G1656 日の差さぬ村 (10/24 22:45 に更新) rss

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行商人 アルビン は 行商人 アルビン に投票した。
シスター フリーデル は 行商人 アルビン に投票した。
羊飼い カタリナ は 行商人 アルビン に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 行商人 アルビン に投票した。
司書 クララ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン、5票。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
シスター フリーデル 22:45
宿屋の女主人 レジーナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、宿屋の女主人 レジーナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、シスター フリーデル、羊飼い カタリナ、司書 クララ の 3 名。
旅人 ニコラス 22:45
アルビン、レジーナお疲れ様じゃ。
羊が残されたかー。どうなるかのう…
825. 羊飼い カタリナ 22:45
ぎにゃああああ!
行商人 アルビン 22:45
草葉の陰からおはようございます。
ニラでタコ殴りにされに来ました。
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
まじか・・・商はおつかれさま。ごめんよ。
負傷兵 シモン 22:46
ラストのアルビン格好良かったなあ
アルビン、湯婆婆さま、おつかれ
アルビンにもグラスホッパーを勧めるよ。緑つながりで湯婆婆さまと一緒にすだちハイでも良いけど
シスター フリーデル 22:46
出来るとは思ってたけれども落ち着け、落ち着け
羊飼い カタリナ 22:48
なんで・・・なんで噛まれてないんですか(絶望)
旅人 ニコラス 22:50
うむ。アルビン、ごめん。ナイスファイトじゃったよ…!
あとは書が羊を説得できるか否かじゃな…
826. シスター フリーデル 22:51
気になって…来てみたら…ああぁ…。ヽ(;ω;)ノ
レジーナアルビンお疲れ様です…。リナさぁぁんどうすれば良いんでしょうか?リナさんが決めてください…。
おやすみなさい。**
少女 リーザ 22:53
だから修狼だって言ったじゃん。まったく、もう。

シモンくんジントニックをピッチャーでおねがーい
ライム1/4カット入れといてね
あ、氷少な目で
負傷兵 シモン 22:53
いずれにせよ、この状況でリアル爆発してるらしいフリーデルは気の毒だな…
今までのペースでも覚醒でもいいから、できるだけ喋って殴り合ってほしい
じゃあ今度こそおやすみ
旅人 ニコラス 22:56
おやすみ。
あとペーター、すまん。単にペーターの昼間の発言が表示されとらんかっただけじゃった。当たるようなことして本当すまんかった。
シスター フリーデル 22:57
>>821続くとはまぁ。思いましたけどリアル事情なんですよ。ごめんなさい。レジジ。
負傷兵 シモン 22:59
ジントニックを…ピッチャーで…!?
どうしてもアルコールが下にたまっちゃうから、気になるなら炭酸が抜けない程度に混ぜてね…
うちの店はとりあえずマティーニ出すことが多いからボンベイサファイアで作ってみたよ
少女 リーザ 23:05
わーい!なっがーいストローあるかな、ピッチャー直で(はしたない)

>>826こーゆーのだけでも吊りたくなるお年頃
つんつくつんなのです。ハリネズミ武装完備なのです

レッジーナさん
私からまとめについて助言するなら
まとめがするべきは、否定よりは肯定
なるべく話しやすいように、相手の意見を全面的に肯定しながら気になった事を聞き出すのに注力するのが良いと思うよ
私がまとめの時に出来てるとは言わない
少年 ペーター 23:12
唐突にニコにぃに謝られたんですけどどういうこと?
農夫 ヤコブ 23:14
おー、カタリナが残ったか。
アルビンとレジーナはお疲れ様。
レジーナはまとめ大変だったね。
アルビンは状況的に黒い中で精一杯頑張ったっと思うよ!
旅人 ニコラス 23:14
うー。なんか、ペーターの言っとることわからんとか言うてしもうたし。墓下でピリピリしてしまったから申し訳なく。
ペーターが気にしとらんかったら良いんじゃけど…。
少女 リーザ 23:16
多分、更新前の『儂の真贋に依らず修吊っとけやおらぁ(迫真の心理)』でぺったんの意見を否定してしまった気になったんじゃないかなぁ

アレぐらいで謝罪するなら、墓下でガタガタしまくってた私は焼き土下座が必要になるレベル
それでも私は謝らない
俺は悪くねぇ!(親善大使顔)
農夫 ヤコブ 23:19
しかし両極端な2人が残ったね。
しかも普通は最終日まで残らないような組み合わせ。
書は普通噛まれてるし、修は縄余裕あったら吊られてる位置。
今日のカタリナ胃がキリキリするだろうなw
行商人 アルビン 23:33
やっと諸々片付きました…。ニコラス、レジーナ、シモン、お疲れ様です。生憎、商品は売り切れなので、ビールと焼酎(私物)を提供します。
男らしく覚悟を決めて、今から墓場ログ読みに行きますが、墓場CO無しの方向です?
827. 羊飼い カタリナ 23:35
これは・・・もう▼羊にセットしてランダムに賭けるしか・・・

