G1699 隠された村 (2/8 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
羊飼い カタリナ、1票。
少年 ペーター、9票。

少年 ペーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、神父 ジムゾン、青年 ヨアヒム、農夫 ヤコブ、少女 リーザ の 8 名。
仕立て屋 エルナ 07:00
いざ発言するとビニールプールに見えませんねこれ。

 |‾‾‾‾‾‾‾‾‾|
(================)
 \______/ゴォーーーー
 从从从从从从从从

地獄の業火をくらえ!です!
551. 青年 ヨアヒム 07:00
【カタリナは人狼】

見つけたよ。
村長 ヴァルター 07:01
あれー?って言うほどでも無いか。
まぁいずれ噛まれるとは思ったよ。

おはよう。誰かいるかな?
552. 農夫 ヤコブ 07:01
▼カタリナ
仕立て屋 エルナ 07:01
あ、また跨いじゃってる…
ずれてるし

校長先生、ペーツ、
お疲れ様ですー!校長先生襲撃ですかぁ、GJ避けですかね?
553. 少女 リーザ 07:02
ほお、ここで灰噛み、しかも長か。
脅威噛みかつ狩狙い?でもはいはありがとう狭めたことになるから、どうだろ。
遅くなったけど、服娘年長はお疲れ様でした。

見ながら寝る**
554. 少女 リーザ 07:02
あ、【青→羊黒】ね、了解
仕立て屋 エルナ 07:03
カタリナちゃん狼ですか!?
多忙すぎませんかね狼陣営、ラ神のいたずらなのか、多忙村をSGにする鬼畜陣営なのか…
555. 神父 ジムゾン 07:03
おはようございます。
結果確認しました。
▼羊→▼修
で大丈夫そうですね。
556. 青年 ヨアヒム 07:05
カタリナはお疲れさま。
カタリナの性格からして昨日は辛かっただろうな。
それでも顔出してくれてありがとう。

シモンじゃなくて村長襲撃か。
村長もお疲れ様。
村長やシモンの推理がなければ見つけられなかった。ありがとう。
557. 少女 リーザ 07:05
はいはありがとうってwww予測変換だから、気にしないでね。
どっちかというと兵噛みの方が良かった気もするんだけどな、青旅視点白みたいだし、ボルコンにもなるんじゃないのかな。
仕立て屋 エルナ 07:05
次の襲撃が▲兵じゃなかったら、エルナはまた詩を詠みます、国語の授業ばかりです

青年兵、あぁ青年兵、青年兵
558. シスター フリーデル 07:06
ヴァルター様がお亡くなりになるとか酷いですぅ・・・。

>>551
NICE!今日は羊吊っても明日ニコラス吊りで勝利確定ですね!
村長 ヴァルター 07:06
カタリナで黒引いたか。▼修羊で終わりだね。

おとといエルナ君にリデル君白出させたのは論破するためだったからね。リデル君びっくりするくらい黒いんで。
559. 青年 ヨアヒム 07:08
>>558
娘年狼旅狂なら▼羊でエピだけどね。
ニコ狼は今はあまり考えてないけど。
560. シスター フリーデル 07:10
旅の判定を見る間も無く【▼羊●旅】で提出。
仕立て屋 エルナ 07:13
まぁ単体はそうですよね、エルナも通常なら旅真修黒打ちしてましたし、吊り処理できないこの村で●修の先陣切った校長先生さすがと思ってました!

ですが、その…今の修と同じような発言の仕方・発言の中身(精度?結論あって理由なし)の方と何度か同村してるんですよねー。メタ避けて言うと「経験則的に修みたいな人は白」になるわけです
561. 農夫 ヤコブ 07:14
>>558 カタリナ吊って終わらなければ▼フリーデルだよ。

>>500 「パメラ狼は決め打てるのでペーター、ヨアヒム狼にして来たらニコラス偽と決め打つ。」
青年修+娘主張して来たら偽と判断します。

>>499 最終日、青vs羊になった際、旅真で年が狼か狂かの情報が増えます。占い師は霊能者になれる(処刑する年を占える)けど生きてる物を占えるのが占い師の利点だから、シモンの言うように、とれる幅も広
562. 青年 ヨアヒム 07:15
▼羊●旅にセット済。

とりあえず寝る~。おやすみ…**
仕立て屋 エルナ 07:16
でもさすがに経験則で白は何の説得にもならないので頑張って並べました、苦しかったです
が、ハナから参考にする気なかったのなら、修白要素より灰要素に喉割きたかったです!校長先生のラス喉の訴えだからと思って…!泣

ペーツもお喋りしましょう!戦闘係の割に大人しかったですし、ここで存分にはっちゃけてください!
村長 ヴァルター 07:20
こういう村人見たことあるからって感じ?

エルナ君噛まれるとか思ってなかったからなぁ。エルナ君の修白ロック解除せにゃって気持ちだったんだ.
やりたいことの邪魔しちゃって、ごめんごめん。

>>ペタ君パメ君エルナ君
墓下COはそんちょ気にしないんで、喋りやすいようにしてくれていいよ~。
563. 農夫 ヤコブ 07:23
がるしね。

この根底はニコラス偽なら年黒出して欲しいな…無理だろうな…だったり。

>>364 の旅→青 希望は旅が青白を出すと、霊真狼と旅仕ラインの両方の情報が取れるから…旅→仕 だと 旅仕ラインしか判らない。

校長が襲われたのは>>447とかかな?仕襲撃を考慮出来てなかった狩人と思ってみると…。
影響していたか判らないけど2dは校長ベタ褒め…特に人物観察とか凄いと印象植え付けしてたんだよね
仕立て屋 エルナ 07:25
そうですね、見たことあるというか、本人だろうというか…ゴニョゴニョ

なるほど、旅偽視です!と高らかに言ってましたもんねエルナ(笑)ロック解除のおつもりだったんですね納得!ありがとです!

