G1564 裏切りの村 (3/8 21:45 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了

mode :
村長 ヴァルター、1票。
少女 リーザ、8票。

少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン、ならず者 ディーター、木こり トーマス、司書 クララ、青年 ヨアヒム の 7 名。
384. ならず者 ディーター 21:45
俺、占い師ではないぜ
385. 羊飼い カタリナ 21:45
【非占】
386. 神父 ジムゾン 21:47
遺言確認しました。
ララでしたか。じゃあ私確白じゃないですか。
ではみなさん、私の遺言の後半は無視してください。
387. 司書 クララ 21:48
はーい!ってことで【うちが占い師ばい!】
【ヨアくんは狼さんばい!】

いちゃい。
ここ狼やったか。

【▼青セットで!】
388. 負傷兵 シモン 21:50
む、見逃してた。クララだったのか。
てことは神父様白なのね。疑ってすまんかった。
そして俺に取っては霧が晴れたな。

【判定確認】【セット完了】
疑われるかもしれんけど言っとく。
昨日俺がヨアへの疑いをあっさり引いたのは、自由占い希望やゾーン提案などからヨアが占いの可能性を見てたからだ。
389. 青年 ヨアヒム 21:50
【占い結果確認】

…はい?
どゆこと?
390. 神父 ジムゾン 21:50
【書の占い結果確認】
【▼青セット済み】

どうもお疲れ様です。じゃあディタ噛みは意見噛みも兼ねていたのかな。
…しかし、ブラフ張りながら「喰われろ俺」とか思ってましたけど、喰われてたら白一人減ってるじゃないですか申し訳ない。
391. 羊飼い カタリナ 21:51
>>379の占いCO確認

うわぁ、全然間に合わなかった…ごめん!
そして判定確認!

ヨアくん狼ーーーッ!
ならば斬るーーーーッ!!!

ヨアくん、狼と見込んで聞きたいんだけど、相方リザちゃん?違ったら教えて欲しいな~。誰かまではいいけど、終わるなら終わるでいいし、終わらないなら知っておきたい。
392. 司書 クララ 21:51
潜伏できなくてごめんなさい!
騙りが出てきてくれるっち良かんばってんねー
393. 木こり トーマス 21:51
【書の占いCO確認】【神白、青黒確認】
1匹目か。ジム纏めを頼む。

市長、リズ、いい人達だったのになぁ…俺の大胸筋も悲しんでるぜ…
木こりトーマス、渾身の新作「すね肉の唐揚げ」を墓前に供えとくぜ。あと、いつもの天ぷらも置いとくよ…
394. 神父 ジムゾン 21:52
ディタ噛みじゃねーやヴァル噛みだよ。同じ赤色だから勘違いして困ります。

まあリズは白でしょうね。リズ黒なら回避しているでしょうから。
灰にまだ1狼いるつもりで考察しないといけないと思います。
395. 負傷兵 シモン 21:55
ヨア以外全員非占い回してるし、ヨアの第一声見る限り占いではないっぽいから、クララ占い・神父様白は確定でいいんよね?

狼そこだったんなら、リズの回避無しは普通に村なんだろうなー。悪いことをした。

トーマスの天ぷら、俺も食っていいか?
396. 羊飼い カタリナ 21:56
うん、遺言残って無かったから一瞬ヒヤッとしたけど、>>389で結果確認してるし、クララン真で良さそうだね。

よーし、ヨアくん基点で探せる!
頑張るぞーーーッ!!
黒引きは村的にまずいんだろうけど、相方見つけられればそれでOKだし、みんな頑張ろうね!

でも今日は就寝……
朝早いから大体即寝ちゃうの、ごめんね!
おやすみなさいーーーッ!
397. 神父 ジムゾン 21:57
現状こんな感じです。

書神羊兵者樵青|長妙
占白灰灰灰灰黒|霊灰

>>393
今日はララもいるのでそちらの方がいいかと。ララは今日が命日ですから、やりたいようにやらせてあげたい。

>>391
それ聞いちゃダメです。仮にリズ狼なら(ないと思いますけど)投了促しと同値になりますから。
398. 木こり トーマス 21:58
とりあえず青セット
神父白は個人的には非常に美味しい副産物。
あと羊>>391.リズが狼だった場合投了の促し、に当てはまるかもしれないから、あんまりよろしくない質問だと思う。
狂いないし、初日で書白出てるから青黒は確定か。
399. 羊飼い カタリナ 22:03
あっ…神父さん天ぷらさん、指摘ありがとう。
ヨアくん、ごめん。私、ひどい事言った。あの質問は忘れて下さい。

残った皆やLWの方にも、非礼を詫びます。
お叱りはエピで受けますので、村が終わるまで、どうか向き合って頂けたら幸いです。

改めて、またあした。
お詫びに[シャトー・レオヴィル・ラスカーズ 1986年]をどうぞ…
400. 神父 ジムゾン 22:03
確白なので灰個別に意見を言うつもりはないのであくまで一般論ですが、
昨日神吊り希望出した人は怪しいです。なぜなら私は片白ですから、ララ占の時に炙り出せる期待があります。
昨日言ってしまうと私の非占が透けるので言えませんでしたけど。
まあ本来はヴァルが決定を出す(そして神吊り希望は片白を理由に却下)べきだったのかもしれませんけど。

あくまで一般論です。

では寝ます。**
401. 司書 クララ 22:04
議題ばいー!