つーか何なんですかこの状況!?
残ってるLW候補異質すぎません?勉強が足りないとはいえ今まで読んだログでこんな最終日見たことないよ!?灰2人がお互い最白決めうちしてるとか意味わからんじゃないですか!!しかも片方ほぼ喋れない宣言してるし。
どっちか知らないけど羊あげるから別の村のゲルト食べに行ってくれませんか!?
旅人 ニコラス 23:36
ご、ごめん、COは無しなんじゃけど、ほとんど透けてるので推理楽しみたかったら見ん方が良いかも…。
行商人 アルビン 23:40
あ、そうなんですね、じゃあ一旦やめておこうかな…。もうニラと酒瓶でタコ殴りなんだろうな…。リーザにペーターにヤコブもお疲れ様です。
羊書修、地上のみんな、頑張ってくださいー!わたしは今日は羊が困ってる所を肴に酒を楽しみます♡うふふ
828. 羊飼い カタリナ 23:46
はあ・・・質問が思いつくまでメモです
1.旅真要素or農狂要素探し
2.再度青屋-修or書でライン確認
3.最終日この状況が見える前と後での動き確認
4.▲妙、▲農、▲羊の意図(アピ含む)
5.妙が狩にどれくらい見えていたのか
☆2人目線お互いの白決め打ちがLW確定した訳ですが今の心境をどーぞorz
アルビン、ごめんよ泣きそうだorz
>>625って純粋に呑気な私心配してたんだね、頑張るよ
行商人 アルビン 23:56
…と思ったら修狼なの…昨日もっと全力で▼修促しとけば良かった…。本当にカタリナには申し訳ない事をした…(ジャパニーズ・ドゲザ)
行商人 アルビン 00:01
全然分からない… アピ狼見分けるコツって何かあるんですか? ドキドキしながら墓場ログ辿ろうかな(小心者)
上に居る時は「吊られてもいいや、明日有るし」くらいでしたけど、墓場って独特の緊張感ありますね…
829. 羊飼い カタリナ 00:28
あー後は
6.吊り縄が増えた付近の動き
全部この辺りの考察は書がすでにやっているという恐ろしい現実・・・
【リアル優先です!仕事頑張って!】
【楽しく仲良く殴りあってください!】
自分は明日のコアタイムは12時〜13時、19時以降。これ夜自分ひとりぼっちなのでは・・・
二人★LWが最終日この組み合わせをえらんだ(なってしまった)のはなぜだと思う?
羊に追従した以外に理由がみつかれば教えて
行商人 アルビン 00:35
墓場ログ読んで来ました…。俺、今度もし生まれ変わったら真人間になるんだ…(くず)
湯婆婆様、お疲れ様です。▼屋ありがとうございました。
シモン、グラスホッパーいただきます。かっこよかったです?これモテモテかな?
ニコラス、きっと書なら何とかしてくれる!わたしには無理!
リーザは飲みすぎ注意ですが、とりあえずわたしを殺して欲しい。
ヤコブ狂人?もう訳が分からないよ…。
ペーターGJ本当にグッジョブ!
830. 羊飼い カタリナ 00:41
上の質問は「▼屋→▼商の流れに、狼のどんな意図が介在してたと思う?」くらいの意味です。
二人★妙が狩りに見えてた?何か要素はある?
今私呑んべえなのと絶望感で頭まわりません、んー
自分の質問に意図した回答が返ってくるのか・・・そもそもこの質問意味あるの?
レジーナまとめ役ありがとう。お疲れ様。
修アピ狼なら書に敵意むき出しでもいいんじゃないかという印象だけ置いて1回寝ます。おやすみなさい@15
831. 司書 クララ 01:28
うわぁ、またこの手のタイプに騙されたのと思うと同時に素直に凄いなぁって思ってしまいました。

【▼修セット】
まだ▼リアル状態なので陣営の動きや意図推測の詳細の読み込みは無理ですが、>>827だけに関しては言わせてください。

▼羊のランダムは後悔します。やめた方がいいです。間違えても構いません、一生懸命考えて出した結論なんて誰も責めない。責めてくる人がいたら私が許しません。
832. 司書 クララ 01:29
正直な所。この形で私はよかったと思います。商vs修で判定役が羊ならほぼ▼商だったでしょう。彼には荷が重すぎます。私が全部背負います。アルさんは白見抜けなくて申し訳ないです。ゆっくり休んでください。

湯もお疲れ様です。ゆっくり休んでください。
時間取れ次第、議事録を追っていきます。仕事に戻ります。
833. シスター フリーデル 02:58
寝れなくて鳩チラ…ララちゃんが私を疑うのは、うん。
仕方ないですね…。この結果なので…。最初から最後まで素直な印象のままです。>>97とかね。>>827愛を持って戦いましょう。>>828羊☆想定外なんじゃないかなあ…。5日めGJで縄増えて噛まざるをえなかったレジーナ噛みだと思うので。
占破壊してくるくらい大胆なのに噛みスジ噛み順がね…。弱気だなぁと。屋から商、これもイレギュラーでそれ対応かと。
834. シスター フリーデル 03:10
>>830について☆>>689のとおりです。探し方からなのでカンと発言数がそれっぽいなって。さすがに朝早いので離脱します。@17
少年 ペーター 04:52
あー、そういうことか、僕がちょうど仮眠とってた時間だね
そりゃ、わからん……
負傷兵 シモン 06:14
おはよう、墓下もますます賑やかになるね
最終日まで残ることが少ないけど、ここまで残ったならばまず状況要素(噛み筋)から考察すると良い気がする
農→妙→(羊)→年→宿
年宿は狩人抜きからの霊抜きなので考察の余地なし、ここを抜かなければどのみち最終日死ぬ(GJで奇数進行になっているのもある)
2d時点での▲農は、真占チャレンジとベグりのどちらもありうる(そもそも狼視点真贋がついていないことは今日確定)
835. シスター フリーデル 06:57
おはようございます改めてアルビンレジーナお疲れ様です。ゆっくりして下さい。星などあればぶん投げてくださいお答えはすぐには出来ません(そこはリアル事情ゆえ)が昨日のように簡単にならお答えできる自信はあります。
そう言えば。書は噛まれませんでしたね。アルビンはそこを疑問視してましたが…。任意ですので答えなくとも構いません、書は何故これまで噛まれずにすんだと思ってますか?
それではまたお昼に鳩からログを
負傷兵 シモン 06:58
となると、ポイントは3d妙と4d羊
3dの妙は純灰なので、可能性としては狩探しか意見噛みの2択
★狩探しだとした場合、4d▲羊の意図は何か
★意見噛みとした場合、4d▲羊の意図は何か
ここらがポイントになりそう
負傷兵 シモン 07:11
ここからは個人の意見になるけど
狩探しだとするなら、4dで片白の羊を襲っているのは、狩人を抜いた自信がなく▲宿できなかったから、と考えられる
その場合になぜ羊に行ったかといえば、またここでも狩探しと見るか、農の真度を上げるか。可能性は2つ
行商人 アルビン 07:13
おはようございます。
▲羊の意図的襲撃ミスって、クララは>>657吊先襲撃だけ挙げてらしたけど、▲なしでも出来るのではないのですか?人狼百科辞典調べたり色々見たけどよく分からなかった…地上ではきけないし…。
あう…快適墓場ライフを満喫したいけど、仕事行ってきます。
負傷兵 シモン 07:14
逆に意見噛みとするなら、4d▲羊は狩狙い。なぜならここで狩を抜かなければ最終日に宿が残るから。でないとすれば、農の真度を上げつつ、片白を減らすことで純灰を増やすか
負傷兵 シモン 07:16
アルビンおはよう
襲撃先を「なし」にすることで、意図的にGJを出すことは可能
今回の場合はリスクリターンが噛み合っていないので(一般的には狩は霊護衛と考えられるし縄が増える)個人的にはないと思ってる
返す返すもペーターの羊護衛はナイスだなあ
負傷兵 シモン 07:24
つまり、どちらにせよ狩探しor農の真上げということになるのだが、▲だけではこれ以上はわからない
また、偶数進行なので必ずしも▲宿をする必要もない(3人で殴り合える)のも狩探しを弱める要素
農の真上げ意図と見るならば、それにより誰が得するかと考えたときに、旅から黒を出された修なのは間違いない
負傷兵 シモン 07:28
あとは3dの両者の動きと、屋が吊られたときの両者の動きの検証かな
(墓下だし半分答え見えてるし、ツッコミどころあればご教示くださいって感じです)
836. シスター フリーデル 07:59
では申し訳ないですけど。ドキッ。ジムゾンだらけの【運動会に行ってきます。】ログは追いますので星投げてくれて構いません。私も愛を持って殴りますララちゃん>>141の提案時デメリットは考えましたか?
青年 ヨアヒム 08:08
おはようございます。
アルビン レジーナ お疲れ様でした。
宿屋の女主人 レジーナ 09:00
おはよう。墓下ログ読んできたよ。修狼なのか・・・
ああいうタイプの狼は苦手なんだよねえ。どうやって見抜けばいいんだろう。整理で吊るしかないのかねえ。
宿屋の女主人 レジーナ 09:01
カタリナ、気づいておくれ!私が昨日残した遺言に!!!
負傷兵 シモン 09:47
最終日にガッツリ飲んでいる羊、さすが呑んべえの村
宿屋の女主人 レジーナ 09:56
ニコラス>
今回はニコラスに落ち度があったというより状況が大きかったんだよねえ。青が狂に見えたから。
ほぼ旅狼なら、狂を放置して半縄浮かす方を選んでしまったよ。
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
リーザ>
意見を否定したかったというより、こういう考え方もあるよっていうのを提示して思考を伸ばしてほしかったんだけどねえ。
でも否定されるより肯定された方が話しやすいか。
少年 ペーター 10:13
>>836
うぇーい、皮肉聞きすぎだよ!!

