G1708 盆地の村 (3/1 23:45 に更新) rss

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負傷兵 シモン、9票。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
羊飼い カタリナ 23:45
パン屋 オットー ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、少年 ペーター、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、司書 クララ の 7 名。
823. 農夫 ヤコブ 23:45
はてさて、黒引いたのか?
824. 行商人 アルビン 23:45
カタリナは人狼でしたよ。

オットーあってたよ。
825. 司書 クララ 23:46
おお、よかった!
826. 農夫 ヤコブ 23:46
黒引きおめでとうございます
お疲れ様でした
827. 羊飼い カタリナ 23:46
商偽かよ!!
828. 老人 モーリッツ 23:46
オットーとシモンお疲れ様。羊吊りじゃね、よかった。
829. 羊飼い カタリナ 23:46
判定間違ってないですか?ほんとに?
830. 農夫 ヤコブ 23:48
商偽としたら長真?
カタリナはその主張をするなら、内訳予想をお願いします
831. 行商人 アルビン 23:48
今日はお休みします。
カタリナ狼は以外でした。小生は劇場よりあがきがみたいって思います。

今鳩からなんで予測のせいで文章おかしくなってる部分あったらすいません。
832. 羊飼い カタリナ 23:48
村長さん真なんですか…偽ロックしてすみませんでした…
今回私全然当たってなくて笑うわ
私吊りでいいですけど、終わらないので商吊ってくださいね
833. シスター フリーデル 23:49
村長真目あるし、リナ吊って明日あればアル狂確定って感じかなぁ?
834. 羊飼い カタリナ 23:49
内訳はほぼ確実に長真商狂兵狼ー娘真旅狼ですね
835. 農夫 ヤコブ 23:50
長真なら、兵狂の商狼も一応ありえるんですかね?
836. 行商人 アルビン 23:50
フリーデルは最後まで本当にごめん。
まじで相性最悪なんだと思う。
嫌いって訳じゃないよ。黒く見てしまうってことで。
837. シスター フリーデル 23:50
普通にお仕事終了のアル吊もあるので、アルも全力で考察お願いします。
わっちにはいってもいい権利ありそうな感じがするので。
838. 羊飼い カタリナ 23:53
すみませんが明日も早いので寝ながらなぜ商狂が私に黒出したか考えます。商狼じゃないと私に黒出すメリットない気が
明日は夕方頃から時間取れますので、また
羊飼い カタリナ 23:56
あがくよ!自分ではあがいてるつもりでも劇場に見えたら申し訳ないよ!
羊飼い カタリナ 00:02
昨日は考察サボって本当に申し訳ない
色々と脱力してしまった
昨日省エネした分今日出来る限り頑張るよ!頑張る…つもりだよ!
羊飼い カタリナ 00:02
さて、明日は本当に早いので寝よう…
羊飼い カタリナ 00:03
昨日と今日と明日の時間軸がバラバラですね
839. 司書 クララ 00:04
長真の場合も、修羊農書がLW候補ですね。(商は狂人)

商真でみている以上、羊吊りは絶対に入りますので、羊吊りからでよいのかなあ と思ったりしてます。

商年老羊灰灰灰   ▼羊 ▲年
商老灰灰灰     ▼商 ▲老
灰灰灰       ▼灰

商吊りを入れないパターンもありますが、結局最後は修農書から一人吊る形ですね。
840. シスター フリーデル 00:06
リナ
リナ視点ほぼ確実に長真商狂兵狼-娘真旅狼
ほぼ確実じゃないケースってあるのかな…
アル狂で黒出す理由としては今日吊られたい狂人でありんすかねぇ。
客観的に見てアル狂ならリナには白だしでありんすよね。リナに黒出すのはかなり狂人なら勇気いるのでありんす。
クララなら黒だしでありんしょうか、単純に吊縄近い方には白、吊縄遠い方には黒だと思うのでありんす。
841. シスター フリーデル 00:42
アル
アルが真なら相性最悪ってわけでもないでありんすよ。ちゃんと占真贋でアル残して村長を吊れたのでありんす。

