G1614 日の差さぬ村 (7/11 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了

mode :
老人 モーリッツ、2票。
旅人 ニコラス、5票。

旅人 ニコラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、負傷兵 シモン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、青年 ヨアヒム、老人 モーリッツ、少年 ペーター、ならず者 ディーター の 5 名。
1386. ならず者 ディーター 21:45
あー・・・・。ニコラスごめん。
1387. 少年 ペーター 21:45
ぎゃー終わって無い!!

ニコにーちゃんごめん…
1388. 青年 ヨアヒム 21:46
あぁ、続くんだね
1389. 少年 ペーター 21:47
おじいちゃん2票って、狂人生きてる?
1390. 農夫 ヤコブ 21:48
…はぁ

剥がされたな、完全に

ところで
昨日おらはニコラスに投票したんだが
投票欄がかなり不穏なことになってる
これ、潜伏狂人生きてるんでねぇか
1391. ならず者 ディーター 21:50
老に2票か。これ狂生きてるっていう証明かね。

あーうーん・・・・。

農年青とか。農か年どっちがが狼ってのはそうなんかね。
青潜狂なのんかな?
1392. ならず者 ディーター 21:53
俺、青非狼は自信あるんよね。

でも農年に狼ってなー。

ちょっと序盤から見なおしてくる。寝るきのこ。**
1393. 農夫 ヤコブ 21:54
モリ票は自吊だべか?それとも狼票だべか?
狼が投票してきたことをワンチャン願うだが…モリじいの様子を見るにしなさそうだよなぁ…

【モリじいは次来たら灰の誰かに必ずセットしてくれ】
今日疑似PP負けとかしたら、やってらんねぇだよ!!

正直勝てるビジョン浮かばねぇ キツイ
1394. 青年 ヨアヒム 21:56
狂生存のRPPにかけて狼が居れたのかもとか思ったけど
>>1389>>1390見ると潜狂生存濃厚なのかな

ちょっと疲れてて頭回らないです
1395. 農夫 ヤコブ 22:01
>>1394
昨日時点で1狼1狂だべ
狼が投票してもPPにはならねぇだ
ああでも、潜伏狂人いると見せかけるためにモリじい自吊+狼の票って可能性もあるだな…でも、何のために?

おらもいろいろ疲れてて考え回ってねぇだな…一旦風呂入って休むだ**
1396. 青年 ヨアヒム 22:01
>>1393それじゃ、潜狂生存の場合、老が入れた先が今日の吊り先じゃなきゃRPPに成るんじゃないの……
昨日帰れなかった僕が言うべきでもないけど
一日一発言で吊は自吊りセットのみって、凸よりはマシかなのかもしれないけれど、何とも萎える話だよね

潜狂に言及してるのは、老に吊りセットした狼なんじゃないかとか言おうと思ったら、全員言及してた件
年者農だと、者位にしか狂の可能性を感じないんだけども。
1397. 農夫 ヤコブ 22:07
見えたので一撃
>>1396 ヨア
でもモリじいが自分にいれたまんまだったら100%今日で負けだべな
モリじいが推理を当ててたら勝てるし外してても村が全員狼を当てていたら50%の確率で勝てるだ
潜伏狂人がいない場合は言うまでもなく、村がしっかり手繋ぎで来たら勝てるだ

おら参加態度とかからヨア潜伏狂人濃厚にみてっから
村ならきちんと推理してくれ 今からでいいから
本気で頼む…!
1398. 青年 ヨアヒム 22:10
>>1395いや、申し訳ない話だけど僕が昨日ぎりぎりまで戻れなかったのと
セットミスやらかしてるから、僕の自吊り票に期待してたのかなって思ったんだよね……

年者のどっちが狼なのか、すごく素直に欲望通りの噛みをしているように見えたんだけども
▲霊▲白を選択しそうなのはどっちか……なんというか者も年も思考の変遷が似てる様に見えて
1399. 少年 ペーター 22:13

現状ではディタにーちゃんかなーとは思っているんだけどさ
ヨアにーちゃん時々凄く鋭い発言するんだけど
大事な時にその鋭さを発揮しない感じが今一村だと信じ切れない

今日はヨアにーちゃんの推理が見たい
僕は昨日ミスリードしちゃったし今日はヨアにーちゃんに任せてニートしようかなあ
もちろん質問には答えるつもり

ヤコにーちゃんが飛ばしていた神襲撃関連の質問、僕も気になります
1400. 青年 ヨアヒム 22:17
>>1397あぁ、そうだね。ログ読みすらまともにできていないのは完全に僕の落ち度で、そう思われても仕方がない
商娘旅-書or妙 でFAってて推理サボってた事もその通りなわけで
明日は18:00過ぎには帰れるからそこでね

