G1659 消え行く村 (10/31 07:00 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了

mode :
青年 ヨアヒム、2票。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、仕立て屋 エルナ の 5 名。
464. 仕立て屋 エルナ 07:09
アルビンさん、クララさん…
お疲れ様でした。

終わらない、でーすーよーねー(泣)
本日は…青vs羊者の構図になるのでしょうか?

ヨアヒムさんに2票?
★パメさん
(喉端で良いので)ヨアさんに投票でしたか?
465. 羊飼い カタリナ 07:14
あ、ごめんなさい…。
ヨアヒムさんの1票私です。
変更間に合わなかった…すみません。

クララさん、アルビンさん、お疲れさまでした。
466. 羊飼い カタリナ 09:01
>>457 パメラ☆
昨日はエルナさんがおっしゃるとおり、2Wの可能性を潰す日でした。
だから客観的に判断して頂きたかった。
私にとって私が村人だということ、
他灰3人の誰ともラインがないというのは自明の理です。
ですがそう「見える」か「見えない」かということは
私自身には判断できません。
なのでその点で私の考察を鵜呑みになさるのではなく、
ご自分で議事を読み込んで頂きたかったからです。
467. 羊飼い カタリナ 09:03
本気で検討されたうえで商羊ラインがあると
みなさんがお考えになったのならそれは仕方のないことです。

昨日アルビンさんが吊られることに責任はないと
おっしゃいましたが、謎理論だとは私は思いません。
7人中少なくとも5人は村人の状態で
村人が吊られるのは他の村人が判断を間違えたからです。

アルビンさんが村人であると判断するに足る情報、
思考開示は充分に行われていたと私は思います。
468. 羊飼い カタリナ 09:03
私が1dからアルビンさんに白視を強めていく理由って
そんなに謎ですか?
両狼だからとしか考えられませんか?
理解できないなら質問されないんですか?

アルビンさんがずっとお考えになっていたのは
占い師の保護です。そのために霊開けを提案されて
ご自身も占ブラフを撒きながらクララさんの保護をなさった。
そのお考えと行動が終始一貫されてましたから
私はアルビンさんを白視していました。
469. 羊飼い カタリナ 09:04
商羊2狼なら襲撃は潜占を狙ったと思いませんか?
私が占被弾する可能性に加えて占位置も絞れてる。
私もアルビンさんも占ブラフ撒いていたのに、
霊を抜いたなら何故対抗しなかったんでしょう?
私もアルビンさんも何の為にそんなことしたんですか?

そこまで守ろうとした占い師に黒視されるとは…。
感情考察がお得意と称されるクララさんが
アルビンさんの感情をお汲みにならないのは何故なんです?
470. 羊飼い カタリナ 09:04
占い結果に黒が欲しかったと私は言いましたが
アルビンさんは2白で良かった、それって村人として
違和感のあるところでしょうか?
ただの好みに過ぎませんよね…。

自吊り許容が村人としておかしい?
狼仮定もっとおかしいでしょう。
状況を詰めるために吊られることが利敵行為なら
推理と判断を間違えることは更に利敵行為ですね。
酷い黒塗りだと思いました。
471. 羊飼い カタリナ 09:05
昨日自分でライン考察した結果は「青ー者」でしたが
「農ー青」を完全否定できるわけではありません。
「農ー者」「商ー者」も切りきれるわけではありませんが
少なくとも「商ー青」はないとは思います。

ですが今日は【▼青】で出しておきます。
ラインだけではなく、昨日の単体も見たうえで
>>416>>461を言えるディタさんのほうが
ヨアヒムさんより信じられると思いました。
472. 羊飼い カタリナ 09:06
私は間違いなく村人ですので
ディタさんが本当に村人ならヨアヒムさんを吊ればエピります。
青者or商者or農者の両狼でディタさんが残られるなら
最終日は受けて立ちましょう。
少なくともヨアヒムさんよりは真摯にバトって頂けるかと。

