参ったね
続くとはな
ディーター狩だと思うんだわ
遺言なかったけど
だからディタ吊は出すわけにはいかないと思った
ヤコブ非狩は見た
オットーは回しても回さなくてもいいと思う
ただし吊り回避は無理だぞ

ヤコブなんかなこれはもしかしたら

続いたね……
で、ディーター襲撃か。
更新間際、一番人っぽい感じがした。

狩回すの？【非狩だよ】

シモン
「村長ヤコブとかやめてくれよ」ってどういう意味？

オットー>>1236
実は村長とヤコブが両狼でヨアヒム霊で負けエピ
まあ冗談だよ
言ったところで防ぐことも何もできないし

投票どうしようかね？俺は伏せ自由投票が好みだけどさ

やっぱ続いてるだよな。
そして、おら襲われてないってことはシモン狼ではないだかなあ。
シモン本人が昨日「ヤコブは最終日に農兵残ってたら誰の話も聞かないような気がする」と言ってそういう認識をされてるっぽいし、それでシモン狼なら今日もおら襲わないとは思えないし…。

今日は吊り間違えたら負けだしじっくり考えたいだ。

ああ、そうか、村長さんが狼の場合はもう１狼いるんだね。
ということは村長さんは真霊でいいってことかな。

投票はそうだね、合わせられるより伏せ自由でいいと思うよ。
村長さんに任せるよ。

ディタが狩だと思ったのは、
アルビン落とされた日の夜明け後不在が寝落ち詐欺に見えたのと
その後の一言目だな

キツいとこ抜かれたんで気持ち整理するために落ちたことにしたんじゃねえのかなってのと
霊判定で狼が出て最悪じゃなかったって安堵してたようなとこ

あと通して疑いを向けられたときにけっこう敏感に反応してたあたり

屋>>1239　村長ＬＷ（灰狼：修旅娘服）てのも盤面上はあるよ。俺は考えないけど

オットーも非狩宣言だか。
おらも伏せ自由でいいと思う。村長が決定出すのであれば従うだが。

ここまで記号使いたくないと自由気ままに挑戦してきただが、使うようにしようかな。シモン、オットー共におらを吊りたそうに見えるし、記号使わないことで負けたらなんか他の村人に申し訳ない気もするし。

シモン>>1235
カタちゃんよりディーが狩と思った理由を聞きたい？

入れ違いだった。

村長ラストウルフはないと思う。
名乗り出た後の自分が確定するものとして疑わないような態度、序盤のモリ爺吊りの意見多数の中でまとめ役をペーターに譲り渡した点、ヨアヒムに狼判定で早期に自ら役目終了にした点、狼2匹見つけた後も判定を忘れない点、何より修旅娘服が狼としたら自ら仲間を吊り決定したことになる点。

おはよう。
シモン>>1240最下行
うん、そのケースも理論上はあるということに言った後気付いた。でも僕も考えてない。村長さん霊でいいと思うよ。

シモンが狩についてそこまで読めるなら、ニコラス非狩は予想がついてたってことか。でも>>1063のその他の条件は難しいよね。

ヤコブ狼仮定だと襲撃筋があまりぴんと来ないかな。

シモンに質問。
ヤコブ狼仮定、オト狼仮定で、襲撃筋をどう解釈する？**

シモン狼に思ってたけど、シモン白いのかなとも思えてきて、ぐるぐるする。これが最終日っていうやつなのかな。どっちも村人に見えて、どっちも狼に見えてくるだ。

でも推理以前に気持ち的に、暴言吐いて謝りもしないシモンの姿勢が受け入れられない。今でもムカつく。
なんで、シモンに暴言の謝罪求めたい。
それで一旦気持ち整理する。そしたら一からフラットに推理し直せると思う。それでもシモンに投票するかもだけど。

儂は常にどこかで決め打ち的な、決めろと言えばここだというのを常に答えれるように、いつもやっておる。
故に今狼は何処ですかと言われたら、ここに投票しますというのが答えれるようにはしている。
とりあえず投票した。