僕は農白を疑っていないから、年者吊り切りで勝ちだろうとは思ってはいるよ
それじゃ、またあした。おやすみなさい。
1401. ならず者 ディーター 22:56
農白打ちは皆ほぼブレてない感じなんよね。農狼なら楽勝の試合だから、まぁ農白でしょう。老のために視点整理。

【老は議事全部見れてないなら参照にしてね】

青視点:年者のどっちかが狼
農視点:年者のどっちかが狼
者視点:消去法で年(農白打)
年視点:者
1402. 老人 モーリッツ 22:58
【ニコラスは人間】そうじゃろうな【票変え済み】
毎回すまんな…明日こそ参戦出来そうじゃから…

2対3なと。灰の中に半分で良いのか?議論読めてないからわからんのじゃが…明日の午後に来れるはずじゃからその辺で確認するぞい
1403. 少年 ペーター 01:03
おじいちゃんの生存確認

んーこの空気、ディタにーちゃんが狼だったら村が勝って、そうじゃなかったら負ける感じかな

ヤコにーちゃんは変わらず白いし、心配は青狼or青狂者狼で僕が先吊りされる場合だけかな

ヨアにーちゃんが今日頑張って輝いてくれるようなら村勝てそうだね
1404. ならず者 ディーター 03:02
【判定確認】
>>1403 つか誰吊っても、この場合潜伏狂人がいるなら、狂人吊るか狼一本吊りしないと明日PP。今日実質最終日みたいなもんだよね?

狂人不在なら、狼が狂人票示唆で老に入れたんだろうけど。
これを真っ先に出すのが凄く青だ。

ただこの村の狼って、票バラシしないで、村の意向に合わて票入れてるんだよな。多分。娘も自分刺して逝ったみたいだったしきのこ。

【老は今日夜明け立ち会えそう?】
1405. ならず者 ディーター 07:56
見落としてた。老見てるかどうかわからんが。

>>1402 いや2対3かどうかは正直不明。
狂人がいれば最悪明日PP。いなければ4対1

現状:霊村村村狼 or 霊村村狂狼

▲霊▼狼で 村勝ち
▲霊▼村で 狂入ならPP
▲霊▼狂で 狼1村2の最終日
1406. 少年 ペーター 14:03
>>1404ディタにーちゃん
>狼が狂人票示唆で老に入れた
いや、それやると老自吊り票+狼+狂で3票になる可能性があって、その場合確実に潜狂がいることが村にも分かってしまうので、狼は老に投票しない方が良いと思うんだけど。

まあ、今回の狼がどう考えたかは分からないけどね。

まあ青潜狂なら▼娘って危険過ぎると思うんだよね。無いかと。
農者が潜狂にはとても見えないし。
もういないんじゃないかな?
1407. 老人 モーリッツ 14:11
>>1404
今日の夜明けは立ち会うつもりじゃ。

…もしかして狩噛まれたのか?読んでくるぞ〜
1408. 少年 ペーター 14:16
ところで、今日票纏めどうするの?おじいちゃん来れたとしても議事読み溜まりに溜まっているだろうから決定出すの難しいだろうし。
全員農白打っているみたいだから、ヤコにーちゃんに暫定まとめ頼む?
でもそれだとヤコにーちゃん>>1364だからディタにーちゃん納得いかない感じ?
青白決め打ちみたいだから青狼だと負けそうだしね。
でも妥協点だとヤコにーちゃん纏めが現状ベストかなあ
1409. 少年 ペーター 14:18
と言っていたらおじいちゃん来た

議事読み、決定出しに間に合いそう?
それが可能そうならおじいちゃんが決定出すのが筋だとは思うけど
1410. ならず者 ディーター 14:35
>>1406 えっ!言ってる意味わからんのだが、だとすると老2票の内訳ってなんなのん???まさかニコラス???いや・・・流石にそれはねーだろきのこ。。。

そいや6dに旅票一票入ってるが・・・。
多分これは妙だろうし。

俺は吊ってる中に狂がいるなら書より妙かなとは思ってるんだけど。まぁこの辺は深く精査するつもりはない。

そうだね、老が票まとめてくれた方がありがたい。
1411. 農夫 ヤコブ 14:43
仕事前の鳩数撃だべ
モリじい票変えありがとうだべ…
今日間違えたら負け濃厚の可能性…頑張るだよ