クララ
村長真でアル狂でも狂誤爆がリナにはありそうなんで、リナ吊は否定しない。
ただリナとアルの考察を呼んでから決めたいかなとも思ってるでありんす。

昨日のシモンは何だったんだろうなぁ。狼の狂人アピ?ぺったん確白にする意味あったんだろうか…村長真、ヤコ狼だったら首絞めてるでありんすなぁ
842. 羊飼い カタリナ 01:42
目を瞑っていても興奮してしまって寝付けないですね…。

考えてみたんですが、やっぱりここでの羊黒出しは商狼でも悪手なんで、襲撃のことも考えると商狂なんでしょうね。
商狂として、羊農だと羊には白取れて農には取れなかったのでヤコブさんご主人と判断したんでしょう。
今日羊に白出すと農が吊られてしまうのは目に見えていたので黒出したんじゃないですかね。
843. 羊飼い カタリナ 01:43
それとふと思ったんですけど、昨日のシモンさんの発言が本当なのであれば、ヤコブさん狼として本当は縄を増やされるような襲撃をするつもりはなかったのではないでしょうか。
だから今の状況はヤコブさんにとって不測の事態なのではないかと。
844. 羊飼い カタリナ 01:48
あ、ここまでで分かると思いますが兵農旅陣営で見てます。修書は白いと思います。長吊りに関して言えば状況黒ですが、それを上回る発言の数々がありますので。

ラインとかの抽出は時間ができてから。
どっかでニコラスさんが納得のいかない理由でヤコブさんを上げてた記憶はありますが。
羊飼い カタリナ 01:48
地吹雪、昨日の襲撃ミスについてだけどね、一回目は護衛成功なんてことは言わなくてもいいと思ったよ。ちょっと丁寧に説明しすぎよw
結果的に狂アピってことになってたけど
羊飼い カタリナ 01:50
狂のアピだ

それにしてもこの羊飼い、マジアピ臭えな…
羊飼い カタリナ 01:51
うーん、目が冴えてて寝れない
羊飼い カタリナ 01:53
>>843は自ら答えを言っていくスタイルだよ!
羊飼い カタリナ 05:23
▼青襲撃の理由なんでって言われてたけど、理由は以下の3つの複合って感じだよ!

①ヨアヒムの理由
・最終的に正解にたどり着きそうな予感がした
・修を疑っていた(今後修に疑いを向ける&羊を白視している修を残しやすくする)
・屋が白視していた(これについては時系列曖昧)
・緩く狩狙い

②オットーを外した理由
・羊を疑っていた(位置調整)
羊飼い カタリナ 05:24
・屋光の場合、灰で一番護衛の確率が高そうだった

③アルビンを外した理由
・占ロラになった際に最後になることはなさそうだとその時は判断した

色々言ってるけど大体勘だよ!
羊飼い カタリナ 05:27
3日目に商襲撃はなかったよなあ…
占ロラ最後になったら占い被弾しないと思えなかったんだよなあ…
羊飼い カタリナ 05:28
このカタリナ、当然のように都合の悪い要素は排除して物見てるからなあ…
845. 老人 モーリッツ 05:34
目ェ覚めちゃった。

現状最も可能性の高い内訳が商真である以上、
今日は【▼羊】。

万一商偽だった時に、
▼商→▼羊で明日まぁ商真でしょって思いながら羊吊るすのと、
▼羊→商で、羊吊っても終わらず商が破綻したのを認識した上で商吊るすのとじゃ、わしら村人の明日の頭の働き具合が全然違うから。
846. 老人 モーリッツ 05:39
ってのが単純な手順の話で、商は偽なら狂人なので、

今日突然死出て吊りが減った偶数になった時、
羊→誰か→誰かor商自殺(RPP)って吊る方が一人(RPPなので正確には0.5人)吊れる人数が増えるのでお得。

以上でわしは軽く二度寝してから敬老の集いに向かうのじゃ。
847. シスター フリーデル 08:00
おはようでありんす。
リナ
>>840でも言ってるけど>>842も含め商狼を考えるのはなんでなんででありんす?
商狼を考えるのは思考のスタートが一つ後ろから始まってるので目線がなぜ違うのかが正直理解できないのでありんす。

