G1643 残された村 (9/25 23:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了

mode :
少女 リーザ、1票。
旅人 ニコラス、8票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 23:15
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、少女 リーザ、シスター フリーデル、村娘 パメラ、パン屋 オットー、木こり トーマス、負傷兵 シモン の 7 名。
パン屋 オットー 23:15
神狩よかった…
パン屋 オットー 23:16
これやっぱ妙狂じゃない昨日も今日も自投票だし
負傷兵 シモン 23:16
長霊神狩当たっててよかった
負傷兵 シモン 23:16
ぴーぴー?
パン屋 オットー 23:17
それねw もう負けてもいいや(
パン屋 オットー 23:17
妙から修屋に白出ればPP
1200. 少女 リーザ 23:18
【オットー人狼】やっとだ。なんか信じらんないけど、そういうことです。
なるほどね、最初からここいっとけばよかった。
てかジムゾン…一昨日出てよ…。
パン屋 オットー 23:19
うーん
1201. 負傷兵 シモン 23:20
【トーマス人間】
1202. 司書 クララ 23:21
【諸確】
ジムゾンさん、ニコラスさんお疲れ様でした。

意外と言えば意外な噛みですが、ジムゾンさんがほぼ白確状態だったから、でしょうか?
ってあれ?狩だったんですか…

判定確認。リーザちゃんはまあいいとして、シモンさんはトーマスさん占いですかぁ…
1203. 木こり トーマス 23:24
【諸々確認】
俺、占う・・・。すまない、さすがに、昨日、動き、シモン視点、擦り寄り狼、不安、なる。

オットー狼、判定、納得。しかし、逆囲い、ある。

おやすみ。
シスター フリーデル 23:27
ジムゾン狩りでよかったw
今日はオットーvsリーザかな
私はリーザ吊り押したいけど、オットーつりになりそうだよねえ、、、シモンの灰だし、トマとクララから票もらいそう
1204. パン屋 オットー 23:28
PPは無いですかね
判定も確認。
兵判定、襲撃は納得の範囲内かな?
リーザは少なくとも真偽はやっぱ間違ってなかった
負傷兵 シモン 23:31
まー妙真だと思いますけども、妙狂だと自分真占に見えるので信用負けしないように黒出ししたという儚い希望でも持っておきましょう。誰か妙に投票しました?
シスター フリーデル 23:31
ごめん名前だしてた
今日しのげれば勝ちだけどなー
今日ドラつり→明日はパメラ噛んで、リザ、トマ、クララ、シモン、私の5人か。
うーんでもまあ悪くなさそう。
イーペーはやっぱりリザlwにするしかないかなー
パン屋 オットー 23:32
3縄でストレート吊りされるパターンって例えばどんなシナリオ?
シスター フリーデル 23:32
多分リザ投票わたしかな。
リザの白だしが全く囲いにきてないから真でみていい
シスター フリーデル 23:34
今日ドラつり→明日わたしがリザに見つかる→トマとクララが傾きまくって私しぬ→最終日、シモンvsリーザで判定役をトマにするかクララにするかって感じかね
シスター フリーデル 23:35
今日ドラつれても、明日トマかクララどっちかを引き込めれば勝ち
シスター フリーデル 23:35
でも出来ればドラつりたくねーだよー(´;ω;`)
パン屋 オットー 23:40
ありがとう まあ今日僕吊られるにしろ吊られないにしろ頑張らんとね
1205. 木こり トーマス 07:23
おはよう。ニコラス、ジムゾン、おつかれさま。

言いたいこと、いくつか、ある。しかし、俺、事実上、確白。俺、話す。灰、話す、機会、奪う。
いったん、様子、見る。
1206. 村娘 パメラ 07:37
おはようございます。やったートーマス白ですね。トーマスのまとめが見たくなってきました。トーマス、議題、出す。トーマス、村の意見、まとめる。トーマス、本決定、する。パメラ、ゆっくり、休める。
1207. 木こり トーマス 07:56
議題、出す。
■1.占い師、ついて
■2.灰考察
■3.今日、吊り、占い、ついて
■4.狼、戦略、ついて
1208. 村娘 パメラ 08:03
ジムゾン狩人だったのですね。全く気がつきませんでした。守って下さってありがとうございました。色々とサポートしてもらって嬉しかったです。 天国から村を守って、どうか村人たちを勝利に導いて下さい。
1209. 村娘 パメラ 09:01
吊りについてです。兵視点では狼陣営が商旅吊れており、残り最大2狼(妙+誰か)ですね。妙視点では吊れた狼陣営が商、見えてる狼が屋で残り最大2狼(兵+誰か)です。残り吊り数3なので、昨日の村の流れなら、今日は▼屋として明日兵妙から真を見極めという流れでしょうか。進行としては兵真決め打ち進行も取れるので、その場合は▼妙となります。今日はそのどちらかかな。ローラー再開は意味不明なので無しですね。
1210. 村娘 パメラ 09:08
わおーんがあるとすると商が真の時ですね。羊年旅も村で、兵妙が狼狂で、樵書修屋に2狼がいるパターンです(商の白は娘のみ)。この場合はどうやっても村は勝てないので樵がまとめてもOK。もし商が偽なら樵は白確ですからやっぱり樵がまとめてもOK。つまりどのようなパターンであっても今後は樵がまとめてOKです。計画通りですニヤリ。皆さんよろしくお願いします。
1211. 村娘 パメラ 09:52
よく考えたら違いました。商真でも羊年旅のいずれかが狼で本日わおーんじゃないけど、樵狼であるケースがありますね。でも商の真は切られてますから、あまり気にしなくて良いかと思います。まとめが読みづらくてフリーデルが怒るかもしれませんが、フリーデルがその怒りパワーで残りの狼を倒してくれるかもしれませんし、もしフリーデル狼なら怒って尻尾を出してくれるかもしれないので、樵まとめは良い手だと思います。
1212. 司書 クララ 09:56
今日も1日出先なので発言薄くなります。すみません。
更新前に戻るのはギリギリになります。