うわぁごめんなさい、1人だったんで墓下COもブラフも何も張ってないです:(´◦ω◦`):
564. 負傷兵 シモン 07:29
おはよう。ペータと校長はお疲れ
そしてついに黒が揃ったか

修と羊どっちから先に吊るかだけど、とりまニコラスの結構を待とう

今日以降の流れは、順不同で
【▼修羊】
続いたら
▼旅or青
565. 負傷兵 シモン 07:33
まあ穏便に終わるかも知れんけど、
今後村のみんながやるべきことは占狼がどちらかということだね
よろしく
村長 ヴァルター 07:40
ほーん。そんちょ、そういうのはよくわかんないなぁ。中の人と役職を繋げて考えたことないや。

エルナ君の修白視が割と不可解だったけど、それなら分かんないの当然だったね。
566. 負傷兵 シモン 07:44
実は言ってなかったけど、ニコラスは2dに「自分の仕事は終わった」を真っ先に口にして年服青を占うって発想が誰かから言われるまでなかったのだけが旅真として引っかかっている
それ以外はニコラスはかなりの真占プレイをしていると思う

この村の占い師は難しいね

でもまぁニコラスが結構強い意志で服占い師を主張して結果服襲撃っていうのは旅狼だとすると芸術的過ぎていずれにせよ旅狼はないと思うんだがなぁ
567. 農夫 ヤコブ 07:44
>>499
内訳予想は、娘年修-青≧娘年羊-旅、だったよ。

それと一番大事な事を…校長、シモン、リーザ、昨日の考察ありがとう。
朝はヨアヒムがカタリナ占ってくれそうな不陰気だったから安心してたんだけど、急変しててどう説明しようかなとか思ってたら…涙があったら出そうだった。

勘違いもあったけどニコラスが勘違いしてくれてたらと思って籠っちゃった…ごめん。特にヨアヒム。これたのは5時頃だったけどね。
仕立て屋 エルナ 07:46
うん、エルナも気づきたかったわけじゃないからどうしようかと思いました。違ったら恥ずかしいですがw

ところで、校長先生は娘真についてもう完全に切ってるとは思いますが、仮に娘真だった場合の勝ち筋ってなにかあったりしますか?エルナには思いつかなくて…そもそも地上が「娘真切る」と決めた時点でもう詰み、ですよね?
568. 負傷兵 シモン 07:46
まあ青も狼仮定同じで
旅青が狼だと▲服って>>564展開を織り込んだプランニングになるけど最終日一発勝負をあらかじめ見込むって中々難易度高い
ヨアヒムの場合は地力がありそうなのと最初からこうするしかない点でニコラスよりは狼仮定でこのプランを取る余地があるんだけど
仕立て屋 エルナ 07:51
あれっヤコブくんがキャラ変わってる
もっとフットワーク軽い印象だったんですが急に繊細キャラになりましたね

やはり話し相手がいると喉㍅です!あぁ寂しかった…!校長先生が来てくれてよかったです!いや村的にはよくないですが!
ということで離脱しますね、また夜に**
569. 農夫 ヤコブ 07:54
>>524 長を疑う理由が良い、旅狂で長白を見極めてなら超GJ。
>>520 勘的な何か…かな。
>>499 「年服から同じ判定が出ること(確定情報)に意味がある」
これちょっと違ってて「霊候補全員の判定が出ることに意味がある」で、判定が違ってても良くて、比較検討出来ることが重要。片方だけみてその真偽は測れない。
村長 ヴァルター 07:57
娘真の場合は青旅両狼だから、誤爆も無いし勝ちの目はもうないよ。
強いて言うなら、青旅両名破綻させるくらいGJ出して縄増やすくらいかね?

娘真だったらなかなか面白い赤ログになってそうだなぁ。それは旅狼が上手すぎた。
旅人にしか見えないんだよね。
村長 ヴァルター 08:05
これで羊が狩COでもすれば激熱なんだけどなー。

狩人誰なんだろ?妙かな?本腰いれて探せば見つかりそうだけど、狼でも占い師でもないから探す気が起きなかったなー。
兵は非狩だろうし。残りは農妙羊神。神羊は決定見に来てないってことで非狩取っちゃえ(雑)。農も非狩っぽいのがあった気がする。妙狩人だな!

妙狩人に妙のお年玉を賭けよう。
570. 負傷兵 シモン 08:05
一方で占い真狂だと、ヨアヒムの立場だとヨアヒム狂なら娘真じゃない限り何しても負けで娘真なら何してても勝ちって状況ではあるから
今日にいたるまで高出力が継続するのは非狂的ではあると思う。
そんなことを思いながらニコラスの結果を持っております。
村長 ヴァルター 08:12
G13の3-2って強いとは思うけど、村側も結構やりやすいイメージがあるんだよなぁ。そんちょ3-2経験多いからかもしれないけど。
G13の全潜伏とか2-2、3-1の方が村側やりづらそう。

でもいつかはG13で真狼狼-真狼の潜伏狂とかいうミラクル陣形やってみたい(野望
村長 ヴァルター 08:35
4d07:57
間違えた。娘真時は何も確定情報なかった。内訳確定してないね。
娘真時、旅青年に2w。状況的には旅青両狼の可能性が高そうではあるからそう変わらないのかな。まぁ娘真は無理だ。気付くタイミングがあった気がしない。
村長 ヴァルター 08:41
そんちょすっぽ抜け多いからなぁ。緻密なタイプでは無いのだ。
真面目?モードおわりー。
ゆるゆるだらだらぽけーっとしてよう。
 <⌒/ヽー、__
/<_/____/
571. 旅人 ニコラス 09:21
Σ(°д°ノ)ノ!!
ピンポンパンポーン♪

