プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
84. 村長 ヴァルター 22:20
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>>83フリーデル ギドラはやったことないかなぁ。 初日は【〜で黒をだす占い師ではない】を回して統一がいいかな。自由も灰襲撃は誘えるけど同時に占い師の致死率も高くなるというね。 遺言はできるならノイズありがいいかなー。 |
85. 羊飼い カタリナ 22:21
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よろしく。私がカタリナである。 10人村は伏せ自由占で霊も占いも伏せた方がいいよ それで黒引きでも占いはCOしない ２ｄ→３ｄで遺言COが一番強い セオリーだけ話したので考察とかは明日するよ。 おやすみ |
90. 司書 クララ 22:29
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ウホッ！まだ始まらないと思ったら始まるのかーい！ 10人村になったのね。苦手CO（ｷﾘｯ！） 狩いないのは知っとる。 占は潜伏絶対として、霊はどっちでもいいかと。 その辺は静観の構え。 |
91. シスター フリーデル 22:29
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>>84 私の過去の村では占霊ギドラをして灰狭めつつ1/2の確率で占い師を守るという戦法をとったことがありますの。 潜伏なら統一ではなく自由かなと思いますけど。 ノイズとかはやりたい人できる人が無理ない範囲でされればよろしいかと。 |
94. 司書 クララ 22:33
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とりま【私が占霊の場合は遺言可能】宣言しておくね。 出来ない人も素村だったら適当に出来る出来る言っとけばええよ（真顔） 占い方針は霊潜伏なら統一必須。 違うなら自由でも。私は自由占でもいけるでしかし。 みんなで1d集計とって「～に黒を出す占い師ではない」を 回す方法が一番分かりやすいかな。 他に良さそうな案があればホイホイのるかも。 でも難しそうな方法は面倒だからヤダな（ｷﾘｯ） |
96. シスター フリーデル 22:37
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遺言については非COとかはいらないと思いますので、立ち会えないかつ非能力者の方はとりあえず遺言可能と言っておけばいいですわ。 それ以前、または自身が能力者で立ち会えない場合は「遺言は生理的に受けつけません」とかいう建前で反対すればいいのですわ。 |
98. 司書 クララ 22:41
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ふむむ。 カタリナの言ってることは分かるけど、 黒引いたら、黙っててもバレちゃうと思うのよね。 それならとっとと灰と情報共有して思考進めてもらう方がええかなとも思う。 まあ、それだと占い師＜LW探しは任せたーｻﾗﾀﾞﾊﾞｰ になっちゃうけども。 その辺は力量次第かな。 ギドラって2d遺言ギドラってことよね？ それなら普通に2d遺言3dCOでいいと思うけど。 |
99. 羊飼い カタリナ 22:44
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クララ だから伏せ自由って言ってるんだがね まあいいさ。方針は多数決でいい。統一しなくとも9人しかプレイヤーがいなければ話し合いも十分可能だろう 私は伏せ自由で押すよ。10人村は手順で8割勝負が決まるからな 本当に寝るよ。おやすみ。 |
103. 司書 クララ 22:48
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占霊以外のノイズは協力できる人がいれば随時自由参加でー。 って感じでいいんじゃないかな。 その辺は>>96修に賛成。 羊白そう（パッション） 修長発言追いやすそうかな。 妙娘観察。 緑×緑はありかもしれない。 予想外の10村スタートだけ10村なら酷いカオス展開にはなり得なさそうかなーとフラグを立てて寝よう。おやすみみー。 |
105. 司書 クララ 22:54
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む！？凄いもの見えて寝る詐欺。 >>102修 初日COギドラは却下。 占と霊の違いなんかギドラったところでバレるって。危ないって。 占潜伏は絶対。とりま霊潜伏仮定で白狙い統一の希望出しとく。 COタイミングは2d遺言3dCOで考えてるけど、黒引いてしまった場合の2dCOは他の人の意見も眺める。 灰が思考停滞しない・占い師が黒引いても口笛吹いていられるなら、羊提案も良いとは思う。 今度こそ寝る。 |
106. シスター フリーデル 23:06
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ええ、まぁ白狙いなら羊さんかなと私も思います。 >>105書 そうですね、1/2で襲撃されると言えるので潜伏の方が襲撃される可能性は低いと思います。ですが狼の回避をさせない、灰狭めの利点もありますよ、とだけ。あ、非占ブラフです。 ぬめぬめ。 ところで村長さんは疑われやすい自覚とかありますか？ |
107. 村長 ヴァルター 23:17
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>>106フリーデル シスター様・・・村長は懺悔すると、ここ最近通常進行だと初日占いに引っかかるのが悩みなのです。なんか傍観者とかいろいろ言われました。懺悔します・・・ ところで質問の意味はどんな感じー？ 灰を見極めようとするさりげなく面白い質問かなと思うね。 |
108. 少女 リーザ 23:56
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図書室でがんばって勉強してきた～ 色々な戦術があるみたいだけれども、リーザには 1dは潜伏占いさんの統一白狙いが一番わかりやすかったかな。 おねむ…おやすみなさい［パメ姉の毛布にもぐりこみ…すぅ…］ ʕ￫ᴥ￩ʔ ｸﾏｰ!! ｵﾔｽﾐ ｸﾏｰ! |
109. 青年 ヨアヒム 23:57
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青年ヨアヒムと申します。 よろしくお願いします。 １０人村、得意ではないのでセオリーを語っている方、感謝します。 この手の盤面、手順が狂わされることは避けなければなりません。 それを危惧しているカタリナさん、終盤まで残ってもらいたいという印象です。 セオリーという点においては、今のところヴァルターさん、クララさんなども同じ印象を受けています。 苦手意識を持つ方々灰に埋もれないようがんばりましょう |