喉は残しますが結論出てるので…
何かあれば☆飛ばしてください。
473. ならず者 ディーター 10:47
俺も昨日の宣言通り【▼青】だな
まず、今日吊られて続いていることから農商両狼というのは確実にない、とすると俺視点有り得るのは農青or青羊or青商or商羊or羊農の組み合わせ
まず商羊狼検証
▲霊は農の色を見せたくなかったという見方が妥当だろ。
ただ、この2wの場合、別に農の色見せたところであんま損しないんだよな。それよりも、村の中心に2wいて占われる可能性の方が高いことを考えると占い抜きが狼利。
474. ならず者 ディーター 10:58
そして、2人とも占いプラフ撒いていたことを考えると、書占いは透けてた可能性が高い。そうなると▲書にする方がメリットとしては高いよな。確定白抜けるし。
その観点から、今日時点で俺は商羊両狼は可能性として低めなんじゃないかと考えた。
475. ならず者 ディーター 11:10
羊青は羊が1d●青の時点でねぇな。てかそれならとっとと占い抜けよって話になる。悠長に霊喰ってる場合じゃねぇ。
同じ理由で青商もねぇだろ。
476. 青年 ヨアヒム 12:21
おひるー。続行確認。
クララさん、アルビンさん、おつかれさま!
とりあえずクララちゃんの料理の脅威から村が救われたことだけは確認したよ(酷)

リナちゃんも熱く語ってるけど、商3d>>432は別に変じゃないと思うよ。3d>>347言っちゃう位感情排してゴリゴリやるぜって人がまだ間に合う局面で吊に挙げられてゴネた方が性格矛盾取られかねないもん、アルビンさんなら白だって黒だって自吊容認するよ。商農だっ
477. 青年 ヨアヒム 12:22
たのなら話はやや別だろうけどそれは否定されたし。
態度も投げやりなのではなく単に見解の相違だと思うよ。

>>469
何で感情を汲めなかったのか。多分だけどそれは、クララちゃんって自分吊は自分が至らぬ故と反省するタイプなんじゃないかな。とすると結構な地雷踏んでるからねぇあの発言。
478. 青年 ヨアヒム 12:37
まあその辺はわかんないけどね。

娘3d>>457
昨日の時点では農ライン。ただ農商に注意が向き過ぎてたかも知れない。

ちょっと今日は帰宅が遅くなってしまうかもしれない。ので、夕方に来れたらまた来るね~
479. 村娘 パメラ 14:01
商人と司書はお疲れ様じゃ。
まさか一番白視されていた商人が吊られるとは、世の中解らんものよのぉ。

ついに桃色の青年が天に召される時が来たのかの。
さて、今日は話題になっている青年の考察をすれば良いのかの?

回答は見ておるよ。商人自吊じゃの。

>>464仕立て屋よ、▼青のもう一票は妾じゃよ。
司書や青年の考察を読んでも妾には商人が狼とは思えなかったのでな。
480. ならず者 ディーター 14:23
青は「農青狼だと勝ち筋見えない」って話だが、商羊狼を主張し村のここ怖を煽って吊り縄届かせる、ってのを見てたんだろ。▲霊は農の色をみせず残り狼数確定させないことで、商羊狼あるんじゃないかって懸念を村に広めること。商をターゲットにしたのは、羊が俺を3d時点でも黒視してて、そーなると今日俺頑張れば吊れるかもって思ったからじゃねーかな。
481. 青年 ヨアヒム 15:04
羊3d>>434
うん、分からないよね。僕者白要素なんて挙げてなかったと思うし。
僕が者吊希望の多さに驚いたのは単体要素所以じゃないから。
者は中身が何であれ客観典型的SG位置だったと思う。吊票が集まるのも場合によっては分かる。けど今回は典型的狼に見える農がいるのにそれを差し置いて者?って思ったから。
現状僕の者白視の根幹は、他の人とのライン切れ感に尽きるよ。単体微白黒要素位なら拾い出せるけど、そ
482. 青年 ヨアヒム 15:07
こからだと結局「中身関係なくSGぽい」しか導き出せない。

>>480
考察ありがとう。わざわざほんとにしてもらえるとは思ってなかった。なるほど。僕は僕のポジだと失敗したとしても占師抜きに行った方がまだ勝算高いと思ったけど、結果を隠蔽して残り全員との勝ち抜き戦を選ぶ男だと思ってくれたんだね。かっこいい評価でちょっと嬉しいかな。
483. 村娘 パメラ 15:19
>>470羊よ
ライン考察なら自分は入れなくて良いぞ。過度な自白説得は、空回りしやすいのでな。

羊★>>471下段「者の方が自分と思考が近いから信じられる」ということかの?>>279で共感から白黒とらないというから違うかの?