【ヨアヒムは人狼】
(すまん、寝坊した汗)
572. 旅人 ニコラス 09:25
我、見つけた、娘青修の3w。
【▼修or青】
羊吊り、却下。
573. 負傷兵 シモン 09:47
ニコラスお疲れ
でも今日は▼羊でいかせてもらおうかと思っているよ。
だってヨアヒム視点で終わるのか、ヨアヒム視点でもLWがニコラスなのか確かめられる分、▼羊の方が情報量多いんだもの。

その代わり明日は確実に▼修する。

というわけでみんな、青狼があるのかないのか(あと旅狼があるのかないのか)とかの考察をお願い。
574. 負傷兵 シモン 09:48
あと娘青修の3wで陣営がすっきりするかどうかね。
575. 負傷兵 シモン 09:49
手順上の観点でカタリナをたぶん吊るので、
カタリナは狩人ならCOよろしこ
576. 負傷兵 シモン 09:55
しかしこれ最終日来る可能性あるかもね。
やれやれ・・・
577. 負傷兵 シモン 12:44
ニコラスとパメラの両狼だと尚更来られないパメラより先に黒出しでニコラス先吊りになりかねない愚は犯さないよなあ
ヨアヒム真なら▼羊で終わりそうではあるんだよな
終わらなきゃニコラス真

しかし続いたら続いたでまた悩みそうではあるな…しんどいね
578. 青年 ヨアヒム 13:02
おはよう。

ヤコは説明ありがとう。
旅偽が確定できれば、斑吊りで終わらなかった場合でも村視点で判断ができる。
そこまで見越してのことだったんだな。
理解できなくて申し訳なかった。


ニコから俺に黒出し確認した。
ニコ狂なら俺が狼の可能性もあるから白出しかと漠然と思ってたけど、状況から俺真の可能性高いと見て黒出しもあるんだろうか。
579. 青年 ヨアヒム 13:02
旅狂視点で考えてみる。
シモンの>>570って、ニコにも当てはまるよな?

旅狂視点、娘真青狼の場合は修白なので吊って問題なし。
青狼なら羊白なので吊って問題なし。
LWは灰で生存。ニコと俺が吊られても狼は勝ち。
なので旅狂は俺に黒出しても問題ない。

逆に青真娘狼の場合は羊LWなので(結果負けるにしても)俺に黒出し必須。
つまりニコが狼でも狂でも俺に黒出しが安全なのかな。
580. 青年 ヨアヒム 13:05
結果出しした後、真視取りに動く様子もないし、旅狂は有かも。

まあ、旅狂なら明日エピなので、旅狼の線を考えておいたほうがいいかもな。
もし旅狼だったら、旅羊と青修の信用度で最終日負ける可能性大だからな。

★そういえばリデルはずっと旅狼の可能性強く見てたけど、理由(根拠)があったら教えてもらえないか。
村長 ヴァルター 15:09
こりゃ羊狼の旅偽かね?まず勝ちの手順に入ってるニコ真が羊吊り拒否するところじゃない。
旅vs青の最終日は旅の人感のが勝ちそうだし。

えー…狼の最大の敵はリアルでしたってパターン?
581. 少女 リーザ 16:11
もう4時か。覗いてみたけど意外と進んでないなあ。
【旅→青黒確認】なるほどね。旅視点は占真狂狼なら青修年−娘、占真狼狼なら青修娘−年と。で、合ってるかな?まあまずは【▼羊●旅】で出しておこうか。
また後で見直しに来る。

あ、農については、「とりあえず星投げて様子見」というスタンスで、白取りはまだできてなかったよ笑
夜明け前の兵長の考察で、「それなら農狼もないわー」てなった!**
582. 少女 リーザ 16:13
>>564から>>566の方針も確認、了解。
583. 青年 ヨアヒム 16:48
>>561
ああ、やっぱり青修年−娘は可能性としては有だよな。
ニコが娘青修と特定し>>572、シモンも受入てる>>574ので、年狼娘狂は無し?と思った。
ジムやヤコの理論(娘狼ほぼ確。例外は狼が2-3を考慮外)から?

で、ニコが娘狂を入れなかったのは、ヤコの理論>>561「青年修+娘主張したら偽」を気にしてる?と。

★ニコラス、シモン
 青修年−娘は完全に切ってる?その場合、理由は?
584. 負傷兵 シモン 16:56
いや、わたしも言った後ペータが狼のケースもあるよなぁとか思ったからただの勘違い。

ついでに、ニコラスが狂人でも狼でもこの内訳で固定される意味が分からんからこれはニコラスの偽要素でもないと思う。
というかニコラスが狼のケースだと娘が仲間の視点漏れ??
とかちょっとよぎったけど、ニコラス狼があるならむしろ年旅両狼の時かなと思った……。
585. 青年 ヨアヒム 17:09
>>584
勘違い了解。
俺も旅狼なら年狼のほうかなと思う。
バランスとしても占霊灰に1狼ずつで、誰か一人が生き残りを図るほうが効率的というか。
ただその場合、2-3になる可能性考慮せずに出たってことになるのがネックだな。
586. シスター フリーデル 17:13
>>580
☆偽確定したのは2dの黒判定に加え、1dで遅れて占COした娘が狂人だと予測して除去法で旅狼と予想したからです。
587. 青年 ヨアヒム 17:30
>>586
なるほど、狂人が様子見待機していたという予想からか、それも有かもしれないな。
ただ狼はそれを確信することはできないから、2-3になる可能性考慮せずに出た論理的な説明にはならないか。
でもありがとう。
588. 旅人 ニコラス 17:47
>>583 ヨアヒム
☆我、最初から、娘狂切ってる。なんども、主張してる。
ヤコ持論、あまり理解出来てない。
ポンコツには、ヤコの思考、たびたび難しい。
服狂も無いと、思ってる。