110. 行商人 アルビン 00:39
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ふむふむ、議事の伸びはあまり良くないですねー まあＣＯ無しだとこんなものですかねー >>89長 ☆遺言可能 ところで2d遺言ということになった場合、非能力者の人も喉を残すのを忘れないようにね！ そこから透けてしまったらもったいないですからね！ |
111. 行商人 アルビン 00:40
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どんな作戦でも作戦一長一短だと思いますので私はなんでもいいのですが、それだと何も決まらないので希望を言いますね！ 私は「潜伏自由占いで黒引きでも2d遺言で発表」を希望します つまり羊>>85と同意見です ただこの作戦は霊に占いが当たった場合に占いが一回無駄になるというデメリットがあるんですよね まあ確率的には低いでしょうけど |
113. 行商人 アルビン 00:41
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まあ狼引いても最初は赤を無視して全力で表集中するPLもいるし、それをやってのけるスキルはありそうだけどねー 長>>107の修の質問の意図を探ろうとするのもいい感じ とりあえず序盤に星投げて印象良くしようとする狼を警戒してるのか、ともかく相手を探ろうとしてるのが村っぽい まだ序盤だけど村長は白く感じたかも（HSも上がった） |
116. 行商人 アルビン 00:43
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言っちゃうとこに打算がない感じで村いと思ったな なんてたって10人村で人数少ないから、軽々しく白上げしちゃうと自らが潜伏する幅が狭まるからね 他は今のとこ特にないかなー みんなー、人狼引いた人を悪人扱いとかしないようにしようね！楽しくゲームしよっ！ 寝ますー、おやすみなさいー（今日はニコとぬめぬめする夢を見ようっと）** |
118. 少女 リーザ 04:19
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寝つきが悪いの…お昼寝しすぎちゃった（えへっ） 作戦について、色々検証したよ！ アルビンさん>>111の「潜伏自由占いで黒引きでも2d遺言で発表」 うん、納得だけど… 潜伏占い師さんの自由占いのデメリットとして、みなさんの 占い希望情報が落ちなくなると思うんだ。 |
119. 少女 リーザ 04:20
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かといって、統一占いで2d遺言発表だと、初回3d襲撃が 初回占対象の確白(予定)でほぼ決まってしまうので、 これもよくないよね… だから、初回の占い先（第一希望・第二希望）について、 みなさんの希望を開示していただいて、希望先上位3人の ゾーンから潜伏占いさんに占っていただければ良いのかな。 |
120. 少女 リーザ 04:22
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加えて、初回3d吊りは、3人のゾーンから外れた者から 投票して決定すれば良いのではないかと思うんだ。 （確白の可能性がある3人を保護するため） この作戦のデメリットは、どうしても潜伏霊さんに占いが 当たってしまう可能性が残るけど…。 （でも、初回占い先が確定してから回避するよりは、 能力者さんたちの負担が多少減るかも…） |
122. 少女 リーザ 04:24
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メリットとしては、みなさんの占い希望が把握できることで 少しでも推理に役立てると思う。 「初回は多数決で3人から伏せて占い、黒引きでも2d遺言で発表」 という作戦を提案してみるよっ！ みなさんの印象については、また後で！ だって二度寝しちゃうからｗ ʕ￫ᴥ￩ʔ ｸﾏｰ!! ﾀﾉｼｸｱｿﾌﾞｸﾏｰ! |
123. 村娘 パメラ 04:38
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リーザちゃん、横入りしてごめんなさい… ゾーン占い/吊りって面白いですね。 潜伏霊が占い被弾するリスクは他の方法でも生じる訳ですし。 けど、ええと…自由占いでも希望出しはして欲しいって 考えは少数派なのかな…眠気を飛ばしてから再考するね。 少し雑感出しますね 10人村の戦術に自信がないので、お詳しそうな方には 白バイアスがかかってしまっているかも知れません。 |
124. 村娘 パメラ 04:39
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村長さん：第一声の潜伏アラート、村全体への声掛けに リーダーシップを感じます。会話はテンポよく気負わずで 誘導的なものは余り見受けられません。白目。 リデルさん：戦術論多目ですが、控えめに提示されてます。 >>96の気配りとか有難かったです。 カタリナさん：歴戦の猛者感がすごいですね、 自由占いを推されていますが、私を始め、10人村不慣れ勢も 居ますので、もう少し語って下さると嬉しいです。 |
126. 村長 ヴァルター 06:44
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じゃじゃーん。 長旅娘書修羊商妙青 統統統統自自自ゾ？ リーザの案を限定的な自由と考えると統一と自由で拮抗しているだよん。私は統一派だけどどっちでもええよん。ヨアヒムの意見を聞いて初めて多数決だよーん。 >>112アルビン 10人村は、赤で夜明け話すことってそんなないと思うんだけどねー。レスポンスの早さとかはどうとでもなるんじゃない？ まぁ逆説的にアルビンが赤を持ってなさそうという要素になるかな。 |
127. シスター フリーデル 06:54
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おはようございます。 そういえば言ってなかったですわ。☆遺言可能ですの。＞どこかの村長 >>107村長 やっぱりですの。村長さんの発言はちょいちょい「後でどっちに転んでもあの時自分はそう思ってた」というどっちつかずにしてる雰囲気を感じましたの。傍観者とも言われそうですわね。何となく村長さん村ぽいですのでSGされやすそうという助言？ととってもらえれば。 |
130. シスター フリーデル 07:39