因みに狩はエルナだと思ってたんだよなぁ。
狼でなければ狩？って感じだったから、もし狩であればそのまま疑続行を儂がしておけば生きながらえるかなとか思っておった。
カタリナが狩人だったのかなぁ…

【エルナは人間】
ヤコが判定出し忘れないのは云々言ってたのに、昨日判定を出したつもりでいた。

決めてると言ったものの、勿論今日読みかえす。質問も必要あれば投げようと思う。

村長来てるな
最終日ってのはさ、今までと同じように推理して狼予想してても
村も狼も同じような動きになるからそこから新しいことは取りずらい
村長の票が重要になると思うんで質問回答厚めでいいとおもうぜ

ヤコブ
俺はヤコブに暴言を言ったとは考えていない
だから主観的な意図については認めない
しかしお前が傷ついたとしたら
結果については申し訳ないと思う。すまないな

襲撃筋な
▲アルビン
ベグリで真狙いだと思う
▲リーザ
ベグリ２枚抜き
オットーの場合は>>815言ってる通り安全のためってことかな
シンプルに
ヤコブの方も、真狂判断がよくついてなかったか
あと白位置についてたのでその後の襲撃から足をつかせない目的、関連してパメラの言う灰幅を狭めない目的、俺の襲撃的に考えさせる目的
わりと幅広い

▲ペーター
護衛がＧＪ狙いと読んでの一番襲撃価値が高いところに行ったってことなんだろうか
ペーターに狩の目を見たとか
ＧＪリスクを取る必要性は、どちらかというとヤコブの方が小さいな
▲カタリナ
狩目切れないところまたＧＪ避け
オットーの場合は意見的なものもあるか
ヤコブの方も襲撃できそうなところはわりと限られているので特におかしくはない

▲ディタ
狼視点の狩候補が羊者農屋まで減っていて、また護衛幅も相当絞られている
狼視点の狩人をリナで打っていたなら▲村長でいいと思うので
狩人がいる可能性は見ていたのだと思う
読みとしては
ヤコ狩→村長orディタ
ディ狩→村長orシモンorヤコブ
オト狩→村長orシモンorヤコブ
ってことになるかなあ
どちらかというと、ヤコブ狼の方がＧＪをあまり考えなくていい先に思う。

勝筋的には
ヤコブの方はシモンオットーどちらでもよい
ディータは残して▲長か兵の方がいいのかも知れんけど、兼ね合いなんかなあ
ディオトに狩なら村長シモンは30％以上ＧＪ出そうに思うよ
灰狩灰護衛GJならその時点で詰む
オットーの方もまあヤコブシモン両張りか
どちらかというとオトの方が戦いにくそうに思えるが
全体から見るとディタ残しにしたくなりそう
しかしまあ俺けっこうオト白打ってたからなあ

暴言と言ってるのは意図ではなく言い回し。あれを不快に思わない人は少ないと思う。まだ思うところはあるけど、謝罪を受け入れて、どちらかに偏り過ぎずにフラットに一から推理し直してみる。

言っておくと、シモンが謝らなかったら、推理関係なくシモン投票すると決めて謝罪求めた。村の皆には悪いけど、そうじゃないとこれでシモンが所属してる側が勝ったらシモンはまた次に誰かに同じ発言すると思ったので。禁止行為を確認し

てきたけど勝利度外視で倫理優先行動は禁止されてなかったし。相手にそういう行動選択させるくらい深いな言い方だったことはシモンには知っておいてもらいたい。

そんなわけで、この話はこれでおしまい！


とりあえず、推理する前にシモンの襲撃解釈に反論しとく。

▲リーザ
判断ついてないって、おらアル狂なさそうって言ってたし、おら狼なら狂濃厚でロラ決定で占いになりそうにもなかったリーザを襲わないでしょ。

▲少年、羊、者
おら狼だったら、自分白わかってくれてた3人を次々襲わないだ。残ってるのは、そうじゃない村長、昨日おらを疑う発言をしてたシモンとオットー。おら狼なら不利すぎる。
それに、おら狼で今日がこうなること知ってたら、昨日シモンとオットーの両方に疑い向けてないでしょ。両方を疑って両方から敵視されたらいいことなんてないし。