848. 少年 ペーター 09:29
【もろ確】
【▼羊だね】
>>847
僕の読み違えかわからんけど、一応羊は商狂or商狼の二パターンで追ってるように見えるんだけど、きのせい?
849. 羊飼い カタリナ 09:31
>フリーデルさん
商狂が思考のスタートだからですね。
商狂でのメリットがなさそうだったので、商狼あるのか?と一瞬思ったのです。商狼は全く考えていなかったですから。
850. シスター フリーデル 10:05
ぺったん
オットーがアルでGJ出してるのにアル狼って思考は村思考見えないでありんすよ?っていう指摘でありんす。
2パターンの思考の提示が村長真時の狼探しに役立つとはおもわないでありんす。

リナ
一瞬思っても、文章で投下する必要性がリナがおかれている状況としては、わっちは喉が勿体なく無いと思うのでありんす。
これについても喉が勿体ないので返答いらないんでありんす。そういうの含め厳しいがリナ狼かと…
羊飼い カタリナ 11:06

フリーデルさん、了解しました。喉は大事にします。

少し時間ができましたのでラインを見てきました。
兵旅なんですが、どこを見ても切れているとしか思えないですね。上手です。
これに関してはニコラスさんの>>336「ちなみに旅兵狼で霊騙りの立場から出鼻カタツムリ説を唱えてその後も入念に殴る旅狼とは一体何なのか~」が、ああそれを狙ったのかと腑に落ちました。
羊飼い カタリナ 11:07
ニコラスさんは自分の意図したアピールが誰にも気づかれないと自分で言いたくなってしまうタイプなのでしょう。

どこかで既述の通り、農>>159「旅の>>77は確定してまとめやる気まんまんな真霊能かなー、とは思います」は旅真の流れに便乗した感じがありますね。
その後の旅>>350「ヤコブ氏実は相当考えられる人だね卑下してるだけで~」は、こうしてみるとやけにヤコブさんのことを理解しているように見えます。
羊飼い カタリナ 11:08
ただ、ヤコブさんの吊り希望>>374【▼旅】が解せない。どうもこれは切れているように見えます。これが解きほぐせれば兵旅農で確信できるのですが。
クララさん狼あり得るのか…?
\\\
ふと思いついたのですが、この村の狼たちは皆個人プレーをしているのではないですか?3−2陣形にしたところからも、みんなで一致協力して勝ちを何よりも優先し追求しているという感覚を抱かないのです。
羊飼い カタリナ 11:11
喉稼ぎさせてクレヨン!!

フリーデルさんは本気で羊村の可能性を考えてくれているようで心底うれしいです…気を遣ってくれているのかもしれないけど
前者なら最後まで可能性を追ってくれてありがとう。後者なら話しやすいようにお気遣い本当にありがとう
羊飼い カタリナ 11:15
何を言っても苦しいが、これが今までさんざん村を殴ってきた狼の宿命というもの
タコ殴りにされて終わるんじゃー!

幸いこのカタリナは論理的でない発言を今までさも筋通ってますって顔でしてきてるからね。何食わぬ顔で論理破綻できるね。やったねたえちゃん
羊飼い カタリナ 11:29
①も②もなあ…それをなぜ両狼がやるのかってのが説明できないのが終わってんだよなあ…
突っ込みどころ満載すぎて投下を躊躇うレベルだが、>>842だって意味不明だし今更だよなあ
自信満々な顔で投下するか?いやーでも面白すぎるなこの内容。でも今更だしなあ(以下エンドレス)
羊飼い カタリナ 11:37
ニコラスさんは自分が残るのが一番勝ち筋があると判断したのでしょう。
自分が真決め打ちされて残りさえすれば、シモンさんが吊られようが痛くも痒くもありませんし。

よし、突っ込まれたらこれで行こう。後手に回って喉稼ぎをする。そして更に突っ込まれたら無視だ無視
851. 少年 ペーター 14:09
>>850
あー、ごめん、そういうことか
流し見でみてたから直近の発言しか見てなかった。

