G1024 平凡な村 (9/3 02:30 に更新) rss

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羊飼い カタリナ、1票。
青年 ヨアヒム、1票。
パン屋 オットー、8票。

パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、少年 ペーター、ならず者 ディーター、仕立て屋 エルナ、少女 リーザ の 8 名。
994. 少年 ペーター 02:30
なにしてんの
神父 ジムゾン 02:30
せっかくだからこの衝撃はエピ入りで起きてほしかったんだけどなー
995. 青年 ヨアヒム 02:31
え・・・・・・なんで?

僕生きててリナ襲撃!?
まじで僕、ちゃんと羊にセットしたはずだよ?
996. 仕立て屋 エルナ 02:31
OK、青黒確定しました。
今日は▼青で。

ぺた 茶番はいいよ
羊飼い カタリナ 02:31
青狼ですか、そうですか。。。。
旅人 ニコラス 02:31
お疲れ様~

さ~てこれでさすがにヨア白言い出す人はいないでしょ。

いたら荒らし認定www

こっから先の村のリアクションがたのしみ~♪
997. 少女 リーザ 02:32
【諸々確認】
【▼青】
オットーリナお疲れなのあと3縄で絶対吊ってみせるの

>>老
私旅真はだよ?旅が時間ピッタリなの当り前だよ真なんだから。
998. 老人 モーリッツ 02:32
・・・えー。ないわー。

ひとまずニコラスに土下座。あと【本決定▼青】でいいよね?
シスター フリーデル 02:33
オットーさんごめんなさい……
ブラフしてごめんなさい……
999. 負傷兵 シモン 02:33
ヨア、確黒劇場……
マジで旅真やったとか……
神父 ジムゾン 02:33
エルナwww
何でいきなりペタにwww
シスター フリーデル 02:34
青は投票と護衛を間違ったと言い訳すると思われますね
1000. 宿屋の女主人 レジーナ 02:34
ごめん。服と妙の発言ほんとに聞き入れなさ過ぎた。

反省します。ちゃんと旅の発言から読み直して来ます。今まで声量大にして言ってくれてたのにごめんね。もっかいちゃんと精査する。

今日は最初から喉温存モードにする。無駄なこと喋らないようにするだけでちゃんと見てるから。
1001. 少女 リーザ 02:34
エルナさん教えてほしいの?
後の狼は誰だと思ってるの?
1002. 少年 ペーター 02:35
いやいやいや、あれでオットー真とかないでしょ。

ヨアなにしてんの。
1003. 青年 ヨアヒム 02:36
ちょっと待ってよ!!
僕まじでちゃんと羊にセットしたはずだよ?
でも抜かれてるってことはセット出来てなかったってこと?
更新ボタンもちゃんと押したはずだけどな

この状況じゃ確かに僕が疑われてもしょうがないけど事実は事実だよ
それにしても羊特攻ってことは、狼は詰み見えてる=白い位置にいないってことだね
1004. 仕立て屋 エルナ 02:37
オトさん、リナさん、お疲れ様でした。

ほんとにほんとに助かりました。
あとは狼吊り逃さないように一つ一つ慎重にしっかりやります。

よし、もう一回気を引き締めなきゃ。
1005. 少年 ペーター 02:37
これはかばえない。
でも、オットーもニコラスも真に見えない。

だから、昨日灰吊って羊鉄板しようって言ったんじゃんか。
1006. 老人 モーリッツ 02:38
妙>うん、もうほんとごめんなさい。


青>まだ頑張る気ある?この状況なら狼COしても投了にはならないと思うけど。
1007. 少年 ペーター 02:38
ほんとにヨア狼なん?ごめん、ちょっと今日は落ちる。
1008. 青年 ヨアヒム 02:39
うー、まじで状況が納得できない
決定待ってる間寝落ちしそうだったけど、眠気完全にふっとんだよ

てか、こんなんで僕偽視から村負けになったら洒落になんないって!!
旅人 ニコラス 02:39
>>モリ
土下座で許すわけないわぁ
>>シモン
リアクション薄いぞ~もっと墓下を楽しませてよ~www
>>レジ
切り番おめ~。最初はちゃんと精査してないCOですね。いいですよ~♪
>>ペタ
あなた村ならその行動黒すぎるからいい加減事実受け止めて。ってかペタ…そんなにボク黒い行動してたの?偽要素挙げてよ…。

さて少し愚痴りましたがこれくらいご勘弁ください。地上では本気できつかったです…。
1009. 負傷兵 シモン 02:40
まず、エルナとリズには本当にごめん……

ジムがあんなすごい狂人とは思わなかった

>ヨア★『何を』羊にセットしたの?悪趣味は嫌いばい
羊飼い カタリナ 02:45
ニコラスさん、アルビンさん、フリーデルさん、オットーさん。
村のみなさん。


ごめんなさい。
1010. 青年 ヨアヒム 02:46
>>1006
僕は真狩だよ!だから狼COなんてあるわけないでしょ!!

>>1007
だから真だよ。今までの旅神/青屋を思い返してよ!

>>1009
それ見て思った…たぶん投票先の方を羊にセットしたっぽい(汗
今投票見たら羊に1票入ってたし…

1011. 少女 リーザ 02:47
>>651青の出したGSなの。
白 兵年≧修>者老>服≧屋宿妙 黒
今日の判定見てこれならペタ君狼に見ていいよね。ということはあと1狼なの。兵狼って思ってたけどGS見る限りここ両狼はないかもしれないの。ミスなし3手はさすがに厳しいの。
とりあえずやっぱり▼商吊にした人が怪しいと考えるの。商吊にしたのは残ってるメンバーでいうと年青兵者なの。
もうGSから単純に青年兵の可能性にかける?
旅人 ニコラス 02:49
リナちゃんはさすがに思考開示しなさすぎじゃない?

どう考えてたの?

リナがもう少し声張ってくれればもしかしたら万が一だけど▼青は出来たかもしれないと思うんだけど?

霊(まとめ)は票集計の決定出し係じゃなくてちゃんとした村の一員なんだよ。
神父 ジムゾン 02:52
喉無くて答えてなかった昨日の分
旅>4d 23:15
そこまで珍しい部類じゃないと思うよ、普通にある。
ただニコ偽決め打ちレベルまで行ったのはちょっと疑問だけどね。
まあ私が真すぎたのと(エッヘン)、旅のスタイルって、
基本的なスタンダードで死んでも偽でも一番多い型だから
その辺で引っ張られたのと、狼に誘導されたんだろうね。

この辺は自画自賛だけど、狼、狂人を褒めて褒めてー、な感じかな。
神父 ジムゾン 02:55
二つ目
旅>4d 23:21
基本的には、白狼を目指すのがいいけど、役割分担もあって
黒くなっても意見誘導することが必要なこともあるから一概には言えないかな。
ただ「こんな狼いない」で逃げ切るのは、相性と運任せだからお勧めしない。
基本終盤は白い村人しか残らないから「わからんし白くないから吊ろう」
で吊られるか、序盤、中盤で「占っておこう」で処理される。
よほどうまくやらないと、だからお勧めしない
1012. 仕立て屋 エルナ 02:56
>>リザ 私の遺言見てみて。

青年ライン。
>>664>>667からの流れ。
>>704~。神狂、青黒、年黒で見ると、激しく突っ込んでるのはこの3人で分かりやすい。
>>883、狩COからの、青案に便乗。
ついでに今日の夜明け周り。
1013. 青年 ヨアヒム 02:59
これ、やっぱり屋服妙で間違いないでしょ
羊抜けてテンション上がってるのがよくわかる
たぶん、昨日は僕が羊護衛だったら詰みの覚悟で羊特攻に賭けてたんだろうね
屋の狩騙りの対抗に僕が真狩としてCOした時点で狼側はほぼ詰みを確信してたんだと思う
シスター フリーデル 03:00
意見誘導って黒くなっちゃダメなんじゃないですか?
吊られて黒判定になったら元も子もありませんし

意見誘導しつつ白さを保つことが大事だと思います

そのへんは私が狼でもできない所なんですけどね
相性もありますが

できれば意見誘導しつつ白を稼ぎたいのですがなかなかうまくいきません
羊飼い カタリナ 03:01
>旅02:49
占真贋は旅6神4で見ていました。
あと、3dで▼屋ではなく▼修にしたのは、屋狩の可能性を見ていたためです。1dの屋を見返して、狩かもと考えたので。

でも、日を追うごとに自分の考えに自信が持てなくなって、押し通すことができませんでした。
自分の考えをどれくらいだせばいいのかも分かんなくて、結果あのような形になってしまいました。
怒られて当然だと思っています。
シスター フリーデル 03:02
でもこの状態で三潜伏なら、私が狼でしたら3狼の意見を割るでしょうね

どちら真と見られてもいいように狼同士ラインを切りながら
一人は中立姿勢を保って適当に良さそうな方向に転ぶ感じで
1014. 負傷兵 シモン 03:03
もう勝ち目ないかも……

ヨアが狼なら完敗……

万が一、ヨアが護衛セットミスだとしても、責めないから……
普通に狼狂が強すぎたけん

多分、俺が一番悪いばい
パン屋 オットー 03:03
おつでしたー!
私が考察を続けなかったのは訳ありなんです。
申し訳ないです。
1015. 青年 ヨアヒム 03:04
服妙以外の人は二人のテンションの高さ見て異常だって気付かない?
青偽なら村視点屋真て事になるから、吊りミス出来ない状況なんだよ?
二人を見る限り、あと二人吊れれば勝てると勝利を確信した狼そのものじゃん!