■1.占い先はどちらも理解できます。私からすると兵→樵白はあまり視界が晴れた気がしませんが(まあそうだろうなという印象)
占真贋は依然兵真妙偽に偏っています。兵偽の場合、狩をかいくぐって偽判定を出すのがかなり困難に思えます。
でも、後述■4になるので一応見直します。時間があれば…。
1213. 司書 クララ 09:56
■2.単体ではオットーさん黒視してます。
>>1196「対話もしてないし印象いいなぐらいで、言うほど兵真信じられてはいない」を見て、書>>1197聞きたくなりました。
これまでオットーさんが灰にどんどん星投げていたのは相手を見極めるためだと思っていましたが、占に対しては特にしていません。
私も今回占にはあまり(全然かも)質問していませんが、状況や判定で大体兵真確信しています。
1214. 司書 クララ 09:58
>>1213屋の占への質問、商妙に対しては見つけていたのでした。兵に対しては見当たらなかったと思いますが、見逃していたら教えてください。

オットーさんが兵真をそこまで確信できていないのであれば、これまでの姿勢から質問してておかしくないと思ったため>>1197の質問です。

>>1180で旅書切れから書白視している様子から、オットーさんも兵真強く見ていると思っていたのですが。
1215. 司書 クララ 09:59
「プレッシャーかけながら〜」は修もしていると思いますし。

あと屋>>1073特に何も言わなかったですけど、すごく当たり前のことを言ってますね。
あと、4d>>974兵狼時商真目上がるという考察からは、商狂妙真考察を省くほどには商真狼で見ていた様子なのに5d第一声「昨日アルビン吊ったのが合っているとすれば」からはあまり危機感が感じられません(ロック入った見方ですが)
1216. 司書 クララ 10:00
4d>>1047「▼商は気が進まないが兵真と思ってるからいいか」を考慮すると>>1073の第一声は理解できる範囲なのですが、そうすると5d>>1196に繋がらなくて、結局のところオットーさんが占に対してどう思っているのかがよくわかりません。

■3.▼屋、兵→修書、妙→修
明日判定出れば妙視点陣形確定するので、明日▼妙がよいのでは。
1217. 司書 クララ 10:00
■4.旅妙屋–商?と思いましたが、今日黒判定するともはや手順の域で上の流れになるのは目に見えているのですよね…。勝ち筋が消えている。
じゃあ旅商屋–妙?書>>1159>>1160からあまりしっくり来ないですが、屋>>1172から屋黒ならこちらか。
でもこちらであっても狼陣営かなりしんどいので、もしかして間違ってるの…?とぐるぐる。
狂妙がワンチャン屋狼じゃない可能性に賭けたとか?イマイチです…。
1218. 司書 クララ 10:04
トーマスさんまとめでもよいですよ。ほぼほぼ白と思っています。
それにトーマスさん狼なら占機能使わないとまず補足できないので、商が死んでる時点でアウトな気がします。

あと、トーマスさん白なら明日いなくなってしまうのではないか…という悪寒。
1219. 少女 リーザ 10:18
ジムゾンもいなくなってなんかひとりぼっちになった気分。
でも今日はニコラスの想いも背負っているからがんばらないと。

先にクララに聞きたいんだけど、陣営考察って予想の陣営出して、その陣営の作戦とかのストーリー出して説得ことなのかな?
あと、対抗の偽要素挙げが印象悪いなら、オットーの単体の黒要素挙げも印象悪いという理解でいいのかしら。
何かのついでで良いので教えてほしい。
1220. 村娘 パメラ 10:22
1) 妙真なら妙視点の灰が狭まると潜伏狼困りますよね。なぜ灰の神が襲撃されたのでしょうか?
2) 神が狩人ならなぜ潜伏狼が狩人COで対抗しなかったのでしょうか?
3) 潜伏狼は灰が狭まると困ります。昨日の両占い視点で灰の者が襲撃されたのは何故でしょうか?
4) 者と神が襲撃され、妙の灰がどんどん狭まっています。妙視点の潜伏狼は大丈夫でしょうか?
1221. 村娘 パメラ 10:22
5) 旅が狼だったとしたら、なぜ昨日は狩人COしなかったのでしょうか?
6) なぜ兵妙が襲撃されないのでしょうか?商の正体と関係あるのでしょうか?
7) 兵視点で最後の狼は誰(誰だった)でしょうか?
8) 妙視点で最後の狼は誰(誰だった)でしょうか?
1222. 司書 クララ 10:40
>>1220>>1221特に違和感強いのは4つ目。
露骨に兵真を追わせる襲撃で、かつ妙狼陣営なら灰狼は息できない状態になっているのですよね。
ただ、私がLWのとき真決め打ちされた狂に最後まで真判定出されて息できねーっ!て状態になったことがあるので、妙狼陣営もなくは…ない…かなあ…?という感じです。今の状況とは違うかもしれませんが、そんなつもりではなかったのに流れでそうなってしまった可能性も…。
1223. 司書 クララ 10:41
パメラさんは確白ではありますが、皆さんがよろしければ妙真(商真)考察を出していただきたいです。確認、反証していきたい。
私がやればいい話ですが今日は時間がない。

>>1219屋の黒要素はもちろん、私はこの局面になったら対抗の偽要素も出して構わないと思っていますよ。
私は一つひとつの陣営の可能性を潰していく方法のほうが説得しやすいと思いますが、こちらもやりやすいようにやっていただければ。
1224. 村娘 パメラ 13:02
分かりました。私が今日からリーザの味方になります。ひとりぼっちじゃないですよ、安心して下さいリーザ。一緒に最後まで戦いましょう!きっとニコラスが見守ってくれるはずです。まずは今日、何としても▼屋をめざして明日につなげましょう。そしてリーザ視点の最後の狼を探しましょう。いるとしたら修になると思います。今晩は●修ですね。
1225. 少女 リーザ 13:38
>>1223 クララありがとう。そんな感じで頑張ってみる。

先に進行について超重要と思ったので話す。
特にトーマスパメラクララは真剣に検討してみてほしい。
明日はシモンはクララを占うのが一番情報出そう。パターン出して理由示す。
シモン狼前提(狂なら途中で村勝ちのはず)
以下2になるとクララに対して確定情報少なくなりそうというのが理由。
間違ってたり、ただの自分有利提案かも。それなら取り下げる。
1226. 少女 リーザ 13:45
とか書いてたらやっぱなんか間違ってるかもしれない気がしたので、ちょっと一旦とりやめ!発言無駄にしてしまった…
なのでちょっと返信とか。

