼確定だから、噛めるわけがなかったのか。
手縄逼迫、▲神の可能性も低そうなので、兵非狩に賭けて占ロラ視野で行きましょう。せっかく白を引いた▼娘は、手縄逼迫状況なので反対します。
屋先吊り、霊護衛で霊能結果黒でロラスト。その後、神狂のケースに備え、PP手前まで僕が噛まれず真決め打ちもできなければ、吊ってください。どうでしょうか?
670. 木こり トーマス 00:23
旅真を見ないならば狂人がすでに死亡。3wなのでこれも同様明日占師吊りで判定を見てロラor決め打ち。決め打てたら三縄2狼になりやや楽。順番は屋神であっているはずだ。
今日娘吊りで黒ならこれ以降屋護衛で神吊り以下灰占灰吊頑張れば後はパン屋の頑張り次第。白なら逆。
問題は今日娘吊ったら白で神が噛まれた場合、屋吊りで三縄2狼、2縄で1狼吊らないと詰むな。
>>669にはちょい悩ませて貰う。
671. 神父 ジムゾン 00:38
>>670>>669 の案の進行例。
灰に2wなので、決め打つまでもなく、明日僕を噛んでくる気がします。
でも、6d 5灰に2wまでは見えます。
(一案です。他に村有利な進行あればぜひ開示してください。)
3d 神屋年白白 灰灰灰灰灰狼狼 ▼屋▲神(年護衛)
4d 年白白 灰灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲白
5d 年白 灰灰灰灰狼狼 ▼灰▲白
6d 年 灰灰灰狼狼 ▼灰▲灰
672. 村娘 パメラ 01:00
こんばんは。
昨日のログ全く読めてないわ。更新立ち会えなかったり、色々ごめんなさい。
今日からあまり顔出せないわ。
おやすみ。
673. 木こり トーマス 01:48
>>672を見ると屋の方に真を見てしまう。ただ狼ならこの状況でこの発言するか?一応喋らないと情報が出ない為ありっちゃありなんだがな。
村なら情報をしっかり落としてくれ、頼むぞパメラ。
服の>>637わからんではない。しかし、非狩発言は残しても他の灰に比べ価値が下がる。なので占いではなく吊りだ。どちらも当てないは選択肢としてありだと思ったので、昨日は外した。だから服も占いを当てることはしたくない。
674. 村娘 パメラ 02:14
>>673樵見て昨日の占い結果だけ見たわ。
●娘で斑だったのね…。あああさすがに、頑張るしかないわ…でも屋狂神狼旅真の可能性もあるのよね。
1d後半からあまり占い師見てないが、神から狂人くささはなかったような気がするけど…ここの精査もいるのか。
・神父さんの真狂精査で真と仮置きできたら、
・神父さんの白上げ、屋の黒上げ
を軸に思考したらいいのかな。

さすがにこれは頑張るわ~。
675. 木こり トーマス 02:38
現状神は娘に白なので神父は真で考えてくれて良い。だから下のやつだけだな。上については、少なくとも斑になった者よりは、灰の者がするべきだろう。旅真は切るという手も十分にある。
★娘(参考になるなら使え、喉を考えて省いても良いぞ)
昨日よりも軽く残り全員の灰雑感
襲撃から読み取れる事(意図、利益等)
1日目2日目の占い吊り希望で気になる所

村であるならば正念場だ、信頼しているぞ!
676. 羊飼い カタリナ 04:48
★娘
リナが何か見落としてるだけなら申し訳ないんだけど…現状娘視点で占い内訳ってこの3ptだよね?
\ 旅神屋
1. 真狂狼
2. 真狼狂
3. 狂真狼
旅の真切ってるなら3だけだし、1と2はセットで出てくると思うのに、なぜ>>674で敢えて2だけに言及したのかすごく不思議…。この時の思考教えて欲しい。
677. 農夫 ヤコブ 06:24
12>10>8>6>4>ep
旅真:5縄4人外 旅偽:5縄3人外
占狼狂|霊|青|娘|修農妙樵服羊商
神屋旅|年|白|白|
屋神旅|年|白|黒|
旅神屋|年|_|_|
旅屋神|年|_|_|

旅真までケアすると、娘視点で神:真狼狂、屋:狼狂
パメラにはオットー偽要素拾ってほしい~
678. 農夫 ヤコブ 06:34
>>671の進行で屋:真、神:狼だとすると
3d 神屋年青娘 灰灰灰灰灰灰狼 ▼屋▲青(年護衛)
4d 神年娘 灰灰灰灰灰灰狼 ▼神▲灰
5d 年娘 灰灰灰灰灰狼 ▼娘▲灰
6d 年 灰灰灰灰狼 ▼灰▲灰

って感じかな?旅真娘村なら6dは2Wで>>671と同じ。
旅真もケア出来ているし、悪くない進行なのではと思っているんだけど…。
こういうの本当自信ないー。誰か間違ってたら教えて~
679. 農夫 ヤコブ 06:55
>>678
いや、違うか。一応、旅真:屋狂で青狼のパターンもあるのか。でもその場合、どこかで「なんでヨア生きてるん?」状態になるのかな。

進行で旅真ケア出来るなら、パメラは旅真切って思考してもらった方がいいと思う。その方が集中出来るでしょ。旅真切るなら、パメラ視点:[屋xx−旅]だから、屋狼要素と余裕あればラインから陣形考察とかかな。

手順は後は詳しい人に任せよう。色々言ったけどパメラ頑張れー
負傷兵 シモン 08:01
(おは)よう。
やっぱオットー偽くせぇな。狂よりの偽だ。
2dの>>617で急遽●娘にしたわりに3dわりと淡白だ・・・色知らねえ狂の黒打ちに見える。
んで娘黒もありそうだ。
神が娘庇いを見せたら狼、なければ真。短絡だがひとまず目線で見る。
(くやしくて表にいる気分)
680. 羊飼い カタリナ 08:04
農の>>677の表がめっちゃ見易い…樵の縄数計算や神の手順提案も有難い。
>>679 6d時点で青が生きてたら灰に戻してひたすら殴り合いかな。この時点で残2wなら余り縄ないから旅真追うと村にとってキツイ進行になるのは確かだよね。霊結果も見ながら5dの娘吊りは慎重になった方がいいのかも。ネムィ…
負傷兵 シモン 08:13
いや、下段が言葉足らずになってやがる。

屋狂娘黒仮定、神の真狼は娘への触れ方で見れるか、という考えだ。両狼なら神娘はライン切りに来るはずだから一概には言えんがな。
負傷兵 シモン 08:20
娘が失速しそうだな・・・リアル事情あるにしても、感情面もトーンダウンが著しい。
不慣れ故に斑に困惑しているか・・・?
村でも狼でもありうるから、見誤らねぇよう注意だ。村なら耐えてくれパメラ、あんたなら大丈夫だ。
681. 少女 リーザ 08:21
おはよう。
あらためて、レジ、シモン、ニコはおつかれさま。

いま思ってることは、>>667が近い。
トーマスの>>670はあってそう。>>675は神真というより、屋狼が正しい。
>>669は神狼でも言えるか要検証。パメラの発言も要チェック。
偽が黒特攻する意味があるかどうか。その時ニコ真をどこまで考える必要があるか。
今日は考えることがたくさん。
負傷兵 シモン 08:26
てか墓だと自分の色とか目線とか考察の誤謬とか気にしなくていいから話しまくれるな・・・20足りねぇ。

墓にも灰窓(独り言)欲しいぜ。

今は移動中の待ちで暇なんだ(苦笑
負傷兵 シモン 08:34
とか娘の議事見直してたら、俺が劉備玄徳か・・・古代東洋の君主だったか・・・正統な血筋の大国に対して自分こそ正統と刃向かった逆賊だが、民衆や配下からの人望はあつかったみてぇだな。
へっ、そんなご立派なもんじゃねぇよ俺ァ。