んー、とりあえず、羊黒をおってみようかな
852. 羊飼い カタリナ 15:22
フリーデルさん了解しました。

ちょっと時間ができたのでライン見てきましたけれど、いやあ旅兵見事に切れてますね。これは完敗です、見抜けません。
強いて言えば、ニコラスさんの>>336「ちなみに旅兵狼で霊騙りの立場から出鼻カタツムリ説を唱えてその後も入念に殴る旅狼とは一体何なのか~」から、それを狙ったのかなと察することができる程度ですね。
853. 羊飼い カタリナ 15:22
これまでのニコラスさんを見るに、ニコラスさんは自分の意図したアピールが誰にも気づかれないと自分で言いたくなってしまうタイプでしょうから。

多分シモンさんは、ニコラスさんの言う通り潜伏に自信がなかったのでしょうね。それで仕方なく3−2の形になってしまった。シモンさんは騙ったはいいけれど真視を得られそうになく、ニコラスさんがシモンさんをタコ殴りして自分が生き残る戦略に賭けたのだと思います。
854. 羊飼い カタリナ 15:25
兵狼という正解を言っているだけなら簡単ですし敵も作らず、自分は周りから真視も得られます。
んでヤコブさんですが、兵旅農陣営だと>>374▼旅が解せない。特大の切れに見えるので、再考が必要かもしれないですね…。

見返してきておかしいなと思ったら、私の記憶にあった納得のいかない理由でのヤコブさん上げというのは、ニコラスさんではなくアルビンさんの記憶違いでした。
それではまたよるに
855. 羊飼い カタリナ 19:14
議事読み返してきたのですが、クララさんとヤコブさんなら旅兵と>>853の作戦を共有できていそうなのはクララさんの方なのですよね。
2dからは要素が取れず。そして3dにクララさんがニコラスさんの正体へ言及している箇所は>>510「ニコラスさん狼を考えてみたのですけど、今一つうまくはまらない感じ」ぐらいなので。

しかし、これまでの発言を見るとクララさんの方が白く見える。
856. 羊飼い カタリナ 19:15
うーん、状況白か発言白かってとこなのですが…。
ヤコブさんの▼旅は、クララさんの発言の積み重ねを上回るほど大きな切れ要素に見えるのですよね。しかし今の私の状況を見ると状況黒が狼とは限らないのがよくわかるので、どっちが狼やねん…と完全に頭を抱えている状態です。
私の予想では灰狼はヤコブさんなのですが、これまで盛大に間違えてきたこともあり全然自信持てません。
857. 羊飼い カタリナ 19:16
そこで、どっちかわからなければ白打ちできそうなフリーデルさんの要素を皆で共有した方がいいよなと思って持ってきました。

兵旅X陣営の作戦は旅1d>>143に始まり以降3dまで続いています(3dには対兵より対長の方が激化していますが)

フリーデルさんのニコラスさん狼視は2d>>308から始まり、2d>>391時間は過ぎているが▼旅希望、3d>>494旅偽視鉄板とブレることがありません。
858. 羊飼い カタリナ 19:17
フリーデルさんは>>853の作戦を共有しているように見えません。本気でニコラスさんを吊ろうと思って動いているのが読み取れます。

この本気度がヤコブさんの発言からは一切読み取れないのが、ヤコブさん狼を切れない所以です。また、商襲撃をしそうなのはクララさんよりもヤコブさんの方かなという印象もあり。ヤコブさんの立ち位置だと、灰を襲撃しても占を襲撃してもさほど変わりはないように見えるので。
859. 羊飼い カタリナ 19:18
今日私吊りになって続いたときに私が述べたことを思い出していただき、村の皆さんで修白を検証・確信できれば問題なく勝てると思っています。