>>1408 ペタ
その提案ですっげぇペタへの印象下がっただよ…おらを白打ってくれるのは嬉しいだが、ディタ狼を強く疑ってるおらが最終判断をしたらディタになるの見え見えだろが…
おらはむしろ、今一番村をフラットに見れるのは現状一番バイアスかかってない老だと思ってるから最終判断は老に任せてぇ
1412. 農夫 ヤコブ 14:46
質問飛ばしていくだ
ヨア
>>1337の質問に答えてほしいだ

>>1367 ディタ
★おらの推理のどこが根拠薄いと感じた?
おらは、商の書黒出しからの霊特攻、羊噛みという状況
旅自身の書を救おうとしたりずっと娘を白庇いする動き
旅の裏の考えであろう、占重視の考え方、自分への目線を気にする癖
これらを総合しておらは旅は狼じゃなくて村と強く思ったべ
1413. 農夫 ヤコブ 14:47
おらが取ってた「旅の裏の考え」>>1231>>1237は確かおめぇ自身が聞き出しに来てただよな?>>1208
ならおらの推理がこれに基づいて展開されてたことをおめぇは知ってたはずだべ
それでもなお、おらの推理に根拠が薄いと思ったのは何でだべか?

>>1385 ペタ
「理屈ではパメさん切った方が生存率は高そうだけどさ、赤仲間って理屈を超えた何かってあるじゃない」
ごめん、おらこれ普通に塗りに見える
1414. 農夫 ヤコブ 14:49
★ペタは自分が狼の時あそこまでベタベタ仲間を上げるタイプなんけ?それとも旅が狼としてそれをするような狼に見えたんけ?

[白もやし][黒もやし][虹色もやし]おいて畑仕事行ってくるだ
あすぱら放置してたからなぁ…萎れてねぇかなぁ…?**
1415. 少年 ペーター 14:55
>>1410ディタにーちゃん
老への2票で考えられるのは
老狼、老狂、狂狼だね(セットミスは考えない前提)
で、狼が老へ投票しちゃうと、老自吊り、狂▼老だった場合、3票になっちゃうでしょ?
狼は老へ投票しなくても、老2票になれば潜狂生存は確認出来る、という理屈。

>>1411ヤコにーちゃん
僕はその発言でヤコにーちゃんの印象が下がりましたけど。
ではどうするのが村の為に最善だったのでしょうかねえ
1416. 少年 ペーター 14:59
>>1413>>1414ヤコにーちゃん
☆説明しようか

僕も狼だったらベタベタしないで適当に切りを入れるタイプ。

だけど相方が「初狼なのでどうしたら良いかわかりません」みたいな人だったら勝敗度外視で全力フォローする

今回のニコにーちゃんのパメねーちゃんへの心境はこんな感じだったのかなあ、と邪推してた

まー大外れだった訳ですけど
1417. ならず者 ディーター 15:40
>>1410 いや、狼が▼しないで青者農狂否定なら、誰が投票したんだよっていう。老に2票入らないから、狼or狂どっちがが投票したと俺は思ったんだが。・・・よくわからないきのこ・・・。

>>1412 適当すぎって思ったのは、旅白は4dの農旅の対話で結論でてるし、農が取った昨日の旅の性格要素も理解。そうじゃなくて年者のどっちか狼で羊の推理持ちだして▼者ってのが適当って意味だったよ。
1418. 少年 ペーター 16:06
>>1417ディタにーちゃん
ごめん、ここそこまで喉割くところじゃないので、打ち切るね。

ヨアにーちゃん今日もニート予定なのかなあ…。
現時点での灰評まとめるね。

農:狼探しているし、灰に対する情報要請姿勢、判断姿勢が白い。

青:ところどころに鋭さを見せる。全体的な印象はフリーダ村。疑問点は4d商●青、娘→青切り感、これらは本人にはどうしようもないところかもしれないけど、考察で白を信じさせて
1419. 少年 ペーター 16:25
(続き)欲しい、というのが個人的要望。
あと農>>1337への回答を。

者:思考は回し続けているんだけど、後半に入ってからは前進感が無く、一か所で足踏みを続けているかのような印象あり。
他灰にはとても念入りに思考を回すんだけど、パメねーちゃんに関しては触れ方があっさり、その割に変動大。
序盤好印象だったのに2dいつのまにか>>561○娘、>>699で娘白目、>>981で娘最黒、と思考が追えない。
1420. ならず者 ディーター 16:26
青の推理見たいけど、俺は現状では消去法だけど年。潜狂怖いからっていうなら1d非霊非占まわりからの青しかいないが。