(・・・それだけの人望がありゃ、俺はアイツを救えたのか・・・?)
682. 少女 リーザ 08:35
ペータくんの議題>>654みたら、1行目が襲撃考察になってた。
やっていいの?(困惑

第一印象は意見噛みかな?と思ったので、あとで発言を見直そうと思う。
テンプレ的に吊れなさそうなところの噛みの可能性ももちろん。

朝はここまで、次はお昼**
683. 村娘 パメラ 08:42
1d~2dの神発言のみ読んで書いたわ

神:
>>175信用取る意欲好印象
>>219樵の付き合うか?に無反応。ノリは悪い。余裕のなさ?技量的にそんなことはなさそうなので性格要素か。
>>263下段の服確霊発言「うっかりさん」服SG作り感無。疑問を解決し灰を理解しようとしている姿勢。
>>353のGS最黒服。服に★投げて理解しようとしてるし、思考停止せず精査した結果と思う。好印象(続
684. 村娘 パメラ 08:45
>>437簡潔な判定結果。>>219の淡白さ性格要素断定。
>>553吊り希望理由妥当
>>589樵兵評の後半→娘が字数制限で削らざるを得なかったことを丸々言ってる共感。
>>592娘評は一部否定。疲労感で1dより内容は薄かったが狼探す気持ちはあった。喉的に泣く泣くいろんなところを削ってる。客観的にこの評価するのは妥当
>>595あ、服のGSが動いてる。★投げてたし理解できる。(続
685. シスター フリーデル 08:47
今日灰吊り挟むのが少数派っぽくてビビる
屋偽によほど自信あるのでなければ今日灰吊り挟んで明日▼屋の方が屋の判定一個多く出るので私はそっちのがいいと思いますけどね
難点は霊死んだ場合屋神娘全て轢くのが難しくなる事だけど、シモンが特別狩人っぽく見えなかったから大丈夫だと思うますけどね

>>682
GJじゃないから襲撃考察は構わないと思いますけど答え合わせできないのであんまり考えても意味ないなーとは
686. 村娘 パメラ 08:47
総評:
・信用を取りに来てる印象。質問返答スムーズ。村と手を取り、自吊り自占い発言に苦言し適宜メンタルケアあり。
ただ、スキルが高い為、狼でもこれくらいできそうっていう思う人の気持ちはわかる。
狂は吊られるのも仕事なので生存欲が薄いことが多いが、神からは狂が死ぬ準備してるような印象無。

好印象なので、味方したい。
神から狂臭は感じなかった為、現状真と見る。
屋の精査を開始する。
687. 村娘 パメラ 08:52
>>683>>553妥当理由についての補足を忘れてた
客観的に1dでの灰を以下に組み分けした。(他村のログで見た方法)
A:兵樵服
B:修娘農商青妙
C:羊宿
Aは▼の可能性が低く▲かミスリ候補。擦り寄ってもいい
BはCがいなくなれば▼候補。擦り寄ってもいい
Cは▼の可能性が高く放っておいても吊れる

2dで娘はB→Cに移った。よって2dに▼娘は妥当。
688. 仕立て屋 エルナ 08:54
>>678農は飲めず
全視点追は▼斑以外無
・旅視点最厳:5吊4人外9灰故、吊余裕1で斑吊。(娘is旅灰)
統一占故屋神片方破綻&破綻吊霊結果黒時ロラ止白時ロラ続
旅視点霊以外誰噛でも灰噛故灰減後に殴合
・屋視点2番厳:5吊3人外7灰1黒、黒吊で霊結果色見。占結果1日増屋噛時ロラ手浮
・神視点最易:5吊3人外7灰故、白(娘)差出で占結果1日増良神噛時ロラ手浮
占ロラ希望時灰最狭の神からロラ鉄則。
689. 村娘 パメラ 08:59
>>687のAはここが終盤残ってたら人外かミスリを懸念すべきよ。
まぁ裏の裏をかくのも常だし絶対とは言わない。

ちなみに今日は2d後半~3dの全体のログを見る時間はなさそう。「★娘」って投げてくれたら、気づいたら回答するわ。
票合わせはするわ。**
690. 仕立て屋 エルナ 09:07
>>685
旅視点吊余裕1使って灰吊で村吊ても情報増えないけど斑吊で白は屋偽判明。翌日確定人外判明&吊可能 ∴灰吊飲めず

【★all 屋狼に見えます?】
>>455屋 対抗内訳不明時「▼神」をちらつかせる
>>654年「旅白」判明
>>663屋 「▼神でなく▼娘」
これ屋が偽でも狼の動きですか?

後これ私見ですがこの村丁寧にログ読んでる人が少なくて占利用しないと勝つの厳しい故決打推奨
691. 村娘 パメラ 09:27
メモ帳にあった雑感も投下しておくわ。
3dの襲撃筋とうろ覚えの1dログからパッション内訳予想
屋+修or羊or妙-旅

修は1d妙羊をSG誘導感あった気がする。
妙は宿SGにしてた感有(しかし白要素多)
羊はボロが出ないかとおどおど感
服は単体黒とは思わない。屋>>210人っぽい発言で仲間?
商は、商狼服白なら真っ先に▲服しそうで両狼じゃないなら商狼はない?
樵は村利発言多い
692. シスター フリーデル 09:30
一番嫌なパターンがパメラ吊って白でジムゾン死んでるケースなので灰吊りから始まるんですよ

アルビンとカタリナが2人ともがっつり喋れるなら別にいいですけど
多分この調子だとよくわからないままその辺が死んで終わるのでまだ余裕あるうちに
カタリナは今日は喋ってくれそうですが
あと、個人的には「読み込み深い人がいないから占い 決めうち」とはならんです
灰当てれないのにどうして占いは自信があるのかと言う話に
693. 仕立て屋 エルナ 09:48
>>692
最悪想定は以下の場合です
旅占 屋狂 神狼 娘村で▼灰で村吊>▼屋>▼神>▼娘
▼娘で▲神は占襲撃時点で最悪ではないです。ロラ手一手浮きます。

深い必要ないですけど、まあ決打に関しては了解。
それ置いても▼斑が定石手だと思いますよ。

★青 働いて        ★年 青に相談して
★神 灰の狼位置提示希望  ★屋 LW位置予想希望
694. シスター フリーデル 10:07
旅占は私の中ではノーゲームに近いので割とどうでもいいと言うスタンスです

まあ、そこに関しては灰が2人で話し合っても仕方ない事なんで切り上げますが、占いを大事にしたいなら余計に灰吊り挟むのをお勧めしますね
ニコラス真もあるからもう渦中の3人無条件で全部轢きたい、ならパメラから全部吊る路線がいいかと思います
695. 少年 ペーター 10:15
ごめん、▼灰を挟む方針がどうしてそうなるのか僕理解できない。
そこの灰が黒って確信があるならともかく…じゃない…?
そういうニュアンスにも読み取れないんだけど。
なんかあんまりそこで喉消費させるのも申し訳ないから追求ふるのもあれなんだけどもうーん。

襲撃考察はGJ出てないなら議題に入れるものだと思ってたよ。
どの程度役に立つかとか、優先順位は任せるけど。別に駄目なことはないんじゃない…?
696. シスター フリーデル 10:34
>>695
パメラはジムゾンの白だけど灰はどちらの占い師からも黒の可能性があるからです
灰吊ってるうちにジムゾン食われた場合は▼パメラに対して、オットーを食われた場合は▼オットーに対して1縄浮きます(パメラ吊ってパメラ狼の場合、オットー吊ってオットー偽の場合は変わらず)