■1.吊り希望(第二まで)
■2.占い希望(第二まで)一応ね
■3.青黒からのLW考察
□4.好きな福岡名物

明日から灰ん殴り愛になるから、そこもふまえてしっかり考察せんねー!
402. ならず者 ディーター 22:08
確認した。
とりあえず、▼青セット済み。

見直して来る。
403. 負傷兵 シモン 22:10
俺としては「2大 狼だったら大変そう」の青神が同時に気にせんくてよくなったのは嬉しいなぁ。

トマ天は1日目「青が気になる枠」から、2日目で一気に占い第一希望までいったよな。
灰に置きたい枠とか作ってる都合もあるのかもだけど、2dのやり取りでそこまで青白くなったのかな?

もう防御感ガンガン出ちゃってるから、さらに出していくけど、神>>400考えりゃその通りなんだよな。
404. 負傷兵 シモン 22:11
俺クララ占いの可能性まったく考えてなくて、クララが神父様片白出したのさっぱり忘れてたぜ!すまんな!

余った空間で議題だ。
□4.ラーメン
405. 司書 クララ 22:20
占白灰灰灰灰黒   ▼黒▲占
白灰灰灰灰     ▼灰▲白
灰灰灰       ▼灰

うーん…厳しいっちゃね
しっかり考えよう!

市長しゃん、リザちゃんお疲れしゃま!
ねーるー。**
406. 負傷兵 シモン 22:24
ライン考えようかと思ったけどさ、これ1w差し出す戦略を取ってるかで変わってくるよな。
10人村に詳しい人に聞きたいんだが、1dは1w占いに出すの有効なのはわかるけど、今回の状況で2dに占いに黒差し出すのって有効なのかな?

どうせ占い出るんだから、普通に白占わせたほうがいいんかねー?
407. 負傷兵 シモン 22:31
樵単体だと白く見えるんだけど、青とあわせて見ると気になってくるんだよな…。
お互い占い第一希望に挙げあってるし、整理吊り推しなのも同じ。ついでに神に対する評価も似通ってる。
とはいえ黒いってわけでもないかー。

ディータは昨日の希望出しの理由をあとで書くって言ってるけど、その理由は>>377ってこと?まだあるのなら付け足してほしいぞ。

カタリンは精査できてないが、昨日の怒涛の羊タイムは白い。
408. 木こり トーマス 22:43
>>403.
青は人より盤面見てる印象が強かったからな、戦術とか盤面ってのは色を取りづらいからな。他灰の触れ方から神の方が要素は取れるんじゃないかと思って色付けの優先度は青>神だった。まぁ両方色付いたわけだが。
整理に関しては手っ取り早く言えば、縄数的に2dまでしか余裕がないからだな

とりあえず
□4.焼きカレー…は門司港か。からし明太子はそこまで得意じゃないし、俺もラーメンかねぇ
409. ならず者 ディーター 22:44
兵、サンキュ。全部書くぜ。

占い希望の順番と根拠。
樵:狼だったらマジ怖い。理路整然と纏めてた印象。多分発言を拾っても破綻、矛盾はないはず。最終局面を考えての発言も俺には村視点だったと感じる。村の方針も白狙いだから候補はアリだろ。
青:神ともやりあった(?)けど、白要素あるんじゃね?と思ってた(特に>>87)し、村人としての貢献度(秘技三回目)もあるから、白なら頼もしいと思ってたからだな。
410. 負傷兵 シモン 22:51
トマ天>>408
つまり2dは白狙いより、色付け優先したってことでいい?
整理に関しては、客観的に妙者兵は村でも終盤残したくないのはわかるし、樵村でもおかしくはないとは思うよ。
まぁ樵・青のどっちかが占われる可能性高い状態で、2人して同じ動きするのもリスキーな気がするし、やっぱ樵は白なんかねぇ。

ラーメンいいよな。
411. 木こり トーマス 23:01
で■3だな。
昨日青を占い希望で提出してるのが、俺と者と羊と神
神を吊り希望出してるのが、者と兵と羊。
青黒から目線伸ばすと者と羊が青と切れてる(もしくは切ってる)と見るところか。ラインは苦手なんだが、発言に大きな違和感を感じない神を早い段階で吊るのは狼利に感じる部分はある。
412. ならず者 ディーター 23:06
吊りの方ね。