「商青白を知っている者狼の生存意欲」を否定できる要素はあるかの?

羊★>>408感情から強くキレを拾っているが、>>277。羊は、農者に対してはきっちり追えたのか?
484. 村娘 パメラ 15:22
者★>>473▲霊って別に誰狼でもただの確白噛じゃね?
普通に考えるなら、▲霊は▲灰噛して狼詰するリスクを減らしただけでは?
▲灰をする狼像と、▲霊をする狼像を比較するならば、
「占騙れない故の霊噛」か、「騙るつもりがないから霊噛」のどちらだと思うのじゃ?

者★>>348「対抗出なかったら農狼濃厚」と▲霊がどうしてつながるのか補足欲しい。

者★占狙で灰噛する狼像だと、何故▲書限定なの?
485. 仕立て屋 エルナ 15:24
>>465>>479お返事ありがとうございました。

…さてと、薄いと言われた商羊ライン考察を…
前提条件として、灰の最後の一人になれれば狼でも村でも勝利。つまり、村利取れば取るほど有利になる。

勝ち筋 両白視を取り、最悪1w切り捨ての逃げ切りを目指す。LW商。占い候補に上げられて占われてしまった場合、候補者を対抗に出させる。決め打ちorロラで信用勝負。
486. 村娘 パメラ 15:24
青★ 今日自分が吊られるなら、者と羊どちらが狼らしいと思う?
青★者-羊は否定できるかの?

■商について
>>347上段から、>>358のつながり。
「羊占でなく村人なら私の事を占い師だと思っているだろうというのは肌で感じた」というのは商人自白起点じゃよ。
これだけで商人白視余裕な妾じゃった。

皆の者、商狼考察しても良いが妾に共感を求められても、なかなか理解はしないだろう、と思うてくれ。
487. 仕立て屋 エルナ 15:25
羊さんが2d遺言参加してくれてれば払拭できたんですけどね。

個人考察

自説に自信、村に相談せずにいきなりの非霊等、1dにいっぱい。
薄い理由(注、僕解釈)で者吊り希望。2dにも継続。理由は非占だったから。
徹底的な村利発言。

以上の項目から、僕の中では
「ストイックに村勝利を目指す自信家」でした。
488. 仕立て屋 エルナ 15:25
すると、疑問点が
>>309>>311
突然の弱気発言から農吊容認。
→者でも農でも良かった?
なぜ、より非占の可能性の高い(注、僕解釈)娘吊りに行かなかった?>>373

そして何よりも>>431の自吊り。
→クララさんも言及>>435してましたが、村勝利をストイックに目指すなら、吊られてはいけないんですよね。
コレが、究極にわからない。
実際、自吊り発言が無かったら僕は青吊りに動いてました…
489. 村娘 パメラ 15:33
>>488仕立て屋よ。
それは、商人がストイックに村勝を追う村人だからじゃよ。

商人は、>>347「確白推理ゲー」だから確白の思考を重視して「灰の吊順を決める」ことを正義としていた。「灰」には商人自信も含まれておるのじゃ。
つまり、第一に優先すべきは、「確白が疑わしいと思うやつを吊れ。それが例え自分であっても。」ということではないかの?