どのみちいつか灰に手を入れるのだから、先に回す事で襲撃を見ましょうと言う話です
697. 羊飼い カタリナ 10:35
今日娘に質問しても時間も喉も厳しそうなんだよね…まぁ投げるだけ投げとくか
★娘>>687 1d時点でC:羊って誰のどの発言から?神の羊評>>351。2d後半なら分かるんだけど娘はログ読めてないんだよね?>>689
どうも赤窓で誰かに状況説明された感を…>>676も狼の視点漏れ?って思えてしまったから聞いた

喉あるうちに他灰も見たいけど一旦**
698. 少女 リーザ 10:40
まとめると、今日、斑を吊ると真占い師(か狂)が噛まれるってことだよね。
その襲撃先がジムゾンだと、パメラ白で2狼見つかってないじゃん。って言ってるのがシスター。
一日のこして▲神ならパメラ状況白、▲屋なら▼娘、▲灰なら占いもう一回見れるってこと?
699. 仕立て屋 エルナ 11:14
>>694
了解。旅真切想定で考えます。
他の人が旅真切を飲めるかは確認とる必要有が僕は良
ただ思考停止の屋吊は嫌
A灰2回吊から決打コースかB今日灰吊から明日▼娘で真贋の2択なら飲めます。
占い生存率高めましょうか。
村でも怪しい行動する人がいるならAの方が占結果残って良かな
灰吊で狼吊れれば良いですけど白でも視点詰まりますね
偽が黒打っても妥当な狼位置か考えて決め打てるかもしれません
700. 少女 リーザ 11:17
屋狼の娘黒囲いだと、上記の進行じゃダメか。
そのときはニコ真だから諦める?

でも、神真だと2黒になっちゃうから、それはやりにくいか。
むずかしいなー
701. 神父 ジムゾン 11:17
旅狂(村目線白)、兵宿白、娘白(村目線斑)を受け、灰の動きを見ています。

>>690 にエルナの尻尾。あるいは本当に自説盲信の迷惑村人。

旅凸で、村目線、神屋内訳確定は不能。すでに占い結果は全てノイズ。オットーは、村人の判断材料になる占い結果を残すようなヘボ狼じゃない。

にもかかわらず「占ロラ延期理由は、占い延命」だというのは、ここまで直線的に人狼を追っていたエルナの姿勢と不整合。
702. 村娘 パメラ 11:22
1dの屋発言のみ読んで書いた
屋:
>>276の下段☆「対抗強い」と返答してるが
この時点で神の発言は>>175>>194>>206のみ。
縄計算、決意表明、CO表、CO促し、206の会話だけ。
正直これらの発言のみで私は神を強いとは思わない。回答作為を感じる

>>337「神は思いっきり信用取りに来てる所。縄数提示とか一見村利に見えて実は誰でも出来ることを率先してやってる」と言ってるが、(続
703. 青年 ヨアヒム 11:23
確定霊で出てる黒スルーして狼組織票濃い中で純灰吊って襲撃見ましょうって
狼さんどうぞ好き勝手蹂躙してくださいな進行が検討されててびっくりなヨアヒムです。
みなさんおはようございます。
704. 村娘 パメラ 11:23
「誰でもできることをやっている」と言っているのに「神強い」と思った?自信がないと自己申告する人の発言にしては違和感ある。
無理やり対抗の印象を下げている感じがする。

>>210でもこの勘違い人っぽい~は服への擦り寄りかと思ったが、この時点でまだ服はキレておらず白視を集めてないから、ここで擦り寄る利点はない。屋服両狼ならフォローと捉える。要素無。(続
705. 神父 ジムゾン 11:24
>>699 でもまだ屋先吊りに抵抗する姿勢。これまで、摩擦を恐れずシンプルに村利追求してきたのに、状況の変化に対応しないのはなんでだろう。

他の灰が情報更新を得て思考を伸ばしているのと比べてあまりに違和感というか、最初から結果が見えていて、屋狼も見えている人狼感。

【再度、占ロラ着手、屋先吊黒スト】を強く主張します。
さらに人狼を追い込むために、【黒狙い自由占い、占い先は遺言】を提案します。
706. 村娘 パメラ 11:25
>>210自信のなさ→自由占いで「その●希望何?」って突っ込まれたら「推理自信ないって言ったじゃん泣」と逃げることを視野に入れてそうで黒い。
>>277印象悪いなあ~は素直に感情を表す性格なんだと把握
>>338下段の狂懸念は白。
>>355対抗印象落とし黒。
>>378パン提供は好印象。
>>384服白に至れなかったのは?→★くれなかったのは寂しい
>>417ダメ?は可愛い。好印象。
707. 村娘 パメラ 11:27
総評:
・軽やかで和やかで、この人好きだなと思うことが多い。考察も上手い。真らしい動きもしている。しかし黒要素が多い。
・一番上に挙げた>>276>>337の回答作為がシャイニングブラック。
・対抗の印象落としは教科書通りに言うと「黒い」
・2dの考察はない。考察疲れた。不公平で申し訳ない。
708. 村娘 パメラ 11:28
1d~3d娘の思考
なぜ2d出力下がったか?
1d前半は全力頑張った→服に拒絶反応
初心者村に来て、キレ芸で雰囲気と他人(娘)のモチベを引き換えに掴む白視って村利か?(意図してキレで白視を得ようという意識はないと思うが)商には同情した。狼の作戦ならまだしも、服が村なら仲間と思えず発言も読みたくない。
この思考放棄は私は表にいる資格はない。(続
709. 神父 ジムゾン 11:30
僕が秒単位で発言時刻を制御できることは、占い結果をいずれも23:16:00 に投稿していることで確認済み。遺言失敗はありません。(人狼が破れかぶれの霊チャレをしない限り僕が噛まれますが)
占われては困る人狼が、さらに強硬に神先吊りを主張してくることにより、僕も占い先を選定しやすくなります。
710. 村娘 パメラ 11:31
服は意欲があり頼りになる。服の色見て白なら、灰が狩ブラフまき散らして服鉄板護衛で勝てる気もする。けど守りたくはない
色々とモチベが保てない。
ではなぜ娘が3d考察投下したか→神の命がかかってるから。
言葉がキツいのは謝。灰ログ@0だし娘もキレ芸してみた。

ログ読めず一方的に考察押し付けて印象は悪いと思うが、書いたから読むだけ読んでほしい。
旅の精査ができないのは最大懸念だが、神父は真だと思う。
711. シスター フリーデル 11:31
>>698
噛まれると言うか噛まれた時のロスが大きいと言う話で…

いや、この話はやめましょう
シンプルに行きましょうシンプルに
ジムゾン派は▼屋でオットー派は▼娘(いずれも非決めうち。もちろん明日以降決めうちに移行の話し合いをするのはマル)
からみんなの意見で決めましょううん

村の趣旨的にもその方がいいはず。なのか。多分
712. 村娘 パメラ 11:33
今日は本当の本当にもう来れなそうだけど、票合わせはするわ。
今日以降▲▼あるまで票合わせは勿論する。自吊りは意地でも言わないが、色々と察しては欲しい。

というか、娘があれこれ書かなくても、神が十分真に見える気がするのだけど…
これで少しでも神の印象上がることを祈る。下げたら土下座
娘連休なのに仕事した感…偉いぞ娘!(こういう子なんです)**
713. 少年 ペーター 12:28
えぇっと。フリーデルおねえちゃんの言いたいことは多分わかった…と思う…ありがとう。
でも、やっぱりそれはあまりにも怖いっていうか強行手段かなって気がする。

【今日はパメダおねえちゃん吊りか占い吊り】
なので、
斑と占いの考察を優先して欲しいな。
勿論その上で灰考察が出てくるのは大歓迎だけど。

パメラおねえちゃんは、なんだか忙しそうな日にこの状況でごめんね…
714. 少年 ペーター 12:32
一度斑が出てて残り占が白黒確定してるから、もう自由占いがいい気がするんだけど、どうだろ?
厳密には黒黒の可能性もあるのかもしれないけどそんなの知らないもんね。
遺言の話は僕の頭がそのメリデメリに追い付いてないから待ってぇぇ。