あとは、そうだなー
なぜ、最後まで書が残ったかも謎だよね。
発言数、思考開示数などがこの村の中で一番高かったのは間違いなく書
さて、そんな書を残すかどうかというのもある。
実際、昨日の段階での▲先優先度も書>宿のほうがいいはず
いや、だめやん
▲書なんてしたら自動的に尼黒確定するやん
少年 ペーター 10:19
という謎の1人ボケツッコミはおいておいて

ここまで、書が残される理由って単純に狼利の思考だったからだったんだろうね。
【農真青狂旅狼】の占内訳や、▼先など綺麗に狼利の行動をとってるんだよね。つまり、狼が自分等で状況を作らずとも素村人が状況を作ってくれてるんだから、こんな楽なものはないでしょうよ……
少年 ペーター 10:24
まあ、村の勝ち負け云々はおいといて
村全体の反省点としては

・序盤クラねぇちゃんに任せきりで僕らが思考が伸ばすことができなかったという一点だよね

少しでも、この墓下での考察力を表でだしとけばもっと早く終わっただろうな(白目)
行商人 アルビン 10:38
ゾンビ鳩びゅーん。ヨアヒム、湯婆婆様、ペーター、おはようございます。改めてお疲れ様です。
シモン、ありがとう。理解。
湯婆婆様、ごめんなさい。結局状況に追いつくのでいっぱいいっぱいでした…。
少女 リーザ 11:53
修狼を見抜く上でのポイントと言うか
私が確信にまで至ったのは
対話がかみ合わないのではなく、論点ずらしを掛けてきたのもあるけど
何より

2d>>374 で、修を疑っている私に
村人である修を殺しに来ている!黒い!と黒主張するのではなく、戦術詳しいとかここ怖とか言っている点

修が感情ダダ漏れの素村なら、推理ド外れして修黒視をする私に鋭いなんて感想は出ないよ
少女 リーザ 11:57
不慣れな人物と仮定して読んでも感情の流れも思考の流れも不自然に歪んでいるし
ある程度以上の経験がある村人だとすれば、13人云々やまとめが云々とかそんな事聞く必要もなく
まとめにこんな戦術があったと自分で調べにいけるなら「13人は村有利なんですか?」と言う質問は出ない
「自分の印象を見せるための質問」であった以外に質問意図が説明つかない
把握漏れや視点の不確かさはアピとして使いやすく最も信用できない
少女 リーザ 12:01
アピ系狼流行ったことあるから経験則からも言えるけど
単発の白アピは簡単、特に感情偽装は楽だし
今回の修の動きの様に、推理を放棄してアピに従事するなら
気付かれにくい仕掛けをばら撒いて、拾ってもらった方が白視をされやすい

だから、短い区分で見るんじゃなくて
全体として何をしようとしているのか
どんな発想をしているのか

……まぁ、人によって違うから模範解答なんかないけど
少女 リーザ 12:07
逆に、修の思考の歪み方が村仮定で説明がつかなくて
陣形的に狼しかありえないから、逆にどうして修が白く見えるのかが理解出来なくて、修白を主張している商兵に白視の理由を尋ねたんだけど

商の反応が私が誤解していると思っているにしては誤解を解く気がなさそう過ぎて、説得する気はないが見直す気も無いとか最高に黒かった思い出

考えをすり合わせないで何するものぞと
特に直後に言った>>392と併せてもう……
少女 リーザ 12:16
修に潜伏狼を任せる気に成らないでしょと言う主張自体は理解できるものだけど
屋狼が見えたなら話は別だと思うんだけどね