一番視界が晴れているのにあまり村の役に立てなくてすみません…。どちらが狼でも天晴れです。全然判断つきませんでした。
羊飼い カタリナ 19:20
この、さも「私の仕事は終わった」感
そしていい感じに喉@3
突っ込まれることに適当に答えてりゃ溶けるやろ
羊飼い カタリナ 19:22
いやあ、これが現状の私の全力でした…ふがいない狼ですみません
どの陣営にしようとしてもしんどすぎてこんな中途半端な煮え切らない考察に終わってしまった
羊飼い カタリナ 19:24
襲撃はペーター君にせっとしてあるよ
殴りかかってごめんねという愛を込めて
ペーター君おいしそうだなー…食べさせてよ(イケボ)
羊飼い カタリナ 19:43
いやー村陣営強かったな
能力者勢を筆頭に
フリーデルさんやモーリッツさんは推理外してたところはあったけど、自分が狼よりも白くなるっていう村人の最大の役目を果たしていたし

しかし何よりパン屋、許すまじぱん!
ぱんぱん言いやがってぱん!
だんだんその語尾が憎らしくなったぱん!
羊飼い カタリナ 19:45
パメラも本当…よくもあのニコラスとあそこまで健闘してくれて…
ロラに持ち込めたことがすごいよ…
CN送ってなかったからしぐれにしとこう
羊飼い カタリナ 19:49
ていうか私がパメラに投票してなければニコラス吊りに持ち込めてたのだよ…
本当判断ミス多かった。申し訳ない

それに、村側2人凸でいい勝負になっているようではお話にならないよね
やっぱり3−2は無理があったということだね…
羊飼い カタリナ 19:54
自分のエピモードやばいな
ペラペラと一人で喋りすぎである
860. シスター フリーデル 20:07
ヤコ>>204から現状、村の様相をどうとらえているのだろう?
スケジュール云々よりやる気の問題だと思うのでありんすよね。

リナ
ヤコ>>373はどう思う?
わりとここの希望先と希望理由に整合性がなく村っぽいと思ってるんだけど。

ヤコ>>373
商兵が真なら村長狼の理由ってあったんでしたっけ?
861. 羊飼い カタリナ 20:16
>フリーデルさん
私の意見は>>460>>461>>462ですね。返答もなく、よって変化はありません。
突っ込まれるのを恐れていないのを村的と言えばそうかもしれませんが。
村として整合性がなければ素直に狼要素で取ってもよいのではないでしょうか。
羊飼い カタリナ 20:18
この全力でブーメラン投げてる感、快感
862. シスター フリーデル 20:38
ヤコ>>460>>461>>462の返答は聞きたい所かなぁ…

リナ
>>373の整合性は長真ならノリのいい位置が灰狼でわっち…
わっちなのに長●年
これが狼要素としてとったとして、どういう方向性の狼要素なのだろうか?
863. 行商人 アルビン 20:45
すいません。遅くなりました。
カタリナ頑張っていますね。

小生偽を追いたくて、小生狼に見る人っています?
その場合、どうしても偽追いたいなら最終日にカタリナ吊るって手もありますよ。その場合小生は吊らずにになるんですがね。
小生視点最終日にカタリナさえつれれば勝てるわけでですし。

まあ早く吊って終わりにしたいんですが。
864. 司書 クララ 20:45
ただいまです。

修 >>841
昨日の兵は、商が>>807で触れている通り、襲撃ミスしたのでGJ起きてないことにして商真を疑わせる狙いなのでしょう。
ただ、その主張の代わりとして年白を確定させたのは、狼陣営からするとマイナスと思います。
昨日時点で、手順に年吊りを入れるかも、という話が出ていたので。
865. 行商人 アルビン 20:47
そんな手順押すなら小生が猛烈に反対してたけど。
866. 司書 クララ 20:49
正直 私も年吊り不要派でしたね。触れませんでしたが。。
867. 司書 クララ 20:56
今日の手順に関しては、老が出している>>845,>>846の意見に納得してます。(▼羊からの手順)