>>1224 パメラありがとう。ニコラスのためにもがんばる。

>>トーマス 私真だとシモン狂人って、それならニコラス黒出しってどう説明する?これは最後の方に気が向いたら教えてほしい。

そして今更カタリナの>>576を見返すと、結構あたっているような…すごい。
1227. 木こり トーマス 14:46
だいたい、言いたいこと、クララ、言ってくれた。
今日、【▼屋】、一択。両視点、2人外、吊れる。明日、両視点、狼位置、ほぼ、確定する。今日、決め打つ、必要、ない。

手順、オットー、吊れる。これ、考慮、含める。黒囲い、身打ち切り、薄い。
現時点、予想、旅商屋ー妙。リーザ狂、場合、リスク、冒さず、信用、取れない。オットー白、賭ける、黒出す、あり得る。
1228. 木こり トーマス 14:47
また、シモン、囲いなし、確定した。俺白、信じる、場合、これ、客観視点、言える、同じく。シモン、非狼要素。

>>1226
シモン、ニコラス、白目、見た、可能性、ある。ニコラス、白、場合、1縄、稼げる。さらに、シモン、信用、得られる。
また、シモン、狂人、場合、自分、襲撃、される、良くない。黒出し、狂アピ、可能性、ある。
シモン狂、ニコラス白、場合、狼、シモン狂、把握する。この場合、狼、信用勝負、
1229. 木こり トーマス 14:49
選ぶ、ありうる。襲撃、謎、一部、解ける。
しかし、占い師、狙わない、襲撃、最初から、続く。シモン、ニコラス、黒出し、前、狼視点、真、見えるはず。ここ、やはり、疑問点。

★これら、意見、聞いて、狼陣営、結論、その根拠、聞きたい。

ちなみに、占い希望、出す。【兵→●書、妙→●修】。理由、いったん、伏せる。
1230. 村娘 パメラ 15:00
兵真なら妙旅+屋修書のうち一名が狼。妙屋が両狼と仮定して話します。妙が屋に黒を打って本日屋吊りでは自滅行為です。また本日の発表順(妙→兵)のため屋が両黒になる可能性もあります。両黒防止のため灰が狭い時の身内黒打ちは少ないので、本日の妙の結果が逆囲いである可能性は低いと思います。よって妙屋が両狼の可能性は低いでしょう。本日の▼屋は妙真を追う+兵の灰を削るという両方の意味で行うものですね。
1231. 司書 クララ 15:00
投票周り全然見てませんでしたが、兵真なら商狼妙狂濃厚ですね。修屋共に▼妙投票だったので。特に屋は3票目でどでかい。

>>1229
▲占して灰に縄を回されると危ない位置にいれば、村に占ロラさせたい。でも真に占われるのは危険。これって意外と紙一重じゃないかなとか、とりとめのないことを考えました。
最初に占機能崩す選択肢を取らなかったために、なし崩しになったとか…
1232. シスター フリーデル 15:38
おはよう。諸々確認した。
ジムゾン・・・霊能といい狩人といい透けてるんだろうかこの村の役職たちは。
一昨日でても良かったような気がするけどまあそれはもういいや・・・

●シモン視点→ニコラス、アルビンで2人外追放。残り最大2人外。
明日5人残りで、PPなし。(シモン視点残りグレー:クララ、リデル)
●リーザ視点→アルビンで1人外追放、オットで1人外発見。残り最大2人外。
明日5人残りで、PPなし。
1233. シスター フリーデル 15:38
(リーザ視点残りグレー:リデル)

合ってるかな。アルビン真はもう勝てないのでポイポイ。
私リザは真切りしてるからリザ視点を追いたいわけじゃなく単にシモンのグレーなんで
オット吊りに賛成。両視点2人外つれるから云々って言うのが普通かもしれんが。
リザ狼視なので多分オットは村。(■2.灰考察参照
1234. シスター フリーデル 15:38
議題回答。

■1.占い師、ついて
アルビン、リザ真切ってる。リザについてはずっと言ってるけど、アルビン真はまあ
追っても無駄だしなってことでポイ。シモン真で見てる。
1235. シスター フリーデル 15:38
■2.灰考察
灰って私とクララしかおらんくないw
クララ村だと思うからカタリナ、ペタ、アルビンで1匹つれてるんじゃないの(シモン視点)
あるのはペタだろうね、カタリナ狼であんな早々と非狩りCO!とかしないだろうし
アルビンは狂人だろう。リザの占い先が狂人の囲い方じゃないから。
だからペタ-ニコ-リザでアルビン狂人が一番濃厚。
クララ狼なら、クララ-ニコ-リザ。うーん。どうだろ。噛み筋的にはこっちの
1236. シスター フリーデル 15:39
ほうがしっくりくるけどクララ単体でみると白要素ばっかりなんだよねー。
>>1231 クララ 兵真なら商狼妙狂濃厚っていうのがいまいち分からんけどもう少し詳しく教えて。

■3.今日、吊り、占い、ついて
今日の吊先はオット。
占い先については、リザ→私(選択肢ない)、シモン→クララでいいんじゃないかな。私でもいいけど。
というかどこ占っても視界晴れるんじゃないのこれ?
1237. シスター フリーデル 15:53
■4.狼、戦略、ついて
①占い噛みこない→信用勝負ありそう。ただこの噛みで信用勝負してるな?って思う村人は絶対いるので
あえてそれを狙った噛みに思えなくもないし(アルビンリザ信用全然なかったから)、
それを考えると裏の裏の裏の~ってなるんで正直もうここ考えてもどうしようもないかなって思ってる。
②ヴァル、ジム噛み→ここについての感想は特にない。役職透けてたんじゃないの?それくらい。
③エルナ、ディ
1238. シスター フリーデル 15:53
タ噛み→ここも特に感想ない。エルナは確白だったしディタも白い位置だった。