娘の青への苛立ちって娘視点狂が騙らなかった&青狂見ての当て付けか?とも若干。だけど実際に青狂なら娘の苛立ちを受けて、娘黒は簡単に見きれそうな気がする。青はガチで娘黒(2d▼娘3d▼娘)の票周りと対話の切れからキリならLW既に規定路線過ぎる。青LWの場合、吊りの理由で見えるんだろうか。
1421. ならず者 ディーター 16:42
てか、青って2dの希望が●屋▼娘▽旅で、3dが●妙▼娘▽旅。
流石にこれは村見ていいと思うが。

ただ、年娘に関しては、年からの妙への質問に娘が「うっかり」答えてるのは仲間想定だとハテナではある。娘>>1105の回答もハテナ。まぁ娘は妙白判定見てないし、表の発言は気になる処しか見てないのかもしれないが。んー・・。気持ち的な繋がりは若干。娘→青に対する嫌悪感。年>>>1195の青に感じた威圧感。
1422. ならず者 ディーター 16:51
>>1419 あ、そこは俺、娘アレ?って思ったターニングポイントが明確にあったんだよね。

>>746>>762の、「者説でも娘の説でもどちらにせよ狼は占い機能を破壊する必要があった」ってトコ。俺は書狼なら「占いを抜かずに斑で真贋勝負で戦えるんじゃない」って言ったのに、完全に誤読して、「者も私も同じ」と結論付けてるんだよね。そこ以後、多分俺娘と対話してないと思う多分。
1423. ならず者 ディーター 17:02
ちなみに農白に関しては上げなくてもいいよね。昨日の違和感は解消して、積み上げた白視が継続してるから。

俺直近年>>1416見て思うんだけど、年狼なら、娘のフォローに結構時間割いてたてたのかもしれないなと思う。だから夜明けの反応が少し遅かったのかもしれないし。青娘ならお互い自由にやってたんだと思うけど。

序盤の年者のお互いの視点解説を経て、年娘側で、きのこはとりあえず放置枠にポイだったのかもと。
1424. ならず者 ディーター 17:11
青娘なぁ・・・、ガチギリあるのかなぁ・・・無いと思うが。ってか思いたい。青狼ならもう最初からLW想定しての動きだよね。

青狼なら商黒出したのはSGが足りないから。で解消。
年狼なら商黒出しは吊り枠増やしと年が捕まりそうだったから。
商の◯年はキリ。

という結論。【▼年】で提出します。
1425. 少年 ペーター 17:21
>ディタにーちゃん
>>1420娘が青狂視説かあ。>>370「縄はもったいない、占いが妥当」を見るとありうるね。

>>1421えー青村視なのー?そうなると僕視点者狼濃厚なんだけど。ていうかここでの青村視って者狼じゃ自分の首絞めてる感。

気持ち的な繋がりって言われても僕にはどうしようもないなあ。

>>1422いや、そこは対話してるしてないじゃなくて、灰考察の濃いディタにーちゃんがパメねーちゃん
1426. 少年 ペーター 17:21
(続き)について言及が少ないのが異和感というか。
★「そこ以後、多分俺娘と対話してない」ってどういう心理から?

>>1423いやー、両狼だったら僕、パメねーちゃんの足引っ張りまくりじゃん。なんで声の大きいニコにーちゃんが娘村だって言ってるのに真っ向から否定してるんだっていう。

>>1424希望的に青村or狂視ってことね。
★ヨアにーちゃん考察、聞かせてもらっていい?
1427. 青年 ヨアヒム 18:34
ただいま、今ログを読んでいる
>>1425 者が僕を村だと思うと、者が狼に成る理屈が解らない