よって、娘修青-年となる。
589. 旅人 ニコラス 17:48
一応、アンカだすと、>>127が理由。
590. 旅人 ニコラス 17:51
>>586 リデル
「除去法」...除去しないで、悲しい。
正しくは、消去法。
591. 農夫 ヤコブ 17:57
\:青旅娘年仕修羊
壱:占狂狼狼霊村狼
弐:占狼狂狼霊村狼
参:占狼狼狂霊村狼
肆:狼占狂狼霊狼村
伍:狼占狼狂霊狼村

一度基本に立ち返ってみる。今回の事件…キーになるのはエルナ襲撃。
現状、パメラ真を除くと有得るのは上の5つ。
フリーデルから吊れば肆伍の片方は消せたが…仕方ない。
592. 農夫 ヤコブ 17:57
壱…娘黒を見せて旅真と思わせた方が良い。参も同様。
弐肆は、娘狂だとCO順で占2霊3の危険がある。

残ったのは伍、一見娘狼を見せてしまった方が良いように思えるけど、普通霊ロラが順当なのにこの村では占ロラと言うある意味蛇道を取った。
此処が狼の誤算1。青狼で>>206
旅があって狂と見られ放置されそうで娘の次が青という自覚もあった>>446

娘青の両方に黒を出されると旅真が確定してしまう。
593. 農夫 ヤコブ 17:59
これがエルナ襲撃をせざる得なかった狼側の事情だったのではないだろうか。

ペーターが娘白を出したのも…あの時点娘黒の方が狼側の取れる戦術は広いのだけど…狂アピだと思うと納得がいく。

序に、旅偽の時を考えプレッシャーを与えてみたのだけど、旅は青に黒を出してきた。これも真だから判定をそのまま出せたと考える。
594. シスター フリーデル 18:01
>>590
あら、うろ覚えだったかしら?唐突にそのワードが出せなくて御免遊ばせ。
村長 ヴァルター 18:07
青旅の偽仮定時、モチベーションの推移が偽っぽく見えるのは旅の方だね。
というより青偽だとモチベーションがどこから来てるのか分からないくらい高く保っている。
占い師どっちだろうなぁ。青が今日黒を出したことは非狼要素な気が。
595. 農夫 ヤコブ 18:10
エルナ襲撃は、村視点で青真仮定なら「青真も追う事が出来るようになった」だけど、狼視点で青狼なら「青真も追う事が出来ると思わせる事で息が繋がった」となる。

前にも言ったけど、あの襲撃が誰得か?一見村得に見えるけど、青得なんだよね。

>>577 最終日来ると思う。そして恐らくだけどシモンは残されると思う。ニコラス真派だから、それを逆に利用されると思う。ニコラス偽だからシモンが残されてると言う感じ。
596. 農夫 ヤコブ 18:23
あとやっぱり手順は大事だと思った。

2日目、定石通りに黒を出した旅を吊っていれば、仕襲撃を見て旅白と予想でき、占ロラ後に修吊が行われたと思う。
もしくは、ほぼ黒と思われていた娘吊と意味合いが違うから狩人が仕を守っていた可能性もあるね。

時間は掛かってしまうけど狼に隙を突かれる可能性が皆無になっていただろう。
597. 青年 ヨアヒム 18:36
>>588
うん、>>127は読んだ。
それだけでは可能性切れないと俺は思ったので聞いてみたよ。

>>591
ヤコの一連の発言読んだ。
さ~て困ったなというのが本音。
これ本気で旅狂を祈るしかない。
でもやっぱりヤコとは似てるところあると思う。
ロックかかるとそうしか見えなくなるところ。
598. 青年 ヨアヒム 18:37
一応検証。
>>592
>壱…娘黒を見せて旅真と思わせた方が良い
狼は先吊りされないために正しい判定を出すから、旅狂と思われると思う。

>弐肆は、娘狂だとCO順で占2霊3の危険がある
これはヤコ理論であって、現実には絶対に起きないものじゃないよ。
現に俺、前世で狼だった時、霊1状態で霊COしたことあるし。
599. 青年 ヨアヒム 18:37
>残ったのは伍
GJの可能性高いエルナよりペタ君襲撃したほうが安全じゃないだろうか。

あと進行だけど、シモンや村長やジムあたりは意見が揃ってるけど、俺は手順苦手なこともあり、意外な方向に進むこともあったな。

>>446で言ってるように、俺はエルナの判定が見られなかったことにより、占ロラが継続されると思った。

俺はジムの手順>>333を参考にしていたので、娘黒が判明すれば②▼年になるのに、判定
600. 青年 ヨアヒム 18:38
が見られなかったから①の占ロラになると思った。
つまりエルナ襲撃は俺にとって不利な状況と思ったよ。>>446>>455

ヤコブ言うとことのヨアヒムお得な状況になったのは、村長の案>>447によるもの。
これは俺には操作不可だよ。
村長 ヴァルター 18:57
そんちょやシモン君、ジムゾン君のって結局手順のように見える決め打ちだからね。
娘年の真の目を追わない代わりに青旅真時の勝つ目を上げようって方法だから。
これは手順ではなく決め打ちだよね。

普段こんなに決め打ち信者じゃないんだけどなw3人も決め打つ方向に行った結果だろうなー。
村の中では弁の立ちそうなシモン君とそんちょがそっちへ行っちゃうと止められる人がいなかったね。だが後悔はしていない
601. 農夫 ヤコブ 19:12
>>598 ニコラスは狂に見えなかったんだよね。>>211でそういったのは、もしこれで狂なら凄い、って意味。>>284の切り替えも同様。実際それ故に黒出し占吊りの定石を覆している。

でも参に付いては伍と同じく仕襲撃をする理由になるか、検討する。

>>598 弐肆…その場合隠したのは逆に白で青旅を真狂に思わせたいとなる。なくはない…でもその場合でもどっちかと言うと青得なんだよね。

>>600
602. 農夫 ヤコブ 19:16
>>600 これシモンも出したし、農も▼修だけど結果的には同じ路線だし、村側から3人も提案されるって事は普通の手順って事じゃないかな。ヨアヒムなら予想できた範囲と思う。

>>601 に捕捉で、修の言動もあるね。ヨアヒム自身>>543って言ってるじゃん(意地悪
>>543下は、判る。
仕立て屋 エルナ 19:25
ただいまですー!
やっぱ娘真はもう追えないですよね…もう羊修以外ならどこ噛んでもいいのでGJは期待できませんし…

エルナはモチベーションで要素は取らないので、その観点は面白いですね〜!元々テンション高い人とかRPとかに引っ張られません?