こう考えると特に何か重要な戦略があっての噛み筋には見えないかな。
役職つぶし、白位置つぶしばっかりしてるからやっぱりアルビン狂人でリザ狼なんじゃないの。
リザの村からの信用度みると①してどうにか信用勝負にもっていってる?ってふうに見せるしか
村人を混乱させる流れ(シモン狼なんじゃないの?)に出来ないんじゃないかなって思うけ
1239. シスター フリーデル 15:53
ど。
むしろほかの村がリザシモンで揺れてるのが私には分からない。

ただここまで自分が残ってる意味合いを考えるとまた悩ましいなって思う。
すごいミスリーしてるような気はする。(まあそこもミスリ野郎残して疑わせる狼もいれば
ミスリ野郎残さないで残りの村にそれを真実みたいに見せる狼もいるしなんとも言えない)
シスター フリーデル 16:06
たぶん、クララ黒だしはきつい。
私をパンダにするか、クララ白かな。
シスター フリーデル 16:07
明日リザつり頑張る。私が吊れても、最終日イーペーがリザと殴り合い頑張る。こんな感じかな。
1240. 司書 クララ 16:13
>>1236修屋に1w残ってるという前提で、兵真妙狼商狂だと修屋共に▼妙投票していて狼仲間ならおかしいため。
旅年は誰かがどっかで言ってたけど旅が黒なら年は白かと思うのでこの想定になりました。
パン屋 オットー 16:14
それだね

とりあえず僕は最大限「オットーは人だった」と思わせるようにしなきゃいけない訳だけど・・・
パン屋 オットー 16:15
兵真視点、最終的に妙旅年-商を主張するってことだよね?
パン屋 オットー 16:16
あれ妙旅屋-商とかでもいいのか?
パン屋 オットー 16:17
いや妙旅屋だと明日リーザ吊ったら破綻だからダメか
パン屋 オットー 16:19
いやリーザ吊ったら勝ちじゃんなに言ってんだ
1241. シスター フリーデル 16:29
>>1240 クララ
ああ1w前提の話か。旅が黒なら年は白って誰がどこで言ってたか分かる?あ、クララが覚えてるならその理由の内容でもいいよ。
クララはリザ真時、シモン真時の内訳考察は今のところどう見てるの?
シスター フリーデル 16:33
リザーニコーオットは身内切りになっちゃうよ。逆囲いを主張することになるけど難しいんじゃないかね。
リザーニコーペタ、もしくは、アルビンーニコーペタ、アルビンーニコーオットでリザ狂人にするとかかなー
1242. 少女 リーザ 16:34
えっと結論としてやっぱりシモンは狼と思っている。
もしシモン狂ならアルオトリデル狼になるのかな。(他の組み合わせなら今日のオットー吊りで終了)
なくはないけど、だったら狼は私かシモンを襲撃するはず。シモンからニコラス黒出て真狂判明した後に私襲撃してたとして、5日目朝で狂白灰7(うち狼2)となるんだから、今より俄然楽な状況でしょ。
よってこの組み合わせはないと言い切る。
>>1228 トーマスどう?
シスター フリーデル 16:34
ただイーペー視点、リザ狂にすると私かクララに黒ださなきゃいけなくなるからそれは厳しいかな、と思ってる。
クララは敵にしたくないー
1243. シスター フリーデル 16:42
内訳考えてみる。
①リザーニコーペタ(アルビン狂)
②アルビンーニコーペタ(リザ狂)
③アルビンーニコーオット(リザ狂)
ありそうなのはこの3種くらい?(シモン狂狼は知らん)
パン屋 オットー 16:43
じゃやっぱ妙旅年-商しかないか
>アルビンーニコーペタ←これなら今日epになってるし
>アルビンーニコーオット←これなら明日epになるはずよね
1244. 少女 リーザ 17:04
ちなみに改めてシモンはクララ占いがいいって結論になったけど、>>1229トーマスがちゃんと占い先考えてくれてそうなので信頼して私からは特に何も言わない。

で、シモン狼ならオト+ペタorリデルだね。
とりあえずフリーデルだろうとペーターだろうと共通する部分について、なぜ占い師襲撃しなかったんだろうかと考えると、これはあまり根拠のない想像だけど狩人怖かったのかね。シモンは襲撃できないし、アルビン襲撃
1245. 少女 リーザ 17:04
しても村は偽認定でおいしくなさそうだし(現にもう真切りされてる(アル真なら諦めという感情込みだけど))。
あとは占ロラからのニコラス吊り(ペタ狼なら吊り一回逃れ必要)の勝ち筋が見えてて襲撃不要と思ったのかな。
ロラからの勝ち筋はシモン狂の場合もあるんじゃない思うかもしれないけど、シモン狂なら狼はシモンの結果操作できないから使いにくい作戦。
ロラからの勝ち筋はシモン狼だからこそできると思っている。
1246. 司書 クララ 17:05
>>1241一番大きいのは旅→▼年
村に年疑いの雰囲気が濃くなってきている中で、割と早い段階の希望だし(▼年希望2人目)
両狼仮定、年→→▼旅は特に致命的ではないが、逆はないです。
旅は早い段階で年に疑いを持っていたと思いますが、霊がいない中切れ演出をするなら吊らずに占わせるべきです。

妙真の場合ワンチャン兵年屋、ないなら商屋修(当たり前ですが)
兵真の場合、今のところ旅商屋が本線ですね。
1247. シスター フリーデル 17:13
ごめん②ならもう終わってるわw
③はオットつって終わらなきゃない。ならやっぱ①かな。
シモン偽はもうほかの人に任せた、、、
シスター フリーデル 17:13
そうだったw
1248. シスター フリーデル 17:19
>>1246 クララ
んー私希望だしの順番とかは推理にあんま含めないからそこは分からんけど、あれだけ疑われてるペタかばったりしたら逆に変じゃない?
1249. パン屋 オットー 17:23
>>1213これに関しては多分何言っても言いわけみたいにしかならないから、要素取るなとは言わないし反論という訳でもないんだけど
僕の中で状況や判定だけではどうしても完全に真と信じ切れないという思想みたいのがあって、そういう意味で口でいってた程シモン信じていいのかという気持ちはあった。そんな昨日、僕は商>妙で見ていたのに村は簡単に商真切る流れになってるのを目の当たりにして占真贋に関する自信(兵真予想
1250. パン屋 オットー 17:23
も動揺)が無くなったりして>>1196って気持ちになった。という感じ
>>1197僕はログ読んで気になるところあったら拾って対話して推理して~って感じだけど、今回シモンとはきっかけがなかったかな