じゃから商人村でも自吊余裕。妾は違和感を感じ無かったの。
490. 仕立て屋 エルナ 16:02
>>489パメさん
お返事ありがとうございます。
なるほど、答はエピでアルビンさんにお聞きすることにしますが、あの時点で商吊りを言及してたのは、クララさんだけだったんです。
僕は商さんに白置いてました。そして、ストイックなのに責任無いんで楽だから私で良いですよで、商羊ラインが見過ごせなくなったのです。
で、商希望になりました。吊票同数だったんで、変更できるよう商さんギリまで待ってたんですけどね。
491. 仕立て屋 エルナ 16:14
すみません、本日も夜21時か22時まで来れないかもしれません。来たら26時くらいまでいますので
【25時までに▼希望お願いします。25:30仮決定】
とりあえず、置いて離席します。
パメさんが仕切っててもらっても…**
492. 仕立て屋 エルナ 16:39
あっと…
離脱詐欺
商さん墓下に送った張本人としては…
【▼青】
希望です。今度こそ…**
493. 青年 ヨアヒム 16:55
>>486
狼は羊だと思う。感覚に近いけど羊者ない気がするし(後述)、者が他とライン切れ過ぎ。
羊農については普通に切れてない所ではあると思ってるし、僕には商羊ないとはどうしても思えない。昨日終盤の羊は相当にテンパって彼女らしくない変な黒塗りして来てるように思えた。羊3d>>434
尤も現状、商はどの陣営であったとしても結論に変わりないので共感は不要。
僕が吊られたという前提で聞かれたのでついで
494. 青年 ヨアヒム 16:56
だけど、者と羊の話力差が怖いと思ったけど、者もやる気あるようだし、戦略論から脱した部分では恐れた程の差はない気もしてきたのでそのコースでも当初程は不安視はしていない。

羊者狼については見るべきところが余りなく、唯一気になったのは3d>>354「ディタさん吊って終わるのではという気がひしひし」。これ仲間に言う台詞ではないと思うんだけど。ライン考察なし、単に黒寄りだと思ったから吊って終わるだなんて、
495. 青年 ヨアヒム 16:58
この時点で言う言葉にしてもあまりにも扱いがぞんざい過ぎる。仲間を眼中から追い出してずっと他とばかり仲良くしてる狼……。リナちゃんはかなりシンパシー高めな人に見えるし、唯一の身内をモブ扱いするようなキャラでは無い気がする。
というか、商については昨日のように動揺して今日程感情むき出してくるのに相方者でしたとかびっくりするんだけど。
496. 羊飼い カタリナ 17:03
>>483 パメラ 1つ目☆
いいえ、「思考が近い」という理由ではありません。
この局面において、誰を白と見、誰を黒と見るか
明確な考察とともに提示するのは狼には難しいことです。
ディタさんが商白として最終日に臨む狼なら、
想定されるSG2狼の組み合わせを
かなり限定していることになります。

つまりもし明日がきた場合、>>473>>474から
私狼の相方が農ということになりますが…
497. 羊飼い カタリナ 17:03
私や判断役の確白が私とヤコブさんのライン否定要素を
探すことができれば、ディタさん狼は逃げ道がなくなります。

そのとき農羊路線を捨てて思考を急転換するのは
狼が村人思考トレースをするうえで
とても高度だと思いますし、また実際にそれができるなら
ディタさんは村人である可能性のほうが高いと思います。
498. 羊飼い カタリナ 17:04
また、状況が進んだことによって狼位置を絞ろうとする
思考展開は村人のものだと思いました。
もしこれが偽装なら、相当な強敵かと思いますが…
今日の発言をみてもディタさんは村人な気がしています。

「商青白を知っている者狼」=農者2Wですよね。
今のところ農者2Wの可能性はかなり低く見ています。
可能性として
農青>>>青者>農者>(超えられない壁)>商者>商青
くらいな感じです。
499. 羊飼い カタリナ 17:06
>>483 2つ目☆
感情を全く追わないわけではなく、
あまり重視しないという言い方が正しいですかね…。
単体考察時には得意ではないです。