推理に潜る。0時前後は多忙なので、質問ある人は早めにほしいだ。

ふむふむ
★ヤコブとオットーへ
１．なぜモリ爺さんは占い騙りに出たと思う？
２．騙りできるか又は好きか
３．自分が狼としてどういう襲撃を取ったと思う？
俺は★って形で質問投げるの好きじゃないし初めてしたと思うんで可能な限り答えて見れくれ

俺は１．は潜伏自信なかったんかなっていうくらい
２．はできるし好きだ
３．はそうだなあ

▲アルは行ったかも知れんし、リザかペータにしたかも知れんし微妙
びびってリーザにしたことにしておこう
▲リーザのところはペーターか
▲ペタは、ディーターかヤコブ
▲カタリナは、やっぱりディータかヤコブ
▲ディータは、ディータだよ
今朝はシモン狼ならヤコブに行きそうってのはそうじゃない
狼仮定の俺視点で１票くるのは構わん
それよりGJが出ないように、また狩COで１対１になることの方がまずい

農>>1255
なぜ俺がヤコブを疑ってると思った？
俺は俺が思うオットー白要素は補強したが、ディタヤコブについては特に言っていないぜ
ディータは狩視を隠すために吊希望しない理由はぼやかしてる

村長も>>827ヤコがこれ（で非狼視）から動いて無さそうで
>>1134儂が狩ならヤコ護衛（人視）で白で見てるだろう

ディタは最後の方でヤコ白かについてエルナに意見聞いてるな

シモン>>1258
「オットーやディータの方がヤコブより白い」って言ってるじゃん。つまりエルナの次に疑い向けてるってこと。
村長は非狼視なんて言ってないじゃん。
ディーターは>>1155「シモン・ヤコブの白要素が一段落抜けている感じがする」と言ってる。

シモン>>1256
1．仲間の一人が先に非占COしたからじゃないかな。あと、プロローグで厨二病って言ってて発言もその通りだし、能力者のような発言

がしたかったのかもしれない。
2．できると思う。好きかはわからん。
3．アルビンかリーザのどっちかは絶対襲った。でも両方はない。あとGJで縄数増えるわけだから、その次のペーターも狩人生存確実な状態で、かつ自分白解ってくれてるのに襲わなそう。自分に希望票いれてるニコラスを襲うかな。それか腹立ってたシモン。灰で自分白を強く解ってくれてたカタリナ、ディーターもそんなに襲いたいと思わないだろうからそれ以外

の灰襲撃して、灰減ったら狩人いないことに期待して村長とペーター襲撃じゃないかな。

シモンに質問。そのどういう襲撃したか予想だけど、シモン狼として、ディーを既に襲ってたとしたら昨夜は誰を襲ってたと思うだ？

瞬間最大風速ってのは決定後のディタオットーからの言葉が出てるのを見て
ああ白いなあと思ったってことな
喉ないとこと比較できんからそこはキャンセル

狩なら護衛してるは、襲撃が来ると予想してる相手なんだから当然白予想だろう
それも最白評価に近い

誰を襲ってたっていうのはディタの代わりにリナがいてエルナ吊りのケースか？
それは農屋羊の狩非狩要素を検討した上になるが、たぶん村長かヤコブ
屋羊は無さそう

ディー狩予想したの忘れて他灰と言ったら嘘喋ってるなと思って訊いたので、どのケースでもいいだ。「たぶん村長」と返ってきたし。

シモンに質問。モリ爺が>>571「直近見えた、シモンの第一希望のエルナを占い先にしときます」って占い先決めてきたことは当時どう思った？シモンはモリ爺を偽予想してたわけだけど。あと、これモリ爺はなんでシモンに合わせてきたんだと思う？

俺が狼だとしてもディタ狩予想はおそらく真実なので、
そこ忘れることはねえよ
何で俺が狼ならディタ狩予想を忘れる可能性が上がるんだよ？

爺さんは何言ってんだコイツって感じで、何がしたいのか考えても無駄だと思ったよ
酔っぱらってたんだろうし適当に直近で目についた発言見て合わせるって言ったんじゃねえの？
そもそもそんなこと俺に聞かれても知らんがなw