妙:正直に言うよ。俺と妙って同列だったろ? 黒いって言うか寡黙・情報なしの感じで。で俺は最低でもリザよりは上に行かなきゃって。発言するか、寄り黒を探した。でもリザより確信持って先に吊るべき人物がなかった。リザが何もしてないとは思わない。ただ受け答えが中心(ゼロじゃないよ)で、俺の尺度の村貢献でどうしても下位になっちゃったんだ。で吊り候補から下げられなかったさ。
413. 木こり トーマス 23:09
>>410.大体そんな感じだ。樵>>334.を見てもらえばわかるが、白狙い候補だとあの時点では者が候補に挙がってた。神に関しても神灰置き<神狼の危険性で色付けを理由に提出したし青に関しては、とりあえず特に見えんから色付けて、白だったら盤面見てもらえる、って感じだな。
あと、天ぷらは好きに食ってくれ
414. ならず者 ディーター 23:13
神:白確なんで今更だけど。突っ込み(語気含む。ごめんね)が発言を促すよりは綻びを探すことが中心に見えた。それは全くイーブンで、「村人による狼の矛盾探し」=「狼のスケープゴート探し」なんだけどさ。書長と比べると(発言時間帯とかはあったと思うけど)攻撃的に感じちゃった。初めの頃は戦術論考察があったのに、突っ込み中心にシフトしたのが(今なら合点がいくけどな)スケープゴート探しか?と思って。マジごめん。
415. 負傷兵 シモン 23:18
トマ天>>413
ありがとう。見なおしても違和感はないな。者白狙いより青神への色付け優先する気持ちもわかる。天ぷらは美味しくいただくぜ。

ディータ>>413
見た。妙は完全に整理吊りだったって認識でいいのね。
んで、黒と思ってた神よりも希望は上だったかー。
あと、者が1dから白寄りで見てた青が黒だったけど、それへの反応はあっさりしてるよね。
者★青の黒判定を見て何か思った?
416. 負傷兵 シモン 23:34
カタリン見なおして気になったこと質問飛ばしとく。

昨日の希望出しの▼者は疑ってたみたいだから違和感ないな。
でも▽神はちょっと気になるね。
>>329「神の姿勢は人でも理解の範疇」と言いつつ、吊り希望にあげてんのよね。
スキルに自信のある羊が、神が書の片白であることを忘れて吊り希望にあげるのかねー。

羊★1 昨日の占い希望だしは色付け狙い?白狙い?どっちだった?
羊★2 昨日の▽神の理由は?
417. ならず者 ディーター 23:43
やられたー、って思った。
見返してみた。「考えてるよ、大変、頭パニック」(実録ではなく印象な)と言ってるけど(俺的、村貢献的には)、トマ天>>105みたいに具体的に案出してなかったんだね。

ここへ来て白確の神の青へのもにょり感もわかり始めた。そういった感じでもう一度見てきます。@14
418. 木こり トーマス 23:44
>>416.同じとこが気になってたが、理由が違ったんでついでに俺からもだ。俺は羊の▽神のあと、兵>>370.「妙回避で縄飛ぶのは者神兵」に対する羊>>380.「神父様に縄飛ばないと思う」、てことは羊は吊れるとは思ってないけど▽神か?それだと兵>>416にもあるように理由が弱いと感じるぜ。(なお、吊り希望出せずに整理枠から希望出し&▽未定で提出した自分は棚にあげる)
419. 負傷兵 シモン 23:51
ディータ>>417
一応言っておくが、青黒は確定してるはずだから、今から青の黒要素を探す必要はないと思うぞ。見なおしてラインとか探すのなら別だけど。

青黒への反応なかったところとかディータちょい怪しいんだよね。でも防御感はないし、狼なのか?っていうとなー。

カタリンの返答は明日だろうし、じっくり考えればいいか。

この村自分を棚にあげる人多すぎィ!その姿勢、好きだ!
じゃあ寝るぜ!おやすみ!
420. ならず者 ディーター 00:37
>兵。うぃ。そういう意味では本当に「やられたー、(マジかよ!ざっけんな!)」、だね。
ライン考察諸々してくる。

んで、俺もカタリナへ質問。
羊★>>150、ライン考察が好き。>>164、ラインって役立たずな気が…。と発言。今、ラインについてどう思っているのか聞かせてほしい。
421. ならず者 ディーター 00:53
>>420ラインを出せと言う訳ではない。出してくれていいけど。

で追加。
羊★
>>89「少人数だぁ、なんか原始って感じ!」
>>94「ふむふむ、10人って…ヨアくんも…」
に違和感が。

>>89は10人村をすごい知ってそうじゃん? >>94ではちょっと(かなり?)トーンダウンな感じじゃない? 何があったのかなって。
ざっくりでいいから、このトーンの差をお願いしたいぜ。
422. 司書 クララ 08:59
おはよー!
知事に就任したクララたい!>>376

今日は急な就任でいろいろお仕事があっから遅くなるけん……
占い先、吊り先セットは鳩から対応可能やけど、決定出しはジムしゃんに頼んでもよかやか?

お仕事昨日じゃなくて本当に良かったったい……
423. 司書 クララ 09:07
っちことで、先に考察落としておくね!