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占霊は潜伏で白狙い占いという感じに落ち着きそうですわね。 リーザちゃんの発言を要約しますと、「統一だと占い先が白なら襲撃濃厚、なのでゾーンにしましょう」ということでしょうか。一つ気になったのは狼の回避枠に霊が使われそう、という点ですわね。 ところで>>ALL★霊さんですが表に出しても襲撃されない気もするのですCOさせて灰狭めませんか？ あ、非霊ブラフです。 |
131. 少女 リーザ 07:51
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みんな、おはよ～っ！ ゆるゆるインしてますｗ 修>>130 霊のCOについて ☆ん…反対かな… （ギドラ関連はもう少し後で発言予定だったけれど） 2d遺言ですが、霊は占い騙り＋騙り結果COしてほしいかなと。 いわゆるギドラで、3d遺言時に霊がギドラ解除してもらえれば 多少は占い師さんの盾になるかな…と考えていました。 霊透けのケースもあると思いますが…気休めにはなるかと。 |
134. 羊飼い カタリナ 08:15
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おはよう。カタリナである。 そもそも狼は占い師COでも吊り回避出来るしそれが強い。初日霊COをすると狼側に10人村でのもう一つの戦術を与えることになる。それは狼がライン戦(占ー灰か占ー霊)をすることなのだが、霊を潜らせておけばそれに対する牽制になる。詰むケースや状況で真贋がつくケースが増えるからな パメラには済まんが狼が不慣れな可能性もあるので戦術に対する解説は調整する |
135. 羊飼い カタリナ 08:20
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したがって初日霊COはライン戦という狼のやれることが増える点で欠点がある。 ライン戦で戦えるなら真占い師に信用で勝つだけだから実力勝負だしな。 霊COの利点はあってそれは回避枠を潰すなどではなく、占い師が霊を占う無駄占いのリスクをなくせること。これは大きなメリットだが私は前述のこともありあまり霊COはおすすめしない 狼が占い師を抜けると踏んで強襲してくることもなくはないので盾は多い方が良いし |
136. 少女 リーザ 08:20
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う～ん、図書室でざっくり検証しただけですが、10人村は 狩不在だから占い師さんを筆頭にCO能力者さん即襲撃死の傾向。 →つまり、確白は能力者の後に被襲撃という傾向 があるから、 初回3dを灰襲撃で乗り切れば、狼はCO能力者襲撃にシフトで 初回襲撃を凌いだ確白は後まで残ると思うんだ。 |
137. 少女 リーザ 08:21
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2d人柱の戦術で、占い師さんの延命を1日図る方法はあるけれど… 自分なりの手順がありそうな方が多いし。せっかく同村したの ですから、推理力で狼さんと勝負したいなぁ… これは個人的意見ですけれど。 >>フリーデルさん うん、でも霊COは、みなさんの総意で良いと考えています。 提案ありがとですｗ |
138. 羊飼い カタリナ 08:25
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私が狼を引いても10人村ではやることは変わらないだろうな。言っても言わなくてもどうせ誰かが適当な方向にリードするのだろうから素直に戦術は喋る そうすると10人村だとライン戦がうまく決まらなければ占い師が白を引くかどうかの運勝負になる。 占い師が1d2dと2人村人を占えば最終日に灰は2まで減ることになる。 多少村に有利な灰ランダムだが乱れず自由に振舞ってこのランダムに勝つか占い師のミス占いに期待する |
139. 羊飼い カタリナ 08:30
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まあ長くなったけど戦術を語るから白く見えるというのは10人村だからこそ迷信だと思うな。ここに対して白黒評価をつけているのは多少甘く見えるね。 フリーデルの初日ギドラCOはその流れから外れているので面白くは思った。そういう白アピをする狼かはまだ分からない リーザの遺言でギドラには反対しないからそれは能力者当人が決めればいいことだとは思う 成功して3d→4dの時に▲霊を誘発できればほぼ勝ちだしな。 |
140. 羊飼い カタリナ 08:34
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ああ、リーザとフリーデルのギドラはそれぞれ違うことを言っているのは理解してるよ。 リーザのギドは3日目。フリーデルのギドラは初日から2日目。 フリーデルは潜伏の方が占い師を守りやすいということを分かっている上でギドラを提案したんだよな。もちろん灰狭めのメリットは分かるがそれは損益で利益が出るようなメリットではないな、という感想。 >>132で「他人がどう思うか」を考えられる人だね。うん。 |
141. 羊飼い カタリナ 08:37
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自分がこう言えばそれを聞いた他人はこう考えるだろう、という読み合いが出来るタイプに思えるから狼なら強い方かなと勝手に思ってみた 村長がなんとなく白く見えるというのは同感なんだがスタイル由来かもな。白く見える理由は村長自身は割と他人の意見に影響を受けるタイプに見えるのだが、その流され方が狼っぽく自分に都合の良い発言にこっそり流れるのではなく、そのまま議事に出てる全情報の影響を受けているところだろう |
142. 羊飼い カタリナ 08:45
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他の人はアルビンは発言力を求めていそう。クララも自己視点の発信が早いからポジション確保に意識は向いていそう。 リーザは割とウキウキ喋っているように見えるが素直に村側の感情と見るかどうか。 パメラは不慣れアピールで守って貰いたいのが狙いか？にしては擦り寄りみたいな動きは見えないな。そう見せるのが狙いなのかその技量があるか。他に狙いがあるのだろうか？ ニコラスは戦術で白稼ぎを放棄。灰考察待ち |
143. 羊飼い カタリナ 08:51
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ヨアヒムとプロローグからRPが180度変わったような気がするのだが何かあったのか？そういう豹変を見せるのがRPだったのかね。 印象はパメラと似たような感じだがヨアヒムの方が柔らかそうだな。 私としてはパメラから私への要望はよく分かるんだがな。私は言葉が足らないことが多いとよく人から言われる。ヨアヒムはそういうことは思わなかったか？ ここまで取り敢えず書いたが細かくは箱を手に入れてからだな |