カタリナさんの発言を見ましたが、やはり私の意見は「羊白」よりも「商真」のほうが確実に見ていますし、
商狂だとしても羊狼と見て吊りたいと思っています。

少し席外します。
868. シスター フリーデル 20:57
アル
年吊はアルがいなくなった後の世界?黒引いた先の後的な…でありんす。

シモンが普通に信用度もそこそこ持っていたならぺったん吊は灰視点なしではなかったのでありんすよ…色々なIFを重ねた結果なれどでありんす

しかし、それだとニコ狼でありんす…村長ニコリナ狼だったら普通にしたてたら村勝てなかったでありんすよ…確定霊にしてたらオトは霊まもりそうでありんす。
ニコ霊騙したかったんだろなぁ…(とーいめ
869. シスター フリーデル 21:01
シモン狂ならそうそうにわっちに黒撃って真要素高い早々に吊られとけばよかったのでありんす。
さすればわっちの発言力もしっかり奪えたし吊れたと思うのでありんすけどねぇ…
って考えると村長・シモン狼なのかなぁ。ってなるとリナ狼になるでありんすよねぇ。でも陣営的にはこちらの方がしっくりするのでありんすよ。
870. 老人 モーリッツ 21:08
よっこらしょ。

まぁ長真商狂を最大限に追うために、
今日明日で長の灰である羊農書から2人吊って最終日
商+羊+誰かになった所で羊を吊るって手順はあるけどね。

問題点は、羊は長の灰じゃからこの内訳でも誤爆ないわけじゃないって所と、

(というか連続噛みまでの時点で見分けついてないので
羊についちゃってる状況黒はそのまんま残ってる)
871. 老人 モーリッツ 21:10
商+羊+「誰か」になった所で「誰か」が突如妙な判断をして商に入れたり、
「誰か」が突然死してランダムになったりする可能性があることじゃね。
872. 行商人 アルビン 21:25
あるけどねって提案しただけだからまあ現状してほしくないね。
読めないというか参加率がね。

カタリナが小生狼って持ち出したのはそういう部分もあったと思うよ。小生に縄使えなくなるからね。
873. シスター フリーデル 21:30
わっちがはいってないのでありんす。
874. 老人 モーリッツ 21:31
そうじゃね。じゃから素直に羊しか今日の選択はないんじゃよ。
今日の羊には大変だったじゃろう、お疲れ様、といいたい。

わしじゃったら書くの精神的にしんどくてたまらんのよなぁそれ。
875. 老人 モーリッツ 21:33
あ、ほんとじゃ。最初描いた時ちゃんと4人じゃったけど、うっかりリロって書き直した時に書き忘れてしもうた。もうボケが来てしまっておるのじゃ、平謝りするから許しておくれ。
876. 行商人 アルビン 21:34
カタリナは単純に運がなかったとしか言えないですね。ニコラス真前提で語りますけど、村側能力者の相性が良すぎましたね。そうじゃなければ普通に逃げ切れたでしょ。
羊飼い カタリナ 21:39
本当だよ~能力者相互に真視されると付け入れないよ~
特に狩に完全に真捕捉されると勝ち目ないよねえ
羊飼い カタリナ 21:40
私が逃げ切れたかどうかはともかく
877. 司書 クララ 21:51
>>870 なるほどー。そういう手順もあるのですね。
商狂かつ羊黒が拾えないのが今回はキツく見えますね。

私も羊吊りでよいです。
羊飼い カタリナ 21:54
えっ羊黒拾えませんか!?(喜)
今日は全員から怒涛の羊黒要素挙げがくると思ってたんですけど、ないんですかね・・・?

そいうえば。クララさんは私が本気で挙げた要素しか拾ってくれなくて(商非狼とか)、すげえ冷静な判断者だなあと思っておりました
羊飼い カタリナ 21:55
おん?クララさんの発言は羊黒が拾えないって意味じゃないのか?
ぬか喜び説
羊飼い カタリナ 21:57
そいうえばは草なので今後積極的に使っていきたい
羊飼い カタリナ 23:12
表喉2残したけど使わないで終わりそうだな

赤うるさくてすみません
ありがとうございました
878. シスター フリーデル 23:43
リナ吊にしてるでありんす
879. 司書 クララ 23:44
カタリナさん吊りセット済みです。
カタリナさんお疲れ様でした。本日の発言ありがとうございました。
次の日へ
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