実際はうちが占い師やったから、ありえなかんやけど、昨日ん時点で狼視点

占白白灰灰灰灰

になる可能性があったんよね。
っちなると、現状縄の近い兵があっさり非占>>382しよっとは結構白いっち思う。
424. 司書 クララ 09:12
兵がCOするなら

占占白灰灰片片
or
占占白灰灰灰斑

に出来よるちゃね。兵黒ならこっちん方がずっと戦いやすいはず。
書占に気づいとったならこれは悪手やけど、兵>>404とか多分本心だと思う。
そもそも書占見抜いとったら、書噛みでよかとね。
425. 司書 クララ 09:15
者も位置的には似とうし、朝一非占COしよっちゃけど、夜明けから発言まで、ちょこっとラグがあったけん、こっちは要素にとれんかいなぁ。
以上んこつから、兵は状況白に感じるうちやった!

後は樵は目立つちゃね。2dで青とお互い票入れ合っちるし。
手順的には黒出された方が狼有利とはいえ、ここまではっきりライン繋ぐかいな…?
ただでさえライン考察軸が2人、うち>>203と羊>>150がいるんやし。
426. 司書 クララ 09:19
ライン見されんためん長襲撃…とも思ったばってん、ゾーンに2人共入ってるし、どっちかが占われる可能性高いんだよねー。
白っぽくはあるんやけど、青樵ん狼陣営なら、ここでどちらか切り捨てて灰ん殴り愛に持ち込むっちゆうんが戦略的に納得できる。要注視枠。
427. 司書 クララ 09:40
市長が昨日リナちゃん白いっち言うてたばってん、うちはいまいちピンと来なかったから他ん人ん目ば借りたいところ。
ライン考察派っち言うてるし、青黒見えた今日は考察伸びると思うから注目したいばい。

者評>>335からん希望出しは納得できる。第二希望に関しては樵>>418はもっともな指摘。
428. 司書 クララ 09:44
あとは、全体的に自分への視線に過敏な印象。不慣れ云々とかね。ここは性格要素っぽいばってん、防御感出しまくりで気になる部分ではあるかいなー。
★羊>>361はどういう意図ん質問やろか?どういう回答ば予想して、どういう要素ば取るつもりやったか説明してほしかー。
429. 司書 クララ 10:21
ディタしゃんは要素取りが村へん貢献度重視。そこは一貫してて考察とブレがなか感じ。
>>412は生存欲が見えて微妙に黒いかいな。

青者両狼だと、2dで者が○青、青が▽者、やんわりと触れつつ、吊り先ば妙にロックオン。
430. 司書 クララ 10:22
青が初日に、戦術論で前面に出つつ希望出し放棄やらなんやらで位置調整ば意識しよった印象があるから、青LWん予定だったかもしれんけんね。
そーなると初日村全体んGSで白枠にいなかった者はけっこうありそー。これは邪推か。


長々と考察したばいばってん、個人ん感想っちゃ。確白っちことに引きずられんで、皆自由に考察してほしかばい!
ジムしゃん。あとは任せたばい!
431. 神父 ジムゾン 10:28
>>422
了解です。今日の吊り先は決まっていますので占い先の集計ぐらいやっておきます。占い結果が見れたらラッキーではありますが。

さて私も思ったこと垂れ流しておきます。
まず襲撃筋。まあ襲撃先なんて狼が自由に決められるので要素として過大評価はできないんですけど、それでもこの襲撃先って不穏ですよね。
普通は非占確定の▲長より占い師の可能性のある▲書でしょう。まあ書>>343>>378とかの
432. 神父 ジムゾン 10:28
(続き)
非占ブラフに引っ掛かってくれたのかもしれませんが、それでも非占確定の長襲撃っておかしいです。10人村の確霊なんて素村に毛が生えた程度の存在でしかないのに。
実は妙黒でその霊判定を隠したかったとかあるかもしれませんが、妙黒なら青吊りでエピですからそこに思考リソース割く必要はありません。逆に言うと今日の青吊りで明日に続いた時点で妙白が確定します(ので、今日の灰狼探しは妙白青黒前提でOK)。
433. 神父 ジムゾン 10:29
(続き)
書の黒引きにより長は一度も判定落としていないのにお仕事終了しているという、なにこの秘書こわい。いやもう知事か。
長襲撃の狼側のメリットは、書が白引きだった場合に妙の色がわからなくなるということですね。「長襲撃ということは妙は黒かもしれない」→「妙が黒なら妙吊り希望していた人は村かもしれない」と考えさせることができると。確定黒である青が妙吊り希望なのがそのあたりにマッチしています。
434. 神父 ジムゾン 10:58
灰考察や対話優先でいいんですけど、ちょっと気になった所を。
★兵者
私の非占は透けていましたか?