ちょっと離脱

ディー狩予想を失念するかの有無で、ちゃんと考えて回答してるのかポーズで適当に言ってるのかがわかると思う。ちゃんとなら白いってわけでは全くないが、適当だったら本当に考えたこと言うと現状になるから適当にした可能性があって黒要素に思う。

初日には「爺さんのやる気のなさはペタモリキレで見た方がいい気もするし」とモリ爺の希望をうけて希望変更してただが、二日目はそれでエルモリキレかもとは思わなかった？

ただいま。
シモンは襲撃考察ありがとう。
パメラと論戦交わしてた時の鋭さからシモンなら何か拾えるかなと思ったけど、これといった決め手みたいなのは見つからないか。
リーザ襲撃がやっぱり疑問なんだよね。まあ、誰が狼でも疑問なんだけど。

シモン>>1256に回答。
基本的には>>1075>>1076だよ。
吊れない灰だとシモン、カタリナ、ディーターあたりかな。
でも昨日のディーターは僕をわりと非狼目に

見ててくれたみたいなので、襲撃したくないな。

ヤコブについてはディーターと同じで発言に特に違和感なくてスルー気味だったので読み返してきた。

ヤコブの非狼要素。
エルナのフリーデル白置き案に賛成>>326。狼はリデルで縄使いたいと思うけど「白っぽい人物をわざわざ吊りたくない」。

占いロラでモリさん希望>>663

リーザ真の可能性見てる>>738。吊りたいなら狂視でよいはず。

エルナに白拾う。>>718「リーザとモリ爺さんから占い希望されてるとこから白」

エルナ白補強>>829「占ロラ前提で狂人確定してるリーザを襲う必要ない」

エルナ白補強。>>1020「エルナ白視のペーターを襲撃しない」

エルナ白補強>>1072「初日モリの占い希望通ったのに、エルナが仲間なら占い希望するとは思えない」

あまり意識してなかったけど、ヤコブはずいぶんエルナ白視してたんだね。理由

も論理的。
狼にとってエルナは吊りたい位置じゃないのかな。
そういう意味ではヤコブはあまり狼っぽくないなと感じた。

シモンに質問。
灰で襲撃されるとしたらヤコブって何度か言ってたけど、GJ出やすいとも言ってた気がする。
あとヤコブはシモンを疑ってたから残そうと狼が考えるとは思わなかった？
なので僕はあまりヤコブが襲撃されるようには思ってなかったんだけど。

リザ襲撃に関しては狼陣営がリザ真率高く護衛率高くを考えていたという可能性もある。

>>1265ヤコ
結果的には素直にキレで見といたら正解だったんだろうが
爺さんは●ペタ希望で総スカンくらって結果ペタが白確定して
希望先が白だったって言う実績があったからな
じゃあ次もそうだろうって思わせようって作為があってもおかしいないし
エルは狼仮定アピ系イケイケタイプに思えてたんで、エルナ主導でやってもいいし
そういう事も考えると難しいぜ
基本的に爺さんは何でもアリに思えてたしな

村長さん>>1270
真率高くはわかるけど、護衛率高いのに襲撃するの？
リザ真視の中から狩人を探そうとしたとか？

>>1269オットー
ヤコGJありそうってのは村長が言ったことに対してああそういう考え方もあるのか
って感じで、俺はＧＪが危ないような先とも思ってなかった
8→6まではな
6→4の場面はかなり状況違うが

灰襲撃は意見襲撃と思わせることも効果があるんで、実際に票を見込むことと
○○が襲撃されたということは～・・・と思わせることの判断は難しくて
人数が多いうちは意見襲撃と思わせるのも効果ありだぜ