144. 羊飼い カタリナ 08:56
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ああリーザの人柱嫌だには私も同感だな。 というか、人柱の戦術メリット (というより2d灰吊り事故時の被害が大きい) は分かるから積極的に反対はしないという立場でいる。 私個人の思想で言えば武士道精神で最初から最後まで討論での勝負を所望したい。剣の奥義は心中に巣食う悪を斬るためにある キリリ、とRPをしたところでまた後でな |
145. シスター フリーデル 10:49
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>>134羊さん ごめんなさい、狼のライン戦というのがよくわかっていないかもですが、霊を潜らせることは占ー灰のライン戦という戦術を狼に与えることになるのでは？ ライン戦で占い師に真贋で勝つのは実力勝負は同意ですが、そこを判断する村人は一人ではないので個人要素も絡めた真贋を見極める必要はありそうですわね。 |
146. シスター フリーデル 10:53
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リナさんが私を見てくださったことに心が躍りますの。そうですね、狼は嫌いじゃないので気持ちがのってるときは強いかもしれません。でものらないと寡黙になりがちであっさり吊られることも多いですね。。 >>140ですが、潜伏の方が占い師を守れると最初は思ってませんでしたよ。というかそこまで考えが及んでいませんでした。過去の経験でこうだったな、という追憶があっただけでした。 |
147. シスター フリーデル 10:58
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>>141 村長さんについてはですね、多かれ少なかれ誰でもそうだと思いますが、自分がどう他人に見られるか、を意識してるのが見えてその意識の取り繕い方が上手でないので。そこが村っぽく見えますね。わかりやすく言うと村を騙そうとしてる練られた発言ではなさそう、という感じです。 |
148. 少女 リーザ 11:28
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>>カタリナさん うん…村利だけでみると…2d人柱戦術は強そうですね。 ゾーン占いと組み合わせて初回襲撃を灰で凌げれば、確白残るし… ＿[2dギドラ遺言時] 内訳：狼狼村村村村村占霊：※占視点 視点：灰灰白灰灰灰柱占灰： ↓[3d遺言時] 内訳：狼狼村村村＿＿占霊：※占視点（人柱吊＋灰襲撃） 視点：灰灰白白灰＿＿占霊： |
149. 少女 リーザ 11:28
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＿[4d開始時](1) 内訳：狼狼村村＿＿＿占＿：※村視点（灰吊＋霊襲撃） 視点：灰黒白白＿＿＿占＿：残縄2で詰み ＿[4d開始時](2) 内訳：狼狼村村＿＿＿＿霊：※村視点（灰吊＋占襲撃） 視点：灰灰白白＿＿＿＿霊：残縄2で詰み |
150. 少女 リーザ 11:28
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＿[4d開始時](3) 内訳：狼狼村＿村＿＿＿霊：※村視点（白吊＋占襲撃→白×1） 視点：灰灰白＿灰＿＿＿霊：残縄2・灰3 ※3d確白吊になりそうなら、占COして(2)へ誘導する ただ狼さんが、初回即抜き必須ゲームになっちゃうのかな… 私も村陣営なので人柱は積極的に反対しませんが…むむ ** ʕ·ᴥ·ʔ ｸﾏｰ!! ｵﾄﾒｺﾞｺﾞﾛﾊ ﾄｯﾃﾓﾌｸｻﾞﾂｸﾏｰ! |
151. 行商人 アルビン 11:43
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グッドモーニング・ハードゲイ(*≧ω≦)ﾉ リザの2dギドラ遺言は面白いと思ったね この場合は占霊両人がギドラすることが必須だね ただ少し懸念するのが、その場合3d終わりまで確定情報が出ないことだね 情報が少ないと議論が停滞しやすいんだよね まあそうするかどうかは2dにまた話そうじゃないか |
152. 行商人 アルビン 11:43
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リナのライン戦というのはよくわからなかったな 4縄なので2-2なら全員吊って終わりじゃないかな？ それ以前に霊が二人出たら霊ロラ安定だとう思うのだが とはいえ、私も霊は潜ってていいんじゃないかなと思う 占いの盾は多いに越したことはないし、この村ならまとめもさほどいらない 統一になって占いに当たった場合のみ出てくればいいと思う |
153. 行商人 アルビン 11:44
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今度こそ戦術論は終わりにして、雑感などなど 修>>127は少し不穏だなと思った 普通「どっちつかず」発言しているのは黒要素でないかな？ そこを「何となく村長さんは村ぽい」と繋いで、「SGされそう」と助言しているのは違和感あるね 他の人も言及しているけど、私は村長は議論を引っ張っていくタイプでスキルも高そうなので、SGにされそうな人物像には見えない |
154. 行商人 アルビン 11:44
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そもそも最初からSGを想定した質問をしている点で村長を白視しているわけだが、>>106の時点では村長白視とは語っていない 理由を述べずに羊を白視したことを私は村要素に取ったけど、もしかしたら色が見えてるのかもと思いなおした リナの考察は読み応えがあったね 白黒につながる考察というより人物把握に焦点を置いている印象 これはいじわるく取れば「後でどうとでも変化できる」ようにしているとも見れるが、 |
155. 行商人 アルビン 11:45
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発言稼ぎにしてはきっちりしすぎていると感じた ここは素直に「まずは性格やスキルを把握して、それから狼を探そうとしている村人」と見て少し白要素 ただ気になるのが>>142「ニコラスは戦術で白稼ぎを放棄」と述べたこと ということはリナ自身は戦術論で白を稼げると思っているわけで、積極的に戦術を述べていた点がアピの可能性がある そのアピが村がする村アピなのか狼がする村アピなのかはわからないけどね |
156. 行商人 アルビン 11:45