>>233なんて10人村の判定出しではテンプレ(それ言うと長はどうなんだって話ですが、その文句は灰に埋めています)。者は青>>87を白要素に取ったり神>>233を黒要素に取ったり、かなりわからない動きです。者>>414にしても、比較対象が書長って、そこ確村じゃないですか。
435. 負傷兵 シモン 13:04
お昼の一撃だ。

>>434
>>233が狼じゃなくて占いの視点漏れの可能性もあることには気づいてた。けど今回は自由占いじゃなかったし、占い師が考えるべきことは「吊られないこと」と「占いが透けないこと」だけ。
スキル高そうな神が占いの視点漏れなんてマヌケなことするとは思えなかったんで、神占いはないと思ったな。
狼は占いに比べて思考負担大きいだろうから、神狼の視点漏れはありえるかと思った。
436. 負傷兵 シモン 13:05
(続き)
ただ、>>434見た感じ>>233の発言はそもそも視点漏れじゃなくて、村でも普通に言う発言なのか?
そうなんだったら、そこは俺の10人村への知識不足からわからなかったことだ。すまないな。
437. ならず者 ディーター 13:43
昼一。

☆前に出てる感じが占とは思わなかった。

>>87>>233の違いは、>>87は村全体への警鐘と思った。>>233は個人宛だった。長へのまとめ役の話なら、白も黒もなかった。書への言及が違和感があったってこと。
>>436の「普通に言う」も書への言及のことでしょ? 多分。
438. 木こり トーマス 16:12
まぁ神>>233はフルメン村で霊COあって陣形確定前に、確霊したらまとめよろしくって言うようなもんだと思って、後に続く突っ込み含めてスルーしたな。
で、襲撃とか決定近辺とかから見てみると、なんとなく兵者がシンクロしてる感。
>>265.で俺が兵白置きしてから>>306.>>307で兵から樵の強めの白視
>>298.で俺が者微白取ってから、者が希望出しで樵白視
439. 木こり トーマス 16:14
白狙い占いは狼視点、灰噛みの余裕がない以上、白視集めてる相手に回したくない村を白確お弁当に出来るっていう側面があるが、それ考えると兵者の●樵が気になる部分。発言見てると者の希望出し理由の「狼だったらマジ勘弁」をひっくり返すと「ここ最終日生存マジ勘弁」に見えなくもない(ちょっと強引、なお俺の○神は棚にry)
440. 木こり トーマス 16:16
あとは神が兵者吊り希望で兵者からも神が吊り希望出てるくらいか。兵のは防御感から一歩出て疑い返し気味な感じで、者はSG探しっぽいっていう黒要素とってる感じか。羊の▽神は返答待ち。
青の▽者を切りと見るか切れと見るかは微妙なところ。
ライン考察難しい…
ゾーン内にいた俺起点で2d見るとこんな感じだろうか…あとは伸び待ち。
黒要素が取りづらいなぁ
441. 神父 ジムゾン 18:17
兵者>>
回答ありがとうございます。
灰同士の対話や考察優先でかまいませんので、よろしくお願いします。
>>436
もちろんいつもいつも皆が皆同じ発言するわけじゃないですし、様子を見て占い師自身が逆ブラフ張ることもあります。ここはもうエピ議題ですね。

all>>
今日も吊り占いの希望出しを20:45までにお願いします。
(議題は書>>401にあります)
442. 負傷兵 シモン 18:55
吊り希望って、今日はヨア確定だよな?
ヨア除いて第二希望まで出せってこと?

とりあえず占い希望だけ出しとく。
【●者】第二希望無し
理由は黒狙い。村だったとしてもSG保護になるし、ここに色つけとくのが一番村の勝ちが近づくと思う。
443. 神父 ジムゾン 19:04
>>442
第一希望はヨアで埋まるでしょうね。もう1狼の予想を第二希望に、といった所でしょうか。状況によっては確定黒を吊らずに灰を先に吊るような場合もありますが、今回はそれに当てはまりませんし。
もちろん第一希望にヨア以外を挙げて頂いてもかまいません。
444. 羊飼い カタリナ 19:09
ただいまーーーッ!

物凄く疑問なんだけど、占い希望って意味あるの?
出すとしたって残りLWなんだから、●相方第一予想 ○相方第二予想でしょ?
私はそれよりもGS提出の方が、断然意義があると思うよ。

別に出せと言われりゃ出すこと自体はいいんだけど、この辺は変に形式ばってるとなんだかなぁって思っちゃう。

あ、でも□4の議題はいいね。
名物かはわからないけど、印象に残ってるのはお櫛田さんだな~。
445. 羊飼い カタリナ 19:20
★兵>>407 羊タイムの「何が」白かったの?