っていうかパメダ!?パメラとパンダが混ざった!ひぇぇごめん。新しいキャラを生み出してしまった…
715. パン屋 オットー 12:37
灰襲撃だったのは、娘に状況黒ついた挙句僕噛みじゃニコ白から神狼露出、完全にLWに後を任せた形になる、ならやっぱり屋が噛まれてないのは狼だから=娘黒は偽黒説を濃厚にして神真上げして娘吊りを避け▼屋で屋白判明しても旅真屋狂が推せる故▼神は仕方なくても▼娘は避けられる可能性があるし▼屋の時点で縄稼いでる
>>655
神視点屋狼なのに判定見て合わせるって?屋白を知ってる神が屋狂推ししたくて漏れた?ワカラン
716. 少女 リーザ 13:46
わたしはエルナを白だと思ってて信頼してる。
(エルナ狼仮定、妙商を白上げする理由が見当たらない)
そのエルナの娘黒案をふむふむと読んでしまったこと、ジムゾン偽視していることから、▼娘に引っ張られてる自覚はある。
そのうえで、パメラの>>674に違和感を感じてる。
娘の確定情報は、旅白、屋偽。
わたしの感覚では屋偽が先にきて然るべきだし、いきなり神の真狂が基準?それに神狼屋狂旅真をバッサリ捨てる?
717. 少女 リーザ 13:46
占い基準の考察はあまり落としてなくて、>>233くらい。序盤すぎて参考にならない。この内容なら、屋偽から考えろ!とは言いたいけど、さすがに状況は変わってるので要素にはできない。
屋偽からの屋狂で結論出れば神狼旅真。これがあるとしたら、ここに一番たどり着きやすいのは娘なので、捨てないでほしかった。
オットー叩きを1dだけ考察して諦めちゃったのが逆に少し白い。
なにかあったら反論ほしいけど、忙しい?
718. 少女 リーザ 13:53
>>701ジムゾン★
「エルナの尻尾。あるいは本当に自説盲信の迷惑村人。」
これ、どっちが濃厚だと思ってる?
ジムゾン的にエルナが気に食わないのは伝わるけど、
迷惑村人でも村人であって、村人と狼には大きな差があるわけで・・・。
719. 羊飼い カタリナ 14:27
今日は灰吊りじゃなくて>>713で決定なのね?じゃあここ3人の考察優先するわ。他灰は時間と喉があれば。
>>716後半同意。神狼の可能性だけが抜けるのは「知っている」からなのか。
>>655最初見た時から違和感が。旅白把握した後でこの発言?
>>706パン提供は好印象ってw娘のこういうとこ好き
>>710の心情は真占守りたい村か仲間守りたい狼か
720. 仕立て屋 エルナ 15:00
【屋がこの信用で兵噛娘に偽黒打する?】
>>259兵「実はジムが言った時点でエルナの反論と同内容を考えていた。」
>>399兵「服が神に「視点漏れ」で黒塗りされてるのでは? とやや白視した。このときゃ「神狼疑い持ってるぜ」って暗に言ったつもりだった」
>>584兵 娘評「純灰からやや黒。たまに見せる不釣り合いな弱気アピに、>>552>>522)で、印象が落ちた。」
屋狼で完灰の兵噛選ぶ理由無
721. 神父 ジムゾン 15:26

>>715

今回の人狼さんは、多重仮定の偽装視点作り、苦手みたいですね。

昨日時点、屋狼視点、神の真狂不明。青占いの結果を割らないために後出しで合わせる必要がありました。

昨夜、後出しを指摘(神>>624) された時点で、最終的に人狼さんは僕が真占だと確信した(屋>>638)のでしょう。

>>655、「昨日のようには合わせられなかった」は、それを指しています。
722. シスター フリーデル 15:46
>>720
まあ偽黒出すと今日ジムゾン吊れる可能性が完全に0になる上に、娘屋で代理ローラーされて判定が多く出てしまうのであんまり出したくはないとかなんですよねぇ
強いて言えば今日の吊り先を灰にさせないためとかありますけど
その場合ありそうなのは羊商と占ちらほら集まってた農あたりですかね。うろ覚え

>>721
狂神が青に黒特攻したら狼屋も黒に合わせるんですか?
それ別に意味なくないですか。
723. 神父 ジムゾン 16:08
>>722 (なぜか修が屋の後出しの必要性を固めてくれる。)
旅凸で神から青に偽黒なら、屋が白を出すためにも屋の後出しが必要ですよね?

重ねて言いますが、僕には旅屋偽は分かっても、色が分かりません。逆に人狼さんには、神旅白が分かって、真狂が分からないんです。その時に人狼さんが取るべき行動と、取ることができた行動、実際の行動の三つが一致している、ということを言っています。
724. 少女 リーザ 16:19
神が青に白を出しても、オットーは白を出したじゃん。

>>ジムゾン★
神が思うに、オットーはどうなったら青に黒を出すつもりだったと思うの?
725. 神父 ジムゾン 16:20
☆妙>>718 「僕が真占か偽占いか知りたい人が村人」「僕を偽占いだということにしたい人が人狼」です。動きが全く異なります。後者に占いをセットし、遺言でお知らせしますね。

占い先セットといえば。
オットーは一度も占い先セットを明言してないですね。統一占いで村に向けて占い先セット報告しないのは、ちょっと頂けないですね。
宿屋の女主人 レジーナ 16:34
妙娘神狼に5ペリカ
負傷兵 シモン 17:18
ザク見しただけだが、ヨアヒムに心情近そうだ。
狩は霊護衛して斑吊りだろ、ここは。
だが狩抜ぬかれた懸念があり、霊噛まれて判定落ちねぇのはつらい。

神の進行案が気になってるが、精査できてねぇ。
726. 神父 ジムゾン 18:00
☆妙 >>718
おっと、初日から神が青旅屋の色分かってる前提の質問が来ちゃったぞ。

でも、初日、僕は青の色も屋の狼狂も分からない。2日目更新間際の屋の単独感から狂あり得ると思い、そこから、屋狂の後出しの可能性に思い至ったわけ。
そこ疑問に思うのは、非村非狂要素。
>>624、神>>721 ご参照あれ。
727. シスター フリーデル 18:23
いやいや。
ジムゾンが>>721
>昨日時点、屋狼視点、判定を合わせるために遅らせる必要があった
と言うから
「オットーはジムゾンがなんて言ったら黒判定出すつもりだったの?」
って質問が来てるんですよ
白だったら白だったし、黒だったら白の予定(>>723)なら遅らせる意味ないじゃないですか

思うに神真でも偽でもその道は間違ってるのでオットーがわざと遅らせた路線はもう捨てましょうよ
728. 木こり トーマス 18:29
>>690
屋が狼の可能性は十分にあると思うぞ。

俺は襲撃吊り周りから考察していくか。
宿>>497に従うなら占い関係で吊りに行きたい訳ではなさそうだ。
GS下位かつ吊り希望の妙農羊樵に狼か?
宿に吊り希望を出しているのは屋農妙羊兵、占い希望は服商修青
屋が吊り希望を入れなくても吊られるな。なんとも言えんなこれは。初日の宿の占い希望から妙が一番疑われているが、無理して今消さなくても良い位置だ
729. 木こり トーマス 18:39
兵の希望は【▼商▽宿】【●農○娘】 吊り希望的には商が怪しくなるが、寡黙処理で他の者も多数あげておりこれだけで噛まれるとは思わない。娘がGSで低下したため神目線で噛むのはありだが、娘に占いが来ている以上利益少なめだ。純粋に狩人狙いが本命だな。商希望の者から選んだ等はありえるが。