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それと商>>114でリナの黒要素を取った私に対して「発言力を求めていそう」の一言のみなのが、反応が見たかった私としては暖簾に腕押しって感じで残念 なんか言及している人が偏ってしてまっていて申し訳ない 現時点で発言している人に自然に目がいってるだけだと思う ちょっと出かけるので今のうちに発言しておきたかったんだ あ、あと私も人柱には反対！あれはちょっとズルい戦術なんだよね |
157. 村娘 パメラ 13:12
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>>129☆村長さん 序盤(自分なりに)けっこう話しているのにスルー気味で 寂しく思っていたら、中盤おもむろにステルス疑惑… そんな経験、ありませんか？私はあります！ なので、視界に入れてもらえたのが単純に嬉しかったんです。 狼観は…騙されるのが怖いってことです。 手順の大事さはわかるけど、自分のスキルに自信ない、 すると詳しそうな人にすがりつきたくなる、 けど騙されたくない…身勝手ですね。 |
161. 村長 ヴァルター 15:04
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あれだね、アルビンは「〜の可能性がある。（さぁどうだ？）」という終わり方をしているという感じ。議論の叩き台に挙げておいて・・・アルビンは？という。村長はその先が知りたい。カタリナが戦術アピかもしれないって、カタリナ本人が言ってることをそのまま言ってるだけだし。 まぁ、結局白狙いカタリナかな。戦術の提案にしろ「勝とう！」という気概を感じるし。 ああ、☆霊潜伏でとりあえずいいんじゃないかな。 |
162. 青年 ヨアヒム 15:26
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おはようございます。ヨアヒムです。 ヴァルターさんが多数決を取っているのでお答えします。 一晩考えた結果、私の希望は統一占いということでよろしくお願いします。 自由占いのメリット、勉強して参りましたが良くも悪くも占い師の技量に左右されるかと。 なので統一占いで村の意見を合わせていくほうが良いかと思います。１０人村なので難しくはないだろうという判断です。（☆それから遺言可能です） |
163. 青年 ヨアヒム 15:26
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今のところ、特に狼を探してそうなのはヴァルターさん、カタリナさん、アルビンさん。 ヴァルターさん、私からすると頼もしく見えるのですが自分の動きに自信を持っていなさそうなところが面白いですね。性格要素でしょうか。 フリーデルさんはギドラ提案など独特の思考の持ち主に見えましたが強く押してこないあたり、本気で考えてはいなさそうですね。村の意見に従うという意識は強そうです。 |
164. 村長 ヴァルター 15:27
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>>157パメラ 必ずしも狼が戦術を押しつけてくるかというと、そうでもないような。回答から思った以上に初々しさを感じるパメラ、それは穢れを知らぬ乙女のように・・・「迷惑をかけたくない」という心理から、初々しさは素直にとっていいかな。中年村長は穢れてます。 パメラの中には「強弁狼は戦術を押しつけてくる」という固定概念みたいのがあると思う。パメラの思考そのものは掴みやすいかな。 |
165. 青年 ヨアヒム 15:27
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カタリナさん＞とくにそうは思いませんでした。少なくとも道を外れそうになったときはカタリナさん村人であればその指摘があるのだろうと思っています。これは他の方にも当てはまります。 ところで今日は、占希望をどのように出すのでしょうか？ 白狙い占いの場合でもGS下の人から希望を出せば良いのでしょうか？ |
167. 村長 ヴァルター 15:48
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うーむ、ヨアヒムの提案により技量や発言力が高い人が一生懸命に自由を考えてくれているところに提案するのが私として残念ではあるけど、多数決では手順に自信がない人が統一を希望しているという状況なの村長。どうすべき？ うーん、技量が高めの自由希望の人が統一希望の人を説得しきるか、一生懸命考えてくれた人の士気は下がるが統一にするかの二択と提案しておこうか。どっちでも勝てるけどね。 |
168. 村長 ヴァルター 15:57
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>>166ヨアヒム 「フォー！」とか叫びそうなアルビンが白黒に意外に警戒心が強い村という可能性も追ってるよーん。叩き台にだした可能性をどう信じるか、村長は興味あるね。まだ序盤だし回答待ちではあるかな。 余談だけど君は「もてもてで困るな、はっはっはっ！」というキャラじゃなかったか・・・どうもプロローグのヨアヒムとは別人の綺麗なヨアヒムのようだね。こんにちはヨアヒム。 |
169. 青年 ヨアヒム 16:07
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ヴァルターさん、もっともな意見です。 私は総合的に統一が良いという判断でしたが、技量が高い人が自由を押しているということは、それなりの理由があると思うので、自由占いでも構いません。 私の提案が決めてとなる形になりましたが、そこまで統一に強い自信があるというわけではありませんとだけ。 |
170. 少女 リーザ 17:23
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ただいまっ！ ゆるゆるインしてるよｗ 灰雑というか、妙視点の初日のパッションてきとーにかきかきｗ >>青 自称不慣れさん。10人村だと狼陣営やや不利？、狼も必死だから CO遅らせたりとか色々攪乱してくるだろうなー。と妄想中のリーザ。 青>>162発言タイミング遅らせて登場！？って一瞬妄想したけれど、 第一声の「おはようございます」に納得ｗ 発言遅れはノーカウントで様子見。灰のまま。 |
172. 少女 リーザ 17:24
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>>旅 今後の灰考察に期待さん。狼なら白視稼ぐはず、という タイミングでコミットしてない？（羊>>142に私も共感） でも、リア事情あるかもしれないからイーブンかな… LW狙いにしては孤立気味なので、やや白目。 >>熊 かわいいですね、ほっとしますｗ |
173. 少女 リーザ 17:26