13村ではキメウチング仕方ないですよ!あと渦中の人がみんな多忙ですしw
603. 青年 ヨアヒム 19:38
>>601
俺にはニコ偽が見えているせいか、優秀な狂に見えるよ。
信用取り上手すぎて狼疑ったけど。

ちょうど書いてたのでコピペ。

普通編成だったらニコの動きは狂として問題ない。
自由占い希望。占い希望先は白目な(偽黒出して問題ない)ところ。
偽黒出しで狂位置アピ。斑吊りのために信用取り。
霊真上げによる占からの護衛剥がし。
604. 青年 ヨアヒム 19:38
通常だったら▼黒出し占い師→霊判定白→▼斑でお仕事できたと思うけど、シモンの真視が強いのと特殊な状況なので狂としてお仕事ができず、むしろ狼を追い込んでしまった。
ニコ狂ならこんな感じだったんじゃないかと思ってる。

>>602
俺は手順苦手だよ。基本的なことくらい。だから1dシモンの方針がわからなくて疑ったし、具体的な手順を出してくれたジムのポイントが高かった。
証明することははできないけど。@4
村長 ヴァルター 19:44
おかえり、エルナ君。

モチベーションの推移でそう思ったからね。狼の勝ち筋が無くなることが分かると狂人で頑張り続けるのって結構つらいのよ。

RPとか本来要素じゃないことに引っ張られることも確かにありそう。まぁ取りづらい人からは多分取らないと思う。

今日のヨア君、真占やってるね。
▼羊でエピるかな。
605. 少女 リーザ 19:59
ただいま、今から見ていくね。
うーん、まだちゃんと見直してないから変わるかもしれないけど、旅もしくは青の狼説は、まだわからないんだよね。で、3縄だから、手順通りに進んだとしても、最後の占決め打ちを図る必要があるのか。むずかしいなあ。
仕立て屋 エルナ 20:02
あ、青の推移は確かにそうですね〜
初日は喚いてるのが目立ってましたが、2日目以降からだんだん真真してきてますよね
青は確かに取ろうと思えば取りやすいですね、自分基軸の考察ですし思考変遷をクリアに示してくださりますし!

人狼あるあるですが、きちんと予定調整してたのに入村するとなぜかリアルが爆発するという()カタリナちゃんまだ今日来てませんが大丈夫でしょうか。
村長 ヴァルター 20:11
あるあるだねーw村に入るとリアルでトラブルががが。

夜遅くになってもいいから顔出せるといいね。
もちろん話せるに越したことないけど。
606. 少女 リーザ 20:54

1分後に青と占CO(秒数までは確認してないよ!)。>>94で2-2濃厚か?との発言、村の縄余裕ないのも確認。
>>127で3-2で最後COの娘が狂には見えず、狼視だね。>>133で占ロラには賛成めか。
★旅>>133の時点で霊が2人出てることは気にならなかった?
>>163では長の統一希望に対して自由占希望している。
★旅>>163では占希望じゃない修で黒引けたけど、そこについてはどう?
607. 負傷兵 シモン 21:13
カタリナがこないね
忙しそうだったからその関係かな?とかは思うんだけど

そういや続いてもいいように今後の方針について話し合えるのはリーザとヤコブだけか
誰が残ってもいいようにすり合わせしとく?それともアドリブでいく?
まだリーザの暫定結論が出てないみたいなんで待とうか
608. 旅人 ニコラス 21:14
直近リーザ
☆霊が2人、我なんとも思わなかった。普通は何か、思うところ?わからない。
2-2だと、ライン戦で、3-2だと、ロラ狙い、を狼が仕掛けてきた、と基本的に、考える。
決め打ち、するなら、2/3人外の占いより、1/2の霊のが、適してる。
霊決め打ちの、材料の為には、自由占いのが、後々、情報残ると、考えた。
修で黒引けたの、村のおかげ。統一で、よかったと、思った。
609. 少女 リーザ 21:46
>>169で長への星取り消し。>>201は同意だったんだよね。>>276の結果出しについては、私は気にしないんだけどね。ちなみに服>>288
>>291は娘青の2狼説ね。★旅>>291 今はどう?ある意味、旅にもこれはブーメランじゃないかな、とも思うんだけど。
>>317下段の年評は興味深いかな。あ、長>>320も載せとくか。
ログ増えると終盤きついわー←
村長 ヴァルター 22:02
そういえば1dにもニコロボ君自由占いが霊決め打ちの材料になるって言ってたけど、これどういうことなんだろ?

自由占いが占い師決め打ちの材料になる
→分かる
自由占いが霊決め打ちの材料になる
→??