ライン検証時には感情を追うのではなく、発露を見ます。
種類はたったふたつ、「敵意」と「理由のない好意」です。
前者はキレ、後者はラインとみます。
農者間では商人さんの拾った>>370>>371も参考になりました。
意識ズレもかなり確度の高いキレと思います。
500. 羊飼い カタリナ 17:08
>>477 ヨアヒム
1dのパメラさんに白をとり、占って保護までした
クララさんにとって、自吊り発言が地雷とは思えません。
>>481
ヨアヒムさんにとって、
SGと狼を見分ける方法はいったい何ですか?
「中身関係なくSGぽい」の意味が分からないんですが…。
SGなら村人ですよね?
>>429「切る狼もいれば繋ぐ狼もいると思う」のに
「ライン切れ感」って「白視の根幹」にならなくないですか?
501. 青年 ヨアヒム 17:25
>>500 そこじゃないよ。そもそも的外れの可能性もあるし、げーむの上では関係ないことなので続きはエピでね☆ミ
中段。狼くさいけど村人、がいるようにSGくさいけど狼、もいるでしょ。ただのSGだと思っているけど占吊などで確定してる情報ではないからそう表現したよ。
下段。切ってたり繋いだりするからこそ、その切り方の程度を逐一検討するんでしょ。強度次第では要素になり得るよ。
502. 羊飼い カタリナ 18:06
>>501 ヨアヒム
表現方法の問題ではなく…
「ただのSGだと思っている」ということは
村人と見たってことですよね?
2dのあの時点で者ラインの「切り方の強度を逐一検討」
しているようには見えませんでしたが…。
2dに者村・農狼と判断した理由が知りたいんですが…。
昨日までは8割方農狼とみていたんですよね?
いまでは商狼のほうが強いですか?
だとすれば「典型的狼」だった農もSGだったと?
503. 村娘 パメラ 18:23
羊青服の3人は、返答ありがとうじゃよ。
青は商狼にこだわるんじゃの。
青★霊CO施しと自分を吊ろうとする姿勢が、商黒視のきっかけのように思えるが、合っておるじゃろうか…?

・青≠羊…青羊は占候補じゃった。
二人が狼であるならば、占の2黒引が怖かったはず。
しかし▲灰をしなかったため、青≠羊。

・商≠羊…商が羊と書を占い師懸念していたところから、商羊狼なら▲書を通せたのではなかろうか?
504. 青年 ヨアヒム 18:27
昨日の終盤の反応さえなければもっと農狼で見てたんだけど、でもあれが双方酷く違和感覚えた。(安価つけられないごめん、昨日返答部
正直農者と見るくらいなら農sgの方がしっくりくる

答えになってないけどごめん、今ちょい無理
以降鳩も無理、箱前24時過ぎ
505. ならず者 ディーター 18:38
☆娘
まず、▲書に限定したのは商羊両狼の場合のみで、「占い狙いで灰噛む狼像」と広くとって限定したわけじゃねえぞ。

上段・中断合わせて答えるぞ
▲霊は「占い騙れないゆえの霊噛」だな
狼詰になるのは3d占霊白白狼狼の場合。ただ、それは占いが確定するならばの話だ。この場合狼占CO、占いロラして▲霊、結果真占確定せず灰の殴り合いってなるだろ。この方式で利点得るのはGSが村視点どちらも高めの場合。なぜなら
506. ならず者 ディーター 18:39
狼の内訳が確定するからだ。よって、▲灰する狼像は「GSどちらも高い狼」「占い騙る気まんまん」

対して▲霊は、確白噛みという点と、村に狼の内訳を確定させないという点を持つ。
んで、俺は現状を「LWなので占い騙り出来なかった」ってのを強めに見てる。これは羊青どちらが狼でも同じだ。占いロラでどう足掻いても吊られるものに出る意味がわからん。それなら、農白の可能性滲ませ狼内訳確定させず、灰殴り合い勝負に出
507. ならず者 ディーター 18:40
出る方が勝率高い。

んで、農白の場合。狼内訳は羊商or羊青or青商。
羊商ならどちらか占い出ても、書と充分争えるGS位置にいた。だから、占いに騙り出なかった時点で農狼、LWとみた。
508. 村娘 パメラ 20:37
>>496羊「ディタさんが商白として最終日に臨む狼」って、者は商人白置きする発言あったかの?