確かに状況的に僕が一気に偽臭く見えるのはわかるけど、冷静に服妙を見てほしい
それに眠かったせいにするわけじゃないけど、人間ミスやる時はやるでしょ?
シスター フリーデル 03:04
怒られて然るべきなのはたぶん私ですね

旅真判明した後でも3dまでの妙を見返して黒にしか思えませんから
完全なミスリード要員です
1016. 仕立て屋 エルナ 03:05
兵は3d吊り候補揺れすぎ。こんな狼いない。(ついでに商もw)
あと表に二人狼出てるならあとはステルス狼。と考えると者がほんとにぴったり合う。
誰とも喧嘩しないように、誰にも黒出さない。

あと>>792見てみて。綺麗に狼陣営入ってない。
ここは違ったらほんとごめんとしか言い様無い。
でも9割方合ってると思ってる。
シスター フリーデル 03:05
オットーさんごめんなさい!
本当にすみません……
考えなしでごめんなさい……
旅人 ニコラス 03:05
>>ジム
補足と説明ありがとう。ボクもまだまだペーペーだから勉強になる。

でもそんなこうゆう村珍しいわけじゃないんだ。なんか人狼まじめにやるのあほらしくなってくるね。

今度からはもっと遊びでやろ~。村騙りとか今までありえないって思ってけど。
あと今度真占いで潜伏とかやってやろ~♪

今回のジムはホントにうまかったと思うよ♪
でも狼陣営についてはそうでもないな。結局ヨア1dで捕まってるわけだし。
パン屋 オットー 03:06
気軽ムードで灰考察しないのは今まで100%狼
パン屋 オットー 03:07
ちなみに今まで40戦ぐらいしての話ね。
1017. 少女 リーザ 03:07
>>1010
最後まで戦おうとする意志は私は好きなの。言い訳考えてるなんてさすがなの。

神真派の数から見ても狼は割と単純に動いてる気がするの。神を真視した順番は年兵宿修商者かな?間違ってたら訂正をお願いするの。で商吊希望順番が神青年者兵なの。
>>1012
遺言確認なの。兵の商吊表は必要ない点から見てもその可能性高そうなの。
>>1013
テンションは上がるの。主張がやっと証明されたの。
1018. 青年 ヨアヒム 03:08
シモンまで…
そんなこと言わずに最後まで冷静に考えてよ
服と妙が本当に村として自然な動きしてたか?今も村として自然な反応してるかを

もし二人が村人だったら、羊が抜かれて喜ぶよりも、羊の冥福を祈りつつも自分たちの推理が当たって安心てテンションになるもんじゃないの?
どう見ても勝利を確信して喜ぶ狼の姿じゃん!
1019. 仕立て屋 エルナ 03:13
>>1018 つ服>>1004

あと>>1016 商→宿だったw

>>妙 あと一人は確実にステルス狼だと思うよ。
者は昨日突っ込んだ>>872>>873も参考に。

ここであんまり喉使いたくないのでちょっと黙ります。
旅人 ニコラス 03:13
>>リナちゃん
とりあえず決定間際になって▼ヨア言い出してくるぐらいならもう少し早めにまとめの意見聞きたかった。
まとめでも占い真贋は隠さなくてもいいかと、決め打ちは困るけど。

あとはリザとかみんなとすれ違い多すぎるしそうゆうのは、「こうゆうことなんじゃない」って誘導してあげるとかがいいと思う

>>オト
???じゃぁオトはどうゆう考察してたの?まさかオト狼じゃないでしょ?
狩だから考察ブラフ?
パン屋 オットー 03:15
>>1002
君は事実を都合のいいようにしか解釈しないからね。
読解力ないと思うよ。
パン屋 オットー 03:16
>>ニコ
ペタみたいなタイプは確定情報以外信じないから。
1020. 青年 ヨアヒム 03:18
>>1017
よくも抜けぬけとそんなこと言えるね
勝利を確信した狼の余裕ってやつですか?

あーまじこれで本当に信用失って負けたら黒歴史もいいとこだよぉ…

とりあえず今日は寝て頭冷やす
明日あらためて説得するから、青偽で決めつけないで耳を傾けてほしい
こんな理由じゃ絶対に負けられないよ
じゃあおやすみ
1021. 負傷兵 シモン 03:21
この状況になってもヨアを信じたい俺がいる……
今までずっと信じてきたから信じたい
ばってん、セットミスの証明とかどうしても無理ばい……

ヨアが本当に真狩で村が負けても責任を負わないで欲しい
エピで一緒に笑いたい
アル吊り、リデル吊りの両方に手を汚した俺が一番の戦犯ばい
狼が強かっただけだからヨアは絶対に気に病まないで

おやすみなさい
1022. 負傷兵 シモン 03:28
まあ、もしエルナ狼なら

ヘイト買い、自吊り、メタ発言とかマナー違反しまくりやけん全然キレイな勝ち方とは思わないけどね……
羊飼い カタリナ 03:31
>ニコラスさん03:13
もう少し考えを表に出すべきでしたね。。
言訳ぽいですが、私のせいでミスリードになってしまわないかが怖くて出せませんでした。

リザちゃんの件は、その通りです。

今回初めて霊能者をすることができて、頑張ろうと思っていたんですが結局何もできませんでした。
いくら謝っても許されるものではないと思いますが、申し訳ないです。。
1023. 負傷兵 シモン 03:34
ヨアが投票先と護衛先を間違えた可能性……

唯一の望みとしてみんなに投票先を聞きたいばい
真面目なリナが自吊り投票するはずないけんね

all★昨日の投票先は?

セルフ☆もちろん▼屋ばい

今度こそおやすみ**
旅人 ニコラス 03:35
オトが考えてることが全然わかんない。オトは疑われてもしょうがない行動してたよ。
考察についてもどう考えてたの?

>>シモン
…シモンもイミフ。
エルナってマナー違反してた?メタ発言してた?
この期に及んでその発言?そんな発言で2のども使うの?狼なら別に良いけど。村ならやる気あんの?って感じ…。

>>リナ
初めてだったんだね。じゃぁしょうがないよ。僕も初占い師だし…orz
パン屋 オットー 03:36
>>ニコ
そこは灰に埋めてある。
1024. 少女 リーザ 03:44
>>青
最後まで戦う姿勢は好きだけど流石に>>1018はないんじゃないかな。羊抜かれて喜ぶとか本気で言ってるの?こういうのは感じ悪くないかな。こんなこと言うのもあれだけど狼陣営感じ悪すぎなの。さすがに我慢しきれないんだけど神の私貶めの発言といい。
>>1023
それは聞いても意味ないの。ヨア自身が言い訳として羊に投票した可能性が高いの。村なら8人中3狼なんだから村の意見を合わせないと負けるの。
羊飼い カタリナ 03:47
>ニコラス03:35
エルナさんは自吊り発言はしていましたが、マナー違反はなかったかと思います。
むしろ他の人の挑発的な発言の方が私には目に付きました。(私がそう感じただけかもしれません)

初霊だからこそ、もっと予習しておくべきだったなあと。
今更ながら反省している所です。

話は変わりますが、ニコさんが塾講師していると聞いて親近感。私は過去にやっていました。
神父 ジムゾン 03:49
>>1024
私がいつあなたを貶めたんでしょ?

あなたの戦術理解度は、私、青、尼、老から指摘されています。

これは陣営関係なく、単純に知識として間違っている(勘違いしている)
ので、推理があってる間違っているの問題ではありませんよ

エピでいくらでも教えてあげますよー
パン屋 オットー 03:52
ジムはうまかったと思う。
完ぺきだった。
旅人 ニコラス 03:55
>>リナ
だよね。

自吊りは僕も嫌いだけど、「もしエルナ狼なら」であそこまで言う?シモンのほうがよっぽど汚いと思う。これでエルナ人だったらシモン最低だよ。
もう負け認めてるような発言も村なら許せない。こっち側の気持ち考えてなさすぎ。

>>ジム
あれに関しては、まぁ確かにちょっと言いすぎかもだけど事実だしって言うね…。
あそこまで間違ってる知識で食いつかれたらまぁそれくらい言うよね。のど無駄だし
1025. 青年 ヨアヒム 04:01
>>1094
あー、そこは確かに言い過ぎだったかも?気を悪くしたならごめんね。僕も自分のミスにショックが大きくてテンションおかしくなってたと思う

だけど改めて宣言するけど【僕は真狩だよ】
僕が狼なら自分で羊襲撃したことになるんだから、偽確することはわかってたはず
それならそれこそ喜んで劇場やれるチャンスでしょ
そんな大事なチャンスを捨ててまでここまで必死にやらないよ

じゃあ今度こそおやすみ
旅人 ニコラス 04:05
>>リナちゃん
余談だけど
塾講師やってたんだね~♪ボクも親近感湧く~。
エピで存分に話そうね~。
僕はもう塾講天職でやめられないな~。
子供たちが可愛すぎて仕事行きたくないとか思ったことないし♪まぁ薄給だけど…w
羊飼い カタリナ 04:12
リザちゃん>>997>>1001>>1011>>1017>>1024
さすがにヨアさんのテンション上がってる発言はないかと。。と思っていたら青>>1025ですね。

>神父さん
私もスキル低いので、エピで色々聞いて勉強します。

>ニコさん
塾講師いいですよねー。私も就職すればよかったなあと今更後悔してますw(離れてから気づいても後の祭り)

そろそろ寝ますね、おやすみなさい。**
神父 ジムゾン 04:14
ニコ>5d 03:55
ああ、でも態度とか口調とか、イライラ感とかは普通に演技ですよ?
偽でイライラとかするわけないしw

今まで間違った知識で食いつかれたことも何度でもあるしw

いつものスタイルなら、まあ、途中で打ち切るにしても、
あんな感じにはなりませんよw
「ジムゾン」はああやったほうが真視されるからやっただけですw
1026. 老人 モーリッツ 04:22
風呂入ってすっきりしてきた。
まずはカタリナ、英断乙でした。

現状確認:8人中3狼、1狼は青。
占真贋関わらずレジーナが白いのは変わらず。リーザは白決め打っていいと思う。

エルナは念のため精査。
服狼とすると、1dに●青のトドメ票を入れ、2d以降は▼青主張するばかりで逆に自分が黒視され、服>>669>>688で視点漏れを指摘し合い、挙句に青の狩COを破綻させる▼屋の先鋒>>920
旅人 ニコラス 04:22
>>ジム
わかってるよ~。ジムに関してはかなり好きなプレイヤーだから。プロで一番絡んだ気するし、楽しかったし。
ジムプレイヤーなら、上から目線高圧的態度はRPとしてなんらおかしくない不思議な魔力あるよねw

間違った知識で食いつかれるぐらいならいいんだけど、何回言っても伝わらないとああゆう言い方になることは普通だよ。演技であれ本気であれ。そうなる前に基本諦めるけど。僕はモリにそうした。
1027. 老人 モーリッツ 04:36
最初からラインぶった切り戦法にしたって、もうちょっとやりようあるよね?

>>682「神狼なくなった今~」の視点漏れは結局、勘違いとしか答えようがないのかな。
何度も聞いてすまないが、★神狼はいつまで考慮してた?2d夜明け時点では>>384「ラインあるとしたら神青」との発言があるけど。

青からの非ラインで白とは思うけど、確信のため答えてほしい。
1028. 老人 モーリッツ 04:56
次、ペーター。
>>429の「灰2狼」発言、ここはストレートに青狼の視点漏れ。青白前提だと「自分狼のカウントを忘れるか?」とかトンチンカンなこと考えてた件。

青に関しては1d>>155早くから白視。>>247「●青もったいない」>>379「更新前白かった、手順吊反対」。

2dは>>541▼屋からの>>558▼商。→3d第一声>>625「あの直観、間違ってなかったんだ」
★「あの直観」ってどこ?
1029. 仕立て屋 エルナ 05:00
兵☆>>894 それで旅偽要素は取れたの?取れなかったのなら旅真の可能性は捨てきれないのでは?

後半。探してたよ。老>>952でも指摘してくれてる。ちなみにこの時点で3W決め打ってる。
でもこの村の流れを変えるにはとにかく▼青で確定情報欲しくて▼青を優先させてた。

老☆>>952 あの時点で納得する黒要素なんて出せないよ。ただ旅は自分の真を信じて欲しくて黒要素なんて無い中から頑張って出してたの
1030. 仕立て屋 エルナ 05:00
その姿勢を見てあげて欲しかった。
>>962 ごめん、この時点では3W決め打ってた。そこの中から吊れそうな者をチョイスして理論付けてただけ。
兵白視はちょい前にも書いたけど、3dで▼先ぶれすぎ、あとちょいちょい人間っぽいのよね。私の感性のせいかしら。
>>1027 ずっと考えてないってばw あの発言の場面は、宿に年の視点漏れの指摘してるとこだよね。で、年の灰に2W~のとこ、神狼か青狼で灰に2W
1031. 仕立て屋 エルナ 05:01
~、の視点漏れだとなんとなく私は考えてたの。それで旅襲撃後、神狼なくなったと勘違いして、神狼なくなった今青狼しかないよね?って言っちゃったって話。これでいかがかしら?