取り敢えず、今日の議事の印象からすると
年が僕を狼にしたく、者が年LWでFAな感じなのか
なんだろう、年の今日の初動から僕を狂人塗りして、>>1403から、僕を狂or狼だから今日僕吊りで農を説得して
明日者を吊るって勝ち筋を書いてる様に見えるよ
>>1412☆非狩さらさない様にって意識はあったけども
1428. 青年 ヨアヒム 18:40
別に狩を探していたわけではないけれどね
盤面上、僕が狼なら位置的に襲撃しうるのは灰では神だけで
旅や農の様に、白視と黒視が混在する位置への襲撃は情報が多すぎて躊躇われる、とかそこら辺
素直に狩目襲撃ならね
でもさ、村に襲撃先当てられたらそこ襲撃って躊躇わない?
特に僕はSG位置だって自覚はあったし
羊襲撃と言う狩なさそうな位置を噛む余裕があったり、そのあと白噛みとか謎襲撃で何してんだろうって言うか
1429. 青年 ヨアヒム 18:44
今回の狼の意図が全然読めなくて、僕には苦手な状況ではあるんだよね
商が信用勝っていたのに、結局真狼の占いなんて偽バレはするものだとは言え、早々に狼露呈するような戦略とってみて
襲撃が占→霊→吊れない白位置兼村の指導者 って、後先考えない、素直に欲望のままに襲撃している
だから、非常に素直な狼陣営かと思ったんだけどなぁ
娘は非常に解りやすく狼の動きを初日からしていたよ
そして、仲間を切っていくスタイ
1430. 青年 ヨアヒム 18:51
スタイルに見えた
娘は見せ黒役かと思ったんだけど、襲撃に霊に書に偽黒
要は位置的に吊られかねない娘庇いの書偽黒だったんだろうなと
そして、娘の商狂だから吊らないでの謎アピ
仲間を切らない方針に変更したのか?っと思って、明らか不審だった娘を庇っていた旅は村だった
以上から、狼の挙動は 場当たり的で、目先の欲求に素直
一貫した戦略はなさそうなので、思考はぶつ切りに成っていそうだね
1431. ならず者 ディーター 18:53
>>1426 以後は、娘の読解力の不可解さを感じて積極的に対話する気はあまりなかった。旅の一連の娘上げは見てて微違和感。旅>>1051もあったけど、俺には単純に商狼庇って居るように見えた。▼商を渋る娘が黒く見え、者>>892>>1105>>1128で娘黒視。

そこは俺も年狼仮定だと者>>1208とは思う。年>>1416の思考があるなら、娘狂視は村の意向に外れないようにあえて狂視にしたのかなと。
1432. 青年 ヨアヒム 19:06
>>1425 僕も>>787で娘商黒視の理由としてあげてるんだけど、そこは気にはならなかった?
>>1418でなんかもにょる事言ってるけど、今日の僕はちゃんと戻れるよって、時間まで>>1400で言ってるけど、後2時間待てなかった?

最初の方は見落としていても不思議ではないけど、同じ時間帯にいて、僕狼とみているなら、そこ位は見ていて欲しかったなぁ
僕の考察に期待といいながらあんまり興味ない?
1433. ならず者 ディーター 19:10
直近青の考察見えたけど、青>>1428下段はもの凄く納得。襲撃筋から青非狼はたしかどっかで取ったけどきのこ。

襲撃なにしてるんだろう?ってのは俺も思う。
2-1盤面で狩探さないとか。

言い方は悪いけど、行き当たりばったりな感じがする。書黒からの霊抜き、羊抜き、最終盤面見据えて確白襲撃とか。

兵GJだした神はよく見切ったなと思うきのこ。
やっぱり青村でいいと思うんよ。
1434. 青年 ヨアヒム 19:14
今更思うと、カタリナ様は>>950で年の考察リセット毎に全員を疑うのが村いと評していたけど
僕が予想する狼像の「場当たり的」な印象とぴったり一致してしまうのですが……
思考リセット(思考の分断)と、疑い直し(吊れそうな位置への観測気球)
農は吊れなそうだ、今日は者と青のどっちが吊れそうか探っているかの様に感じる
ここら辺が年を見直して感じた所カナ

次は者を読んでくるからしばらく黙る
1435. 農夫 ヤコブ 19:30
戻っただよー
>>1415 ペタ
★どう印象下がったの?よくわからん
>>1408「青白決め打ちみたいだから青狼だと負けそうだしね」という考えが回せるおめぇが、おらを者狼強く見てると分析したうえで、おらにまとめを任せようとしてくるのはな
おらからしたら「狼を探す村」のスタンスというより「とにかく自分以外が確実に吊れるならいい」と考えている狼に見えるんだがな
1436. 農夫 ヤコブ 19:31
>>1416 ペタ
うーん…勝敗度外視で全力フォローってさ、それでも限度があっだろ?
流石に危なくなって来たらキリを入れるのが普通だとおらは思うんだべよ
狼ってのは恋人陣営じゃねぇというのはおめぇも>>1320で言ってたでねぇが
一人でも生き残れたら勝てる役職なんだがらさぁ

>>1348での要素って、>>1320の要素をひっくり返すほどのものだったんけ?
1437. 農夫 ヤコブ 19:32
>>1417 ディタ
おらが羊の推理を持ち出したのは旅青白固め補強のためだべ
年者のどちらかに絞るために羊を出したわけではねぇ
(まぁ影響は受けてたかもしんねぇけどな)
>>1364で「年と者なら…おらは>>1352より【▼者】だべ」としっかり言ってるでねぇか…見えなかったべか?