ただ、商視点では書狼に見えるのは割と仕方がなかったと思うよ
昨日見えている情報的に、地上で修狼に気づくに足る情報を持っていたのは書だけだったんじゃないかな

その書が占い真贋に未だ拘っていたのでそこから気が付くのも大変だったかな?
旅狂で修に黒を出せるかに思考を回せればワンチャン…
少女 リーザ 12:25
どちらにしても、この村の舵取りは大変だっただろうから
昨日まで進行をとっていた宿には頭が下がるよ
墓下観客席で言いたい放題してたけど、子供が思い通りに成らなくてダダ捏ねてただけなんだ、ごめんよ

あー、地上でもうちょっと暴れたかったなぁ……
私は協調性のステータスがゲキヨワだから、後半SGにうってつけなのに
それじゃ、今日明日戻れないカモなのでココで。
お疲れ様でした。また遊んでね ノシ
837. 司書 クララ 13:12
まずは質問回答から。
>>629
羊に関しては>>799>>804、湯に関しては>>808>>824
この二人の違いから▲湯→羊書修の形になったと思いますね。羊は書>修で明確に疑いが出ている。湯に関しては>>808で“書狼なら吊れない”から“修白要素も出たから戦える”って順序から白視の度合いは書>修まで読めます。

素直に生き残りやすく、一人説得すればいい勝てる形を選んだように思えますね。
838. 司書 クララ 13:13
(続)
表に見える>>836のリアル事情は本当でしょう。(これすら嘘でボロ出さないための理由付けとかは人として考えたくないです)
故に出来る限り、負担がかからないように▲商からの噛み合わせをせずに▲湯を選択したようにも見えます。

>>830☆妙に関しては非狩で見てましたね。故に>>560でもう狩COは出させるべきと遠回しに湯にCOさせた方がいいと伝えたつもりでした。
839. 司書 クララ 13:13
(続)
妙に関しては位置がGSより低いにも関わらず、出力に関しては抑えているわけでもない。更には疑われの目線が有りつつ防衛無し+自分目線の主張繰り返しは村or狼でしたね。

狩ならこの当たりで防衛・反論。もしくは不満を出します。それがなかったので妙に関しては非狩で見てました。

>>830「修アピ狼なら~」って所。
恐らく最終日まで私と同調することで生き残ることを選んだんでしょう。
840. 司書 クララ 13:14
(続)
書→商屋疑いに乗ることで、少なからず2連続狼吊られが無くなります。最終日の武器として「書vs修」の形を修が選ぶわけないと思わせるものでしょう。この辺は推測でしかないですが。

ただ彼女自身1つ欲が出た所がありますね。
>>717での▼商主張。少しでも2狼で生き残りたいって気持ちがあったのでしょう。屋>>670の▼商▽修からも見て取れます。

>>835の疑問にも答えますね。が、一旦投下
841. 司書 クララ 13:43
>>835「書は何故これまで噛まれずに~」
この疑問は恐らく羊も思っているでしょうから答えます。
修屋視点で脅威と思ったのが妙、狩候補が強かったのが妙だった。

前者に関しては妙→修の疑いがあった、屋の位置は十分低く生命力が低い。2名同時に疑われる目線があるのは厳しいと見て▲妙にしたのでしょう。

後者に関しては修>>689が素直な思考のものだと見えますね。
負傷兵 シモン 13:43
リーザともう少しフリーデルの要素について表で語りたかったなあ…
墓下落ちると読みにくい人はどうしてもあんまり読まなくなっちゃうからね
エピにも来られたら来てくれよ〜
842. 司書 クララ 13:43
狩候補噛みで▲妙を一度通したら、もう▲灰なんてないです。
▲宿羊商の3名から選ぶでしょう。
▲妙により妙→商の疑いもあったことから状況利用しようとして商は除外したのでしょう。▲宿は万が一、妙が非狩でGJ出たら縄が増えてしまうと考えて、一応狩候補且つGJ避けの羊を選んだって所でしょうね。

修屋の組み合わせじゃ生命力を考えてGJ出されたくはないでしょう。
かと言って▲灰は「遺言狩CO」が強いため不可
843. 司書 クララ 13:43
そこで▲妙→▲書なんてやって、狩COが出てくればそれこそ修屋の2狼だと厳しくなりますね。

>>833下段「占破壊~」+>>835「書は何故~」
噛み筋部分しか突かない当たり、書残しは作戦の1つの線もありそうだなぁとぼんやり。この手のSGのされ方は伊達に何回もやられてないですよ。

夜明け後の思考が欠如しているのを見てください。
商白が明確に見えた最終日。修視点では青書屋の3狼が確定しています。
844. 司書 クララ 13:44
それにも関わらず視点が「▲書じゃないのは何故か」という視点のみ。これは▲書にしなかった狼の視点で、これを武器に戦おうとした意識が出てきてる故のものだと推測します。

「商白!?書屋だったの…」という組み合わせによる陣営考察もなし、ましてや単体の見直しすらもない動きは、『既に色が見えて情報が増えることがない狼の視点』そのものだと主張させていただきます。

>>836にも答えますね。が、また一旦投下
シスター フリーデル 13:49
どうすれば良いか思考が出来なかったよ。
845. 司書 クララ 13:56
>>836での安価は恐らく>>141じゃなくて>>147>>148のトライアングル法のことですかね。考えていました(というか知ってました)。デメリットとしては●灰じゃない点から灰に色を付けられない。兵も確か言ってましたね。面白そうと言いつつ灰に色付けたいと。

私としては13人村は村不利状態。どこかで決め打ちしないと狼逃げ切り勝ちが多い編成です。前にトライアングル法で決め打ち成功させています。
846. 司書 クララ 13:56
(続)
3-1の最悪想定は占ロラで占真偽不明の状態で展開が進むことです。この方法は上手く行けば非狼位置が1名確定します。吊らなくてもよくなります。

また狂が狼に白打てなければ、占の3名のうち2名が同じ位置に狼という、状況真っ黒に出来るので大分動きづらいでしょう。

…戦術論に関しては長くなりますね。うん。
1dの時点では占決め打ちだけに集中したかったのが大きい、故に方法を提示しました。
負傷兵 シモン 14:00
ううむ…そういうものなのか…
というかフリーデルはそれを聞いてどうするんだ…
847. シスター フリーデル 14:01
>>828羊。☆あまりにも忙しすぎて思考停止に近い状況ですし、ララちゃんから疑われるのも精神衛生上キツイですね。
直近書>>838は本当のことですさすがにそこまで酷いことしませんよ。さすがに凹みます…。
少年 ペーター 14:13
だめだねー
これ、カタねぇの票によって村の勝敗決まっちゃうよ……
もう少し、カタねぇも積極的にでないと
848. 司書 クララ 14:13
修の初動に関しては>>91>>99による理由(>>102)のリアルに関しては人として信じます。が、>>102での青に対してCO確認→>>123の下2行の青村発言はアピでしょう。この辺は妙(>>182)が指摘してましたね。青修が見えてやっと気づいたものがあります。ここだけ強気ですね?