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>>娘 自称不慣れさん。発言の端々に感じる、村一番の単独感パッション。 赤窓は持ってない雰囲気。うんっ、白目白目！ […はパメラの横にとてとて歩いていき、ちょこんと正座した] 今のGS ◇熊娘≧旅羊≧商長書修青◆ 今後手のひらクルンはありｗ ケホケホ、だれか飴ちょうだい＞＜ @2 |
174. 司書 クララ 17:26
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ざっと見た。霊潜下での自由占いには反対。 占が潜伏頑張るのは白残して灰減らすため。 霊を占っちゃったら、占が１日生存できた分丸々無駄になります。 自由占をするなら本日霊能CO。 自由にするなら、霊は占い師の肉壁コースでいいと思うよ。 ただ、霊能者が潜伏できるなら潜伏のままでいいと（私は）思うので、 第一希望としては【霊潜のまま統一占い】 第二希望は【霊COした上で自由占い】 |
175. 司書 クララ 17:27
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霊潜で統一だと狼に回避枠与える、って意見もあるけど、 霊2COならロラればいいからそんなに怖くないかと。 白狙い+2d遺言3dCOの部分は、自由でも統一でも希望しとく。 3dで占噛まれないなら3d遺言でもいいけど、さすがにちょっと怖いやね… 羊の言ってるライン戦？は、何と何がどうラインなのか分からぬｗ 狼が占騙りに出るかどうかってことかな。 んー。それは霊が初日COでも潜伏でも同じかと思う。 |
176. 司書 クララ 17:28
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霊潜だから狼が霊騙り出るとも限らないし。 リーザの人柱CO案も見た。 利があるならやろうやろう。武士道？平成の世に武士はおらぬ。 ただ、ちょっと心配なのは、人柱タイミングが被って 素村A「人柱CO」 素村B「人柱CO」 占い師（＆霊能者）「潜伏幅があああああぁアッー!」 と、なってしまわないかが怖い。なので↓ |
178. 司書 クララ 17:29
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どうでもいいけど、 緑×緑でミドリムシ×ミカヅキモをイメージするフリーデルは、 RPとして完璧なぬめぬめ度を誇っていて素晴らしい。 ただ、違う（>>132）と言ってしまうようでは、ヌメ度以外はまだ甘いわね。 ミド×ミカはそのまま薄い本になり得るわよ。 |
180. 司書 クララ 17:42
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「2dで黒引いてしまってもCOせず潜伏続行」の件は、自分なりに考えてみた。 結論、完全に占い師（と狼）次第だね（ｷﾘｯ） でも、この村の感じならいけそうかも…なパッションはちょいある。 上記の件。 統一の場合なら、統一占い先になった相手には「全員触れない」って条件付ければ、黒見えた占の透け回避は出来そう。 デメリットは、占い先になった人が1日ガン無視されるので、ひたすら悲しい。いやホントに。 |
182. 村娘 パメラ 17:46
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クララさん 一日ガン無視されるとか、想像するだけで血が凍りそうです… 2d人柱：そういう勝ち方を是とするかどうかの 議論になりそうですが…積極的にやりたいとは思いません。 |
183. 司書 クララ 17:47
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パメラYahoo。 白狙いは多数決的に確定でいいんじゃないかな。 誰か黒狙いしようぜ！な人いたっけ。 占い希望どうしようかな。 旅娘があまり印象にない。村長はちょっと薄い。 旅青ラインとか修黒とか言ってみたけど、ぶっちゃけそんなドス黒いとも思ってない（防御感） 羊青あたりにしようかなー。とつらつら考え中。 |
187. 村娘 パメラ 18:32
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ヨアヒムさん：>>165『白狙いでもGS下の人から』 白狙いなのですから、白いと思われる方を希望に出すのでは。 ヨアヒムさん、ニコラスさんについては発言待ちます。 ちょっと外すので、希望出します、白狙いで 【●カタリナさん ○村長さん】 ニコラスさん、すれ違いだけど、おそようございます。 |
188. 青年 ヨアヒム 18:38
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クララさん >>176狼に対して無慈悲な作戦を実行しようとしているところは非狼取れそうですね。 アルビンさんが反対を表明しているので、採用されることがないだろうと踏んでの発言の可能性はありますが、その後の人柱のタイミングが被ることへの懸念が見えることからアピール目的でとりあえず言ったようには見えないという印象です。 |
189. 村長 ヴァルター 18:44
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>>183クララの本気考察が見たーい。とりま本気って感じではない？★クララは手順で詰めてこうってタイプ？ おーん、村長もクララの霊に占い当てる可能性とかわかるから統一希望は変えないんだよん。リーザとか喉を擦り減らしてまでゾーンを追ってくれたのにどうかなーと気もする。喉の使い方からリーザが若干単独感ある、ああでもパメラが単独があるのは凄くわかる。「白狙いなって嬉しい」とか。第二希望としてパメラもあり |
192. 司書 クララ 19:08
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>>189長 ☆手順屋ではないと思うけど、10村だし変な進行になったらヤバいし灰考察苦手なので。 ちな、腐女子はいつでも本気だよ。 くっ…また私は「もっと出来そう」とかいう謎のスキル塗りをされるのか…その流れはカオス展開以上にAKITA…！ 希望出しとくー。 青羊から考えると言ったな？あれは嘘だ。 白狙いで【●長○娘】 ＠4 |
193. 行商人 アルビン 19:36
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ただいまハードゲイ(=ﾟωﾟ)ﾉ グダグダするのは嫌なので私は統一希望に変更 霊に当たったら回避ということで 悪いけど私は残喉が少ないので集計は誰かお願い ●2pt ○1pt 同点の場合は先着優先でいいんじゃないかな？ 私の希望は【●長○娘】 リザは発言のほとんどを戦術論に使っているんだよね しかも>>148からは3喉使って表を展開している これは狼だとしたら大胆すぎる |
194. 行商人 アルビン 19:37