まあ、おらの中で年者ロラったらなんとかなるという考えがあったのは認める。まさか旅吊られるとは思わなかったんだべな…
1438. 農夫 ヤコブ 19:42
>>1428 ヨア
ああ、なるほどな
「でもさ、村に襲撃先当てられたらそこ襲撃って躊躇わない?」
はなーんとなくわかる気がするだな
★つまり、「今日噛まれるのは神」っていったのは、あえて言っちゃうことで神父から狼の襲撃を逸らそうとする意図があった…ということだべか?

ヨアの陣形考察はすごく筋が通ってる気がするだ…
おらも五日目あたりで言ってたけんどさ>>1033
それを分かりやすくした感じするだ
1439. ならず者 ディーター 19:45
>>1352 昨日の旅の白上げと者吊りの考察の割合的に俺吊りの理由それだけなのきのこ?と。

結論を出さずにいたその辺を解説すると、もし娘白の場合だと俺狼ロストしてたんだよね。旅農年青に2w??マジか?と。組み合わせ考察してて、キレ取りしてての場合分けら辺の考察で混乱してた。

旅の娘上げに不信感をだったから、4dの農旅の対話にキレあるのかと思って。娘の判定出るまではぐるぐると。
1440. 少年 ペーター 19:47
おー!ヨアにーちゃんの考察が来たぞー!

>>1427「青が村なら(農白視している)僕視点者狼濃厚なんだけど」という意味。
投票的に狂人いるのか?と疑ったのは事実
>>1403は青狂塗りじゃなくて「村負けパターンの検証」
狼の老投票への見解は>>1406
ディタにーちゃんは>>1406の理屈を理解していないようなので者狼なら老投票もありうると思う

>>1337への回答、自分がSGにされることを
1441. 少年 ペーター 19:47
(続き)確信して>>1337を言ったということ?
ちょっと意図が分からない。
僕は「自分が襲撃されるアピをする旅に対する突っ込み」という意図かと思っていた。

▲服→書偽黒→▲霊チャレの流れは娘狼ならそうだろうなという襲撃、で僕は納得したけどなあ。
2dの青●娘は、青狼なら●妙にしておけば、と思う。これは非狼要素かな。
そして昨日の件で今の僕は割と黒い自覚があるんだけど、その僕に狙いを定めている感
1442. 少年 ペーター 19:48
(続き)感じは非狂と思う。
つまり、青村感。
>>1432一段目、気にならなかった。
二段目、正直、昨日の発言状況から不安だったよ。
下段、興味あるに決まっているじゃん。けど、>>1194で思ったけど、そんなに細かいところまで咀嚼出来ないよ、少なくとも僕は。
>>1434悔しいけど場当たり的なのは否定できない。

ディタにーちゃん
>>1431不可解→対話する気になれない、は理解。
下段、最初から
1443. 青年 ヨアヒム 19:48
>>1438☆それは副次的効果かな、一応神が居なくなると僕吊り待ったなしだから副と言う程優先度低い訳ではないけど
どちらかと言うと、旅の動きが露骨すぎて怪しいんじゃー
って言う意味合いの方が大きかったよ

と言うか、僕を庇いたかったとか言っていたけど、あんな露骨な襲撃懸念アピを見ると、狩乗っ取り狙った狼か襲撃されない不自然さを意識しちゃって逆に不自然に成っちゃう系狼に見えてしまうし……
1444. 少年 ペーター 19:48
(続き)村視でいいじゃない、という話じゃない?

>>1435ヤコにーちゃん
☆ぶっちゃけると、毎日1発言のおじいちゃんが決定出せるのか?と村の事を考えて発言したのに「すっげぇ印象下がった」と言ったヤコにーちゃんに落胆した、という意味。
下段はまあ理解、だけど来るか来ないか分からない老に纏めを委ねるとか不安しかないよ。僕間違ってる?
>>1436☆うん。だから▼旅を希望した。

【▼者】@3
1445. 青年 ヨアヒム 20:15
.o0(>>1155でカタリナ様襲撃が無かった事に成ってる事に今更気が付いた)

ぶっちゃけ、年者の二人って、視線の動き方と言うかなんというかが似通ってる様に見えて、特に娘狂視周りとか
商真視からの書黒視、妙への疑いetcetc...