修の発言傾向から「不安」「控え目」「同調」
どちらかというと『和』に当たる部分に寄っています。
849. 司書 クララ 14:14
間違えたことによる訂正・謝罪姿勢。
進行に対して>>344「皆さんに合わせます」による同調姿勢。
彼女自身、強気でものを言う姿勢はないです。

強いて言うなら>>374ですかね。「▼妙」の部分。
妙→修の疑いが明確に指摘されて、過剰防衛に入ったのでしょう。
とても>>344で合わせるといった台詞の動きではないですね。

対青に関しては>>120での修に対する疑いは強くは感じない。
「許容範囲」から
850. 司書 クララ 14:14
にも拘わらず>>123の感情の出どころが唐突です。
青修の2狼だから青に対して遠慮なく言えたものと見えます。気に障ったなら赤で謝ればいいですしね。

謝罪は必ず本人に対して言葉を贈る姿勢があった。にも拘わらずここの部分に関しては>>126で訂正したのみ。青に対する謝罪がないのは、これまでの修の動きを見る限り一貫性が欠けてる部分。

>>847そこは信じてるので大丈夫です。気に障ったならすみません
851. シスター フリーデル 14:18
>>846なるほど。わたしはそんなに戦術を知らないので、ふむふむその上での提案でしたか真が吊れてしまうのにとそこだけ不安でした。本音、この状況を打破するアイディアがないので。苦しいですね。結果白だった商に>>210で占に当てたのですか?@13
852. 司書 クララ 14:23
【リアル事情は優先してください】
ゲームばかりやってリアル疎かにすると人生後悔しますよ。経験者が言うんです、間違いありません。
私はこの部分に関してはPLとして、疑うことは一切しません。

>>851 結果白だった商に●だったのは見抜けなかっただけですね。それ言うと只管修→●年に当てたことに対して「結果狩だった年に占に当てたのですか?」とブーメランになります。この辺はお互い同じ主張でしょう。
少年 ペーター 14:26
んー、クラねぇがひたすら喋りすぎて喉が持つのか心配……
あと、書VS尼のはずなのに、クラねぇが一方的にしゃべってるせいで、すんごく言い訳くさく見えちゃうんだよね

>>838
正直、狩CO促しは嫌だったんだよね
結果的にGJでたからいいけど、でてなかったら▼年→屋の狩人騙りで村の勝ち筋ほぼ0になってたんだろうな
少年 ペーター 14:29
>>851結果論云々の話になると、僕ら全員同罪でしょうに……
負傷兵 シモン 14:30
ペーターの気持ちはわかる
ここまでクララの弁が立っていると、かえって「誘導されてるんじゃないか?」みたいに疑ってしまいそう
853. 司書 クララ 14:33
この発言を最後に離脱。
覗けるか厳しいですが、鳩から発言出来るようならしていきます。

修の人物像から見て>>848>>849>>850はクリティカルだと思ってます。場面展開における感情部分は明確に出てる中。ここだけ異質です。
修屋の2狼としては>>840から見て取れます。

最後に羊に一言。後悔しない選択をしてください。
貴方が一生懸命考えて出した結論であれば、私は構いません。離脱します@3
旅人 ニコラス 14:43
修の怪しさポイントはだいたい書が先行してやってしまっているから、その思考の流れ自体を黒要素で指摘できんのがつらいところ…そして@3…
どっちに転ぶかのう。
クララも言うとるが、どっちに転んでもカタリナは自分責めんでな。難しいよこんなん。
854. シスター フリーデル 14:44
>>852【リアル優先させていただきます】
あ~。確にブーメランですね(笑)少し離脱します。最後まで愛を持って殴ります真摯に戦ってゆきましょうお互い。
>>853>>850など…返せるよう考えてきます。
星などあれば投げてくれて構いません。
エピでは笑い合いましょうね(*´∀`)リアル優先すること許してくれてありがとうございます。
司書 クララ 14:52
昔の自分を見ているようで思わず何度も声をかけてしまう当たり、お節介で面倒な性格をしていると自分でも思う()

過去に一度、どうしようもなくて投げ出したことがある。
今でもずっと後悔してる。だから同じ後悔を味合わせたくない。
例え負けたとしても、この村では新発見があった、こういうのもあるんだという未知なものが手に入れられるなら、私はそれでいいと思う。人狼に絶対正解なんてないんだ。
シスター フリーデル 14:55
Lwになる予定ではなかったよ〜。噛まなきゃよかったのか悩んだのどうなんだろうか。
司書 クララ 14:56
強いて言うなら【自分が信じる道が正解な道かもしれない】
一番ダメなのは信じることも、ましてや疑うことも放棄することだ。
そこからは何も生まれないし、楽しくない。

NPC相手じゃない、中の人がいる。
それには思考、感情、様々なものがあり十人十色。
数をこなすにつれて自分なりの物差しが出来る。

これは皆同じじゃない。オリジナルのもの。
それを磨き続けることはとても楽しいと私は思う。
シスター フリーデル 14:56
帰宅次第黒要素白要素両名のを提示するちゃんと時間とってから
農夫 ヤコブ 14:57
んー、なんだかんだ▼修を選択するんじゃないかなー?
よく話す書と、パッション&不慣れな修なら、書に騙される方が1プレーヤーとして納得できるし。
ここまで来るとそういう心理面は大きく影響してくるよねー
あと、何故自分が残されたのか?を考えるだろうし、ここは▼修を選ぶと思う。多分。
司書 クララ 14:59
私の願いは
皆がこの村に出会えたことに喜びを感じること
何でもいい、何かしら発見できたこと
読み直しても見応えのある良い村だと胸を張れること