あと★兵>>1022 それはヨアとジムに言ってあげて。あのふたり、初日からずっと喧嘩腰だったよ。それがなけりゃ私だってきつい言い方しない。
1032. 老人 モーリッツ 05:07
>>558「一貫性が消えた」>>608「狼探しより吊りに意識が向いてる」と、白視してる発言は見られなかったけど。

青の狩COに対しては>>893であっさり信じてる。まあ昨日の屋については自分も狼決め打つレベルだったけど・・・。

あとレジーナに。
★宿>>859「年はほんとに私の色を知らないんだね」について、今の考えを聞かせてほしい。エルナは年狼決め打ってるみたいだけど。
1033. 老人 モーリッツ 05:21
>>1029
申し訳ないけど、ニコラスの挙げた要素については旅真分かった今でも黒塗りにしか見えないよ(だってでっち上げなのは事実じゃない?)
そこはヨアヒムの方が上手だったということで、旅には今後の糧にしてもらえればと思ってる。

>>1030
2d時点で神or青狼の視点漏れと考えてたんだね。旅襲撃をきっかけに神狼消えるのは何が起きたか分からないけど、その勘違いの仕方は村・狼関係なさそうだね。
パン屋 オットー 05:28
>>1005
真っぽい方を信じるは、ただの信じたいものを信じるであって推理でも何でもないよ。
偽っぽい真なんか山のようにいる。
旅人 ニコラス 06:31
>>【モリ】
へー、でっち上げとは村ならよく言ってくれましたね。まぁ狼でしょうけど。
そもそもこっちは1dから★投げて要素とっていってたけど、まだ十分に集められてないままに村の意思で占わされて黒引かされた残念真ですからね。まだ自信はないし黒塗りに見えるかもしれないとも言ってあるんですけどね。それでも疑ってたとこ絡めて考察出したんだけど。

それに少なくともヨアの白要素としての演技についてはきちんと
旅人 ニコラス 06:31
破りましたけど?
ヨアも多少の演技入ってたことはすでに言ってるしね。

それを狼陣営の演技にまんまと騙されやがって、精査もしようとせずに夜明け後から速攻でヨア白神真の流れ作ってたのは村の人たちなんですけどね?
精査投げ打って占い師だけに全部丸投げしたあなたがたにそれ言う権利を僕は絶対に認めない。僕が偽っぽくなったというならそれは僕の状況偽を作った村の責任だと言い返すよ。(あとジムがうますぎた。
旅人 ニコラス 06:31
これはもうMVP間違いなしの狂だと思う。)
この村のメンバーであそこ(2d夜明け後)から真贋引っくり返せる人がいるなら見てみたいねw
どうせ考察出さなければじゃぁやっぱりヨア白でってなってたくせに。
そのままずるずるとヨアは狼要素ちょっとはあったと思うのに5dまでだまされ続けた残念村(狼でないなら)のあなたがよくそれを言えますよね。


え~はい。墓下のみなさん失礼しました。…ペコリ
行商人 アルビン 06:32
オットーさん、リナさん、お疲れさまでした。

>ニコラス 4d 00:44 いろいろアドバイスありがとう!
次、やるときの参考にします。
1034. 負傷兵 シモン 07:53
☆服>>1031 ヨアが喧嘩腰だったのは間違えていると思った推理に対してだけで相手自身の人格に対してじゃ無かったばい。
ジムは自分の考えを理解してくれてない人には攻撃的だったけど、それが考察(占い先判断の思考垂れ流し)には一切影響してなかったばい。公私混同はしてなかった。
-----------
昨日の時点で神真青白は多数派だったんばい。もう占い機能は無いのにヨアが狼なら狩騙りなんて自殺手ばい
1035. 負傷兵 シモン 08:05
ヨアが狼なら昨日のあのタイミングでCOはしないと思うばい

昨日の時点では狩COが無くても青吊りは通らなかったと思うし、灰から狼を吊られたとしても▲屋→▲羊の順番で抜けば霊判定は一人しか見られなかったばい

狩騙りはハイリスクローリターンで、慎重に見えるヨアが取る作戦には思えないんばい
1036. 少年 ペーター 08:10
おはよう。昨日はごめん、頭真っ白になった。

まずヨアは落ち着いてください。
僕は昨日の屋はやっぱり偽に見える。神真青真視点で話してる。彼が吊られそうだったからCOするのはわかる。でも、青狼なら、出てくる意味ほんとないよ。
青狼なら状況つくってるのに、状況崩すようなことしてる。
☆老>>>541ここのこと。直感で違うんじゃって思ったんだ。
☆兵>▼屋だよ。
1037. 少年 ペーター 08:20
朝起きて落ち着いた。かばえない、じゃないんだ。
青真なら青偽進行した場合、ライン誤認がおきて負ける。

まず、オットーは全然狼探してないんだ。初日から誰にも疑惑をもっていなくて、2dも吊り先を考えなかった。狼探して吊るって姿勢じゃないんだよ。だから、屋真というのが一番信じられない。

ヨアが羊鉄板ブラフってると思って、羊襲したんだと思う。青にGJ思考があるから、灰護衛してると考えて不思議ない。
1038. ならず者 ディーター 08:31
・・・すまん。いろんな意味でやらかしたわ
オットーとカタリナはお疲れさん
取り敢えず【▼青で】
昨日青屋のやり取り見直してて嫌な予感はしてたんだよな。いや、言い訳は良くないな。今までの考えを曲げる勇気が俺には無かったよ。

1ミスで負けなんで今までの印象一度全部捨てて1から見直し直すわ

>>1002
★▲羊見てやらかしてたって気持ちにはならんかった?神偽の可能性が少しも過ぎらないのは違和感ある
旅人 ニコラス 08:35
うっわ~どす黒い。ここまで村でやれるんだったら逆にすごいね。もう2週半ぐらい回ってどす黒いわ。
んでここまで僕とオト侮辱できるのもたいしたもんだねw
こんな村陣営で勝つの100%無理だわw

ヨア真狩だったらマジで普通にヨア襲撃でしょ?いい加減にして。

なんかよかった。さっさと墓下来れて。無駄に一生懸命考察しても絶対勝てない村だったわ。
あ~あジムとアルかリナとかと狼やりたかったな。楽しそうだぁ
パン屋 オットー 08:51
ペタは信じたい事実を作ってから、それに筋書きが合うようにストーリーを作る人だから。
推理と説得のゲームに向いてない。
1039. 負傷兵 シモン 08:57
もう誰か俺をSANチェックして欲しいばい……

こんなときだけどお供え
[…は、オトの墓に最高級パン用小麦粉ゴールデンオットを供えた]
[…は、リナの墓に(@・ω)を供えた]

[…は、墓下の全員にそうめん、ざるそば、ひやむぎ、麦茶、ガ●リガリ君、給食アイスム●ース、ソ●ルティーライチを供えた]
1040. 少年 ペーター 09:11
☆ディ>オットーが狼COしてたから、昨日から屋偽決めうってたもの。屋真ってのが、一番信じられない。
だから、かタリナ打ち抜かれて、なにが起きたか、把握できなかった。

僕が「青襲する気だろ」っていったから、狼は青襲を意地でやらなかったんじゃないかってよぎって、そこ護衛してないヨアにも、両方になにしてんだよって思ったんだ。
1041. 仕立て屋 エルナ 09:18
>>1034 え、ごめん。それは私がヨアやジムが気に入らないから狼塗りしてる、って思ってるって事?
もしくは考察関係なく人格攻撃してるとか?
それはさすがに失礼だよ。
考察にはそんなの入れてないし、人格攻撃もしたつもりない。そう見えるところあったら教えて?確かにそう見えたら謝る。

>>1037 「羊鉄板ブラフ」って、他に守るとこある?GJ取れそうなとこ。私が狼なら昨夜▲青なんて絶対に出来ない
1042. 仕立て屋 エルナ 09:28
↑間違えた▲青→▲羊。

★ALL 狼陣営がライン切りに来てて、特に兵がノイズになってて下手したら吊り逃しそうな嫌な感じ。
ほんとに手練れだな、と感心してるんだけど、私状況白だから多分今日か明日噛まれる。
明後日確実に狼吊るためにちゃんと見といて欲しいの。
兵は青擁護に動いてるけど多分人間。これで青年兵が狼だと3人揃って出て来すぎでうまい狼のイメージに合わない。
そこを間違えないようにお願いします
1043. 負傷兵 シモン 09:35
>>1041 あ、星>>1031でエルナに、ヨアとジムのことを聞かれたと思ったから言ったんばい。でも、申し訳ないけどエルナはヨアには軽く人格攻撃しているようにも見えたよヨアへの発言にwを付けまくってたし。ヨアの方は自虐的な発言にしかwを付けてないからね
ところで、もしかして星の使い方を間違えてる?『★→質問、☆→回答』ばい

何かすごく微妙なやり取りだけど、だんだんエルナが人間くさく見えてきた
1044. 仕立て屋 エルナ 09:54
>>1043 なるほど。確かにw結構付けてる。けど挑発してるとかそういうつもりじゃなかったの。そう見えてしまうのね。ごめんなさい。それは今後気を付けます。

★は、絶対にみんなに見て欲しくて目印的に付けました。
目印用のマークって他になんかあるの?知らなくて★にしちゃったw

一応喉温存の為にちょっと潜ります~
1045. 負傷兵 シモン 10:00
俺はまだ完全には神真青白を捨てられないけど、今日は青吊りしかないと思うばい。灰は間違えて吊ったら即エピだけど青吊りなら確実に明日が来るけんね

ヨアには護衛先の失敗のことよりも灰2wの考察をして欲しいばい

旅真でもエルナの色が白くなるだけで、他の単体の色はあまり変わらないしね。モリ爺も普通に白っぽいしね
ディタを中心に見てみるばい(消去法だけど)
1046. 青年 ヨアヒム 10:15
おはよう
まず墓下も含めて村側のみんなへ

もし、僕のミスが原因で信用挽回出来ずに負けたら本当にごめん
エピでどんな誹りも受けるし、消えない汚点として心に刻むよ
だけど少しだけ弁解させてほしい
僕は>>966下段でも言ってたように、羊なら意図を理解してくれると信じてたんだ
でも結果伝わらずがっくりしちゃって集中力が一気に落ちたんだよね
で本決定待ってる間に眠くなってやらかしてしまったんだと思う
1047. 青年 ヨアヒム 10:16
だけどやっぱりこんな形で負けたくない
だからどれだけわかってもらえるかはわからないけど、投げ出さずに最後まで説得は続けさせてもらうし、推理も続けるよ
だからみんなも頭から青偽と決めつけないで、最後まで冷静に考え続けてほしいんだ
冷静に考えればきっと僕が狼なら不自然だってことはどこかで気付いてもらえると思う
神/旅、青/屋の単体真偽だけじゃなく、状況的に見ても青狼なら不自然な点がいくつもあるはず
1048. 青年 ヨアヒム 10:26
あと昨日のログ読み直してて気づいたんだけど、者だけ>>867で「オットーは狼の可能性も十分有ると思うが」って屋偽の可能性を【十分ある】と見てたんだよね