いやいや。
だからアルを襲撃してリズを襲撃したという可能性。

儂はアルのほうが真度高いのでアル襲撃を強い襲撃と思ったが、狼側はリズ襲撃のほうが護衛率高いと思いアルに行ったということ。で翌日リズ襲撃したという可能性じゃ

村長さん>>1274
あ、そういう意味か。
翌日リーザを襲撃したのは、リーザ真目に見てた可能性もあるのかな。

シモン>>1273
GJは村長さんが言ったことか、ごめん。
下段は、ヤコブを襲撃すると疑われていたシモンが怪しいと思わせることができるのでヤコブ襲撃有りって意味かな。なるほど、そういう理由も有だね。
ただ、シモンの論調はヤコブが最白だから襲撃されるはずという内容だったように思ったので。

オットーへ。エルナ白要素は>>839なんかも言ってるだ。

推理はぎりぎりまで続けたいので、とりあえず先に自分が村人なの証明したいだが、自分が村人なのは考えなくてもわかるから何言えばいいものやら。

村側だろうペーター、パメちゃん、カタちゃん、ディーター、エルナがおら白とわかってくれて言い残してくれてるのを信じてほしいと言っとくだ。

さっきも言ったけど、おらに質問ある人は早めにほしいだ。

やこが狼の場合誰がラスウルか？
シモン狼の場合誰がラスウルか？
オトが狼の場合誰がラスウルか？

ヤコブに質問
>>1244「シモン白いのかなとも思えてきて」
具体的にはどのあたり？何かきっかけみたいなのある？

>>1241「シモン、オットー共におらを吊りたそうに見えるし」
これ、どのへんからそう感じた？

村長さん>>1277
オトが狼の場合はオトがLWだけど…。

シモンにもう一つ質問。
シモンが自吊り提案した時の案はパメラ、エルナの中に狼がいるからシモン含めてロラしようだったと思う。
パメラもエルナを疑っていたので、それであればまずエルナを吊ってパメラでもよかったと思うけど、パメラ先吊りだったのはどうして？
シモンとしてはパメラ狼強めに見てたかもしれないけど、そこが少し疑問だった。

仮想狼を誰にしようとしてここまで進めてきたかの話じゃよ

俺が狼の場合はシモンがラストウルフだぜ！！
（そういうことではない？）

ヤコブは爺さんに質問して返答なかったが、それは何でだと思う？

まあカッコ悪い白アピすると、ディタは>>976>>983
お前アホか狩の潜伏幅狭めんな！（ディ狩だとニコ非狩）→
ああ、狩の潜伏幅を狭めないような柱的な意味もあったんだな
って理解してるところなんかは、狩人の視点落ちっすよＪＫ
よって俺狼なら▲羊よりは▲者

オットー>>1278の上
きっかけは、夜明け時にも言ったけど、シモンが昨日>>1185「ヤコブは最終日に農兵残ってたら誰の話も聞かないような気がする」って言ってて、そう認識されてるっぽいのに、おらが襲撃されてなかったこと。襲われたのはシモン白と言ってたディーターだったし。おらのこと白いとわかってくれてる人結構いたのに襲撃されないのはおらの推理が間違ってるのかなと思えてきたので。エルナもシモン白と言

パメラ狼視については４ｄ夜明け後に言ってたはず
きっかけはたぶんパメラを評価してたから、村人仮定のズレが気になったんだろうね
自分が狼の場合の鏡を見てるようで
狼として見た場合、きちんと動けてるなっていう
違和感の無さみたいなものかな

仮想狼論はどうか
仮に兵狼視点でみたときには、ヤコブ狼説はなかなか辛いものがある狼視点だとヤコ白い
だからオットーになるのか？
そも組立てがおかしいって話ではある

ってたし、自分の推理がシモン腹立つって感情入り過ぎてるゆえなのかなとわからなくなってきた。

オットー>>1278の下
シモンは昨日「オットーやディータの方がヤコブより白い」と言ってたし、オットーも四日目にシモン白打ちできると言ってて、おらがシモン疑うことを疑ってたようだから、二人ともからおら吊り希望くるのが今日の流れなんだろうなと思った。