今日僕が吊られることは把握した。まあ村視点そうなるだろうから異論はない。商真だったら負けるだろうけど、今更兵妙両吊りの流れにはならないだろうし僕も今更追おうとは思ってない、ジムゾン人も見えたのもある。 
1251. 少女 リーザ 17:26
問題はペタリデルのどっちかなんだけど、単体ではフリーデルが白すぎる。一つわからないのは初日からほぼ私真切ってるところ。私が4回しか喋ってないのに早すぎだろ。>>245だけどこれむしろ今のとこ白要素。狼ならもうちょっと意見変えられる余地残す気はしてる。あと昨日の件とかもあるし。
それに狼がロラ作戦とっていると考えると決め打ち思考のフリーデルのスタンスも疑問。なので狼ではないかなという感じ。
なのでペ
1252. 少女 リーザ 17:26
ーターと思ってる。それなら既に吊れてるから楽なんだけどね…。
ただ狼がどのへんから占いロラ作戦考えてたかは定かじゃないけど、ペーターが3d>>737でロラ反対しているのはちょっと気になる。
まだあの時点では作戦固まってなかったのかな。ペーター吊られる3d終盤くらいから固まってきたのかも。
オットーは占い師へのスタンスを強くは明確にしてないし、このあたり整合性とれるかな。>>1196もあるし。
パン屋 オットー 17:27
妙ちゃんの推理がやばい
1253. 少女 リーザ 17:32
まーなんで結論として今のところ私はシモンペーターオットーと思っているけど、ペーター吊れてると考えるのは楽観的すぎるのか…。
>>1229 トーマス、私の結論。こんな感じだけどどうかな。
>>クララ 私の考えはこんな感じ。

しかし私の想像通りなら明日はまた昨日と同じような私に大変な展開になるだろうから、今から憂鬱だ…。

あ、あと今更だけどトーマス>>986のコメントありがとう。
シスター フリーデル 17:40
まあリーザは視界が一番ひらけてるから、、、
1254. シスター フリーデル 18:03
リザ真切りに関しては「これだけは言っておきたい」って言ってるのにCOがかなり遅かった時点で
印象悪いんだけどこれは私が短期勢だからかもしれない。
>>217 「エルナはせっかち」「同時は私が嫌。そもそも無意味」
>>235 「時間厳守できるか分からんしそれだけで信用とかまじワロス。そもそもこの議論自体無駄」
私が>>245だすまでの間にこれだけ印象の悪い発言揃ってる。
>>284 自分の対抗である
1255. シスター フリーデル 18:03
アルビンシモンが考察だして頑張ってるのに
「なんかあんまり話進んでないね~私はもうちょっと様子見~」信用ほしいようには到底見えない。
ほかにも多くて引用悩んだけど「別にどっちでもいいですけど」「はいはいりょうかい」とか
なんでこんな物言いなんだろうなーって思う。初日見返してもこれだけある。理由十分だと思ってる。
初日こんな感じなのに、今更「ジムゾンいなくなってひとりぼっち・・・」とか言ってるし
1256. シスター フリーデル 18:05
「ニコラスのためにももうちょっと頑張ってみる!」とか。えっあなたそんなキャラだったっけ。こういう態度の変わりようは、真占いが偽でみられてて諦め傍若無人→いきなりやる気取り戻すっていうのとは思考の流れが違うと思うので(普通逆。偽占いが偽でみられてて諦め傍若無人→真でみてくれる人現れたからいきなりやる気取り戻す、が普通。だからこそ自分視点いちおうグレーなのにジムゾンへのすり寄りがひどかったと見てる)私
1257. シスター フリーデル 18:06
はずっとリザの真見れてない。ここまで言ってリザ真だったら終わってから焼き土下座でもするわ・・・

>>1251 あれ私ロラ派だった気がするんだけど。
@4なのでしばらく傍観します。
1258. 木こり トーマス 18:25
>>1231
回答、ありがとう。シモン真、場合、それ、ありそう。狼、シモン、噛む、難しい、考えた、ロラ、選択した。

>>1202
昨日、ジムゾン、狩人、透けてた。クララ、スキル、考える。気づく、おかしくない、思う。やや、違和感。

>>1237
②実際、両方、役職、透けてた。
1259. 木こり トーマス 18:26
>>1239
フリーデル、完灰。吊れない、位置、違う。噛まれる、ありえない。

>>1253
回答、ありがとう。まず、妙>>1242、4d時点、狩人候補、死んでない。狼、シモン、抜く、難しい、考える、思う。
しかし、シモン狂、商屋修狼、場合、リーザ襲撃、なる、納得する。

では、改めて、聞く
★シモン、仲間、囲わない、なぜ、思う?妙>>1173、あげた、可能性、両方、否定された。
1260. 村娘 パメラ 18:31
フリーデル!そこはちょっと違います。例えば普段とても良い人なのに陰では悪口ばかり・・・もしこんな人がいたら本当の姿は酷いのねと思ってしまいます。逆に、普段はすごく荒っぽい人なのに、誕生日には花をくれたりしたら・・・本当はこんなに繊細なのねと感激してしまうでしょう。リーザも確かに最初はやさぐれキャラだったかもしれません。でも仲間のために最後まで頑張るリーザが本当のリーザなんです。よいしょ、よいしょ。
1261. 村娘 パメラ 18:41
リーザの気持ちを考えてみましょう。村の多くの人がシモンを信じており、誰も自分のほうを向いてくれません。唯一信じてくれたカタリナはすぐにお別れになってしまいました。そして、ニコラスがようやく信じてくれたかと思いきや、そのニコラスを吊らないと村が勝てない・・・そう分かった時のリーザの気持ちを察してあげて下さい。どんなに葛藤があったことでしょう。今こそ絆の精神を思い出すべきではないでしょうか。
1262. 少女 リーザ 18:49
なんかこんなことでフリーデルに4発言も使わせてしまって申し訳ない気持ちでいる。
ただ引用ならちゃんとしてよ…「ワロス」とか言ってないし他の発言もそうだし…。
CO遅れたからこそ重要だと思ってCOだけは明言したし、2dでも言ったけど私は一度もやる気失ってないよ。昨日のあの流れでニコラス吊ったら今日はよりいっそうがんばるに決まってるでしょ…やる気なかったら自分が吊られるよ。
特に返事は不要だよ。
1263. 負傷兵 シモン 18:52
戻った。
占理由
樵書修屋
襲撃を考えると旅修、旅屋陣営より旅樵、旅書の方が濃く見え。
樵書は>>1134>>1135>>1136旅とのラインは双方あり。
書は>>1078で積極的に挙げている点が、狼仮定非狼利な動きに見え、結果的に樵優先と判断。
1264. 負傷兵 シモン 18:57
妙の屋黒、黒出すタイミングとして妥当。
神襲撃については、自分と商から白、妙とは切れがある一番白強い位置。