僕は自身が真狩だから当然即偽と判明したけど、者村なら他の村と同様にこの時点では普通に真狩に見えたんじゃない?
これ者が屋と仲間の狼だから屋偽知ってたために出た思考にも見えるんだけどどう思う?
ただ者狼だと服妙の一方は村って事になるんだけどね
1049. 青年 ヨアヒム 10:40
それに者は序盤に比べて日が進むほどに失速してるっぽいんだよね。ここも狼要素だと思う
どっちにしても狼は屋+者服妙のうちの二人だと思ってる
そして僕が真確定してたらかなり確率でこの3人がロラされてたんじゃないかな?
て事は、今日の時点で青真/屋偽が確定したら実質詰んでた
狼はどんなに可能性が低くとも▲羊で勝負するしかなかったってこと
僕がGJ狙い思考だからって期待もあったかもしれないけどね
1050. 青年 ヨアヒム 11:15
★僕視点で村確定の老と白決め打ってる宿は特にここ考えてほしい
【青>>852>>853で言った事】
僕が狼なら狩CO以前に神じゃなく羊襲撃に行ってたはず
この時点で青偽視は服妙の二人のみ(寡黙の屋は不明)
服は非狩してたし妙も旅が抜かれた時点でほぼ非狩透けてたと思う
だから僕が狼なら普通に羊襲撃はあっさり通る様に見えたと思う
まとめ役の羊が消えたら村は多数決(統一)か自由投票
一気に勝負ついたはず
1051. 青年 ヨアヒム 11:15
だけど結果は御覧の通り護衛率の高い神が襲撃されて羊が残された
僕が狼なら敢えて護衛率の高い最強の味方の狂を襲撃して、確定情報が落ちる上に決定権を握ってる羊を残すってどんだけマゾなん?

理由は神真だから。護衛率が高くても通れば占結果潰せて灰を狭めずに済む
それに羊を残せばまとめ役として▼青の決定を出してくれる可能性も残る

青狼だというなら、最低でもこの矛盾にきちんと納得の行く説明をしてほしい@5
1052. 負傷兵 シモン 11:33
ヨア>>1051 覚悟決めたけん。俺は最期までヨアを信じてみるばい。状況は厳しいけど、ヨアがこれまで積み上げて来た信用があれば踏み留まれる
神真立場からでもエルナは今日の夜明けからの思考の伸びから人間くさいと思う。逆にリズは朝一でエルナに擦り寄りだから印象悪すぎる(旅真のエルナに擦り寄りは一貫してるしね)

多分、後衛狼は者かな、あれだけ深い考察能力なのに未だに玉虫色の結論やけんね
1053. 青年 ヨアヒム 11:58
>>1052
ありがとう。冷静に考えてくれさえすればわかってもらえると信じてた
服妙はどっちも村の動きとして不自然過ぎて正直判断つかない
二人とも[根拠→推理→結論]じゃなく[結論→推理?→根拠(こじつけ)]にしか見えないんだよね

僕は対抗叩くのは好きじゃないから旅屋の偽要素は敢えて指摘しない
ここはみんなが思考停止せず、今まで積み上げて来た考えを再検証して判断してもらえばわかってくれると思う
1054. 少年 ペーター 12:01
>>1041 エルナ 僕だってあの状況でカタリナが襲撃されるなんて思いもしなかったよ。でも、他に考えようがないんだもの。屋真がどうしても納得いかない。それなのに羊が襲撃されたなら、青が羊護衛しないと踏んで、そらしてることにかけたとしか思えないんだ。とんでもないところ守る狩人実際いる。

★エルナ>逆に聞きたいよ、なんで昨日オットーは自分狼視点で話してたの?なんで、2dから狼を探さなかったの?
1055. 少年 ペーター 12:15
村のために積極的に思考を開示してきたのは、ヨアさんだと思う。オトさんは2dから発言をやめていて、思考何一つ出していない。村側で味方なら、ノイズになるようなそんな振る舞いするかな。体調が悪いとか忙しいなら、ちゃんと言うと思う。初日のオトさんの発言見てても、「説明ができる」タイプだよ。

参加できるかどうかとか、寡黙になってごめんねとか。村に対する申し訳なさとか、狼が見つからない焦りとか。
1056. 少年 ペーター 12:24
全然ない。僕だったらリアル事情で喋れなくなったら、本当に申し訳なく思う。村側で意図的に沈黙する意味も不明。狩COのタイミングもおかしい。
もうボロを出したくなかったから、沈黙していていて、吊られるから狩人あぶりに出てきた、としか思えない。

村側の行動として何一つ説明がつかない。それが決め打ちの決定打だもの。まだ今日一か八かで狼が勝ち筋通しに来たって方がわかるよ。
1057. 宿屋の女主人 レジーナ 12:44
状況見ると、やっぱり旅真で青偽なのかなって思う…
久々に人間不信になりそうだし自己嫌悪が半端ない
妙と服はマジでごめんorz
後旅は直接謝れないけどほんとごめんorz

老☆ 昨日は私の中でほぼ100%妙服屋+旅だと思ってたし、年のあの疑いは黒塗りっていうよりマジで私のこと信用出来ないって感じだったから、色知らないんだって思ってたんだけど、妙と服は一気に白くなっちゃって、今正直全然精査出来ない…
1058. 宿屋の女主人 レジーナ 12:48
私、ヨアヒムは凄く冷静な人だと思ってたんだ。
初日の適当さからスキル低いって指摘したし、その後もヨアは凄くないとかまで言っちゃったけど、その後宿は勘違いで白決め打つって発言見て、私GSでトップで疑ってたのにちゃんと白要素見付けた時は思考を変えられる人なんだって見直して、冷静さがある人なんだって思ってたんだよね。

だから、護衛先と投票先を間違えたっていうのは、正直信じれない。本決▼青でいいと思う。
1059. 青年 ヨアヒム 13:02
>>1058宿
待って!僕は機械でもコンピュータでもない人間だよ?
普段冷静でミスが少なくても集中力がかけてミスする時はいくらでもあるよ。それが人間でしょ
その一点だけで他の全ての要素は無視しちゃうの?
それで宿が判断間違えて村が負けても責任はミスした僕にあるけど、今までの推理全部捨てて後悔しない?
(老も)お願いだからもう一度だけ再検証してみて!その結果なら僕も受け入れるよ
本当に黙るね@3
1060. 負傷兵 シモン 13:22
喉の少ないヨアは俺にリアクションしないで欲しい

【非狩】【人柱CO】マナー違反は覚悟だけどすでにエルナとヨアが自吊り発言してるから俺の提案も許して欲しいばい
俺は老や妙のGSで最黒、そして、ヨアとのべったべたラインから俺をヨアの代理吊りをする意味はあると思うばい
ヨアを残せばGJで縄が増える可能性がある、狼は状況的に絶対にヨアを噛めないから
それに俺は最終日のSGにうってつけの存在やけん
1061. 少年 ペーター 13:27
やめてよシモン。自吊りなんて許容できない。
僕絶対シモン吊らないよ、兵人間で今日吊られて、明日ヨアヒム吊られたら終わるんだよ。青真で兵狼が青かばいするとか思ってないから、僕シモンは人間決めうってるんだ。
【シモン人間決めうとう】

僕自吊り大嫌いだけど、ここで狼が自吊りはありえない。
もう人間なら絶対に絶対に絶対につられたらいけないんだよ。
兵→青で吊られたら負けるんだよ。
神父 ジムゾン 13:48
襲撃はエルナの推理が当たっていればエルナ
外れていればレジーナってところか。

吊れない白灰になってしまったし、
残されたことで考えを変えるタイプじゃないので。
羊飼い カタリナ 13:49
仮に、青が真狩なら屋狼。つまり縄3に対して残狼2なわけで、今日は誰が何と言おうと▼青しかないんです。。

今日の行動だけ見ると、年兵は狼決め打ちしていいレベルで黒いです。者よりも何倍も黒い。
(もし年兵が村なら)この状況で、全く青偽を疑わないのはおかしすぎますよ?

村を破滅に導いた私が言うのもあれですが、流石に今日は▼青から譲りません。
2dにもう少し我を通して▼青を強行すべきでした。。
羊飼い カタリナ 13:52
>ニコさん08:35
そうなんです。普通に考えれば、昨日▼偽狩なら▲真狩なんですよ。GJの可能性がある▲羊なんてあり得ないです。

>神父さん13:48
もし年兵が狼なら、服を白上げしてからの襲撃じゃないかと思っています。
1062. 負傷兵 シモン 13:56
>ペタ ごめん。でも、自吊り発言だけで思考停止する気はないから昨日の者考察をする
確かにヨアの指摘した者>>867は気になるばい。もし対抗がヨアじゃなければ普通はオトを真狩決め打ち状況に見えたけんね。者>>944で青のCOを確認した後は容易く▼屋を打ち出した。者>>946修の星見落とし、発言精査を丁寧にしている者の人物一貫から軽いブレ。ディタは深く考察してるように見えて吊りの理由は、時間稼ぎ・灰な
1063. 負傷兵 シモン 14:03
ら何でもいいから・屋は即断など考察が結論に生かされていない。可能性を広げるのは一見、村利に見えるが広げるだけでは疑惑撒き。要素取りに慎重なのも玉虫色の態度と言える。みんなと共感出来る要素だけ取っている気がする
---------
リズとエルナの比較では、やっぱりエルナの方がしっかり思考をしようと言う意志が見られる。リズはスキルはそれなりにあるのに結論ありきな気がするんよ。ここ両狼は多分無いはず
神父 ジムゾン 14:05
>カタリナ
いまさらエルナの白あげ必要ないでしょ。
青狼で状況真っ白けっけ。
神父 ジムゾン 14:10
あー、そうだ。エピで灰を読む前にこれは言っておこう。
>オットー
ペタのこと攻めてますけど、陣営関係なく、客観的に見ても、
あなたは、初日に普通にやって、リアル事情で話せなくなり、
相対的に落ちて、吊り位置にいて、狩人COのタイミングを、自分の誤読と、誤判断で間違えて、その後、マナー違反ともとれる、
ゲーム放棄に近い態度と、青を煽るだけで、考察をしない態度をとっていました。
パン屋 オットー 14:12
うん、そうね。そこはご指摘通り。
客観も何もどこから見ても私が悪いです。
羊飼い カタリナ 14:12
>神父さん14:05
あー私が言いたかったのは、▼青を主張してた服妙のうち、やっぱり妙は疑わしいとか何とか言って、相対的に服を白上げするのではないかと言うことです。(でもそれすら必要ないかもしれませんが)