シモン>>1281
当時は忙しくて気づけてない、あるいは答える時間ないのかのかと思って、だから何回か問い合わせた。でも、モリ爺の最後がネタに終始でそもそも真面目にやる気がないのかと思った。けど、パメが「仲間を生き長らえさせるためにラインを見られないようにした」のではないかという可能性を提示してきて、それも有り得るのかもと思えた。いずれも有り得て、モリ爺は寡黙だったしどれが正解かはわからないだ。

あとは初志貫徹といったところかなぁ。
シモンのヤコへの絡みはシモンがどちらの陣営でもありうるってのが正直な所。
リズ真視はオト・シモンどちらが狼でもありえそう。
ヤコに関しては…狼だったら序盤から村勝てなかった気もする…

シモンが狼でオト仮想LWで動くんだと思ってる。
オト狼ならシモンが仮想LWで動くんだと思ってる。
ヤコ狼の場合はシモンで迷いつつオトに行くんだと思ってる。
というかヤコが村の場合はシモン・オトどっちが狼でも、シモンへの当たり方含めヤコを残したんだろうなぁって感じはするなぁ。シモン狼だったら今の揺らぎや揺れでオトへ促す。オト狼だったらシモンへの当たりを利用するって感じかなぁ。

今は襲撃進行と単体の白黒どっちをとるかという所で一番悩んでる。

シモン>>1283
うん、シモンがパメラのほうを狼視してたのは知ってる。
>>972読み返した。エルナのことは積極的に狼視したのではなく消去法（可能性有り）なのか。
それならパメラ先吊りでも変じゃないのか。

★シモンは僕に何か質問はない？

ヤコブ>>1284
ああ、なるほど、襲撃されてないこと自体をシモンの白要素と取ったのか。
でもヤコブ襲撃したらシモンが疑われると思うんだけど。

>>1284今日の発言からではなく、昨日からの流れなのか。それなら理解。
あとヤコブ視点どちらかは村なのに？と思ったけど、投票が来るという意味か。

村長さん>>1286
僕はアルビンの発言を参考にしてる>>503>>553し、呼びかけに答えてる>>>>596
。真目に見てたからだよ。

オト狼の場合なんでヤコシモン襲撃しなかったんだろう？
ディタとの一騎うちのほうが楽な気がするんだが…

オットーはカタリナ白で見てた理由って何かあったっけか？
読み飛ばしならスマン安価でも引いてくれ

あと>>1256の１．２．だな
モリ爺さんがなんで騙りに出たと思うか　と
自分自身は騙りができるタイプか、また騙りが好きかと

オトは狼だとしたらパメラの>>1122>>1126がまったくもってその通りなんだよなぁ。

シモン>>1292
カタリナ白視の一番の理由は発言のペースが崩れなかったこと。
動き自体は狼あると思うんだ。敵を作らず目立たず。
でもカタリナはそんなに精神的にタフに見えなかったので、ヨアモリと同陣営で早々にLWになったら発言が少なめになると思った。
でもずっと変わらず、また内容も素直に自分の考えを語っている様で違和感なかったので白かなと思った。

シモン>>1256
１．単純にコアタイムの問題かと思った。潜伏だと吊られそうなので騙りとか？

２．コアタイムの関係で騙ることはあるけど、騙りは苦手だよ。真視とれたことないよ。潜伏も苦手だけどね。

村長さん>>1287
シモン狼ならシモン疑ってるヤコブを狼視して、シモン白視のオットーを味方にするように思うんだけど。
というか誰が狼でも、状況を見て有利なほうに付くのかなと。

あまり伏せの意味ないな。（返答はいらない）

迷ったら１ｄに戻る
俺はそうする
ヤコブとオットーは回答ありがとう
＠1

戻ってこれた！
おらに質問ある人はもういないだか？

オットーに質問。自分の白要素を自分で挙げるなら何かある？

ヤコブ>>1299
自分の白要素ってわからないね。
シモンやディーターは狼としては無駄な動きを拾ってくれてたね。
僕は狼の時は目立たないよう無難な動きをするから、見る人によっては無駄な動きが白要素なんだろうと思う。
これで何かわかる？

あと、ヤコブは昨日の僕への疑いはどうなったの？