希望は▼妙だが、村視点の▼屋進行に異議なし。

襲撃筋から旅屋あるのか?とは思っているが、単体で書修より白取れていない。
1265. 少女 リーザ 19:21
>>1259 トーマス
状況変わってロラじゃなくなったので囲うっていうのはもうなさそう。
ただ今日のシモンの占い先は客観的に見ると一見偽としては違和感あるね。
判定だけ機械的に見ると村に情報を落とさない最善はオットー白だったと思う。ただ、この先の展開を考えると私陣営仮想狼としてオットー残しておきたかったんだと思う。
1266. 村娘 パメラ 19:32
兵が狂の可能性について。もし兵狂なら本日の樵確白判定は悪手すぎます。何故なら狂がすべき仕事は潜伏狼を囲う事だからです。兵はマシーンのように正確な手をとれる人なので悪手は取りません。よって兵が偽なら狂ではなく狼。それでは狼の兵が、なぜ潜伏狼を囲わなかったのか?潜伏狼が強いので囲う必要がなかったのでしょう。まさに最後まで完灰を維持した修のポジションです。ですから兵が狼なら修も狼の可能性はあります。
1267. 木こり トーマス 19:41
>>1265
回答、ありがとう。パメラも、シモン、非狂、納得する。

少し、早い、しかし、おそらく、変わらない。決定、出す。
【仮決定、▼屋】【占、自由】【発表方法、即出し】

俺、明日、死ぬ、可能性、ある。言いたいこと、言っておく。ここまで来る、狼、状況、操作、出来る。
さんざん、状況考察、した、俺、言う、なんだが、単体、重視する、いい、思う。
1268. 少女 リーザ 19:41
とりあえず明確に希望出してなかったかと思うので【▼オットーあとシモン●クララ】村としてもこれが最善と思う。
私の占い先はもう言うまでもないでしょう。

>>1257 フリーデル
ロラ派だったか、ごめん。印象で言ってたようだ。

とりあえず今日の私の考察の大勢には影響ない。依然(というかより一層)フリーデルは白にみてる。
それになんというかそもそも明日占ったらわかる。
1269. 少女 リーザ 19:44
いやちょとまてー!トーマス、明日のシモン占い先はクララにするべきじゃないのか。
もし明日私がフリーデルに黒、シモンがフリーデルに白出したら、村からの視点でクララの扱いが確定しないと思うんだけど…。
それ以外のパターンは問題ないので、村視点の色々な情報を整理する意味でシモンはクララを占うべき。
ちょっと考えてみてほしい。
1270. 司書 クララ 20:03
30分ほどいられます。

>>1248不自然であってもわたしは▼仲間希望は出せないと思っているのです…自分が生き残れるという相当な自信がない限り。
100%とは行かなくても87%ぐらいはライン切れで見たい、そんな感じです。
フリーデルさんが投票を強く要素に取らないのは理解しました。
1271. 司書 クララ 20:04
>>1249ありがとうございます。揺れ動く気持ちはすごく理解できます。私もシモンさんに質問していないと思うので、「きっかけがなかった」というのもわかります。
ただ私はそのきっかけがなかったことも真要素に含めたい。
突っ込みどころが全くない偽はいないと思います。突っ込みどころがない村もそうそういないと思いますが。
1272. 司書 クララ 20:07
リーザちゃん陣営考察ありがとうございます。
>>1265下段、もし喉に余裕があれば噛み砕いてほしいです。

>>1258トーマスさん私のスキルを高く見積もりすぎです。
私は「屋か修から狩COないかな〜」と思っていたレベルの人間です。
トーマスさんは神狩って気づいていたのですか…?
1273. シスター フリーデル 20:10
>>1262 リーザ
ごめん、ワロタはちょっと盛ったけどwその他はあなた実際に言ってるよ読み返してみて。やる気ない〜は初日から2日目あたりの話だよ。むしろリザ真みる人でてきたあたりから(ジムとか)やる気だしてきたよねって話してる。

>>1270クララ
ふむ。まあ考え方のちがいかな。クララがそういう考えなのは了解。
1274. 負傷兵 シモン 20:17
現時点で、襲撃からのスケールは白:修屋書:黒だが
単体では白:書修屋:黒。

樵☆投票は決定に合わせた。

書が単体で白目なのは変わらず。襲撃筋とラインがなければ疑わしい点はほぼない。今日の>>1216までの一連の屋疑いの思考の流れは自然。
書狼仮定で考える
>>918▼旅しようがしまいが自分が襲撃されない限り占判定は出る。この思考は兵襲撃考慮に入れている狼でないと出ないのでは。
1275. 負傷兵 シモン 20:18
書狼がこんな迂闊な発言をするかというのはあるが、書自身の言葉>>780は実際そうだと思うのである範囲。

占いは自→書、妙→修に同意。
1276. 司書 クララ 20:24
>>1247が噛み砕けなかったけど時間がない。
とりあえず私占っていただいて構いません。

すみませんが戻るのは更新間際になります。
オットーさんセットしておいて離席します。
1277. 少女 リーザ 20:29
シモンがクララ占いに同意してくれたので安心した。明日になってやっぱフリーデル占ったとか言わないでよね。