あ、勝手ながら、墓下議題出してみます。。
■1.狼は誰?
■2.今日の吊り予想
■3.今日の襲撃予想
□4.墓下くらいどんちゃん騒ぎしてもいいですよね?
パン屋 オットー 14:13
カタリナはよくやってくれてたよ。
破滅に導いた先鋒は私でしょう。
神父 ジムゾン 14:15
今の私には、あなたが灰に埋めたという「事情」はわかりませんが、
リアル事情で話せなくなった事が悪いと言うつもりは一切ないし、
そんなときにでも発言しろ なんて無茶は言いません。
でも、逆に、リアル事情が、あったからって、それを過剰に考慮もしません。
なので、客観的に見れば、↑ のように見えるのは当然で、
時間があったはずの昨日の発言が、アレなのですから、
ペータに偽決め打たれても、自己責任ですよ。
パン屋 オットー 14:17
昨日今日の展開や、
偽決め打たれることに対しては何とも思ってないです。
神父 ジムゾン 14:19
>オットー
破滅に導いたのは私ですよ。その役目とブーイング私のものです。これは譲れません。

>リナ
1 青兵者じゃないかなぁ?
2 青吊らない理由がないよね。仮に青真でも青吊りでいいわけだし。
3 さっきいった理由でエルナorレジーナ
4 当然ですよー♪墓下来たらノーサイド♪
神父 ジムゾン 14:30
これも言っておこう。
ニコ>5d03:05
真面目にやるのはバカらしくないし、
ニコラスのスタイルが弱いとも、間違っているとも思いませんよ。
真でも偽でも一番多いスタイルというのは、一番強いからです。
謙遜しませんが、今回は私の方がうまくできたというだけです。
また、私のジムゾンを相手にして、私自身が戦っても負ける気はありませんし、
本来の私のスタイルは、基本的にニコラスと同じスタンダードですよ。
羊飼い カタリナ 14:32
自己回答。
■1.年兵青。
■2.▼青。服妙宿老者の票があるので、流石に大丈夫ですよね。。
■3.▲服。
□4.とりあえず、料理作ってみましたのでどうぞ♪っ[ジンギスカン]

>オットーさん14:13
1dの考察は好きでした。私が村時のスタイルと近いのもあって。。事情は分かりませんが、そのままのスタイルを一貫されていたら、私は屋狩を決め打っていたかもしれません。

一旦離れます。**
1064. 負傷兵 シモン 14:38
>モリ爺・ジーナ
アル吊り、リデル吊りの両方に手を染めた俺を疑うのは構わないから、ヨアを信じて欲しい。確かにリナ襲撃の状況からヨアは疑わしい。
でも、モリ爺とジーナは俺なんかよりも深くヨアとジムを精査して来たと思うけん。だから、ヨアやペタの発言を読んでもう一度考え直してみて欲しい。

ヨアが狼で負けた場合は全て俺が責任を取る。望むなら俺は引退しても構わない
【ヨアは狩人だ】
1065. 仕立て屋 エルナ 14:43
>>1060 ごめん、今3縄で3人狼吊らなきゃいけない場面なの。ヨア信じたい気持ちは分かるけど、あなたの暴走で村が終わってしまう可能性も考えて。お願い。今日1時の時点で多数決とるわ。その決定は村の決定。従って貰えるよね?

>>青 言おうか迷ってたんだけど、狩人の護衛先って前日守ったところを引き継ぐのよね。前日リナ護衛、昨日も自由言いながらリナ護衛するつもりだったんでしょ?どこで護衛外したの?
パン屋 オットー 14:44
灰に埋めたのが事情と取られていてはずかしすぎます。
恥ずかしいかぎりの感情なんです。

2dに来れなかったのは本当にリアル都合なのですが、ちょっとこれはネットで言うべき事情ではないので黙っています。たぶんこれも影響があったとおもうのですが、ただの言い訳ですね。
3dは箱前にはいましたのでただのさぼりですね。申し訳ありません。
パン屋 オットー 14:52
今から考えると狩人COは試合放棄ですね。
取られかねないと言うか冷静に振り返ればそのものです。
この点も本当に申し訳ありません。
1066. 負傷兵 シモン 14:52
エルナ>>1065
エルナまとめ役には反対ばい。まとめはみんなで協力してやりたい
もし、まとめ役が必要なら誰から見ても白い『ジーナ』まとめ役を希望するけん
申し訳ないけど、エルナも狼の可能性はゼロでは無いと思っているから
@3
シスター フリーデル 14:54
こんにちは
議題が出てますね
今日くらいはまじめに灰考察でもしてみますか……

■1.現在のパッションだと老者青ですね
■2.▼青
■3.パッション&追従で▲服 これもきっちり精査します
神父 ジムゾン 14:54
>>1084
望むなら俺は引退しても構わない

どっちかと言えば、こういう発言の方がフェアじゃないんだよなぁ、これで兵は村か。
狼って基本的にプライドが高いというか、エピで誉められたいから、
この手の嘘はつかないんだよなぁ。
というか、ちょっとメンタル弱すぎだぞ、みんな。
ゲームに持ち込んだら駄目なところまで持ち込みすぎだと思うよ。
まぁ、線引きは私の中の自分ルールだから、
強くはいえないけどさ
1067. 青年 ヨアヒム 14:55
これは黙ってられないね
>>1064
説得に協力してくれるのは嬉しいけど、やっぱり人柱とか引退ってのは使わないでほしい

>>1065
僕は基本的に夜明け直後にその日の護衛先を仮セットしてる
昨日は屋が狩COして羊護衛と言ってたから、その時点では羊襲撃=屋偽確定だから狼は灰(老含む)襲撃だと思って老護衛にセットしておいたよ@2
パン屋 オットー 14:59
いえ、ジムの言うとおりです。
持ち込んだらいけない物を持ち込んでしまいました。すいません。
1068. 老人 モーリッツ 15:03
意外と紛糾してるね?
【レジーナにまとめ役を任せたい】青視点でも村の最白だよね?不満はないはず。

宿>>1058
セットミス自体は、ごく稀ながらありうるんだよ。
問題は【十中八九守られてるのに突っ込んできた】ことの方。GJで吊り手増えるんだよ?追い込まれた狼のやることじゃない。

昨日リーザには否定されたけど、やっぱり「襲撃は狼の思考が最も出る場所」だと思うから。
1069. 仕立て屋 エルナ 15:10
>>1066 まとめ役は必要ね。自由だと狼3人プラス兵でサイコロ勝負になっちゃう。
ジーナさんでも構わないよ。★ジーナさんお願い出来る?

>>1067 毎日護衛先を再セットするような、慎重なヨアが護衛先をミスる事なんて考えにくいかな。
しかも投票先と護衛先ってどこにアイコンあるか知ってる?
発言ウィンドウの上と、「あなたは狩人です~」の文の下よ?
ここ間違えるなんて100%有り得ない。
1070. 老人 モーリッツ 15:18
なお、レジーナが服まとめ役に、というならそれでもいい。

>>1060
他の人もやってるからと言って、シモンまでやらないでほしかったな・・・。
狼A「人柱CO」→狼B「Aは白いと思う!」ができちゃうのが嫌なんだよ。

>>1065
そんな仕様だったっけ?毎日ランダムだった気がするけど。
んでもって、証明手段がないことでそれ以上の追及はやめてほしい。自分はそういうとこ揚げ足取りに見ちゃうから。
1071. 仕立て屋 エルナ 15:26
>>1070 ごめん、私狩人やったことないから知らないのw
>>1065はブラフ。
そうなんだ。じゃあそれ突っ込んでこないヨアは偽狩人確定かな?

>>兵 いかが?ちなみに老は兵が信じてる真占いの確白だから、私と裏で繋がってるってことはないよ。
旅人 ニコラス 15:30
シモン。
色々だめな発言連発だね。人狼ゲームは推理と説得、狼側はブラフで楽しむゲームでしょ。
負けたら責任取るとかで相手の感情に訴えかける行為は基本的にだめだって。それ言われたらこっちも責任取るから○○にしての水掛け論になるじゃん。フェアじゃないよ。

チーム戦なんだし、誰かに責任とか推理とか途中で預けちゃったらゲームにならないんだよ。

それで勝ってもこれっぽっちもうれしくないし。
1072. 老人 モーリッツ 15:33
>>1071
だーかーらー!そういう、インターフェース知らないと言えないと正しいかどうかも判断できないような指摘はやめようと言ってるの!
青は「夜明け後にセットした」とだけ言って「初期セットがどこか」は言ってないじゃん。

ついでだから言うけど>>1042、あれ「私喰われる~」アピで正直言って黒いと思ってるからね?
服はたぶん最終日まで残る。そこで残った人の判断を惑わすようなことは慎んでほしい。
1073. 負傷兵 シモン 15:36
エルナ>>1071
失礼なことを言ったのに妥協ありがとう。俺は逆にエルナが人間でも神真青白を信じてるから
ヨアのこれまでの発言にはそれだけの信頼がある……って言っても、ここは多分お互いここは平行線だと思うけん
ばってん、旅真神真どちらでも者狼だけはありうると思うんけん、明日、この流れになったら共闘も考えてるけん(もちろん決め打ちではなく逆に者人間の結論もありうる)@2
1074. 宿屋の女主人 レジーナ 15:37
服がまとめだと兵が納得しないと思うから、年と青、後特に妙が納得してくれるなら私まとめやります。
正直胃が痛いけど。決定出す時はちゃんと思考開示して納得出来るような理由も頑張って言うから。
1075. 青年 ヨアヒム 15:38
>>1069>>1071
これ以上メタな議論はしたくない
だけどそういう論理で来るなら、エルだって占真狂決め打ってる状況で「神狼が消えた」なんて発想は100%起きるわけがないと返させてもらうよ
要点は「人間はどんなにしなそうなミスでも稀に起こしてしまう存在である」って点ね

僕視点で吊りミスは1回だけOKだから者服妙ロラで勝てると思う【▼服妙者】
後は老宿が再検討してくれる事を祈る@1
神父 ジムゾン 15:39
エルナ>>1069
私は真占い師が、【セット確認】と言ったのに、
全然別の人にセットミスしていた事を経験してるから、
セットミスは普通にあるけどね。
まあ、私そのときも騙りで、信用とれていたけど、
セットミス騙りとか無いだろう、で偽にされたけどもww
>>1071
これ系も基本的にはアウト。
占い師がCOした時に「今のデフォの占い位置はどこになってる? 」
でシステム的に真特定できたりするから。
1076. 仕立て屋 エルナ 15:40
>>1072 ごめん。どうしても兵を説得しなきゃって思って。

シモンとヨアもごめんね。じゃあこの一連はなかったって事で。

後半。
そう?最終日まで行くってことは、少なくとも青か年が狼だったってこと。
そしてそこに一昨日から突っ込んでる私は状況白になると思うの。狼ならそんなの残さないと思ったんだけどな。
勿論、私は出来るなら最後まで残って戦いたいと思ってるよ。
パン屋 オットー 15:42
システム周りを使っての考察はいけないね。
後は赤ログ推測とかも。
どっちも証明できない悪魔の証明。
神父 ジムゾン 15:59
あ、全然関係ないけど、私はセットミス騙りは問題なくOKと思っています。