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狼であるなら「喉稼ぎに見られるかも＞＜」という考えが頭をよぎると思うんだよね 私としてはリザは真摯に勝てる戦術を提案しようとしていて、それに夢中になっている村人に見える パメ>>157の「視界に入れてもらえたのが単純に嬉しかったんです」は狼的な感情ではない もちろん手練の狼はこれくらい言ってのけるし、オスカーばりの演技派狼もいる 騙されているのかもしれないが私にはパメはそう見えないなー |
195. 行商人 アルビン 19:37
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村長を白目に見ているのは既述 3人のGSは 白：娘＞妙＞長 なんだけど、まとめ能力的なもので長を第一にした 余白で星回収 >>160長 ☆それは私がどれくらい修黒を見ているか？ということと同義の質問かな？ 数値で言うのは難しいが、少なくとも黒要素を取ったのは間違いないよ 喉少なくなってしまったので、あとは決定まで黙ってるねー ＠２ |
196. 青年 ヨアヒム 19:38
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白狙い占い把握しました。 現状、ヴァルターさんからはとくに人っぽいという印象を受けています。 次点でカタリナさんです。直近を見ているとクララさんも上がってきているように見えます。 希望は【●長○羊】としておきます。 |
197. 少女 リーザ 20:03
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希望は～【●長○書】 懸案事項として、村長さんが狼なら偽占いCO黒出しで、 占い師さんを炙り出しにかかりそうなスキルありそう… とあらかじめ名言しておきます（褒めてるんだよ！） まぁ、複数の方が白視しているなら安心かな、と日和ぎみｗ クララさんは…>>177「人柱経験なしCO」とかあって、 まとめ経験も少なそう…と妄想！ やや白視していますが、 まとめの経験をつむチャンス！と勝手に押しつけｗ |
198. 村長 ヴァルター 20:05
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>>192クララ た、大佐、うぁぁぁぁぁぁ！（崖から落ちる叫び声） 焼き土下座（AA略 【霊能力CO】 あのさ、村長さ、統一でなんとかカタリナ占いにしようとしたんだ。今回もダメだったよ。初回占いだよ。 カタリナもフリーデルも村長白っていってたし・・・無理だねこれは。 さて、私の処遇を聞こうか。占はこのまま自由占いで行こうと思う。 |
200. 羊飼い カタリナ 20:13
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ああ村長霊COか。了解。 増えた発言は見えているが戻りは20:30くらいになりそうだ。 ライン戦について疑問が出ているようだが霊も出たし説明してもいいのだが、個人的には灰ガチよりも狼が騙りだしてくる方が苦手だから解説はしない予定。どうしてもこうすれば狼が勝てるから、という説明になってしまうからな。 |
204. 羊飼い カタリナ 20:16
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あと統一占いと自由占いについてもう一つだけ 統一だと、【確白が出来た場合、その確白が占師である可能性がある】 そうすると狼は２ｄに▲確白が最安定手になってしまう。確定白を襲撃できて、なおかつ占い師を襲撃出来ているかも知れないというのは狼にとって破格 自由占いであれば、村長が霊確定とした盤面だと▲霊でも占い師は保護される 本当は霊も伏せて【襲撃ナシか▲灰で詰み】に持っていきたかったんだがな |
207. 少女 リーザ 20:20
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希望は～【●羊○書】 懸案事項として、リナさんが狼なら偽占いCO黒出しで、 占い師さんを炙り出しにかかりそうなスキルありそう… とあらかじめ明言しておきます（褒めてるんだよっ！） まぁ、複数の方が白視しているなら安心かな、と日和ぎみｗ クララさんは…（略） 喉枯れなので決定は自動承認……あとはよろしくだよっ！ @0 |
208. 村長 ヴァルター 20:23
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さ、占いに関しては殆ど遺言できるみたいだから2dにできればノイズ込み遺言発表でやってみようか。2d夜明けの発表はなしがいいかな。 占い師はできるだけ今日の占い希望を参考にしてもらい、逆に吊りは今日の希望が集まっていない方向で、というある程度の方針は決めておこう。 2d遺言発表がセオリーだが、それ以上に潜伏続けるとなるとリスキーかなとは思うね。反対案があればお願いします。 |
210. 村長 ヴァルター 20:34
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人柱案は煮詰まっていないので、ある程度議論が煮詰まるまで待ってね。自吊りというあまりよろしくない風習も絡むので、意見をもうちょい聞きたいか。 ま、自由占いで夜明けにダミー判定含めた発表が欲しいという人もいるならそれで聞くけれども。それに関しては即発表しなくてもいいとは思うね。 まぁ、私が出た以上、白確定を増やすメリットはあまりなさそうであるし、統一派の人には悪いが自由伏せがよろしいかと。 |
211. 司書 クララ 20:46
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村長の霊CO確認。きさまわかぶし。 しっかし、最初に●長言い出したお前が言うなと言われそうだけどなんで村長にそんなに希望集中続いたし。 ところで「私の処遇を聞こう」>>198ってどういうことよｗ 再提出【●娘○羊】 村長霊確するなら自由でもいいよ。 黒引きでも伏せるかどうかは…よし、今決めた。 伏せようぜみんな！（適当） |
212. 村長 ヴァルター 20:52
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>>211クララ 喉枯れてる人もいるし、普通に自由でいいんじゃない？ ＿修妙旅商書｜娘青 １羊羊羊娘娘｜羊＿ ２妙書娘妙羊｜＿羊 暫定的な希望出し一覧。右の二人は村長の霊希望以前の希望は村長は外している。参考までに。 |
213. 青年 ヨアヒム 21:23
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状況を確認しました。 ヴァルターさんの霊能ＣＯを確認。 人っぽいとは思っていましたが霊能でしたか。 あぶりだす形になってしまったのは残念ですが、切り替えていきましょう。 それでは、私の占い希望は【●羊○書】に変更させていただきます。 |