狼が何故灰狙いで来たか?これで占い師の真贋に迫りたいな。今日の盤面を意図的に作るメリットはどちらにあるのか?
730. 神父 ジムゾン 18:47
>>727 ありがとうございます、了解しました。
後出しは、証明も否定もできない可能性の一つに過ぎないと理解しました。ここまでにします。リアクションいただいた方、ありがとうございます。自由占いになったら、占い先選定の参考にします。

このあと、初日2日目と同程度のボリュームの考察をあげ、GSと現時点の希望をあげます。
731. 木こり トーマス 19:06
>>685旅真を切って行くから俺も仲間だ。青>>703で狼の組織票が出ているが、今後割合は基本高まって行くぞ。それの対策がまとめ役だと思うんだがな。今日灰吊りで占師襲撃は狼の昨日の襲撃が無駄になって一番狼へのダメージがでかいと思うんだが。
>>669は屋も同様で、ロラに縄を使って欲しい狼からすれば灰を噛むしか無くなるしな。

★ペーター方針の変更はしてもらえんか?もう1つ判定を見たい。
732. 少年 ペーター 19:24
ちらり

>トマースおじちゃ

僕、それで灰吊った結果、どこが噛まれても理屈だけでどこかの色付けを出来る気がしないから、僕が進行するなら変更出来ない
ヨアヒムおにいちゃんの>>703と同じ気持ちだと思われ

このあとしばらく見られないんだ、時間にはなんとかなる筈なんだけど、遅れたらごめん
733. 神父 ジムゾン 19:28
>>729 襲撃筋で気になるのが、兵>>644。兵の実質的な最終発言。 「屋妙狼仮定、旅狂前提として(神>>484)神真を殴るのは道理、だな。なるほど。」その後、皆が首をひねる灰噛みなので、意見噛みの可能性はありますね。この場合、単に妙パニックか、妙を状況不利にする狙いかもです。

>>731 占ロラで村の視界を晴らしたいところですが、灰吊挟みの意義は理解したので反対しません。
734. 少女 リーザ 19:47
シスター仲介ありがとう。
うん、もういいや。

アルビンはまだ来てないの?
大丈夫だとは思うけど。
★アルビン
昨日の吊り希望はカタリナの間違い?
735. 仕立て屋 エルナ 19:49
>>729
兵視点娘がGS下位のみでなく神狼視を序盤から兵が言ってる>>720参照

>>539兵「(神を)非真要素に見てはいる」「(神が)村利主張がやや濃いのがアピにも見えなくもねぇな」
>>542兵「相互監視だな。俺はあんた(娘)の人物像なら黒あり得ると見てる。昨夜のままだ」

現に娘斑で世論が占真贋に向いてる。兵狼で灰狭めて迄好都合のミスリーダ噛む必要ある?もっと無難な噛位置有るよね?
736. 行商人 アルビン 20:02
来た、もろかく。何話せばいい?吊りは斑がいいけど、縄数的に無理なら諦めるビン

>>734☆リーザ
違うよー、なんでそう言われちゃうかわからないけど…
737. 仕立て屋 エルナ 20:04
【斑or占(占決打ち)を今日吊利点】

・兵が狩以外の場合霊結果が見れる
・村視点の入手できる確定情報が多
・確定白がいる状態で占決打ができる
・明日以降は今日より村戦力が削がれる(襲撃死)

村の「まいいか」の積重ねで狼勝利が成立する。●青も▼宿●娘も反対したのに決行された。いい加減「まいいか」は卒業してよ。真剣にログ読んで●青、▼宿●娘になる理由が判らない。今の主張真剣に考えた結果ですか?
738. 羊飼い カタリナ 20:07
吊り方針は>>713のままだよね?そのつもりで夕方から神屋娘見直してたのでこの時間に方針変更とかの話になると慌てる困るアタフタ…
>>714占はもう自由でいいと思うよ。でも希望は出さなきゃか…そしたらやっぱ灰も見ないと。時間足りるかな

>>203対抗にもお礼言う姿は印象は良いけど、娘>>193表は見落としか
>>210好印象。真占だからこその不安に見える。
739. 羊飼い カタリナ 20:09

>>175全体的好印象
>>212対抗内訳さすがに早すぎでは…年占CO、霊潜伏かもしれないのに
>>274ややすり寄りを感じる

序盤屋をやや気にしすぎな印象
>>233屋評は屋の非狼を知ってる立場だから敢えてか
>>734 1d服に占い使いたい>>383→2d残しておけない>>605だから服でしょ?なぜここで羊が出てくるのか分からない…商って昨日から羊に一切言及してないけど
740. シスター フリーデル 20:35
私もなんだお前頭あったかいのかとか言うことがないとは言いませんがあんまりお行儀良くないですよ


絶対的正解、いわゆる手順じゃなくて裏目のある行動ですから別に今日灰吊らないよって言われたら従いますけど、一応聞いておくけどじゃあゆくゆくアルビンの判断つけれる自信はもちろんあるんですね。
私はないので▼商以外出しませんけど
741. 少女 リーザ 20:35
わたしを黒視するのはかまわないけど、質問をよく読まずに煽り気味に返答する人を真で考えるの無理。

オットー真打ちの進行でわたしはかまわないよ。

>>アルビン
ごめん。寡黙の話かと思った。
>>383の続きでエルナを放置できないってことだね?
742. 木こり トーマス 20:37
>>735
神狼で2狼に疑いを持つ兵襲撃を見ているんだな?俺から見たら露骨すぎる。兵はあの時点で神屋決め打ちではなく要素を拾っている段階で神偽とまでは見ていないはず。娘に関しても相互監視と言っているようにGS中間グループまだ急いで噛むような位置だとは思わない。
>>737下段
人狼は推理と説得のゲームだと思う。服の推理は頼りになるが、説得が不十分だ。自分がわかるだけじゃダメなんだ。期待している。
743. 木こり トーマス 20:48
>>737上段は説得したい感が出て、こちらも理解したいと思える。
灰吊り側の反論としては、霊結果はどのみちわかる。どちらが真の場合でも占い結果が出る。(明日占い真贋に結びつくかは不明)占い決め打ち時に確白だけで決定するのでなければどのみち狼の誘導がある。霊結果襲撃先は占師ではなく灰の方を見たい。
俺はまとめ役に従う為これ以上は無駄だな。思考開示ありがとう。
現在のGS
服>>修>妙>農羊>商
744. 仕立て屋 エルナ 20:50
>>740
商は占処理でいいと思う。斑吊って霊占占の3択護衛だと「まいいか」で日和られて占襲撃死濃厚故、占決打して騙吊って占霊の2択護衛にした方が平和出やすいと考えてる。
村人の人数が多いうちに占い決打ちがいいと思う。
斑吊も占吊も霊結果で真贋見えるのは同じ。だったら占決打2択護衛の方が勝機あると思う。

>>742
神娘視点で噛むか微妙、ではなく屋視点でそこ噛まないでしょ感の方を拾ってる。
745. シスター フリーデル 21:01
決めうち成功時に、タイミングが早ければ早いほど有利なのはそりゃそうですが

成功率自体は基本的に情報が増えるほど成功しやすい(と少なくとも考えないとそもそも発言に意味がない、と言う思いもある)と思います
エルナはかなり白で見てますが「エルナ自身が当てる人か」と言う部分は確信できませんし、エルナからしても村が頼りない、不安だと思いながら、なぜ今日決めうち当てれるのではと思えるのか逆に不思議ですけどね
746. 木こり トーマス 21:02
神狼の場合、娘も狼。黒要素としては、盤面を意図してつくった分>>671等の手順提示が早く。赤窓で決めていた方針の方に誘導したかったか?今日の襲撃と整合性あり。もちろん真で思った事を言っている可能性もある。