>>1273 フリーデル
引用は正確にしてと言っているの。フリーデルは私の発言書き直してるよね。でももういいや。
あとやる気ないのも誤解ですとだけ。返信不要。

>>1272 クララ
決定も問題なさそうだし余裕ありそうだからもうちょっと詳しく書いてみるね。あれは直感で書いた部分もあったから。
1278. 木こり トーマス 20:31
【本決定、▼屋】【占、兵→●書、妙→●修】【発表方法、妙→兵】
占先、発表順、変更した、注意する。
占先、変更理由、妙>>1269、考慮した。
発表順、変更理由、シモン非狂、とれた。あと出し、問題ない。
1279. 村娘 パメラ 21:01
本決定を確認しました。まとめて頂きありがとうございます。オットーはお疲れ様でした。天国から村の応援を願います。明日はいよいよ決戦の日ですね。皆さん村の勝利をめざして頑張りましょう。
1280. シスター フリーデル 21:11
>>1273 ワロタ以外はそのまま持ってきてんけど。なんでそこでもういいやってなっちゃうんだろうなー。そういう終わり方だとこっちもそのまま返信なしでぶつ切りに出来なくなるわ。

オットーセット済。占い先はトマの言ってる通りでいい。@2
1281. 木こり トーマス 21:11
>>1272下段
オットー、フリーデル、狩人、場合、昨日、出ていた。クララ、書>>1115、「狩COについてしっかりご提示いただいた方がよろしいかと思います」、おそらく、非狩。
パメラ>>1169「引き続き狩人COも募集しています」、おそらく、非狩。俺、樵>>1080、おそらく、非狩、見える、覚悟した、言った。
ブラフ、考慮、しない、場合、ジムゾン、狩人、可能性、高い。
1282. 負傷兵 シモン 21:14
書:>>1274のことか。
>>918▼兵しない限り▼旅しようが▼商妙しようが兵の占判定は落ちる
(兵の判定が落ちない=▼兵か兵襲撃)

書★>>918▼旅しないと兵の判定がもう1つ落とせないのはなぜ?
1283. パン屋 オットー 21:16
僕視点見えてることからの単体や陣営考察。

妙狂仮定から。
否定から入って消去法的に考えてみた
陣営単位の考察
[商旅書-妙]
4dでも言ったけど、狼のアルビンがジムゾンに黒を出さなかったのが引っかかる。あの時ジムゾンの印象が下がっていた人は多く、まさに黒打つところであったはずなのに。また、この陣営ならリーザの様子からしておそらく初日から兵真ほぼ見えていたわけで、占にも狩にも手をつけに行く様子の無
1284. パン屋 オットー 21:16
い狼陣営としては不自然ぎみ。また昨日のクララのニコラスへの触れかた書>>1078>>1116は、書旅切れ要素に思える。
[商旅修-妙]
上と同じく、アルビンが神黒出さなかったのが引っかかる。また占に手をつけない狼陣営としては上の商旅書-妙より更に不自然に思う。

リーザ単体としては、初日のとりあえず騙りったけど信用取る気なさそうな様子や樵書白という誤爆回避っぽい占先、あと狼っぽい占の信用がやばい上
1285. パン屋 オットー 21:16
に真っぽい方は食われないという状況に焦りだして真面目めな動きになってきた狂人像とも一致するしで狂人っぽく思ってたんだけどこうして陣営単位で見ると妙狼で見た方がしっくり来そうだなと思った。

そこで次に妙狼仮定
陣営単位の考察
[妙旅書-商]
上でも言ったように、昨日のクララのニコラスへの触れ方からの旅書切れがこの陣営の否定要素。
[妙旅年-商]
これだったら既に2w吊れてるという構成。あんまり検証
1286. パン屋 オットー 21:16
してないけど、2d3dの旅年切れからこれはないかなとすぐに思った。2d占投票では投票順1着2着で互いに入れあってるし、3d吊投票でも互いに投票。流石に演出目的でもここまでやると本末転倒になると思うので強い切れだと思う。
[妙旅修-商]
この構成の否定要素は妙修の切れか。1dからず~っと未だに殴りあってるのが両狼想定ちょっと理解しがたい。

あれ?全部否定されてしまった…
1287. 少女 リーザ 21:18
>>1280 フリーデル
別に返信貰ってもいいんだけど、今必要な本質的なやり取りじゃないから発言無駄になると思って。全くそのまま持ってきてないよね…引用するならコピペレベルでしてほしいと言っているの。発言改変されてることを言ってるの。

シモン狂なら明日出すべき判定は決まってるし発表順はどうでもいのだけど、トーマスもシモン偽なら狼に移ったのね。
このあとの怒涛の考察に期待。
1288. パン屋 オットー 21:23
ならば襲撃や判定出しなどの狼の思考や裏読みなどが入ってくる部分、あとは僕の主観が強く入る部分を軽めの要素として扱って差し引いて考えると
[妙旅年-商]
[妙旅修-商]
これはそれでも無いと思う

誰か僕にツッコミや観点をください
1289. 木こり トーマス 21:29
シモン、狼、場合、ほぼ、フリーデル、白、言える。フリーデル、ロラ主張、一貫する。
修兵狼、場合、狼、欲、見えない。

兵書狼、場合、間違いなく、クララ、囲う。兵妙、両白、出る。今、俺、状態。実質、確白扱い、なる。

よって、シモン、狼、場合、LW、なる。明日、リーザ、吊る。リーザ、真、場合、終わらない、安心する。
1290. パン屋 オットー 21:31
今日僕が吊られるのは飲むけど必ず明日▼妙にたどりついて下さいお願いします
1291. 木こり トーマス 21:45
>>1288
余裕、あれば、商真兵狼妙狂、場合、検証、頼む。この場合、ニコラス白、カタリナ白。今日、PP無い、考える。
ペーター、狼、なる。
可能性、【兵年書ー妙】【兵年修ー妙】【兵年屋ー妙】
1292. パン屋 オットー 21:56
>>1288で言った2つを除いた3つ
[妙旅書-商]
[商旅修-妙]
[商旅書-妙]
のうち
どれがありそうかと考えるのは
「5d書旅切れを演出あり得る範囲と取る」or「商旅修-妙で真占残るハードモードを選んだ」のどちらがありえそうかという話。判断つかない…
1293. 木こり トーマス 22:02
>>1292
クララ、ニコラス、切れ演出、あり得る、思う。ニコラス、吊られる、ほぼ、確定、していた。