>>507者が現状、農狼でLWだと思っているということでいいかの?農狼濃厚とみるなら、そこから、農-羊、農-青のラインは検討をしておくれ。
者★商人を白置きできるか?

服★>>491妾が独断して良いなら仕切るけど、多数決の方がみんな好きじゃろ?
多数決ならどっちが仕切っても▼青にしかならぬよ。
509. 羊飼い カタリナ 20:53
>>508 パメラ
>>416>>410>>421>>461
ディタさんが商人さんをほぼ白打ちしている発言と
私には読めますが…。
何か解釈の違いがありますか?

>>487 エルナ
遺言の失敗は申し訳なく思っていますが…orz
それで疑われるのはちょっとどうかなって…。
510. 村娘 パメラ 21:02
>>508訂正…農-羊のラインについて考察欲しいということじゃ。者の農-青の考察>>404は読んだからの。

>>509>>473>>507を見よ。
昨日、それだけ商白視している者だが、農商以外の全パターンに風呂敷広げ直してるんじゃよ。
だから、妾には、ならず者が何を信じて考察を積み上げているのかが解らなくなったのじゃ。
羊が見ているのは昨日のならず者ではないか?
511. 羊飼い カタリナ 21:25
>>510 パメラ
うーん…解釈の違いなのか…。
私にはディタさんがパターンを広げ直しているというより、
改めて商狼を含むパターンを潰している、
つまり商村を補強しているように見えています。
ただ明日が来ないと言い切れないのは村人なら当然ですし
多少の保険をかけたくなる気持ちもわかります。

ですが少なくとも私には、ディタさんの考察は
彼視点として齟齬もなく、思考の繋がりも綺麗に思えます。
512. 仕立て屋 エルナ 22:18
こんばんはー!(*´ω`*)
戻りました。ゆるゆる初日から色々見直したりしてるんで、何かあったら置いといてください。

…クララさんのご飯が食べたい…
513. 村娘 パメラ 23:00
>>511羊飼よ
うーん…解釈の違いと言われると、そんな気もしてくるのじゃ。
「改めて商狼を含むパターンを潰しているように見える」というが、今日、村人である者が「商狼を含むパターン潰し」を優先する理由ってなんじゃと思う?

者村視点じゃと、羊-青両狼若しくは、羊or青が単体というのが今日増えた情報じゃろ? ライン追うなら、羊か青からのライン追う方優先なんじゃなかろうか…とぐるぐる迷っているのじゃ。
514. 村娘 パメラ 23:10
>>512仕立て屋に追従するのじゃ。
司書のご飯がないとなんだか物足りぬ。
515. 羊飼い カタリナ 23:20
>>513 パメラ
え、理由ですか…?
私も朝一でやったことは商村主張でしたので…。
ディタさんも農商2Wの完全否定から
農狼濃厚とみる考察の補強をしているんだと思いますが…。
あと羊青・青商両狼の否定に>>475、これってディタさん本人にも
当てはまる要素で、遠まわしに青者を否定しているんです。
つまり明日が来ても羊青の主張はほぼできない。
ディタさん狼なら相当自分の首を絞めています。@3
516. 村娘 パメラ 00:18
>>515羊飼の場合は、昨日商村で見ておった事と、司書と仕立て屋から、商羊の2狼予想を出されたため、羊は商村主張をしたのだろうと、理解できたのじゃ。

者の場合は、主張ではなく推理なんじゃよな。
昨日の最終発言が>>461。「商羊両狼ケア」に追従しての商吊じゃったが、者って今日商狼推理する程そんなに商狼みてたの?って思えてしまったんじゃよ。
517. 村娘 パメラ 00:18
>>480「商羊狼あるんじゃないかって懸念を村に広めること」っていう、青狼なら「者羊狼あるんじゃないかって懸念」をなぜ今日村に広めようとしておらぬのじゃ?
それに青は、今日者狼と言っておらぬぞ…?
このあたりから、>>480のいう青狼像は否定される。