>>7441d2dを見る限りロッカーではない為、どんどんGSは変わっていく。精度も上がる。例え兵がミスリードしていたとしても、狩人狙いの為屋狼でも十分に襲撃対象になりうると思うんだがどうだ?
747. 神父 ジムゾン 21:12
喉消費激しく、コンパクトにまとめます。

★羊>>739 は全体にフラットに見ている感じ、ではあるのですが、一点。神>>212の体制把握が早すぎるとは? 年>>191 見落とした? なんか意味が違うなら是非ご開示を。

★服>>737 ごめん、占決め打つのに、確定白の存在ってマスト?ベター?(喉はしでいいですよ)

樵・修はバランス配慮した交通整理、村の軌道修正に尽力。ありがとう。樵は位置キープ。
748. 神父 ジムゾン 21:13
つづき:
修は白よりに移動。
服妙疑いにより、強めに当たりましたが、特に破綻なし。本気で人狼を探した結果、屋真を見ているのでしょう。人物としては白側にスライド。
羊、回答待ち。相対位置キープ。
農は発言僅少。進行確認中心。相対黒寄りに移動。
商、リアル事情か、発言僅少。出力不足から、灰吊りなら候補に。
749. 青年 ヨアヒム 21:17
ニートお兄ちゃん略しておニーちゃんですこんばんは。

オットー先吊りは屋真娘狼の場合、占い回数減るだけだからお得じゃない。
娘吊りで黒が出た場合にオットー真打ちルート(旅真切)の選択肢を先に捨てる格好になるしね。
仮にオットー先吊りして黒が出ても屋狼神狂でパメラ黒囲いの線が残るからパメラは白確定しない。▲神来ても同じ。
750. 仕立て屋 エルナ 21:18
>>745
それ割と正論だと思うよ。神屋が共闘しする気配が全くない故旅真切も僕は飲める。でも灰吊でも占死ぬんじゃないの。修は間違ってないと思うけど僕でなく霊か青を説得すべきだと思うよ。ぶっちゃけ護衛占に寄せてでも今日占決打ちでいいと思うんだけど。

>746樵
兵は生存してても今日殆ど来れないと申告してる。娘も今日は時間取れないと申告済。兵のGSが大きく変化すると思えないんですけど。
751. 神父 ジムゾン 21:19
GS(昨日と今日)回答回収できたら更新するかもです。

昨日 白:樵兵>服>宿>商羊農妙>修娘:黒。
現在 白:樵>服>妙>修>羊>農商:黒。

>>746>>671 の提示、早いですか?占い結果が出てすぐの思考って、加速するもんなんで、早いのかもですね。いずれにしろ、慣れれば毎度の作業なのでチャチャッとできるもんです。

【仮希望 ●農○羊 ▼商▽農(灰吊) ▼屋(占ロラ)】 @4
752. 青年 ヨアヒム 21:20
今日オットー吊っていいのはオットー真切る場合だけだね。
▼斑。【▼パメラ】

まぁエルナ言うように今日占い決め打ちするならそれでも僕はいいよ。
ただみんな間に合うかどうかはわかんないけど大丈夫?
753. 木こり トーマス 21:25
神の白要素としては、>>553まだ希望出すには早いな。特に服の>>551を見た直後に出さなくても良かったはずだ。星を飛ばす所も違和感なし。灰を判断したい感がある。

屋の方だが黒要素としては2d宿に喉を割きすぎか。特に占師で星を飛ばさないのが灰の白黒見えているように見える。真で宿が気になりすぎたもわかる。

>>750変化なしはねぇと思う。
灰吊りだと占襲撃は狩抜き15%で今日の判定分狼は損だ。
754. 仕立て屋 エルナ 21:31
>>752
反対
【▼神希望 護衛は屋で 屋の●は商希望】

●については青が決めてもいいかな。
但し●農(初日占先希望見ると)とかより●商の方がいいと思う。
755. 青年 ヨアヒム 21:39
お、反対された。
でも残念ながら2白の僕に決定権はないような…
まぁ●指定は割とピンポイントで見たいなぁってとこあるんで指定したいくらいだけど。
まぁペーター次第かなぁ。
756. 仕立て屋 エルナ 21:44
>>755
もう決めうちしよ?

護衛を屋によせて占い先は青が2個指示して。
屋はその二つのうちどちらかを選び占うが【どっちを占うかは絶対に宣言しない】
狼は霊噛んでる場合じゃないから占い先が二つとも白でも50パーの確率で灰襲撃になるよ。
50パーの確率でボルコンされるけどまあ許容範囲かな。灰噛ませたいし。
757. シスター フリーデル 21:45
オットー信じるにしてもジムゾンから吊るメリットがないのでどのみちジムゾンから吊る選択肢はないかなあ
狩人の護衛先を狭めたい云々が理由だとしてもそれは積極的にやるような行動ではないと私は思うので
負傷兵 シモン 21:50
まずい流れだな。
エルナが非狼でも村への説得力に欠けるやつがゴリ押しを始めたら村が分裂するぜ。
つうか、すでにし始めてる。
占い視点(真贋別に)での独自主張をしてる神も見なきゃなんねえってのによ・・・。

妙がまた黒くなってきてるのも気になるが、寡黙な商の扱いも決めねえといけねぇ。
だが今日は▼娘だ。譲らねえ。

エルナ、わりとGS動いてるぜ・・・
758. 神父 ジムゾン 21:50
▼神、屋護衛は、まずいですよ。

確定霊がいて斑が出てるので、セオリー通り、占ロラ、▼屋/娘から行きましょう。霊護衛鉄板。縄逼迫するので、斑娘は吊れませんから、▼屋先行でしょう。

▼神スタートでも縄数は間に合いますが、霊護衛は鉄板です。
(というか、ここでむざむざ霊抜かれたら、その先大変ですよ。)
759. パン屋 オットー 21:54
遅くなってごめん。
>>702
誰でもできることを率先してできるのはこのゲームに慣れている人だからだと僕は思った。
>>706僕が自信がないと言ったのは「自由占いで黒を引く」ことに対して。●希望先に誰かを選んだ理由はきちんと説明できるから結果ありきで見るのではなくその●に至った過程とそこからの思考を見てほしいと言ったつもり。

下段はこれ服>>615の指摘のような論点ずらし?
760. パン屋 オットー 21:55
>>708からの思考開示は娘の感情が中心で灰の白黒については触れず。…時間なかったのかな。
>>295「白挙げして擦り寄りより殴り合い」と言っているのに青に殴られたら出力下げちゃうの?違和感。
そもそも教科書に書いてあったから妙黒い>>485と見る娘なら村人は手繋した方が強いとわかっていそうなものなのに殴り合いを望むの?なんだろ、言葉のあや的なものなのかな…
白挙げを「擦り寄り」と評してるのも
761. 木こり トーマス 21:55
灰吊りでないならやるなら斑吊り【▼娘●羊◯農】希望。
灰吊りなら【▼商】を希望する。
★服>>756でものすごくそれまでとの行動方針の違いを感じる。今までは説得不十分ながらも村利な発言だったが、現状神から吊るメリットはなんだ?
>>751
手順提示があるとしたら朝だと思っていた。
>>758決め打ちだ。占決め打ちで占軸で行くなら屋護衛で良い。ただこれは服>>737と矛盾までしないが霊抜きはある。
762. パン屋 オットー 21:55
ちょっと不思議
共感が多かった分性格要素かなと思うところが多くて黒要素なのか性格要素なのか分類に困るところが多い…

真剣に考察できてる人数が少ないのも単純に読み込みに時間がかかりすぎて都合がつかない、というのもそのまま受け取ってしまう…曲解すると「灰の考察あんまり出したくない」なのだろうけど…穿ってる、と思ってしまう…
僕は絶対パメラ狼見つけられなかっただろうな…エルナに感謝
負傷兵 シモン 21:56
斑吊らないは実質神真決めうちでは?
神視点、娘白を吊りたくないのは当然だが、ならロラする理由はなんだ?
霊護衛鉄板は同意。
だが斑吊りだ。ロラはそれからでいい。
763. パン屋 オットー 21:56
まあ上記を「灰考察出したくない」と見て>>529のGSを見ると未精査のところにLWがいるのかなな雰囲気はある…って妙が外れるだけかい。樵は僕もほぼ白で見てるからな…