だって真がやらかす事があるんだから、当然、それを騙るのもありです。

真ができることは全部偽もできないとフェアじゃありませんからね。
パン屋 オットー 16:02
>>神15:59
うん、実際に偽占がそれやってるのみたことある。
速攻偽打ちされてたけどw

他には娘と妙を間違えて占っちゃったとか、
仮セットしてたらその後にCOした確定霊を占ってしまったとか。
セット周りのミスは意外と多い。
旅人 ニコラス 16:34
まぁセットミス騙りは問題ないのかな。あんまり後味よくないとは思うけど。それを推理には利用してほしくないね。

それよりヨアが:真狩で初日に占い当たってあの軽さ。2d片黒。と軽さ消失。ヨア吊り票の少なさ。4dでの狩CO。自分狼ならの説得。非狩っぽい発言もちらほら。この決定的な場面でのミス。1dから打って変わってのこの重~い発言。羊特攻&ヨア襲撃が無いこと。
う~ん一体何を持ってヨアを信じてるの?
1077. 負傷兵 シモン 16:42
喉は無いけどこれだけは言っておく必要があるばい。村の総意なら消極的にヨア吊りも受け入れるけど、もしモリ爺とジーナが考え直してくれるならやっぱりヨア吊りには反対
服妙者の中に2wかは不安はあるけどヨア吊りよりも【▼服妙者から】を希望するばい
俺は信じ続けていたヨアをたった一つの状況だけで疑うことはできない
ばってん、万が一、ヨア狼でも気持ちよく騙してくれたって満足できると思うし@1
1078. 老人 モーリッツ 17:07
シモン。
青に対しては1d>>145「真剣さの中にも気負わない軽さ」、2d>>383「思考停止して青吊りは反対」。

年からの>>190霊潜伏関連の突っ込み→>>197「シモさんの言葉で出

てきたので安心」で白視。
なおこの件は旅>>300>>301で青年兵ライン取られてる。

>>430で年の視点漏れに真っ先に指摘→>>432「狼狂に利用されなくてよかった」これは明確な違和感。
1079. 老人 モーリッツ 17:09
★兵>この件何度もすまん。普通は「視点漏れ疑惑>狼探しの姿勢」じゃない?(姿勢だけなら上手い狼でもできる)
まだ青の>>667「年のレベルでその視点漏れはない」の方が説得力ある。

3d吊りは、青>>688の服視点漏れ指摘を受け>>693「▼服」→>>739「疑心暗鬼なだけかな」で撤回。以降何度か変更。

★兵>>772「視点漏れについて~忙しくて頭から抜けてた」
視点漏れが決め手で▼挙げたのに?
1080. 老人 モーリッツ 17:10
4d青の狩COには>>898であっさり「間違いなく屋狼青狩」。

>>1034「ヨアが狼なら狩騙りなんて自殺手」については、神の信用に慢心したんじゃないかな。
狩のオットーが寡黙だから乗っ取れる、▼灰→▼屋でゲームセットだったんでしょ。(この点からも青服非ライン)



>>1076
いや、少なくとも今日の襲撃はレジーナでしょ。明日どうなるかは不明だけど、服妙はあくまで吊り対象かと。
神父 ジムゾン 17:21
モーリッツも獣臭がしてきたなぁ
1081. 老人 モーリッツ 17:23
って、兵は@1か。たぶん明日も生きてるだろうから返答は後回しでいい。

★服>>1030「ちょいちょい人間っぽい」を言語化してほしい。
自分にはエルナが年兵でそこまで差をつけられる根拠が分からない。というか、現状は年兵両狼じゃないのと思ってる。
あと、者ロック入ってない?自分もちゃんとで検証するけど。


レジーナはありがとう。よろしく頼む。
返答くれた人も、個別で返しきれてないけど読んでます。
1082. 負傷兵 シモン 17:28
☆モリ爺>>1080*この前は本当に任務中でバタバタしてエルナの視点漏れの件は頭から抜けてたんばい。反証は出来ないばってん

今朝の時点では話したり、エルナの発言を見返して意外とそそっかしい面があるから視点漏れでなくて、勘違いもあるかもしれないと思ってリズとのGSを入れかえたんよ
同じ立場の服妙両狼はリスクが高いから狼は片方だけど思ったんばい
【宿の本決定に自動了解】@0
シスター フリーデル 17:37
ディータから見ていきましょうか

>>180上段あたりから他人の意見を見て自分の意見に反映させて要素取るタイプだと推察します(>>181からしてそうですね)
ですので落とす要素の多さを考えると、盤面整理重視の思考になるかと思います

>>176「年の『正直どっちも偽っぽく見えてて』を解らんでもない。」はポイント

>>181「ペタは思ってる事ガンガン言ってる・色を判断する情報は多くなりそう」→
シスター フリーデル 17:38
「同じ理由でヨアも要らない」と言ってますがネタ以外だと青>>178くらいしか青の要素取りはありません(者>>263で自身も自覚しています)
これで占不要枠に入れる理由になるかは激しく疑問ですね

そもそも灰考察見る限り彼の占不要基準は思考が追い易いかどうかですね
現時点では判断不能と言っている青を占不要にした理由がわかりません
ここらへんは★飛ばすべきところでしたか
シスター フリーデル 17:39
妙評:「基準が見えにくいって意味で占いは有り」も疑問ですね、質問で解消できるレベルでしょう
屋の占い有り理由ももんにょりです
屋は灰考察で要素を落としていってますし彼の思考からして占不要になって然るべきです
さらに老の占不要理由もはっきりとしてませんね

1dだけ見てこれ以上見るのを断念しました
ぱっと見、青者老ラインありそうですね

1d思いっきり灰考察サボった私を殴りたいです
1083. 少女 リーザ 21:28
ごめんなの。少し熱くなってたの。
狼3人について考え直してみたんだけどやっぱり青年兵な気がするの。3狼すべてで偽を真視してた着たとこ見るとかなり強気の信用勝負だったと思うの。私のGSからの考察への青の返答>>667が他と違い挑発的に感じるの。で今日の兵年見ても信用勝負してきてるように見えるの。
者見ると3dの私吊投票が狼ぽくない。狼なら神偽視してる側の色って見られたくないと思うの。
1084. 少女 リーザ 21:38
あ、レジさんまとめよろしくなの。

村の方へ
意見が一人でもまとまらなかった場合8人のため負けてしまう可能性が出てくるの。ちゃんと議論して間違えないようにに狼を見つけていこうなの。
1085. 少年 ペーター 21:40
宿>ヨアが、疲れでミスすることあると思う。ここ深夜村だし、長くやってると眠気や疲れで集中力途切れることあると思う。

レジーナさん、モーリッツさん、>
ヨア狼のときだって、神襲撃危険だよ。青狼ならそれだけの危険おかしたのに、昨日狩COしてる。素直に▲屋▲羊をしていれば、神真決め打ちで生き延びられる。青狼で、昨日狩人COする根拠ってなに?マゾいを通り越して勝ち筋わかんない。
1086. 少年 ペーター 21:42
青狩としての矛盾点と、ヨア狼としての矛盾点をどうか比べてみてほしい。モーリッツさんお願いします。レジさん人間ならお願いします。屋狩の矛盾点の方が大きすぎること、考えてください。

モーリッツさんお願いします。
レジーナさんお願いします。屋狩の矛盾点の方が大きすぎること、考えてみてください。

【屋服妙なら今日羊襲行かないとほぼ詰みなんだ】
1087. 少年 ペーター 21:45
オットー狼ならもう、行くしかないんだ。屋黒出たら、僕は屋と切れてる。青真確定、老は確白。シモンさんはどう見ても人間だし、だとしたら者妙服に2狼いたら狼負ける。で、ディさんは判断姿勢崩してない。
だから、今日一気におしてきた、妙服2Wだと思う。

僕はこのレジーナさんの当惑感が、昨日の混乱感と一貫してると思う。だからレジさんが村に見えてる。モーリッツさんは神父さんの白だ。だからお願いします。
行商人 アルビン 21:49
みなさん、こんばんは。
1回死ぬと もう死なないから、
全く発言しなくても突然死せず、
エピローグは見れるのかな?
1088. 宿屋の女主人 レジーナ 21:50
>>1085☆年
青狼だと仮定した時に、昨日COした理由は、昨日COしなければほぼ確実に服or妙が吊られてかつ霊判定で白が見られた時に、青に行く疑いが避けられなかったからだと思う。

ペーターとシモンが必死なのは伝わってるので、決め打ったりせずちゃんと最後まで発言見直して来るから。
シスター フリーデル 21:50
夜明けのアクションからすれば老兵っぽいとか思ってしまいましたけどね

もうなんだかよくわかりません
年狼なら危ない橋わたりすぎのような気もしますし
兵者老ロラで勝てそうな気も
シスター フリーデル 21:51
>>商2149
確かそうだった気が
墓下無発言でもEP見れたはずです
羊飼い カタリナ 21:56
>アルさん21:49
こんばんは。
突然死の対象は生存者だけなので、大丈夫ですよ。
あと、突然死した方でもエピには参加可能です。

>フリーデルさん21:50
もしかして、完全勝利を狙ってるんじゃないですか?
年狼なら服妙は白だと思います。
1089. 少年 ペーター 21:57
宿>それなら、ヨアさん、今日狩COすればよかったじゃない。そうしたら、青屋の真贋勝負になる。オットー吊れば勝ちだよ?昨日の意味がないんだって。

服妙が僕を吊にきてる。今日青吊って、明日僕吊られたらそれで負けちゃう。だから余計ふたりが狼に見えてるところはある。
もう今日ヨアさん吊りが外れないなら、残りの喉は、妙服の精査に使うよ。明日絶対に狼間違えられない。
1090. 宿屋の女主人 レジーナ 22:08
>>1089☆年
昨日なら神真だと思ってる人が殆どだから、青がCOすれば屋より確実に信用が取れる事が出来、▼屋は間違いなく通る。

仮に今日狩COすれば、妙or服の白が判明してる状態でのCOなので、屋との真贋勝負に陥った時、昨日よりは青の信用は下がった状態での勝負になるため、▼屋は昨日より2段飛ばし位で難しくなる

ペーターのその指摘に関して言えば、青が狼の場合昨日COした方が利点は多いと思う。
1091. ならず者 ディーター 22:09
ういっす。帰ったわ。なんか盛り上がってんな。
年兵が青真に拘ってる気持ちが俺にはちょっと理解できんわ。羊護衛外した理由が,確認したはずだけどセット間違えてた,は流石にねーよ。もし本当にやらかしてたなら>>1008「納得できない」と思う前に自分疑うだろ普通。夜明け後のヨアにムはやらかした真狩りの態度にも見えんかったわ

レジがまとめね。重圧感じてるかもしれんがガンバレ。
行商人 アルビン 22:34
リデルさん、リナさん、ありがとう。

ちょっとは話題にからみたいけど、
難しくて もうついていけない^^;
今、まとめサイトで初心者検定クイズやってます。^^
シスター フリーデル 22:42
私は基本的に相手の発言と思考先がずれているかどうかを判断してる感じです

この人ならこういう思考でこういう疑いをするはずだ、とか
行商人 アルビン 22:55
初日は、ひとりひとりのログを、アンカー頼りに並べなおして、エクセルに貼り付けて..ってやってたんだけど、数時間かかって半分しか終わらなかったんで、挫折^^;

その後は、拾い読みですね。拾い読みだと、意味がとれなくて、全然頭に入っていかない..