羊の青狼像>>502は、妾が言語化できぬ。ヨアヒム村として商疑から推理することは自然かと思うんじゃよ。
ヨアヒムの発言読み直してくるのじゃ。
518. 村娘 パメラ 00:20
羊は喉無いから返答不要…青は羊や者からの疑いを晴らすことに喉使ってほしいの。

者は、「もし今日結論出すとしたら、誰と誰を狼だと思うのか」と、「>>517の通り、者のいう青狼像と、青年が一致していない事についてどう思うか」等と発言してくれるといいなと個人的には思うぞよ。

決定は仕立て屋に任せるぞよ。
519. 青年 ヨアヒム 00:26
ごめんただいままず羊>>502の質問意図確認。
>>481は「客観狼に見えそうな農より客観SGに見えそうな物が票を何故集めてるのかが疑問」という文脈だった筈だがここに僕個人の感じ方自体の説明を求めるという事は、「客観狼」「客観SG」という点自体に意義があるという意味だろうか?
正直そこは書き連ねても微細要素の列記になるので避けた所なのだが……。

代わりに僕の思う商狼像。
商の村利発言は事実正しい
520. 青年 ヨアヒム 00:27
のだろう。ただ戦術狼が村利説くのは当たり前。村利を連ね最後まで生き残ればいい。最白取れば狼は詰みさえしなければ勝てる。
占襲撃なしが商羊非狼の証左との事だが、潜占予想は100%の確度と言えたのか。寧ろ、商羊程の狼であればこそ、安パイの霊襲撃で極力2狼、無理でも1狼残す戦略の方が賭けにならないのではないか。その目的に霊COは有効に働く。
商の振る舞いは村人要素ではあろうが決して非狼要素では無かったと
521. 青年 ヨアヒム 00:31
考える。

狼要素を挙げろと言われると難しい。かの戦術論は非狼要素ではないとは思うが別に狼要素とは思っていない。自吊り容認発言は僕は陣営無関係に言うと感じる。ただ商3d>>431については不安視を強めた。羊青両狼などと言いつつ全然警戒してない事が窺える。羊が最終日生存するのこそ、この局面の商にとっての理想形という視点漏れではないのか?と感じた。
522. 青年 ヨアヒム 00:53
>>503霊COは結構狼利になるとは思った。村利もあろうので狼要素ではないが非狼要素でもないと思っている。自分を吊ろうとする姿勢は別にどちらとも思ってないよ。青>>476

>>474 勿論通ればメリット高いが失敗時のデメリット、もしくはケアについてはどのように考えるだろう。自信満々!100%間違いない!!としか考えていないものだろうか。
523. 仕立て屋 エルナ 01:04
ゆるおん継続中~
【仮決定▼青】
/娘羊者青服
▼─青青─青

仮決定です。このままなら、羊者2Wだと終了ですね。
524. 青年 ヨアヒム 01:06
僕的には潜占襲撃ってある種の賭けだと思う。外すとデメリットはかなりでかい。速攻で占抜きたい状況ならともかくその狼位置で打つか? 打つ選択も勿論あろうが、打たないのが不思議な物ではないと思う。

>>519 ×意義○異議 んもう!僕!

うーんまあ僕視点勝率下がるだけなので嫌だが勝ち筋は残ると信じてる。【仮決定確認】
525. 羊飼い カタリナ 01:13
>>519 ヨアヒム
えっとですね…者村視の根拠はライン要素だけですか?
なぜ者狼の可能性を一度もお考えにならないんですか?
それも2dからずっと、ってことなんですけど。
ヨアヒムさん村人なら者狼なので再考頂きたいんですよ。
パメラさんに関して>>224レベルの単体考察ができる
ヨアヒムさんのディタさんと私の考察が見たいです。
>>521
私と商人さんの相互村視って言語化足りませんか?
@2
526. 仕立て屋 エルナ 01:43
( 'ω')o0O(墓下、どうなってるんだろう)