青修屋の戦術の組み合わせはとても良いし
アピ系狼の要素取り、解れ具合とか見つけ出せた
私はこの村に入ってよかったと思う
とても楽しい時間をありがとう、コアズレで絡めなそうだから今のうちに…
(というのもこういうの灰ぐらいしか呟けない)
宿屋の女主人 レジーナ 15:02
リーザ>
なるほど、ありがとう。答えがわかって言えることかもしれないが、▼屋の時点で思考が読みにくい修を吊っておくべきだったかねえ・・・
屋黒にそこそこ自信があったから吊りに行ったが、見えていたならあわてずに盤面整理を優先しても良かったか。
司書 クララ 15:03
リナはここで踏ん張って結論出せれば
結果がどうであれ、強くなれる。大丈夫、頑張って。

自分自身を信じるのも1つ。
書を信じて▼修。もしくは修を信じて▼書でもいい。

疑うことは恐れない。同時に『信じることも恐れてはいけない』よ。
誰かの受け売りだけどね…私はこの言葉好き。
後は任せます。村が勝てることを祈りながら…私は戦場(仕事)へと(白目)
宿屋の女主人 レジーナ 15:04
ヤコブ>
その考え方はわからなくはないよ。追い詰められると防御に走っちゃうことってあるよね。
どっちが狼なら負けてもあきらめがつくかっていう風に選択をする可能性はあり得る。
旅人 ニコラス 15:18
>レジーナ
それこそ結果論じゃけど、▼屋できてなかったら屋→書商の黒塗りが順調に進んでいたと思うんじゃよな。そうなるといよいよ判断に迷うし、あのタイミングで吊れて良かったと思うぞい。
宿屋の女主人 レジーナ 15:31
ニコラス>
結果論ではあるんだけど▼修で黒が出れば旅真の目が上がったから、商はやや吊りづらくなるだろうしねえ。
なんだかんだで書はほぼ白だと思ってたから、基本は書決め打ち路線で最終日まで続いたら考え直す、でもよかったかもと思ったりするんだよねえ。
そのために、残ると判断が難しい位置を吊っておいてもよかったかと。

黒を見て安心したいという気持ちが勝ってしまったんだよねえ。
少年 ペーター 15:32
今から発言が表より、墓下のほうが延びていくんだよね
普通逆でしょ……序盤寡黙だった僕が言えたことじゃないけどね

>ニコにぃ
まあ、尼が黒っぽくても確実性がない以上、自信のあるほうに吊り先もってくのは自然だよね。
もう少し旅真要素追えばよかったかな
宿屋の女主人 レジーナ 15:37
今回の1番のミスは3dで旅狼決め打って吊ってしまったことかねえ。
仮に偽で狼だとしても発言からラインは取れる可能性はあるし、安全に青から吊ればよかった。

縄に余裕があれば半縄の価値より旅真の可能性を追うことを優先できたんだろうけど、ミスできないっていう状況から判断を早まってしまったよ。
負傷兵 シモン 17:40
▼兵の霊判定から青は偽確したうえ、▲農のおかげで占いを吊り切る余裕はあったからね
仮に3dの襲撃が灰だったら決め打たなければならない局面だったろうけども
負傷兵 シモン 17:40
墓下が半分エピローグである
少年 ペーター 17:55
もういっそのこと、表は吊り先の提示はやめておこうよ。
胃に悪いよ……
少年 ペーター 18:03
墓下で、ほぼ▼尼だから▼尼でいいじゃん(謎の提案)
>シモにぃ
当初はロラする予定なかったのに、結局ロラしちゃったもんね

ていうか、墓下だから言えるけど今回は農真と見ちゃっても仕方がないっていえば、仕方がないよね
初回▲農とか狩人の護衛とか……偶然が重なりすぎて、状況証拠的に農真としかみらくなっちゃってるんだもん。
僕が素村人だとしたら絶対誤認したまま最終日までいっちゃうよ
旅人 ニコラス 18:34
農真で見て▼旅なのはいいんじゃけど、▼旅白じゃったときに真の可能性追ってくれたらな…とか墓下でやきもきしてしまったかなあ。
その辺、可能性を追ってくれたのがアルビンじゃって、黒印象に拍車かかる感じじゃったんよな。
商狼なら▲羊はせんと思うがのう…▲書すればLW修屋どっちにせよ、羊or年黒塗りで勝てたじゃろうしな。
まあこれは答えが見えとるから思うことで、実際表で見てたら分からんのじゃろうなー…。
負傷兵 シモン 18:35
▼旅したら白判定で青狼が確定したから、ロラしたのは仕方ない笑
旅偽決め打たれそうだから、死ぬ前に一応旅の真要素あげようと思ったけど、如何せん2d時点では状況もあまり動かないし、説得力には欠けたなあ
もっと表で悩むつもりだったのに、初手黒出されてはいはい死にますってテンションだったのは良くなかったな。年屋来ないから考察サボるんじゃなくリーザと修の見極めすればよかった、と後悔
負傷兵 シモン 18:39
ただ、表で最終局面ここまで持ってこられたのは凄いと思う
13人村で不利なうえに、3dあれだけ混乱してたからどうなるかと思ったけど、ペーターの絶妙なGJ&狩人COと、湯婆婆さまの屋吊りでずいぶん巻き返したからね
結局オットーの黒要素ってなんだったんだろう?
少年 ペーター 18:46
>シモにぃ
狩視点からいうと
僕に対して、いかにも自分が狩人ですよアピールをしてきたのは大きかったよね
レジばぁとクラねぇはどういう要素でみたのかしらないけど、僕に対して真狩アピールした瞬間に、あっこの人対抗で出るつもりだったか、▲僕じゃなかったとき対抗ででてくるんだろうなとは思ったよ
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
シモン>
表で言ったもの以外には私の質問に対する屋>>609の返答だねえ。
防御感を感じたよ。

「僕が狂なら初回黒を打つとは言ったが、今回は狂が初回黒を打ったのかい?」
これは結果論であって統一で偽黒を出されたときのデメリットにはどう対処するつもりだったのか触れていない。
そこから目をそらせようとしてるように見えた。
宿屋の女主人 レジーナ 18:50
あとこれは客観的なものじゃないけど
>>713「宿を残したい理由があったのかもしれないね」
これは私視点では屋を疑っている私の不安を煽ろうとしてるように見えたよ。
負傷兵 シモン 18:55
ペーター狩が見えてなかったのでオットー狩だろうとか墓下で言ってた…
>>609か、確かに回答としては逃げの姿勢だよね
やっぱり、質問への回答に噛み合わなさを感じたら注視したほうが良いのか…そのためにはまず質問をきちんと考えなきゃなんだけどね
ペーター、湯婆婆さま、ありがとう。参考にするよ
負傷兵 シモン 19:03
とかなんとか言ってるうちにラス喉
死んでも独り言機能ほしいよ…