なんだこれ。神娘の1d●○丸被りだ。これ農もLWじゃないな、農けっこう票集めてたでしょ。
羊・商・修の中に1w?
764. 神父 ジムゾン 21:56
ここから人狼側の勝ち筋としては、「霊抜き、屋に護衛を寄せさせての空襲撃でGJ偽装、屋真視得てのPP」だと思いますので、それが阻止できれば、多分村が勝ちます。

屋黒、神白の霊結果、あるいは神襲撃視という結果だけは、村のために必ず取るようにしてください。
765. 青年 ヨアヒム 21:57
ボルコンとはなんぞや?と愚愚瑠先生にお伺いをたてたところどうやら◯噛み(白噛み?)のことらしいです。

まぁエルナの考えは分かったけど僕とエルナで決めることではないからねぇ。うーむ。
負傷兵 シモン 21:59
真面目な本人要素かもしれんが、オットーが自分の黒に喉を割くのは印象下がるな。
次の黒を探す意欲を見せてくれ・・・
766. パン屋 オットー 22:01
一応挙げておくと
【▼娘●商○修】
▼は神でもいいけれど村的には占い結果が残った方が良いのかなとか思った、直近はあまり読めてないごめん
●商はいちばん読めなそうで困るところ。○修なのは羊より修の方が狼だったとき見つけづらそうと思ったため。
767. パン屋 オットー 22:02
ごめんちょっとどうしても一度抜ける、更新までには絶対戻るし占いも吊りも合わせるほんとごめん
768. 少女 リーザ 22:03
灰吊りにすると、決め打ちは明日に持ち越しだけど必須になるの?

それなら村的にはそっちの方がいいような気もするけど、どうなんだろう。
769. 仕立て屋 エルナ 22:04
>>765
ボルコン=真占い師の白を狩人候補として噛んで行き詰みを遅くして詰む手前で真占い師襲撃する戦術。
占師を決め打つからにはボルコン除けで占い先を非狩人に寄せて灰襲撃促進する。
青はこれで同意してくれる?

>>762
視点確定人外に喉使うのはやめて票合わせと霊説得に喉残してくれないかな。

>>761
「まいいか」が積み重なると村負けるんで。僕それいやなんですよ。
770. 羊飼い カタリナ 22:05
遅くなった!

【▼娘】
占いは正直決め打てるほど真贋ついてないんだけど娘に白を見れなかったので…時間ない中頑張って書いてくれたけど。★に返事ないからモヤモヤも解消されず。

【●農 ○商】
神娘xの場合のLW像としてイメージがつくような。神の●が初日からずっと農なのは気になるけど。2d▼娘だしこういう戦術なのかも
商は白めに見えるけど…発言数的に。
771. 羊飼い カタリナ 22:11
>>747ごめん年>>191は見落としだった…内訳早いなーは本当。神の正体が何であれこの段階では対抗の内訳見えないはずだからパッションだろうけどね。

>>741下段理解した
772. 少女 リーザ 22:16
灰吊りだと整理吊り的にアルビンになっちゃうからちょっとイヤだな。他を考えてなかった。
よく考えないで灰に縄を吊っちゃうくらいなら、占い吊り?

占い希望は【●農】継続。
773. 木こり トーマス 22:26
占い機能が崩壊する可能性がある以上占いの効果は限定的と言える。神屋どちらでも有効になるような占い希望が理想的であるとは思っている。
★商
喋るネタがねぇのか?思った事を言うだけで良い。村人は何も考えず思った事を言うだけで村の利益になる。灰の雑感でも良いぞ。なんだったら誰がタイプかとかでも良いな。
★娘
ペーターにもよるが、何か言い残しておいてくれんか?
明日以降村の誰かが探ってくれるかもしれん。
774. シスター フリーデル 22:29
理由はすでに述べましたけど私は▼商しか出さないですよ
昨日はまあ忙しいのかな仕方ないかなと思いましたが、今日>>736ではどうもこうもならんでしょう。

灰吊らないならまあ▼パメラですよね
決めうちは…まあどうしても今日やれと言われたらオットー寄りではあるんですけど

占いは自由でどうぞ
775. パン屋 オットー 22:30
/|神樵年妙商羊屋青娘農修服
______________
●|農羊_農_農商____商
○|羊農___商修_____
▼|商娘___娘娘娘__商神
▽|農___________
or
▼|屋商

戻れたー!ついでに表作ってみたずれたらごめん。…考察落せよって感じだけど。服>>769、わ、わかった…けど、神娘からのライン考察はさせてね…一応喉は多めに取っとく
776. 少年 ペーター 22:34
ごめんただいま!

【吊り指定パメラおねえちゃん】
【自由占い】時間は今まで通り1分後で
ちょっとまた落ちる
負傷兵 シモン 22:35
この時間で仮決定も出ねぇのか・・・まとまりがなさすぎるぜ・・・このままじゃ勝てねぇぞ。
自分の正義をぶつけ合えば、そいつは戦争にしかならねえ。歴史が証明してるぜ。
自分の勝利より村の勝利だ。
777. 少女 リーザ 22:36
シスターが言うアルビンの懸念も確かにわかる。

わたしは【▼商】がいいです。
>>586からの>>736だし。
778. 仕立て屋 エルナ 22:39
>>776
▼娘でも護衛指定は 屋にしてください。
屋噛まれますよ。

青は働いてもらっていいですか?

779. シスター フリーデル 22:42
【仮決定反対】
まあ、妥当だとは思います。
パメラは今日時間取れなかったのがどうしても厳しいですね。
時間ない中で頑張っていたのは伝わってくるのですが、やはり一番視界が開けてる人の発言が伸びないと厳しいものがある
ジムゾン自体が悪いとは思いませんでしたが、申し訳ないけどパメラに引っ張られる形で今日はオットーの方がいい
780. パン屋 オットー 22:42
>>778
待って待って。護衛は指定しないで。僕護衛ねって言いきっちゃうと年が抜かれちゃうから、まとめ役から指定はさせないで。その方がGJが起きる可能性があるから。
もう、エルナが「屋を護衛しろ」って狩人に念を飛ばすのは自由だけど
781. 木こり トーマス 22:42
★服>>769
屋真で決め打ちてぇのはわかった。娘吊りと神吊りで神を優先する理由を述べて欲しい。仮に残った場合の情報量が全く違うぞ。村に後戻りできないようにしたいと言うワンマンスタイルにしか見えねぇ。ないしは狼or狂人に見える。

ペーター了解した。選択を押し付けてすまんな。
明日屋が真であって欲しいと思う。

神父、間違いねぇのは知っているが遺言上手くやってくれ。俺はまだ真を切っていないぞ。
782. 神父 ジムゾン 22:43
【決定了解。●自由▼娘セット済み】
せっかく引いた白だけれど、娘 >>712 により、これ以上反対しません。
【
人狼は霊チャレからのPP以外に勝ち筋がないので、霊保護衛願います】
喉がないので、あとは遺言にて占い先明示します。

羊>>771 回答ありがとう。了解です。GSに反映しますね。
>>778 屋は、人狼ゲームのシステム上、噛まれないので大丈夫です。 @1
783. 村娘 パメラ 22:44
▼娘セット確認
短い間でしたが、同村ありがとうございました
784. シスター フリーデル 22:46
エルナに関してはすでに多方面から言われてると思いますが。
このゲーム団体戦なんで、周りが節穴で負けるのは必要経費と割り切ってください
それが嫌なら説得してください