ちょっとフライングで仮決定出してしまいましたが、本決定では無いですし、ここまでくると各自の自由投票もアリっちゃ有りですかね。ただそれだと票が割れた時、本当にラ神降臨になるかもしれないので、個人的にはやりたくないかな?
【本決定6:30までには】出したいと思います。
皆様、最後まで悩んで話して、楽しみましょう!
527. 青年 ヨアヒム 01:44
>>525
ライン根拠だけだよ。者単体についてはこんなの村だって狼だっているとしか言えない。強いて言えば自分からの絡みは少なめで引っ込んでる感は黒め。村にもいくらでもこんなのいるが。積極的に怪しかった農がいなければ初回吊もおかしくはないポジだろうね。

下段どこの事だろう、これかな。
村視なら村視でそう言えばいいじゃん。商村なら何故思ってもいない羊青両狼をここで口に出してるのかが謎だって言ってる
528. 村娘 パメラ 01:55
>>526仕立て屋よ
そうじゃのぉ…
投票を誰に入れたのかということから推理もできるかな?と昨日は思ったので特別反対ではなかったぞよ。

今日は、大丈夫、青にセットしたぞよ。昨日はすまぬのじゃ。
529. 羊飼い カタリナ 02:13
【仮決定了解】セット済みです。

>>527 ヨアヒム
ライン根拠だけですか…。ありがとうございます。
商人さんはヨアヒムさんを狼だと思っていたでしょうから
自分が吊られる代わりにヨアヒムさんを吊って欲しかったんだと
思いますが…。
(商人さん的に有り得ない)商羊ケアで自分を吊るなら
(恐らく有り得ないだろう)羊青ケアもしろよってことでは…?
ヨアヒムさんへの殺意は感じますけど、それが狼由来だと?
530. 仕立て屋 エルナ 02:17
>>528パメさん
あ、いえいえ、かえってすみません。
朝は狼に遊ばれてるかな…って一瞬思ってしまいまして(苦笑)
それでは、落ちます。また朝に…**
531. 青年 ヨアヒム 03:04
>>529
単体で白黒取れる場合なんてごく一部だよ。要素列記して白黒印象を論じてくことなど簡単だが、その結論に注目すべき点がないのならただの考察頑張ってまーすアピールでしかないと思う。
ラインや状況考察こそが真髄だと僕は思うよ。
532. ならず者 ディーター 04:16
【仮決定確認】セット住み
やべえ寝落ちてた。
あと、俺は8割商村で見てる。今日商狼の可能性を考察し直したのは、すべてのパターンでもう1度可能性洗いたかったからだ。
533. 村娘 パメラ 04:17
ラインは幻想じゃろ?
単体で白黒ととれんのじゃろ?
それだと青年は、何を信用して狼をさがすのじゃ?

羊の青への疑いというのは、↑であっているじゃろうか…なぜか変な時間に起きてしもうた。

眠いので理解力が今はあまりない模様。
更新時間までたぶん起きておるが、更新時間になったらもう一度寝るのじゃ。
534. 仕立て屋 エルナ 06:21
おはようございます。
僕は「嘘」を探しますね。狼は自分達に都合の良い嘘をつきます。そこが、盤面状況や人物像との歪になると思ってます。
あまり理解されないのですが。
ラインは幻想…白黒塗るために使う物。
535. 仕立て屋 エルナ 06:36
【本決定▼青】ヨアヒムさん、ごめんなさい。

はたして、明日は…
536. 羊飼い カタリナ 06:46
おはようございます。

>>531 ヨアヒム
ラインや状況が重要っていうのはわかりますけど…
だからって単体を無視はできなくないですか?

>>533 パメラ
そう、それです。まさにそれ。

【本決定了解】です。終わって欲しい…。 @0
537. ならず者 ディーター 06:49
【本決定確認】
これでエピ行くことを願いつつ。
538. 村娘 パメラ 06:52
まぁ、単体よりライン重視する考察を書く人って狼であることの方が多いからの。

ラインなんて初日の第一希望とか、二日目の吊希望とかで簡単にキレるしのぉ。

あまり大した考察かけん妾がいうのもアレなんじゃけどの。

【本決定了解】じゃよ。寝てくるの**
次の日へ
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