後々…?自由で占いロラして霊決め打ちにどういう影響が出るんだろう。霊がどの占い師を真視するかとかそういう霊の目線とかの話なのだろうか。
610. シスター フリーデル 22:04
さて、本日の仮決定・本決定は?
611. 少女 リーザ 22:04
うあー!!消えたー!!泣
>>608 なるほどね、ありがとう。自由占希望は了解。私は複霊の場合は、占ロラしても結果割られる警戒はするかな。まあG13で3-2陣形はやむを得ないかな。

卵が先か鶏が先か論みたいだけど、旅>>375で娘妙キレ要素の提出が、旅狼仮定やっぱり違和感。修は格好の黒出し相手だし、狂ならご主人アピなんだけど。それで占噛みいかない(もしくは娘真)し。長疑ってたし。
612. 負傷兵 シモン 22:17
うん遅くてごめんね
カタリナ来るの待っているのです

つうかカタリナこのまま来ないならフリーデル吊っちまうのも手だよなとか思って悩んでます。そのメリットはいうまでもないよね
ただカタリナが狼でも村でも来れるならちゃんと来てもらわないと困る
613. 少女 リーザ 22:18
>>607 そうだったー…すり合わせあるとありがたいです。状況によってはアドリブにもなるだろうけど、手順には確実に従う。多分残ってるメンツの中では、手順かつ見通しが苦手だから、その分の情報や処理方法が欲しいな。

旅は人打ち87%、狼恐怖13%です現時点というか序盤からのロック←
農ー、私省エネでいいかな?[じぃー°˖✧◝(⁰▿⁰)◜✧˖°](ネタ)
614. 少女 リーザ 22:20
カタリナ来ないねー、発言が欲しいな…リアルは忙しそうだったけど、夜明けから1回もないしね。
615. 負傷兵 シモン 22:20
というかフリーデルさんいまこの場にいる兵妙農は全員ニコラス人間と思ってる訳だけど、本当にフリーデルが思っている通りにニコラスが狼であるなら説得かけないと村負けてしまいますが大丈夫でしょうか
別に村負けていいとかであればそれでいいんですけど
村長 ヴァルター 22:22
>>612
そうね。0時まで待ってみてカタリナ君来なかったら▼リデル君でいいんじゃないかな?
と言うかどうしてもカタリナ君をリデル君より先に吊らなきゃいけないってわけでも無いし。
616. シスター フリーデル 22:36
あら、私少数派でしたっけ?
私は年旅羊-娘だと思いますが。
617. 旅人 ニコラス 22:36
リナ、心配。
土日は、リアルが、荒ぶる人種?と、予想してる。
シモンの、リナ来ないなら、▼修は、同意。
リナきても、我は、▼修では、あるのだが。

ちなみに、本決定うんぬんは、確白に、おまかせ。
我は、▼羊は、しないのだが。
618. 負傷兵 シモン 22:37
取りあえず
仮決定【▼修】にしますけど異論ある方います?

理由:カタリナ狩りだと困るから
後でちゃんと来てくれるかもしれないしね

ということですが。まあ修と羊は本来どっち吊っても変わんないんだけど、昼くらいは羊先吊りを考えてました
なぜなら青真ならそれで終わるかも知れないしね。ただここまで羊来ないと方針転換も必要なので

ヨアヒムは旅占にセットよろしく。
619. 少女 リーザ 22:37
★修>>616 既出だったらごめんね、旅が狂の可能性はもうほぼ蹴ってる感じ?
620. 旅人 ニコラス 22:38
リデル、シモンが言ってるのは、
青と旅、どっちが真か、ではなく、
旅は偽としても、狂人だろう、という、村の予想が強い。
狂人なら、青は狼目あるので、
旅vs青になった時、▼青になって、村負けるよ、ということ。
621. 負傷兵 シモン 22:40
いや、旅が狂ならもう可能性考えるとかじゃなくて自動勝利だから考える必要もないんだよ
だからフリーデルが村人ならわたしたち兵農妙が最終日にちゃんとニコラスを吊ってくれるように全力で説得かけなきゃいけない立場だとは思うよ。
ただ勝利への最短ルートが見えていても説得という行為を一切行わない人も中にはいるんだよね。だからここが修の黒要素とは思ってないけど

ただ旅狼として、私たち最終日に旅吊れるかなぁ…?
622. 少女 リーザ 22:40
【了解、とりあえず▼修】ね。
7時前はこの村の学校に行っとかないと、学級委員だからね。見られるとは多分思うけど、直前は無理かな。6時頃は多分見られるよ。
623. 少女 リーザ 22:43
修▼セット。
そうだった旅狂ならここで終わるじゃん。
最終日は、私は青吊る確率の方が現時点大きいよ。元から真狼めとは言ってたからね。
仕立て屋 エルナ 22:44
こうちょ
旅の自由占が霊決めうちの材料ってのは、多分ですけど占ロラして霊を決め打つ以上、霊決め打つならどの占師の黒に霊判がリンクするか、ってことですかね…?おそらく「自由占い」と「霊決め打ち」は因果関係でなく並列してるのではないでしょうか?…多分ですけど

まぁ今日は▼修でしょうね非狩しちゃってますし
村長 ヴァルター 22:45
フリーデルすごいなw説得とは結論を述べることではないぞw

>>620 ニコラスがフォロー入れているのには流石に草生えるww

そんちょ地上にいてもなんもしないだろうなぁ。
最終日来たらニコ人打ち変わらず青吊り。負けたら旅上手かった、ってなったと思う。

修を引き出そうとする兵はまとめの鑑。
624. 青年 ヨアヒム 22:45
>>618
カタリナは狩ではありえないので▼修は当然反対。
ただ、万一カタリナがこのまま来ない(凸死)ような場合は、▼修で手順で勝てるでいいか?