エピにも顔を出すけど、とりあえず地上に残っている人へのカクテルを用意して喉使い切るよ
カタリナにはホワイト・レディ
クララにはバラライカ
フリーデルにはX・Y・Zかな
どれもベースが違うだけで、コアントローとレモンジュースを使う点は共通しているんだ。それなのに三者三様で面白いよね。X・Y・Zは個人的なお気に入りでもある。ではでは**
少年 ペーター 19:03
というか、5dの黒二人(屋と尼)の動きを見てると、村利であるはずのGJに対して、かなり懐疑的に僕に食いついてきてるんだよね。
昨日、墓下でリーザもいってるけど、平和+対抗なしの僕に対して「真だったら云々」の発言と尼のおかしな食い付き方も狼透けに見えるよね。
855. シスター フリーデル 20:18
帰宅しました。まずは、羊の白黒感を(確白ではあるけれど)平等に提出します。羊>>132は素直な感じとても素村感があります。>>140など村目。兵との質疑応答も村よりだと判断。>>143で修を白く見ている=村判断。>>202で商の雑感に疑問視、ここ私も思ったけど、羊も出してるので良いかと思ってスルー。>>240の「狼だったら」は村なら思うものかと。>>275で青への疑念。村ならこれは当然。@11
856. シスター フリーデル 20:24
続。黒カモ要素だし。>>555占ロラが先に~(個人的に)違和感。>>574書を否定してないのは時間足らずなのか云いたくないのか判断がつかない。こういう質問が来ないと踏んでた狼?狂人?(確白だけど盲信したくないのですみません)>>739で書を警戒。白打ちならなぜなのか。
以上が羊さんの黒いかも要素。次は書の白黒要素だしの為離脱。@10
農夫 ヤコブ 20:24
フリー…デル?
やめろー、喉を消費するのは大事だが無駄行為は印象悪くするだけだぞー。
あといちいち"@"をつけるんじゃない。
@11は多いから!
頼む、もう少しカタリナを頼るような発言を増やしてくれー
旅人 ニコラス 20:29
確白とした上で白黒要素上げるの天才かよ。
あと羊の▼羊でランダム狙おう!も混乱の極みって感じで儂は好きじゃ。
少年 ペーター 20:33
迷走し始めちゃったよ

思わず、飲んでたコーヒー吹きそうになったじゃんww
少年 ペーター 20:38
冷静になるんだフリーデル
僕の護衛先+昨日▲年時点でカタリナはどう考えても真狩が護衛した素村人でしょうが(状況証拠的に)
857. 羊飼い カタリナ 20:43
今帰ってきました、遅くなって申し訳ない。
直近
>>書
▼羊は絶対しない。酔っ払いの戯言です。でも、白黒かかわらず励ましてくれたのは本当に嬉しかった。最後まで考えて決めるよ。
書★修の発言(例えば>>439狩り位置について意見を求めるとか>>856羊確白を盲信しない発言)って計算尽くのもの?不慣れさから出たものかな?イエスノーで構わないよ
修★>>123の発言の意図(考え方、気持ち)を教えて。
858. 司書 クララ 20:54
鳩からです。
羊☆狩関連に関しては読み切れないです。素直に見るなら▲妙を狩狙いのものとして、意識が狩位置がどこにいるのかという視点がそのまま出てる部分かと。
羊確白を盲信しない部分ははっきり言います。ただのアピ且つ発言稼ぎでしかないです。年→羊護衛の議論で確白という共通認識があったはずですよ。不慣れでも『皆の発言を読めば分かるもの』です。
859. シスター フリーデル 20:54
平等に…と思ってララちゃんの黒要素を探しても何日目かな。警戒ならいいんですが発言に自己護衛感。そこが微妙な黒感で。>>210>>211で羊に疑問視。仲間ならキレだけど色が見えてこない(村全体のという意味で)なかで村なら普通か。続くので一旦発言止める。@9
860. シスター フリーデル 20:58
>>226で青に疑惑も村由来のものかな。>>297など誰に対しても感謝は好印象。>>441の思い浮かべたパターンは私にはないところなので参考になった。>>313占ロラを視野に白い。>>477>>363に関しては同意。>>557は白ならではと思う。>>558>>560まで思考がぶれずに見やすい上にフォローも速やか。直近羊>>857>>856は盲信は危険と学んだから、ノーです計算じゃない。@8
旅人 ニコラス 20:59
たぶんだけどフリーデルはアピのつもりないと思うんじゃよな。全部計算のアピだとしたら本当、すごい。
あと羊黒の可能性を追ったが、真占いが潜伏したまま死んだことになるのう。
861. 司書 クララ 21:00
この発言で離脱します。
修の興味関心の目線は所々あったはずです。
つまりログは読めてないわけではなく、疑問点があれば質問する姿勢があったはずです。何故、今頃になって羊白かどうかを考えているのか。疑問に思ってたら年の狩co時点で疑ってるはずですよ。

ここの動きをしっかり見てください。初心者、不慣れであってもまとめ役であった湯が羊のことを信頼してる時点で白扱いしてるのが分かるはずです。
少年 ペーター 21:01
この村には狂人が二人もしくは狼が四人もいたのか(困惑)
862. シスター フリーデル 21:02
星回収とララちゃんへ答えて離脱。>>858書単体も状況も黒決め打ちななかでの私の発言は黒く見えて仕方ないともう。気持ちまでは覆せないともうのでそういう意見なのは納得している。>>123の気持ちですか。愛をもった殴り合いのつもりでそれ以上は何もないです。
863. 司書 クララ 21:04
後は託します。戻れるのはもう深夜なので。
【▼修セットを再度確認済み】
今日の彼女の動きはただのアピールなのは、修のこれまでの発言傾向から読み取れると信じてます。村が勝つことを祈ります。@0
864. シスター フリーデル 21:05
>>861わかるよ。凄い、気持ちもわかるし、今更感あるよね。でも、こうでもしないと黒い状況は変えられそうにないと思った。結局吊りで更新時エピなんだろうけれども。**
865. シスター フリーデル 21:08
離脱前に>>863確認。リナさんに任せます。出来ることはやった、と思う。今度こそ離脱。最後にララちゃん、ありがとう愛をもって殴ってくれたね。ありがとう。**
シスター フリーデル 21:11
最後のあがきは終わった、やりきった。ほんとにほんとに書は強かったし、頼りにしてた。あなたとまた同村したいな。
農夫 ヤコブ 21:12
…あれ?人狼ってコミュニケーションが基盤にあるゲームじゃなかったっけ?
僕は何か悪い夢を見ているんだろうか?