なんの保証もないけど自分の言うことを聞け、で人は動いてくれません
自分の言うことをきかないから負けた、周りのせいだ、と思うのはもちろん自由だが、そうなってもエルナに責任がないことはない
説得が大事なゲームで説得を放棄しているのだから
785. 木こり トーマス 22:49
娘、忙しい中お疲れ様。俺は手順だけでなく考察も読んで保留を希望した。無駄にはしないつもりだ。シモンとレジーナによろしく言っておいてくれ。って来たな。喋り切ってくれ。

屋、そっちも遺言頼むぞ。何が起こるかわからないのがこの村だ。>>775の表まとめも助かったぞ。

★農今度来たら今日のやりとりで気になった所をあげてくれ。正直思考が見えなくて困っている。
786. パン屋 オットー 22:50
【決定了解。●▼先セット済】

遺言って…初めてやるのだけれど、更新ぎりっぎり(10秒前くらい?)に占い先に理由を添えて落とすので合ってるよね?誰か喉端でいいので答え下さい
787. 仕立て屋 エルナ 22:50
>>781
>>737>>778参照
・斑吊りも許容している。
・斑吊ると高確率で霊護衛入りやすいうえに狩人視点護衛3択で占い抜かれる可能性高い。
・村人数多いうちに決め打ちたい。
・▼神であれば護衛先2択になる為平和出やすい。

>>784
今青に対してしてますよ。頑張りますね!
788. 羊飼い カタリナ 22:52
【吊りパメラ了解。セット済み】

余り喉で雑な灰雑
樵 動き的にも心情的にも村以外には見れない。
服 発言内容・攻撃姿勢などなどいろいろ考えて白しかあり得ない。
青 ゆるふわすぎて正直さっぱり?だけど、旅真切ったら白しかない。
商 序盤に見えた白さ継続中。来ないのはリア事情か分かんないけど、黒化するわけじゃないからなぁ。

現状のGS 樵服青>商>農修妙>娘
789. 羊飼い カタリナ 22:52
【吊りパメラ了解。セット済み】

余り喉で雑な灰雑
樵 動き的にも心情的にも村以外には見れない。
服 発言内容・攻撃姿勢などなどいろいろ考えて白しかあり得ない。
青 ゆるふわすぎて正直さっぱり?だけど、旅真切ったら白しかない。
商 序盤に見えた白さ継続中。来ないのはリア事情か分かんないけど、黒化するわけじゃないからなぁ。

現状のGS 樵服青>商>農修妙>娘
790. シスター フリーデル 22:54
アルビンはあれっきりこない、ヤコブも見当たらないし喉がただあまりになってしまったな

ペーターもヨアヒムも、明日生きてたらアルビンをどうしたいのか悪いけどちゃんと言ってくれ
>>736から要素バッチリ見えるから任せてって言ってもらえるのを期待してます
>>786
あってます
10秒と言わず短いほどいいけどオーバーランしないように
>エルナ
多分ヨアヒムが決定だしても…すくなくとも私は従わないかな
791. 羊飼い カタリナ 22:55
>>786合ってる!はず…

>>パメラおつかれさまでした。またepか墓下でね。
792. 少年 ペーター 22:56
えっ護衛指定はするつもりないけど、するものなの…?
なんか本人がそれ読んで納得とか賛同とかしてたら指定するまでもないと思うし、逆もまた然りだし、指定っていいことないと思うんだけどな
793. 仕立て屋 エルナ 22:57
>>792
指定した後従うかは狩人の性格次第。
屋噛みにくくするんですよ。屋護衛指定で
794. 少女 リーザ 22:57
【決定確認】
セットしましたが。
【でも▼商したい】
よくみたら、昨日アルビンは吊りセットしてないね。
セットすら出来ないとゲームにならないから・・・。
795. 木こり トーマス 22:59
>>786今回はあんまり意味がないかもしれんがな。
>>787一応、狩人が違う考えを持っている事は考慮してくれていたんだな。すまん、理解した。

商人と農夫は大丈夫なのか?
これ以上病気が流行ると厳しいぞ。難しい事は何もない。率直に思った事を言ってくれ。重要じゃないからとか気にするな。
796. 少年 ペーター 23:00
あのね、昨日パメラおねえちゃんってわりと吊占希望に1人じゃなく名前あがっててさ
今日占い考察と別におねえちゃんの色の考察してる人ってそんなにいなくてさ
アルビンおにいちゃんが寡黙すぎて色わからない、なんとかしてくれって話はわかるけどさ
じゃあパメラおねえちゃんってなんにもなくて色わかるのかな、だったらもっと考察に出てきそうだけどな?
アルビンおにいちゃん寡黙/消去法以外で黒く見えるならそれ教えてよ
宿屋の女主人 レジーナ 23:01
宿題やってたらいつのまにか村が…村がぁ…
まとめ役大変そう…
797. シスター フリーデル 23:01
パメラの白黒は占いの襲撃が絡むと要素出ますよね
アルビンの要素はなんか出るんでしょうか
まあ出るんだと思うんで任せますけど。
798. 仕立て屋 エルナ 23:02
>>796
昨日僕散々娘黒説言い続けましたよね?
服屋の後半の会話見てください。
799. 青年 ヨアヒム 23:03
オットー
黒狙いするならシスター占ってみない?
エルナのいうボルコンってやつならアルビンだけど。
800. シスター フリーデル 23:04
なんかすごいいやらしい言い方になってますね
でも、実際にそう言うことだと思います

間違うなとは言いませんけど、喋らないからよくわからないけどなんとなく白でしょ/黒でしょって言うのはやめてくださいね

そんなのが許されるならそもそも会話する意味がない
801. 仕立て屋 エルナ 23:04
占い先を提示しないで
やるなら2個提示してください

てか青いるんじゃないですか
もう時間ないですかね
802. パン屋 オットー 23:05
シスター、カタリナ、ありがとう。今準備してる…!
トーマス………
803. 木こり トーマス 23:06
【娘にセット確認】

>>796偶数進行を崩したくない。商人の色を見るのも今日以降吊りでの霊判定以外になくなるかもしれない。最悪決め打つ際に神と娘はセットで吊れるが、灰は縄を消費して一人一人確認する必要が出てくる。だから、占い機能を残すため、灰を噛ませ減らす為に灰吊りを希望したんだ。
もちろん屋が真なら問題ない。かなり優勢であると言える。
神真なら灰乱闘でかなり頑張る必要が出てくるな。
804. 少年 ペーター 23:09
変なとこから過剰反応来たなって感じ
僕も感情誘発されまくってるからだまる

【変更なし】
805. 神父 ジムゾン 23:12
【占い先:エルナ】3分早く開示した理由は末尾。
改めて、【占CO】
屋は真視取り、お見事でした!
人狼陣営は、屋服x-旅と見ています。エルナもキャラクターを演じきっていて立派だと思いますが、やはり、▼神の理由がないのと、護衛寄せで勝ち筋露出したのは決定的な破綻でした。
xは、吊り順としては商>農>羊 かと。妙修は言動から判断できるはずです。

狩人が霊能護衛していない時のために、襲撃を寄せます。
806. 仕立て屋 エルナ 23:13
>>805
あ、どうぞ、ご自由に
807. パン屋 オットー 23:14
【●羊】
●農が集まってたけど農は1d神娘からどちらもブッた切られてる。それなりに票を集めてた農にこれはちょっとやりすぎと思うのと、娘の自信なげな性格から○ならともかく●には多分仲間を入れないので外し。
アルビンは、たとえ僕はここで白が出ても投票も合わせられていないようだったし、娘は吊れているのだから寡黙吊も已む無しになるくらいなら少しは票のあった羊にしたい。と思った。
808. 仕立て屋 エルナ 23:14
君たちはやくない?
次の日へ
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