214. 村長 ヴァルター 21:24
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最後の喉。仮決定の時刻を過ぎたが、ヨアヒムとカタリナとパメラは私が霊COした後の希望は出した方がいいと思うね。 【仮決定：完伏せ自由占い】でどうだろう。 私の処遇か・・・今間違いなく足引っ張ってるよな私。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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現状ではパメラさんと僕、自信ない勢ですので初回占い狙い襲撃という夢を狙うのも悪くない作戦かと！ ただそのためにはある程度占い候補を絞り込まないとですけどね！ 安全策取るならヴァルター襲撃か占われそうな羊を襲撃がいいのかな？詰み回避という目的で。その場合ヴァルターは霊能確定ですけど羊襲撃ならほんのわずかですが占い師の可能性がありますね。ほぼ無いと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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うーんでも占い投票先見ると今日カタリナが占われたとして、パメラさんが明日占われる可能性高いんだよなあ。はっきり言って僕のＧＳは下位なので占いより吊りで処理されるのが先かと思います。であるならばやはりパメラさんが占われる前に占い襲撃が勝ち目あるのかな？パメラさんの意見を募集します！ |
215. 羊飼い カタリナ 21:46
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済まない今戻った。 >>200は1時間予告を間違えているな。それとキリ番おめでとうわたし。 このまま垂れ流すが、私が白く思う順番なら【●妙○青】かな ただ、一つだけ言うなら【占いがなくても白黒決め打てそうなら10人村であっても占いに適さない】とだけ。だから私が占い師なら多分リーザは占わない。 リーザに関しては「私はこんなこと考えました！」と楽しそうに提示してくるのがどうも感情面で狼に見えない |
216. 行商人 アルビン 21:49
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村長、ラス喉で仮決定ってなんなのよｗ 本決定にしなさいよｗ まあ本決定でいいでしょう 異存ある人もいないだろうし そういえば対抗回ししてないので、一応【非霊】 クララは白黒別にして勢いあるね この村は「議論を引っ張る」「戦術に詳しい」とかで白を取る人が多くて、私ちょっと不安だったのだけど、クララはそういう見方をしなさそうだと思った 夜明け情報出ないけど、みんなぐだらずに狼探し頑張ろうね！ ＠０ |
217. 羊飼い カタリナ 21:49
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もちろん狼であったとしてそういうことを素で出来る技量はあるかも知れないからこれだけで白黒は打てないからまだ観察はする ただ、リーザの灰考察を見てその外面から見える技量等から推測するに、本気で考えてその結果を村に伝えようという意思は本物のように思えた ヨアヒムに関しては少し言語化が出来ないからまた明日にする。何となく白いと思うが時間がない あと済まないが今結構酔っぱらっているので夜明けすぐに落ちる |
218. 司書 クララ 21:49
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【仮決定了解】 喉枯らすなｗｗｗ って、リーザも喉枯れてるのかい。 ♪～喉枯れするとかマジ勘弁（ﾋﾞｶﾞｯ!ﾋﾞｶﾞｯ!） ＿修妙旅商書青｜娘 １羊羊羊娘娘羊｜羊 ２妙書娘妙羊書｜＿ まぁ自由でいっか。あとは占い師に任せた！（非占ブラフ） |
220. 羊飼い カタリナ 21:53
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パメラは回答ありがとう。 [自信がないと同時に騙されるのが怖い]人物なのだね。 その人物像はパメラの発言を読み直したが一貫しているように思える。他人にすり寄る行動がないのも頷ける。 パメラが狼だとすればそのまま[私はこういう人物]だということを村に知らしめ納得させ白視を得ていくというスタンスかな。 自分自身を演じるという奴だな もちろん村人ならそのままだ。どこかで村人と狼の差は見れるかな |
村娘 パメラ 21:56
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占い師さんは誰ですかねー、私はカタリナさんかと 思ってたんですよ。伏せ自由占いを推す感じが、役職の 真剣さと村の民意を汲みたいギリギリの妥協点な 感じがして。 リデルさんもちょい引き気味な姿勢が占い師ぽいと いえばそうかもですね。ニコさんはわからないけど… |
221. 羊飼い カタリナ 21:57
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アルビンは増えた分の発言を読んでいて、村人ならどんどん自分の推理を披露していく推理オタクな感じは受けたな。 直近で見えた>>216下段の不満なんかも自分の推理とは相いれない村の空気を嘆いてのものだと思うからここはつながる。 アルビンが狼だとリーザやパメラなどへの白視が目立つ。狼なら白を白とそのままいうような感じがしているのだがね。自分の推理を村に納得させようとして説得力を持たせようとした結果、 |
222. 羊飼い カタリナ 21:59
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真実をそのまま村に伝えているだけ、という奴かな。 アルビンはそこまで村内で白視を得ているように見えないから、ポジションを確保しようとしてそうなることも考えられる。ここは商狼でも通る道のように思えるから私の中で商はまだ判断がつかない。 逆に修に対してや私に対しては妙、娘への軽い判断に比べて大分慎重に見えるが、それは相手の力量を見ての偽装してきそうなところに対しては警戒してという結果だろうか？ |
村娘 パメラ 22:03
次の日へ
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あと、その…恥ずかしいんですけど、ダーリンて 呼んでもいいですか >< それで、私のことは…ハニーって…/// 真面目な話、狼はCN（コードネーム）で呼び合う ものらしいですよ。代替案あればそれで |
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