☆兵>>416 正味、ララちゃん占いとは思わなかったんだよね。単に確定白と思ってたし。
神説が正しい。書占の可能性考えると炙る可能性あったことについては気づいて「げぇッ、関羽!」状態だった。
詰めが甘かったと認めざるを得ない…悔しい。

☆1兵>>416 兵は完全白狙い、青は消去法白狙い。
☆2兵>>416 羊>>329 疑ってたからだよ。
446. 羊飼い カタリナ 19:23
>>420
そんなのこっちが聞きたいよ!(ちゃぶ台返し)
正直、わかんないよね。普通は仲間に●▼入れたりすることをライン切り、なんて言うけれど、逆に仲間に●入れない事がライン切り要素になるの?って考えると、幅広すぎて混乱する。

ただ仲間同士なら出来ないだろう、って会話はいくつか引き出しにしまってあるから、青基点にそれを探すつもり。
447. 羊飼い カタリナ 19:29
☆者>>421
原始って、狩も狂もいないから、なんか近代的じゃない、原始時代っぽいって思って発言したんだよ。
もっと言えば、クロノトリガーの原始時代で、エイラに「クロ、人狼、やる!オモシロイぞ!」って言われてるシーン思い浮かべながら発言した!

人狼経験自体は割とあるつもりだったけど、開始早々10人村向けの動きをガンガンしてる人達を見て素直に感心してたの!
私はスムーズに環境適応出来てなかったし。
448. 羊飼い カタリナ 19:36
>>418
集計見たのは希望出した後だよ。
時間ギリギリになって、ああ希望出さなきゃ~ってなってた。
で、その後で集計見て「ああ、これは妙回避なら兵吊りになるなぁ」とは思った。それが>>380ね。
疑っていたのは>>329からの流れ見て貰えればと思う。

ちな、私に言わせれば、皆必死で他者の色を探ってわからないなりに○出してる中、第2希望出さない方が非誠実だと思うけどな。辛辣に感じたらごめんね。
449. 木こり トーマス 19:39
んー、希望出しは【●羊○特に無し】【▼青▽者】って感じか
>>158.でちょこっと言った、後の展開次第で~ってのは、1d時点で羊が素村に見えてなかった(本人要素か潜伏苦手な能力者のどっちか見極めかねてた)ってのがあったが、結局CO無しだったし、色が見てみたいとこではある。
吊りに関しては青を飼い狼にする必要無さそうだし、青希望。
450. 羊飼い カタリナ 19:39
尚わたしの>>448は、天ぷらさん狼なら全く気にする事は無いよ。疑われる契機を減らす事は必要事項の一つだろうし。
天ぷらさん村なら、私はこう考えてるってのを受け止めてくれると嬉しいな。

とか言いつつ、今日の占い希望出しには非協力的な私なんだけど、棚上げが流行ってるみたいだし気にしないーーーッ!
451. 羊飼い カタリナ 19:43
☆書>>428
ヨアくん、結局私をどう見てるか不明なままだったんだよね。
今は狼ってわかっちゃったからアレだけど、判断する姿勢あるの~?ってのと、「不慣れとわかって」私をどうしたいのかがみたかった。
リトマスの一環だね、試験するまでも無く黒だったけれど……

回答は青>>375か。
ほら!私のリトマスから逃げる人はやっぱ黒い!(ドヤッ)
452. 神父 ジムゾン 19:44
今日の希望出しについてなんですけど、私が灰の立場だったら▼青は当然として、GS順に▽●○であててしまいます。
まあ誰が誰をどう思っているかの自己紹介みたいなものなので、そのノリで希望出せばいいんじゃないでしょうか。
念のために仮仮決定出しますね。
【▼青】【●自由】
みなさん、セット確認お願いします。
453. 木こり トーマス 19:47
で、者に関しては上の考察というより、者の要素取りが1d>2dな印象を受ける。全灰から占い希望出す1dより灰狭くなって吊り希望とかも出し始める2dの方が要素取れる発言が出てくるとは思うんだが、者>>414の神の希望理由は2dの動きではあるが、者は直接相手したところだし分からんでもない。ただ、他の雑感が村貢献度って言葉で濁されてるような印象。この辺ちょい黒く見える
454. 木こり トーマス 19:56
で、兵は…今日ちょっとエアポケ気味。なんというか印象に残ってない(スマン…)
多分ちょっと触れてみて、そのままぽろっと意見落としつつサッと引いちゃってるからかな。

>>448.実際自分でもあれは安易に逃げすぎてるとは思った。が、実際あのとき黒狙いで吊り希望出すなら?と訊かれても回答が出せないとも思う。
455. 羊飼い カタリナ 19:58
神父さん>>452
あ、まさにこれ。
例えばGSが
白:い>ろ>は>に:黒
だったら、【▼青▽い】【●い○ろ】になる。
まぁGS出すつもりではいるから、この形式で希望も出しておくね。

で、ヨアくん基点で考えると、やっぱシモンさん白と思うんだよね。
>>286の「なるほどなー」とか、兵>>320mp占い希望で青挙げてる訳でも無いのに、完全に蛇足感。
両狼なら、ここは結構無意味なやり取りに見える。
456. 羊飼い カタリナ 20:04
天ぷらさん>>454
いいよ。それも真っ当な感情だと思うし。
私だって、不当に疑いをばら撒け、って言ってるわけじゃないからね!