村人として不謹慎だけど、最初に吊ってくれて感謝!って感じ。あのまま生きてたら疲労で死んでた..^^;
旅人 ニコラス 22:55
ペタすごいなー。
仮にオト狼だとして何で昨日狩COしたんでしょうね?ってこと考えてないんだろうなー。

議題回答
■1.青者老
■2.▼青。兵年が両村だと、狼陣営が票引っくり返すと多数決負けるんだけどねwまたはレジ狼とか(いや、ないだろ)
■3.▲年とかカオスで面白いんじゃない?
□4.すでに好き勝手騒いでますがヘイト稼いでたらごめんなさい。いい加減自重します。
シスター フリーデル 23:08
すでに灰考察一人だけ、しかも1dの出しただけで力尽きましたが、私も青者老でいいんじゃないかと思い出してきましたね

年は村でしょうね
ここ狼だと感情制御が上手すぎというかなんというか
私が狼ならここまでやる気にはなれません

やはり兵者老ロラでいいようなw
シスター フリーデル 23:10
>>商2255
私はブラウザの検索機能かなんかで「シスター」とかで検索して、一人の発言をピックアップして一通り読んで灰考察してましたね

並び替えは時間かかりすぎてやってませんけど、たぶんこれで十分なはずです
私は初参加の時からこのスタイルでした
1092. ならず者 ディーター 23:16
てか誰もいねー

青狼屋狩起点で昨日青が狩COした理由を考えてた。

服妙以外全員からほぼ白決め打ちされてた青が,狼だとばれるリスク犯してまで青が狩に出てきたのは,それなりの理由が有ったんだと思うんだ。
狼の状況として青が潜伏したままで勝ちが固い訳では無かったか,青狼がばれても太い勝ち筋が有るのか。

もし昨日青が狩COしなかったとしたら,村視点ほぼ屋真が確定して,▼▲は多分▼(服or妙)▲屋。
旅人 ニコラス 23:20
>>アル
とりあえずツールは絶対必須かと思ってるよ。僕はjindolf使ってるけど。髭使ってる人も多いのかな。ツール便利~

>>リデル
ロラする手数残ってないよ~な。もうノーミス進行だよね?

兵も狼ならさすがに>>1022はなくない?
狼でこれやってたらさすがに汚いわ。推理とか全然関係ないじゃん。

@3
シスター フリーデル 23:25
>>旅2320
本当ですね、吊りミス0ですか
ツールは使い方がわからず使ってないという私です

ロラしないなら者老でFAですね
1093. ならず者 ディーター 23:28
次の日は▼(服妙の残り)▲羊って流れが濃厚かな。昨日までの感じだと,例え服か妙の白が見えたとしても青の白視は揺るがないと思うからな。

そんで,狼側からすれば2人白吊れば勝てる訳だから服妙両方村なら両方吊っとけば勝てるんだよな。まあSGは俺になるかもしれんけどさ。青狼は出てくる必要ないと思うんだよな。

ってことで襲撃状況だけ見ると少なくとも服妙に1匹は狼いそうってのが俺の結論だ
1094. ならず者 ディーター 23:50
>青偽だと思ってる奴ら
★どう思う?意見求む

単体で精査する前に俺宛の発言に返答しとくぞ。

>>965「続き」
昨日に関してはマジですまん。不意に襲われたんだわ・・・。昨日寝たから今日は大丈夫なはず・・多分。続きは↓だ
☆(>>920では)屋黒に見てるように感じた事に対する違和感がまず一点。その後でほぼ旅真屋真を確信してるのが2つ目の違和感。
神父 ジムゾン 23:52
jindolfなしでガチ考察とか無理ゲなくらい依存していますわ

なので、出先だったり、リアルの都合で鳩での考察とかはかなり厳しいですねー

村陣営でない場合は、推理当てる必要がないから、
鳩でもそこまで問題ないことがおおいですけど、
村の時は、ツールなしで読み込むのはきついねー
神父 ジムゾン 23:57
ちなみに、ヨアヒム、ペーター、シモンが狼だったら、
私、激おこジムゾン丸になるぞwww

最大の勝ち筋の青逃げ切り捨てて、青に狩人騙らせるとか、
同じ狩人騙るなら年、兵から出してよね。
白囲いできてる青や、神を破綻させるとか、
まじで積み上げたものぶん投げ捨ててるからね。
1095. 少年 ペーター 00:01
>>1090 宿
>>1093の通りの進行が固かったのは事実だと思うよ。
服か妙で白が出てたとしても、そんなキツくならなかったと思う。神真青白視は覆らなかったんじゃない?

実際青のセットミス前までの信用度だった時点で服か妙吊って白だったからって▼青に変わったと思う?

青狼ならCOしないで楽勝だったと思うよ。
1096. 宿屋の女主人 レジーナ 00:04
仮決の時間だね。

/|服妙老者宿
▼|青青青青青
▽|★★★★★

青:▼服妙者
兵:▼服妙者

年は希望未提出でいいのかな?
1097. ならず者 ディーター 00:07
>服
★青のCO見てどう感じた?
★昨日の襲撃見たときには神真の可能性も考慮してたようだけど,どの辺りで神真の可能性切った?

>>965
☆見落としたっていうのは者>>752発言時の話だね修>>759の指摘は見て,修単体で見直してたら結構視点が俺と被っ点なーて感じたんだわ
>>794 は「共感できる発言は多い”が,”色見分け難いんだわ」の打ち間違いだ。色見分け難い理由はその後ろで述べたつもり
1098. 宿屋の女主人 レジーナ 00:07
【仮決定▼青】

これからその理由を言う。

>>1095
思う。私服か妙白わかったら確実に旅狂見直すと思う。
だって服か妙白だったら神真視点狼3匹もいないもの。
行商人 アルビン 00:09
旅人 ニコラス 23:20 Jindolf 早速入れてみました。なかなかスグレモノですね、これは。
投稿はブラウザからしなければいけないのか。
1099. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
あのね、私ヨアヒムが信用出来ないのって【セットミスしたから】じゃなくて【今日の襲撃が羊だったから】だと思うんだよね。

>>1068老でも触れられているけど。

仮に青が真狩だとしたとき、昨日の狼陣営は【真狩の青を放っておくリスクを背負い、GJが出たら縄が一つ増える+神真の流れで狼陣営が追い込まれてる状況にも関わらず、護衛率超激高の羊を襲撃するのを選択した】っていうことなんだよね。

この襲撃筋が
1100. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
不自然。
まず、青が真狩だったら普通に青から襲撃するのが妥当だと思う。青がセットミスしたうんぬんじゃなくて、ここが青の最大の偽要素だと私は思ってる。

>>1013青で詰み覚悟の襲撃って言ってるけど、仮に青が本物ならかなりの確率で妙or服が狼ということになるけど、1dから殆ど誰にも聞いて貰えなかったのにずっと諦めずに旅真を主張して来た妙、同じく青黒を誰にも聞いて貰えなかったので最後まで諦めずに挙句
1101. 宿屋の女主人 レジーナ 00:16
に青Vs服を言い出した服が、こういう相当高確率で外す、そして外したら負け確定の特攻をかけるのは不自然に思う。2人だったら苦しくてもまず殴り合いを選択するのでは、というのが私の判断。

よって今日の襲撃筋から見て青は狼だろうと私は思ってる。
なのでこの仮決定。本決定も変わらないと思ってくれていいよ。最後まで悩んだけど。
1102. 少年 ペーター 00:17
レジーナ、今ログ読んでた。▼服 

昨日エルナは、狩CO関連についての反応がすごく鈍いんだ。ほとんど反応がない。
イベントが起きることをわかっていた視点だと思う。
今日も、もうあらかじめやることを決めていたような動きをしてる。
1103. 老人 モーリッツ 00:19
宿>>1096
張り切ってるとこ悪いけど、決定時間は1時/2時じゃないかな・・・もはや関係ない気はするけど。

☆者>>1094
自分の考えは>>1068>>1080参照。
>>1093「服妙に1匹は狼いそう」だけど、兵もそこそこ疑われてなかったっけ?(個人的印象。村全体のGSとずれてるかもしれない)

>>1097
ふむ、>>794については「共感白を取っちゃって色見にくい」と読んでた。了解。
1104. 少年 ペーター 00:24
>>861>>862>>863>>864と屋のCOに興味もってないんだ。
で、それだけなら非狩透け注意したというのがあるんだけど、そのあとヨアの狩CO出ても、>>888 >>889と無反応。

そして▼屋吊りをだしたときの発言が>>920
「確黒吊れて真占い確定して確白見えるんだから▼屋以外の手ない」なんだよね。ここで思考の歪み。
屋服狼の、視点混乱だと思う。
1105. ならず者 ディーター 00:26
【仮決定了解】
でも仮決定時間って1:00じゃなかったか?まあ俺としてはこの時間の方が有り難いけどね

>>998「・・・えー。ないわー。」
★何が無いと思った?考えてた事もう少し補足してくれ

>>1011「ペタ君狼に見ていいよね」
確かリザは前も同じようなこと言ってたと思うが,
★狼が仲間を最白にする必要無くないか?俺には妙の言う年黒の理由が薄いように感じるわ
1106. 少年 ペーター 00:28
リーザについては、>>817>>841屋CO後が仲間にしてはどうなの?って感じもするんだ。すれ違ってる気配ある。
もしくは、屋羊を信じる発言が、するっと出てる気がしてて、屋真だと思ってた感じもある。

だから、リーザについてはまだ自信がない。
もうちょっとログを読もうと思う。ディさんもまだ見れてないし。
1107. 少女 リーザ 00:28
>>1093
私か服どちらか白だったら少なくても2狼は神を真視してるってことになるよ。その状況でも神真視はゆがまないってこと?狼が本当の真占を真視するメリットって何?3狼で一人は真視してもいいと思うけど2狼も真視しないでしょ。まぁだからこの状況で私もしくは服狼もあるって考えるかもだけど。
>>1100宿
ちなみにちゃんと旅真したのは2dから。1dから突っかかって入るけどね。
シスター フリーデル 00:35
>>1107
私が狼の時は潜伏全員で真占を真視したことがあるので……
むしろ潜伏全員で真占を擁護し続けていましたね
占われないようにすり寄りですw

私自身が人外陣営の時に奇策しか打たない奇策好きなので、これを基準に考えたらダメかもしれませんが@3
1108. 青年 ヨアヒム 00:36
【仮決定確認】
▼屋で黒見えたら神真青白確定だよ?それこそ今まで青疑ってた服妙は誰を疑うの?
少なくとも二人がロラされるのは確実。それで終わらなければ本人も言ってるけど▼者でしょ。
つまり屋黒見せたら100%詰む→ブラフ張りGJ思考の青ならGJ狙いで護衛外す可能性もある→羊特攻でしょ