なんというか、並べて読んでいくと。同じ人ですか?とか言いたくなるような成らない様な
なんだろう、ずっと似たような印象の二人。状況から見て引っかかりはないとしてたし
1446. 農夫 ヤコブ 20:21
>>1443 ヨア
んぁ、なるほどな 旅への指摘という点が大きかったべか
おらは旅みたいなこと狩アピとして普通にやってたことあったがら
その辺はおら全然違和感なかっただなぁ…

>>1439 ディタ
なるほど、そういうことだったべか
おら白固めて弾いていく方針だと昨日は思ってたからさ
昨日今日合わせて者年ロラでええだろ…と思ってたので
力の掛け具合の差は確かにあっただ
1447. 農夫 ヤコブ 20:22
ディタ続き
でもおらが>>1352で指摘してるのって6d中盤の話だべよな?
★「もし娘白の場合だと俺狼ロストしてたんだよね。旅農年青に2w??マジか?と」って、いつぐらいに思ってたことだべ?

>>1444 ペタ
んだ、「落胆」という意味だべか
何というか、疑い返し感を感じたんで質問返しただ(印象悪い、はおらは疑いかける時に使うからな)
…まぁ、そういわれてみれば、間違ってねぇとは思うけんどさ
1448. 農夫 ヤコブ 20:27
ん…そだな
モリじいこねぇし、今日は皆の意見を合わせなきゃヤバイ時だしな…
正直おらの中にあるまとめに対する苦手意識があったから思わず「は!?」とはなっちまっただが

…昨日みたいなグダグダにならんように、暫定まとめやってみるだ
最終判断はモリじいだがな

>>1445 ヨア
ふむ、動きとしては確かに二人とも同じとこはあるだよな
どっちかがどっちかに歩調を合わせてる、ということがあり得そうだべな
1449. 青年 ヨアヒム 20:34
>>1448どちらかと言うと、村の空気と言うか多数派と言うかの意見に同調迎合していた、と捉えた方が正解に近い思うんだよ
印象から取っ掛かりを掴む僕からすると、似たような印象って言う括りで見てしまうから、直近で年に反応していたみたいに、取っ掛かりをつかめれば考え付くこともあるんだけど
こーゆー、同調型と言うかなんというかを見極めるのは苦手すぎて辛い。ピンとくるものが無い
現状、違和感抱いた分 年<者
1450. ならず者 ディーター 20:41
>>1447 思ってたのは妙判定白出て6d中盤から7dの娘黒判定が出るまでかな。妙黒予想が外れて、ぐるぐるが始まった感じ。具体的には者>1192あたりからかな。

神の狼は霊が抜けるとは思っていなかった。のあたりかな。

>>1448 あれ・・・。

これ農狼青狂なんか・・・もしかして。
1451. 青年 ヨアヒム 20:45
そういえば、者は>>1174で旅白目を拾ってたのに、>>1361で年旅が狼ムーブ、▼旅に成ったのってなんでだったっけ?

>>1230の娘への反応が白い気がしたけど、娘が相談して発言していたか分からないから勘違いかも知れない
1452. 青年 ヨアヒム 20:47
>>1450 やめて、年者が似た様に感じてちょっと不安に思ったんだから
てか、結局僕はみんなから狂人扱いされるのかよ!
1453. 農夫 ヤコブ 20:50
>>1450
んぁ?二つ疑問があるだな
★娘白の場合を想定して狼ロストしていたなら、>>1208
「有り:年娘・旅年・農娘・(農青)」はどういうことだべか?
★何故、年狼が自分に歩調を合わせてきたと考えるより、おら狼青狂の可能性が浮かんだんだべ?
朝の>>1401では「農狼なら楽勝の試合だから、まぁ農白でしょう。」と言ってたのも、正直根拠がわかんないんだべな そこも説明ほしい
1454. ならず者 ディーター 20:56
俺が娘黒見えて、LW探しをした時、旅狼じゃないか?と思ったから・・・だな。

旅娘上げの違和感からLWを探した時、一番繋がっていたのが旅だった。
農の旅白上げは見えてて、俺も旅の自吊提案も見えて村要素取ったけど、他に狼と確実に自信持てる人が見つからなかった。

年娘仮定でも、娘年の決定的な繋がりは微妙で。
青に対する似たような評価と、年単体のムーブで判断した。
1455. 青年 ヨアヒム 21:02
>>1454うん、そうなんだよね
ちゃんと読み返すと、者も年も僕に対する評価は似たようなものなんだよね
だから僕視点、マジで区別つかない程の僅差しか無い訳で
一応、今日の希望は【▼年】かなぁ
悩ましい……
1456. 少年 ペーター 21:08
「者も年も同じに見える」というヨアにーちゃんの考察を見て
「どこが!??」これ者年まとめて吊りたいヨアにーちゃん狼じゃないの?