仮提出しておくね。時間までに間に合えば再提出するかもしれない。
【▼青▽者】【●者○樵】
黒:者>樵>兵:白

そうは言っても、ここで思考止めるつもりはさらさら無いので、ガンガン行こうーーーッ!しばらく潜るのすけーー!!
ご飯!つ[特上カルビ][キリンラガー][キムチ]
457. 負傷兵 シモン 20:27
エアポケマンことシモンです。

希望の出し方把握した。
【▼青▽者】【●者○羊】
GS 白 樵≧羊>者 黒
樵と羊は僅差。
者は青黒への反応の無さ。>>420からの羊への質問が、俺と樵が質問投げたところに疑いあわせにきたように見えたのも黒かった。

カタリン>>445☆神を理解しようとする姿勢が特に白いと感じた。あの時はしっかり読み込まずでの発言だったからそのくらいかな。
458. ならず者 ディーター 20:29
ただいま。とりあえず[キリンラガー]いただくぜ。
一応見返してきた。カタリナ回答ありがとう。

トマ天は2d●青なんだよね。差し出してるようには見えないんだよ。ゾーン3人で2人狼になるようにはもってかないと思うんだよね。白っぽいかなぁ。

あと兵と羊だよね。も一回みてくる。
とりあえず【▼青▽未定】【●羊○兵】で仮希望だしとく。
459. 羊飼い カタリナ 20:32
ヨアくん見なおしなうだけど、初日はほとんどが戦術論だね…
昨日の>>282は、素直に天ぷらさんを占い位置に持っていく動きではあるけど。

でも逆に「●に入れてない人達へのライン切りだ!」って考え方も出来てしまう。
私、やっぱりそもそも「狼が仲間を占わせる」って言う考え方を受け入れることに抵抗があるんだよなぁ…
ヨアくんの戦術論見てると、自分が占枠に行くつもりだったのかなぁ。
460. 木こり トーマス 20:37
んー、2d羊の動きを結構追っかけてはいるんだが…
者をかなり黒視してたのは読み取れた。神に関しては考えがすれ違ってる感じ(神の言葉を借りれば「思考の基盤の違い」、羊の言葉だと「判断する姿勢」かな?)
疑ってる、というより、分からない、という印象を強く受けたな。▽出すほどか?という感じ(棚上げ)
エアポケの青が○だったのが気になるとこかな?樵妙評で要素取った感じなかったし、白狙いでエアポケ○に違和感
461. 羊飼い カタリナ 20:40
ただ、これだけ白狙いが常識として見られている中、ヨアくんを占に差し出す場合、わざわざLWが●青とするのはリスク高い気がするんだよね。
むしろ、LWは●青とはせず、ヨアくんが他者から●出されるよう白くなって、LWは●青をしてる灰をSGに、って考える方がしっくりくるし、私が狼ならこっちの方がやりやすいって考える。

ディタさん>>458
ふふ~、今日はなんと…[菊姫 吟]が入荷したよ!
冷でどーぞ!
462. 神父 ジムゾン 20:40
お疲れさまです。希望出しありがとうございます。
仮仮決定は神>>452ですので、セットお願いします。
ララの希望もあるでしょうし、30分前ぐらいに全集計結果出しますね。
463. 羊飼い カタリナ 20:45
天ぷらさん>>460
間に合って無かったってのはあるね~。
一応、リザちゃんに関しては白黒混在って見てたの。
神父様黒なら相方はリズちゃんかなぁってのと、でもディタさん黒ならリザちゃん吊りたがってるなぁってのと。

希望出した時点では、天ぷらさん深く読み込めて無かったんだよね。
>>371で出した考察に時間内に到達出来てたら、希望は変わったと思うよ。
なんで○樵じゃなく○青にしたんだろう。
464. ならず者 ディーター 20:52
ちょっと質問というか確認。★羊、>>455の「いろはに」と>>456の希望が食い違ってると思う。>>455の白と黒が逆ってことかな?

GS出しとく。
白:樵>兵≧羊:黒

樵の白は前述。兵と羊も差がないよね…。羊の「最終日」とか気になるけど1dだしね。2d-3dもう一度読むぜ。

[菊姫 吟]いただくぜ。神、【仮決定了解】
465. 負傷兵 シモン 20:54
ディータを1dから見なおしてみた。
まず>>128で「樵の>>105が参考になった」って言ってるけど、1dは樵白視してないんだな。
者の基準である「村利発言が白要素」で行くと、1d樵を白視してなかったのはちょい疑問か。

者★1 樵>>105がすごく参考になったって言ってるけど、1d時点で樵白視してなかった理由ある?
466. 負傷兵 シモン 20:55
(続き)
者★2 >>270で「羊、兵との絡みはもったいない」というのは青のこと?どうもったいないと思った?
者★3 ヨアの発言内容は1dからしっかり追ってた?