旅青羊修白白白白 ▼修凸羊▲白
旅青白白白    ▼青▲白
旅白白      ▼旅

明日の朝までにカタリナが来た場合は▼カタリナに変更を要求する。
俺はどっちにしても▼羊にする。
仕立て屋 エルナ 22:46
確白はいないんですけどね
625. 旅人 ニコラス 22:47
>>621 シモン
ごめん、我、言葉たらなかった。
言いたい事、一緒。
村の予想、我、真狂。青、真狼。
つまり、旅vs青に最終なった時、
旅真青狼、と結論なる可能性、大。
だから、修は、最終日に、修視点偽の旅を吊ってもらうため、旅狼説を、村に訴える必要、ある。
旅、たとえ狂でも、狼じゃないなら、旅vs青の最終日は、起きない。
626. シスター フリーデル 22:50
服が生きていれば▼修で真偽はっきり出来ると思うのですが、それを封じられたのが痛いですね。

とか言ってたら>>624で必勝手順(?)が出ましたね、よって【仮決定了解。】
完全勝利を目指していたのですが、その希望を断たれてしまうのが残念です。
627. 負傷兵 シモン 22:53
うーん凸利用を全面に押し出すとカタリナ来づらくなっちゃうかなとか後で気づいたけどもう遅いね。カタリナごめん。
取りあえず【本決定▼修】で

それにしても参加率が不安定な村だなぁ…
ジムゾンとかヤコブとか本決定ちゃんと見られるのかな…。

まぁヨアヒムとフリーデルは▼カタリナに突っ込んどいていいよ。場合によってはそれでカタリナが処刑されるかも知れないし
628. 少女 リーザ 22:54

違うそうじゃない。青のは必勝手順じゃない。あれは羊凸仮定であって、もし羊が凸しない(と願ってるけど)ならば1縄足りない。そして、このままだと修がつられ、最終日青か旅が残る。最終日に残った私達が、修視点真占の青を吊って、村が負けていいの?ってこと!

修が今考えてることは何?
仕立て屋 エルナ 22:54
長4d22:45 「ニコラスがフォロー」同じこと思いましたww自黒をフォローする占師の図ww

占師単体ではヨアヒム真(昨日今日)、判定と襲撃ではニコラス真(かな?)
これ以上この2人をつついても情報は落ちません
羊と修が偽見えてどれだけ思考伸ばせるか、その伸びを灰がどう取るか、だと思うんですよね…2人とも発言少ない、または発言がないので難しいです
リーザは思考回してて偉いです
仕立て屋 エルナ 22:56
ん?完全勝利って
村的完全勝利:狼ストレート吊&GJで村死なず
狼的完全勝利:3狼生存
ですよね?リデルの完全勝利ってどっちにも当てはまらないような気がしますw
仕立て屋 エルナ 22:58
あ、完全勝利=旅青修-年で3狼生存なうの
村はもう死んでいる陣営ですかね…?(震え)
村長 ヴァルター 23:01
修の言う完全勝利は生存勝利のことじゃないかね?意味は違うが、こういうのを修に突っ込みだしたら喉が一瞬で溶ける。

エルナ君これ4d22:44ありがとう。ちょっと咀嚼中…。
仕立て屋 エルナ 23:04
今更ですがこうちょの狩探し拝見しました!
確かに妙あるかなぁと思うんですけど、妙狩なら私死ななかったとも思うんですよね…泣
エア護衛でGJ狙う攻撃型狩人にも見えませんし。
神が他に比べてあまり能力者の単体要素にお触りしてなくて、意図的に透け気にしてた狩なのかなー?とは思うんですが
629. シスター フリーデル 23:06
>>628
【とにかくヨアヒムを信じてください!】
仕立て屋 エルナ 23:07
長4d23:01
上:そ、そうですかね…?うっかり視点漏れにも見えなくないですか?(ギシアン)でもこれすら本人要素でカタがつくという…生存勝利、確かに言いそうですね
下:すみませんエルナも上手く言語化できてませんw

さて、お先に休ませてもらいますねー!おやすみなさい!
明日の朝にはカタリナちゃんがきてますよーに!**
630. 旅人 ニコラス 23:08
狼相手に、言うことじゃないかも、だけど
>>627からの>>628の流れ、
ちょっと、好き
631. 旅人 ニコラス 23:08
アンカー、間違った
>>628からの>>629
632. 少女 リーザ 23:09
>>629 そ、そうなのか、とりあえずわかった。さっきのちょっと興奮しちゃってたわ、ごめんね。
633. シスター フリーデル 23:11
おっと【本決定了解。】羊が凸死を願いましょう。
生存&完全勝利を目指してたけど、それを成し遂げらなかったのが酷いですぅ・・・
634. 少女 リーザ 23:13
いやーちょっと興奮しちゃったなーしまったなーな賢者タイムの時に>>629だったから毒気抜かれている妙がこちら←

@3
635. シスター フリーデル 23:14
では失礼。銀魂をリアタイで見たいので1:35辺りにまた顔出せるかも。**
636. 旅人 ニコラス 23:15
リーザ
かなり、同意。
どうしよう、戦う気力が、これも罠か。
637. 少女 リーザ 23:15
深読みしていいなら、
「(私が欠けることで狼)完全勝利が成し遂げられなかった」かな。となると旅青の両狼。
638. 負傷兵 シモン 23:18
まあ正直フリーデルのプレイスタイルで完全勝利は夢で終わるのが吉かなとも思うんで諦めて候
場合によってはヨアヒムに負担かかる展開になるけどその時はヨアヒムに頑張ってもらうしかないね

ちなみにわたしは旅非狼でFAかな。ニコラスの1d2d見直してね
あの2dの「パメラに投票するぜ!」って宣言がニコラスの等身大の技量で言えるとはどうしても思えなくてね。あとペータの正体は狂かなぁと。
639. 青年 ヨアヒム 23:19
フリーデルは魂レベルであのスタンスだってエルナも言っていたな。
だから俺も一緒に説得してもらおうとか考えてなかったな。
シモン、リーザ、ニコラス、すまない…というか、ありがとう。

>>637
そういえば娘真の場合は絶望村だっけ。

@2
村長 ヴァルター 23:21
服は神狩人予想かー。だれだろうなー。
まず無いだろうと思うのは兵とヤコブくらいだから神もあるかも。

エルナ君、おやすみ~。リナ君来ますようにってそんちょも願うよ!