と思ったけど、まあヨアにーちゃん村でもそうなるか

アンド、ディタにーちゃんの>>1450「これ農狼青狂なんか・・・もしかして」が突然過ぎて、やっぱりディタにーちゃん狼だよね、ってなった。
1457. ならず者 ディーター 21:10
>>1452 ・・・いやまじで一瞬心臓止まるかと思った・・・。

>>1453 ☆そこはキレが取れてないっていう意味ね。俺キレキリ視る人で、決定的なキレが無かったグループ。

☆農の感情偽装の解消間違ってた?と。年が擦り寄るってか思考を寄せている感じはしてたけど、農狼が村全体から白視去れてたら、落ちた村どっちか吊れば勝てるしなぁ・・・の思考。
1458. 農夫 ヤコブ 21:11
>>1455 ヨア
えぇ…おらは現状【▼者】なんだべが
>>1453上段で投げた質問を見ればわかるだが、>>1439「もし娘白の場合だと俺狼ロストしてたんだよね。旅農年青に2w??マジか?と」と、>>1208での陣形予想がちぐはぐしてて合わないだ
あと、おめぇやっぱり 白要素#とは でねぇか!!
一旦取った要素を捨てるのは、推理を好きに作りたい狼に見えるだ
【▼者】
1459. 青年 ヨアヒム 21:15
>>1458いや、僕なんて年の中で村狂狼を高速で反復横跳びしてるっぽいんだけどそこは……

ん、結局老は戻らないんだね……
何とも言えない気分に成るよ
1460. 少年 ペーター 21:19
擦り寄りっていうか

1d、僕がおじいちゃんの確霊知ってる疑惑言われてる中で

「これ、年狼仮定でも確霊しないだろ?」
って、客観的な判断してくれたディタにーちゃんに好意的だったよ。
1461. 農夫 ヤコブ 21:20
>>1457 ディタ
それ、おらが真面目に推理してねぇって言いたいんだべか?
ふざけんな。おらは今日は双方に質問投げてきっちり見極めようとしているべ。偽りと言われるのは心外だべ
>>1459ヨア
年について 少なくともひっくり返しに関して何かの判断基準はあるんじゃないかと今日話してて感じただ >>1416とか
者はその仮定が見えず唐突なんだべ

あと、もし狼が素直陣営なら、1d商の○年はキレだべよ
1462. ならず者 ディーター 21:32
えぇ・・われるのイクナイ・・・

老はこないのかなぁ。俺は年に刺してる。娘と年の共通した青に対する気持ちは、村に馴染もうとする狼の感情揺れでFA。

そいや俺の狩予想は神or農だったな。俺狼ならどっちか抜いてる。

>>1460 多分村始まったに俺が年の視点探りをしたのが、俺の混乱の元なんだよな。

>>1461 言い方が悪いなら謝るよ。俺状況考察型だからな。農>>1446は知ってる。@0
1463. 農夫 ヤコブ 21:35
モリじい来ないだな…おらから決定出させてもらうだ
【▼者】多分…おらはこれで間違いねぇと思う
みんなセット合わせよろしく頼むだよ…切実になぁ

ヨアヒムも合わせてくれ 昨日旅白を見抜けたおらを信じてくれだ!

>>1461ディタ
本当に状況考察型なら、なおさら羊噛みで旅白は見れたと思うがな… 今さらそんなこと言われてもおらの心は動かんだよ
1464. 青年 ヨアヒム 21:35
.o0(ぶっちゃけ、同じ不安を少し抱いたから、者に何も言えないんだよなぁ)

咽もないし老も戻らないしで収拾つかないんだけどどうするの?

うーん、商娘者の組織票なら○は僕に来そうなんだけどなぁ

者●青○妙 年●書○兵
なるほどわからぬ……
確かに、希望が既に○●貰ってたから、危険な位置ではあったのか、そこで、娘●青
……いや、娘は●青しか出せなかった感が無くもない、のか?
1465. 青年 ヨアヒム 21:39
>>1463了解、喉キレなう
1466. 少年 ペーター 21:41
もう時間じゃん

ホントは僕吊りでもヨアにーちゃん吊りでも、決定後はヨアにーちゃんの色固めの話をしたかったんだけどね

▼ディタにーちゃんセットしてあるよ
もし続いて老年青とかになったらどうすれば(しろめ
次の日へ
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