残り1時間半、カタリナの孤独な戦いが始まる!
866. 羊飼い カタリナ 21:14
【私の決定は発言しません(エピで答え合わせしましょう)!】

▼商が屋修で厳しいのはすごく感じるところ。▼修につなげやすいという点からも屋書の組み合わせで書が強く▼商を押すのはわかる。でもそれなら今日一言も占い真贋に言及しないのはなぜ?▼妙は「書なら強いから大丈夫」に尽きるのが辛い。

書黒なら▼青→撤回▼旅→▼屋の流れを積極的に作ることに意図を感じない。修の鋭さが着目する仮定によってぶれる印象
少年 ペーター 21:16
カタリナがひたすら語るのか
グレーの墓下オンリーになるのか
シスター フリーデル 21:16
ちな盲信しないはマジですレジだってまだ疑ってるよでもさすがに…。うん。あざとすぎで自分黒すぎ
宿屋の女主人 レジーナ 21:18
ドキドキするねえ。
867. 羊飼い カタリナ 21:19
喉があまりまくってるので以下垂れ流しです。出力しないと纏まらない。ララもリデルも仕事頑張ってね

ここに来て書の白要素を綺麗にあげられるのに黒要素をあげられないのは・・・防御感のある無理やりな要素取りしそうなものだしなあ
でも屋修で▲妙→▲羊・・・うーん書の説明で理屈は通るんだけど決定付近屋がいないだろうから修が一人できめた噛み先ってことになるけどそんなシンプルに怖い妙消すか?
シスター フリーデル 21:22
違うんやリナさん。やりきったん私。
旅人 ニコラス 21:22
カタリナちゃん頑張れ頑張れ
人狼においてここまで孤独な戦いがあるだろうか
旅人 ニコラス 21:23
物理的な意味で
旅人 ニコラス 21:24
白ログを埋めるのが自分しかいないのは切なすぎると思うので、青ログをいっぱいにしよう
カタリナちゃん頑張れ!村のみんなが付いとるよ!
青年 ヨアヒム 21:27
陣営関係なく申し訳ございません。狼3人の実力不足です。エピでもお詫びします。

しかし彼女なりにLWとして精一杯やってることは責めないでください。責めるときは狼3人を責めてください。お願いします。
旅人 ニコラス 21:30
>ヨアヒム
うん、一生懸命やっとることはよく分かる。狼全員、手を抜いたりしとらんのは分かっておるよ。
じゃから責めることなんかないぞい。
一緒に遊んでくれてありがとの。これはみんなに言えることじゃが!
農夫 ヤコブ 21:32
いやいや、ヨアヒム、責めてないよー。
僕は応援してるしね。
それに何だかんだ最終日まで来てるのは修のおかげでもあるし。
何より疲弊しているであろう中、必死に喉を使ってるのは偉いよ。
868. 羊飼い カタリナ 21:33
屋の「湯、確霊を利用したい狼」発言で臭わせられるのは▼商→白判定→旅真、修黒誘導の可能性だよね。修屋の組み合わせなら流れとして通りはするんだけどさりげなさすぎる要素かな。
869. 羊飼い カタリナ 21:36
うーん修の発言は鋭さにぶれがあるんだよな
上であげてくれた要素にもまとまりのある仮定とそうじゃないのが混在してる印象。でもそんなこと言うと初日からの私の発言の様変わりは一体・・・
宿屋の女主人 レジーナ 21:37
カタリナならきっと真実にたどり着ける!!
応援してるよ!
青年 ヨアヒム 21:40
ありがとうございます。
870. シスター フリーデル 21:48
>>866お風呂上がって鳩から>>866【確認しました】
リナさん胃痛案件お疲れさま。エピで会おう。
シスター フリーデル 21:50
怖い妙は消すよ〜。やりあえないもん書対私もツラかったけど…。
シスター フリーデル 21:52
2票対1で負けだろうけどやることやった…。疲れたよパトラッシュ
ただいい村だった同村したいよみんなと。
871. 羊飼い カタリナ 22:03
【本決定しました!】

まだ二人の間でふらついていたというねorz
みなさんが墓下で見守ってくれてると信じて。

ありがとうございました!フラフラしまくってる確白判定役で本当に申し訳ありませんでした。エピで叱ってください。会えるのを楽しみに。

書、修、忙しい中最後まで本当にありがとう。

・・・>>852に従って、とりあえずご飯食べてきます。
農夫 ヤコブ 22:05
お疲れ様ー。
エピが楽しみ!
羊飼い カタリナ 22:07
これは・・・クララに乗せられてる、かなあ
うー・・・んー・・・
872. シスター フリーデル 22:16
>>871リナさんお疲れ様。

ララちゃんリナさんありがとう。エピではそうだな騙りすぎって突っ込んでね。最後まで心強く持てたのはララちゃんが真摯に発言してくれたからだよ。
さよなら!
シスター フリーデル 22:17
もう最後だからモカ、ミルクとシュガーに会えたこと嬉しく思ってるよ霊チャレは早くやればよかったかもねー。
またエピでね。
行商人 アルビン 22:30
カタリナ、クララ、フリーデル、お疲れ様です!
皆さんもお疲れ様です!
取り急ぎゾンビ鳩飛ばして行商へ戻ります。
旅人 ニコラス 22:34
ふーむ。
とりあえず表のみんなも墓下のみんなもお疲れ様じゃ。あとはエピでのお楽しみじゃなー。
次の日へ
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