>>638
お、シモン君と意見分かれた!
そんちょは娘年羊-旅、かなーって思う。旅非狼FAはそんちょも。
修娘青とか青が可哀そうすぎるでしょう(真顔
640. 負傷兵 シモン 23:22
あと気づいたけど、2dの旅の黒出しって

娘人時:娘真の可能性がそれなりにあるから、旅狼は安全に白だししといて▼娘するべき

娘狼時:▼旅されて娘残っても負けるだけだから旅娘両狼なら絶対黒出しとかやばい

ってことでどっちにしろ旅人なんじゃね?って思った。まぁ偽なら狂だよなぁという考え方わたしはまだ抜け出てないので、続いたら、まぁ生きてたらまたよろしく。明日の襲撃は色々裏読みとかあるから分からんけ
641. 少女 リーザ 23:26
>>640 そうねー。初日から旅は非狼で強く見てたし、それを信じるかー。青の言う通り娘真なら絶望村で、そこは手順ではもうカバーの可能性は低い所だからね。
じゃあ私も寝るね。まあ生きてたらよろしく。**
642. 負傷兵 シモン 23:26
特に2dの旅の黒出しとか、
たまたまわたしとか村長とかの声が大きいやつが▼旅を渋ったからこうなっただけだし(しかも狼視点で我々の動向は読めないのに!だ)、
白アピでやるべきギャンブルじゃないなよなあ既に。

あとカタリナ自身が▼旅を主張しているのも見逃せない。

つまり、もし羊旅両狼ならば、狼陣営としても、▼旅が普通だって思っていたということだ

くそ、ヨアヒム真で旅狂で今日終わればくそ楽なのに…
643. 青年 ヨアヒム 23:28
>>638
ニコの非狼とペタの狂は同時に成立しないんだよ。

>>640
シモンはニコの黒出しを非狼にとってるけど、シモンの絶大なるサポートがあるからチャレンジしてみようって気にもなるんじゃないのかな。

シモンのラブコール一覧
>>123>>125>>129>>134>>150>>159>>197>>204
村長 ヴァルター 23:39
>>639
>>シモン、リーザ、「ニコラス」、すまない…
自黒をフォローする占い師にそれを感謝する別の占い師wwこの構図が面白すぎるww

娘真時絶望村にしたのはそんちょが中心です。だがそんちょは後悔していない。でももしそうだったら「間違えてしまってごめんなさい」、するよ。

羊のリアルが落ち着いて顔を出せるように祈りながらそんちょも寝よーっと。
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓
644. 青年 ヨアヒム 23:50
>>629
リデル、ありがとう。

ニコが狂で明日エピることを祈る。
おやすみ…**
645. 旅人 ニコラス 23:51
リナ、凸悲しいよ、リナ〜..,。
我、アルコールで犯されてる、おやすみ皆。
また、明日。
646. 農夫 ヤコブ 23:59
ごめん、シモン。
投票はカタリナにするよ。
彼女が村人でも人狼でも、>>624の勝ち方は望まないと思うんだ。

だから来てくれる事を信じて、カタリナに投票しておく。
647. 農夫 ヤコブ 00:10
来たら吊るって言ってるのに、来て欲しいと言うのは、勝手な言い分だと思うけど。

>>599 ペーター襲撃では多分影響力がない。

あと参を考えて見たんだけど、ニコラスとカタリナが囁き合えていた気がしない。
648. 農夫 ヤコブ 00:25
カタリナ? もしかしてこれ>>638

【本決定了解】する。
649. 農夫 ヤコブ 01:04
>>581 シモンと校長が、ヤコブに白打ってくれたのは、リーザが判り易い喩えにすると「対戦者同士だから判る一手」なんじゃないかと思う。

お互い狼を追い詰める手順を模索してるからこそで、その良い例が>>470>>471とか。棋譜をみただけで思考推移が視える…そんな感じだったのでは?尤もペーター白の利用法は逆にシモンが提示したのを見て、こっちがそれもあったか…って思ったんだけどね。
650. 農夫 ヤコブ 01:15
>>613 超省エネでしょ。しかも相手が補完して、過大評価まで貰えちゃう(ダメです。ダメ男の発想です。良い子はマネしちゃダメだぞ)

あと>>597は、喉使わせてしまって、ごめん。
カタリナ吊で終わるんで、逆にニコラス真視点の推理で何処まで真実味出せるかなと…遊びました。
ただ、ヨアヒムとの会話は良い反証になるかなって思いはあった。カタリナ来てなかったし代わり(あと裏にも一個打算付き)
651. シスター フリーデル 01:51
この時間になっても羊が来ませんですね。

良い子の皆さん!真占に黒判定出されたからと言って村を放棄するのはマナー違反ですよ!
652. 農夫 ヤコブ 02:45
フリーデル、そうじゃないと思うよ。

突然死を許容するのは良くないと思うけど…カタリナ、ゆっくり休んでね。

おやすみ。
653. 旅人 ニコラス 02:53
ヤコブの意見、賛成。
リナの為に、▼羊。
出来れば、夜明けまでに、来て欲しい、願う。
仕立て屋 エルナ 06:14
むにゃむにゃ…おはようございます!

>>633「凸死を願いましょう」ひどいなぁ
と思ったら>>541(゚д゚;)えっ!?www

>>4d23:39 んーそれは違いますね、娘真絶望村にしたのは村の総意です、狼も含め皆納得したんですし!どこかで何かを決め打たないと勝てない編成なんですから!だから「ごめんなさい」するよりは「狼やるなあくっそー!」がいいんじゃないでしょうか?
654. シスター フリーデル 06:35
後25分・・・
655. 農夫 ヤコブ 06:47
おはよう。

ニコラス >>653 って >>648じゃなくて >>646
656. 少女 リーザ 06:59
おはよ、一応見てるけど、
農、私はセット変えてないとだけ伝えとく。
次の日へ
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