シモン流星群だ!!
次はカタリン見直してくるぞ。
467. 木こり トーマス 20:57
あー、スマン、羊>>463を整理させてくれ。
俺が認識してる羊の言葉で言うと
①神黒起点で行くと妙黒ありそう
②者黒起点で行くと妙白っぽい
③羊>>335.神父さん疑いはコスパ悪い+①と②で、神者両狼は無さそう
(こっから意訳&推測)
両狼は無さそうだけどどっちかには1狼いそう→者の方が動きは怪しい→▼者▽神
こんな感じ?
468. 神父 ジムゾン 21:08
お疲れ様です。ララはまだなのかな?

_樵羊兵者青書神
▼青青青青__青
▽者者者____
●羊者者羊___
○_樵羊兵___

30分前になったら一応本決定出しますね。
469. 羊飼い カタリナ 21:09
天ぷらさん>>467
えーと、ごちゃごちゃに言っちゃってごめんねー!
1に関してはその通りと言うか、そもそも妙黒基点がありそうだった。
2はまさしくその通り。
3は…無さそう、とまでは行かなかったけど、薄いかなぐらいは思ってた、はず。

うん、それであってる!ディタさん黒がどこかで見えたら、うまくいけばリザちゃん人打てそうだなーって狙いもあったりしたよ!

ディタさん>>464
かなりお酒通だネ?
470. ならず者 ディーター 21:11
>>465☆1、黒ともみてないよ、どちらかと言えば白より。>>215を見てくれ。>>105については、発言を促してるんじゃなくて事実をまとめたものだから、書や長ほど白要素ではないかな。時間かければ俺でもたどり着けてるはず。

>>465☆2、トーマスに長>青としていることを聞かれての答えなんで、基本的には青のこと。正直に言うと3人(青、兵、羊)とももったいないと思った。

>>466☆3、追ってた
471. ならず者 ディーター 21:14
>>466☆3、追ってた(つもり。もちろん青だけじゃなくみんなの)。>>361のカタリナに答えがないのはちょっとおかしいなって思ってた。(>>451羊指摘済み)村のこと考えてるなら当然どちらにしても答えがあってしかるべきだろ。

見返すと、羊は占先に青あげてたのな。どっかで見落としたっぽい。GSちょっと変わってくるかな…。

野暮用できた。申し訳ない。本決定確認後一旦離れます。
472. 羊飼い カタリナ 21:14
ごめんなさい、少し体調が優れないから、今日は一足お先に寝させて貰うね。
▼青にセット済み。
気持ちの護衛はクララにセットしておくね。

それじゃあ、おやすみなさい……
みんなも風邪ひかないように、暖かくしてねーーーッ!
473. 神父 ジムゾン 21:15
【本決定▼青●自由】

皆の希望出しは以下です。書は参考にしてください。
_樵羊兵者青書神
▼青青青青__青
▽者者者____
●羊者者羊___
○_樵羊兵___
私の希望は第一希望以外は伏せておきます。
474. ならず者 ディーター 21:15
未定だった部分埋めます。▼青▽兵で
475. ならず者 ディーター 21:15
【本決定了解】
476. 負傷兵 シモン 21:15
ディータ回答ありがとう。
☆1は把握。

☆2は「どういう風にもったいないと思ったか」教えてほしい。

☆3ヨアは>>210で神を占霊ギドラ策提案からかなり白く見てるっぽいんだよな。ヨアの発言追ってるってことはそれも見たはず。
者★ヨアが認めるほどの村利発言してた神父は白く見えなかった?
477. 神父 ジムゾン 21:16
お疲れ様です。まだ夜は冷えるので気を付けてください。
セット確認だけはお願いしますね。

それではまた明日、よろしくお願いします。
478. 木こり トーマス 21:18
【本決定確認だ】【ヨアにセット確認完了】
479. 負傷兵 シモン 21:18
【本決定了解】まとめありがとう。

カタリンはお大事に。
ディータに疑われちまったか。まぁ者村だとしたらそうなるだろうな。
でも俺は者村だったらそれを拾って吊り回避したいと思ってるんだぜ…。
480. 司書 クララ 21:21
ただいまったい!
判定確認!自由了解ばい!

まだお仕事中につき、夜明け立ち会えないったい……
墓下で待ってるばい!!!!
481. 負傷兵 シモン 21:29
■羊
>>224青の矛盾ぽいところに突っ込むのは仲間ならリスキーか。

2dは>>325で言ってた見方で神のこと見なおしたのかな。
それで疑いかけたのはわかったけど、1dに白狙い●神のが一気に▽にまで行くのかってちょい疑問。

今日は1dから得意って言ってた、1w見つけたところからの推理してるのは宣言通りでいいね。
樵と同じく2dエアポケって言ってた青を○にあげてたのは気になったが、>>463か。
482. 負傷兵 シモン 21:44
喉一応残してたが特に話すこともなかったな。
クララ知事はここまでありがとう。
483. 木こり トーマス 21:44
余り喉でGS
白:兵≧羊>者:黒
>>469.そういうことか。感謝だ。
ちょっとずつ羊の思考の流れが見えてきたんで、明日は青黒起点のお仲間探し考察に期待かな。
寒くなってきたし俺は熱燗ちびちびやるかなぁ
次の日へ
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