ハードモード
これ、どちら、狼でも、真、残る、場合、ハードモード、変わらない。強い、要素、取れない。
パン屋 オットー 22:09
旅年両狼主張ってやっぱきつくない?
クララとやりあう方がまだマシに思える…
1294. 少女 リーザ 22:14
>>1271 クララ
今日トーマス白出しで実質白確ができちゃったし、オットー白出しなら斑のままでしょ。だから一番村に落ちる情報が少ないんじゃないかなと思ってね。
あとトーマスよりオットーのほうが仮想狼に仕立てやすそうな感じしない?
今日私がオットー黒出してるから無理あるかもしれないけど、候補として残しておくのはトーマスよりオットーなのかなと。
ていう感覚を喋ったものだけど、これでわかるかしら?
負傷兵 シモン 22:18
どちらがいいんでしょう?

書黒→翌日、妙書vs兵修
書白→翌日、▼修→▼妙狙い
パン屋 オットー 22:22
妙LW主張するには、旅年両狼を主張しなきゃいけない。
あと勝負的には上の方が熱いかな笑
負傷兵 シモン 22:32
じゃあ熱い勝負します?
1295. パン屋 オットー 22:32
>>1293僕も一応切れ演出の可能性考慮して、その上で素直に切れで取れるかなと思った

いや>>1292は、商妙どっちが狼だった場合にハードモードかという話ではなくて
「旅書が含まれる陣営での5d書旅切れ」
「商旅修-妙で真占残るハードモードを選んだという事実」
のどちらが否定しやすいかという比較。
パン屋 オットー 22:35
パメラ襲う場合、そのバトルの判断者はトーマスになる訳だけど、妙書に殴られたり突っ込まれながらトーマスに旅年両狼を説得するのは無理すぎると思う…
あと今日で墓下の無責任な身としては熱い勝負見たいな笑
負傷兵 シモン 22:37
ちなみに
書黒出して明日妙書に負けると
明後日は逆PPになりますね
1296. 木こり トーマス 22:41
>>1295上段
★なぜ、演出、ない、思った?詳しく、聞きたい。
パン屋 オットー 22:47
ごめん、こんがらがってきた とにかく最終的な勝負の形が
修vs書

兵vs妙
になればいいんだけど…
負傷兵 シモン 22:50
書黒
兵修vs妙書陣営確定

書白
妙視点、屋修陣営確定
兵視点、旅年or旅修
1297. 少女 リーザ 22:53
なんか今日は静かだね。トーマスとパメラは明日もしかしたらいないかもしれないけど言い残したことない?

まさかこれで終わりとか…ないよね?あるならそれはもちろん嬉しいけど。
負傷兵 シモン 22:54
書白の場合、旅年or旅修は確定しない。
修狼の可能性がある以上翌日の修吊に反対しづらい。修吊って終わらなかったら妙吊る、が兵真目線自然。
負傷兵 シモン 22:55
旅年の場合は必然的に妙狼です。
旅修の場合は修吊って終わらない時点で妙狼判明。
パン屋 オットー 22:56
>兵視点、旅年or旅修

これの時、主張する内容大丈夫?
僕精査できてないから、イーペーコー的に大丈夫ってことなら問題ないとは思うんだけど
パン屋 オットー 22:57
そうなるか 了解ありがとう
負傷兵 シモン 22:59
どちらがいいんでしょうね
パン屋 オットー 23:01
いや、やっぱ最終的に妙年旅主張しなきゃいけないルートはき勝ち目薄いような…
負傷兵 シモン 23:01
書黒
メリット旅年主張しなくて良い
デメリット書を敵に回す

書白
メリット書を敵に回さずに済む
デメリット旅年陣営主張することになる
1298. パン屋 オットー 23:03
>>1296 >>1180で言及してるけど詳しく言うと
>>1078での的確かつドヤ感のある指摘に加えて、>>1116のようなプレッシャー掛けながら相手を見極めにいく、そういった多角的なアプローチの仕方が芝居っぽくないかなと思った。
負傷兵 シモン 23:05
書黒ですか?
1299. 木こり トーマス 23:05
>>1298
なるほど、回答、ありがとう。
1300. 司書 クララ 23:07
戻った
とりあえず質問返したい
>>トーマスさん
本当のところを言うと、私まっったく狩人探してませんでした
パン屋 オットー 23:07
クララとの対決路線はタンヤオとイーペーコーが二人で戦えるってメリットもある。
1301. 司書 クララ 23:08
>>シモンさん
言いたいことわかった
あのときの発言は、占襲撃して来なかったということは狼は占ロラで縄使わせたいんだろうなと思ったから
パン屋 オットー 23:08
最終的には2人がどっちがやりやすいかって話になるけど…
1302. 少女 リーザ 23:10
とりあえずお願いだからフリーデル村人であってほしいって思ってる。
負傷兵 シモン 23:10
タンヤオはどちらがいいです?
1303. 司書 クララ 23:11
>>リーザちゃん
検討する時間が今ないけどありがとう、後で見ます

本決定確認してます
1304. パン屋 オットー 23:13
なんか全然有益なこと残せなくて申し訳ないけど
とにかく▼妙にたどりつくことを願う。
差し当たっては、明日PPにならないように[カレーパン]で祈っとく。
パン屋 オットー 23:13
てかパメラになってるけど▲樵の選択しもあるよ!!!
負傷兵 シモン 23:14
樵のこしでいいとおもう
負傷兵 シモン 23:14
どう?
パン屋 オットー 23:14
なんか最後までごめん 相談時間もっと取りたかったね

検討を祈る
1305. 木こり トーマス 23:14
死ぬ、可能性、考える。遺言、残す。
クララ、フリーデル、両者、白い。明日、リーザ、吊る、続く、場合、シモン狼、念のため、可能性、考慮、頼む。
次の日へ
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