者の結論見たけど服妙のどちらか狼が本音臭いね
【屋者(服or妙)+旅】て事で▼者で再希望&セット済み@0
1109. 仕立て屋 エルナ 00:38
【仮決定了解】

>>老 年兵両狼はまずないでしょう。

私が抱いてる狼のイメージは、3dの▲神、4dの狩COなど、かなり緻密で計算高いイメージ。
正直今日も、青黒確定してると思っていたのに、まだ確定させれていないし。

この狼像からすると、今日の青年兵で3Wとするとイメージと違うんだよね。
狼もここで▼青を避ける事を本気で出来るとは思っていないと思うの。
ならばここで表に3W出るのは明らかに愚策
1110. 仕立て屋 エルナ 00:39
青年兵が狼だとして、私なら青年で注意を集めつつ、兵は村側に立って青年とラインを切る。そして流れ上可能なら青年側からも兵とラインを切る。
それで最終日勝負にかける。

そうやって見たときに者がその兵の位置に一番当てはまるのよね。

まあ私は一昨日から青年者で見てた訳だけど、今日も見事にピッタリ当てはまる動きをしていて、更に確信を深めているよ。

まあ、私多分ロッカーっぽいから、思考が凝り固まってるの
1111. 少女 リーザ 00:39
>>1105
年の今日の動きはほんと怪しかったの。普通の村の動きではないでしょ。あと青白視が強すぎるの。3dの絶対青吊反対などね。まぁ狼としては目立ちすぎな気もしないでもないけど神真視がゆがまない限り勝ち目があったわけだからやってくることも考えられるの。強引に信用勝負に持ち込む狼像にぴったしなの。
強引に信用勝負に持ち込むって考えたのは3狼が偽をみんな真視していると考えてるからなの。
1112. 仕立て屋 エルナ 00:39
もあるかもだけどw
でも一応、兵狼かも?とも考えてそっち目線でも考えてはみたよ。
でも結論としてはやっぱり青年者かなあ。

>>1080 そうね、今日は私生き残れそうね。
私実は昨日も襲撃対象になる可能性考えてて、というのは今日青黒確定すると思ってたからなのよ。
そのまま行けば少なくとも最終日には生きてないと思ってた。
最終日まで頑張れるなら嬉しいかもw

>>1097 ☆最初なにしてるか分か
1113. 仕立て屋 エルナ 00:43
んなかったw でも屋が出てきて、そこまで妙とふたりで戦ってたから(と言っても会話は出来ないから独りみたいなものw)ほんとに頼もしくて、勝てる見込み出てきて、すごい嬉しかった。喉足りてなかったからあまり喋れなかったけど。(←ここ☆年>>1102
☆神真視点で考え出すと、すぐ白飽和しちゃうんだよね。だから結構早い内に切ってた。

>>1104 それは村を説得する為の村目線の発言ね。
@1
羊飼い カタリナ 00:53
年兵は村・・・なんでしょうかね。。
だんだん自信がなくなってきました。

そして、私の言いたかったことをレジーナさんが>>1099>>1100>>1101で凄く分かりやすく言ってくれてて、嬉しくて泣きそうです。。
私が昨日A・B案を提示して、最終的に▼屋にしたことの意義を理解してくれてるのがありがたいです。
羊飼い カタリナ 01:01
>ニコさん22:55
騒いじゃっていいと思いますよ。
私がニコさんの立場だったらもっと暴れ回っていたかもしれないです。

>アルさん00:09
Jindolf、便利ですよ!
私はもうこれ無しじゃプレイできないです。

>神父さん23:57
確かに青年兵が狼の場合、なぜ青が出たのかが分からないんですよね。うーん、やっぱり私の予想は間違っているような気がします。。@7
1114. 老人 モーリッツ 01:02
ディーター。
1d青との絡みは>>176>>186あたり。雑感は>>263「軽い印象を受けたけど~現時点では判断不能」。
一応年との絡みも書いとくと>>176>>252あたり。雑感は>>181「今後色を判断する情報は多くなりそう」からの占不要枠。
なんとなくだけど、色が分からなくて探ってる印象を受ける。

2d判定後は>>419「へー、ここ割れるんだ」「神真寄りにまた少し傾いた」。
1115. 老人 モーリッツ 01:04
その後>>503で神に忠告→>>524で反応。また旅とも>>528で絡み。これも占真贋ついてないように見える。

占については>>722>>733でかなり慎重に検討してから神真決め打ち。

青狩COには>>944、兵年よりは自然な感想と思う。リアルタイムじゃないから要素は弱いけど。
同発言で「旅屋真だった場合,屋白を見るくらいしかロック外れない」これも青の狩COで押し切ろうとしてる狼らしくない。
1116. 老人 モーリッツ 01:08
☆者>>1105
ごめん、そこはオットーへの愚痴。あのあと灰でも悪態ついてた・・・。
屋には今のうちに謝っておく。申し訳ない。

>>1109
んー、自分の狼陣営イメージは「神の信用の高さを武器にして押し切ろうとしてる」なんだよね。それを最大に生かすには、3狼全員でプッシュするんじゃないかと。
この件は妙>>1083あたりも参照してほしい。

あ、【仮決定確認】です。
1117. ならず者 ディーター 01:31
>>1103
神の信用に慢心ねー。確かに青自信クロス護衛を提案してたし,昨日▼屋で青狼がばれる事は想定して無かったのかもしれんな

>>1107
すまんが最初の質問は意味が解らんかったわ
・狼が本当の真占を真視するメリットって何?
真占が判明したとき白視して貰えるとか。そもそも狼が自分の考察歪めてまで狂人を真視するべきとは思わんわ
・2狼も真視しないでしょ
そう思わない狼もいると思うけどな
1118. ならず者 ディーター 01:45
>>1108
一応突っ込んでおくが,何処で俺狼決め打ったんだよ。服妙より俺の方が吊り優先度上がった根拠が見えねーよ

>>1112「最初なにしてるか分かんなかったw」
その感想は違和感有るわ。旅真決め打ててないなら青真の可能性浮かばないのはおかしいし,神真決め打ってるんなら「あ,騙りに出てきたんだな」って思うだろう普通。
★「何してるかわからん」ってどういうニュアンスで言った?補足してくれ
1119. 少女 リーザ 01:46
【仮決定了解】

>>1117
最初の質問ってのがよくわからないけど。真占抜けなくなる可能性高まるまぞい狼ならするとは思うの。でも今回の狼ってマゾさ感じないんだけど。強引に来てる感じがほんと強いの。
1120. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
>>1103老 ごめん。間違えちゃった(´・_・`)

多分私は今日でお役目ごめんだと思うので、一足先にラストスパートで考察を落としとく。
私は狼陣営は【青年者+神】だと思ってる。私老に関しては発言も村利ばかりで、質問からも灰をフラットに見てることが伝わって来るし、尤も信頼してるので村決め打つ。

【灰考察】

妙:服もだけど大富豪において革命を起こした挙句に3を4枚にジョーカー2枚所持しているか
1121. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
のように黒要素と白要素がひっくり返ってる。青狼と仮定した時に、>>1024こんなの同陣営だったら絶対言えないんじゃないかなって思う。どう見ても敵意しか感じない。後妙って自分の視点偽装みたいなのかなり苦手な人だと思うんだけど、だからこそ狼陣営っていう言葉を使ったのは素村の視点が出てる所なのかなぁと思う。

服:青とは互いにラインが切れてるよね。ここまではライン切りに見えなくもないけど、>>888 >
1122. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
>>889これがなぁ…。演技に見えないんだよね。旅真知ってる狼が、後々の白印象を稼ぐためにしたブラフ発言、ていうよりは単純に神真決め打ってる村人に腹立てて怒ってる素村のように見える。後青とはライン切りに見えなくないって言ったけど普通に考えれば青とは妙並みにラインが切れてる。白だと思う。ただまぁ、妙か服がどっちが狼かって聞かれたら、服だとは思う。

年:青狼だと仮定すれば、一番ラインがあるのが年。今
1123. 宿屋の女主人 レジーナ 01:53
日も青フォローは大分強い。年の灰2狼発言は、服が言ってたように青狼だったらしっくり来る。>>667 >>677 >>684 >>856 青のここらへんとか見ると、青は灰の中で年だけいささかえこひき気味にフォローしてるんだよね。青から見てもラインが一番あるのは年。青狼なら年は狼で間違いないと思う。

兵:兵も青狼ならラインは大分強いんだけど…。私兵は村なんじゃないかなぁと。ちょいちょい突っ込まれてる
1124. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
年の視点漏れ疑惑に対する兵の>>430の突込みは怪しいっちゃ怪しいんだけど、多分兵の性格要素を察するに兵は一度信用した人は中々疑えないタイプの人だと思うんだよね、今日人柱してまで青を信用している所から察するに。そういう風に考えると>>430の突込みは信用してる年がSGにされるのが嫌だったのかなぁと。後まぁ兵が狼なら>>1060こういう作戦は取らない気がするんだよね。これはギシアンに捕らわれてどうす
1125. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
ればいいか分からなくなった村人の反応かなぁと。視点がふらっふらなのも演技に見えないし、本当に皆の色知らないんじゃないのって私は思うけど。

者:考察に不自然なとこは無いけど、典型的なステルス狼っぽいかなぁて思う。コア時間のズレなんだろうけど考察は誰かが言ったような事をなぞっている所が多い。後、それより私がもっと黒要素と拾っているのは、者には感情吐露が周りの灰と比べて断然薄い。普通の村だったら3dの
1126. 宿屋の女主人 レジーナ 01:54
吊り直前にリデルが狩ブラフ張ったことに戸惑い、4dに屋が狩COした時に混乱し、青が出て来て更に驚き、5d羊がいなくなって疑心暗鬼に捕らわれるのが普通の素村の反応だと私は思うんだけど、>>944 >>1038驚きみたいなのが全然感じられないんだよね…。>>1091盛り上がってんなーとか蚊帳の外というか、自分が議論に参加してるっていう感じがしないんだよね。>>867の発言も。だから者は最初からこういう
1127. 宿屋の女主人 レジーナ 01:55
風になるっていうこと知ってたのかなぁって思う。つまり最初から全ての人の色がわかってたってこと。だから感情や驚きが出にくいのかなぁと。後私ログ読み込みしないで人に質問投げる人って色探るっていうより粗探しの狼のする行動だって思ってるのでその点も黒要素+。以上が者の黒要素

決定時間間違えちゃって最後しまらなかったけど【▼本決定青】
後明日は個人的にモリーまとめがいいと思うよー

gdgdでごめんね!
1128. ならず者 ディーター 02:09
>>1113「神真視点で考え出すと、すぐ白飽和しちゃうんだよね。だから結構早い内に切ってた。」
服は自分の白視に自身持ってんだな。これについては了解

>>1116
オットーへの愚痴ね。あのタイミングで真占に対して愚痴と悪態が出てくんのは村っぽいな。けど俺今ちょっと白要素取りに自信無くなってるから,誰か他の奴もチェックしてくれ。

レジーナの俺評見たわ。黒視されてんのは知ってたけど,
1129. ならず者 ディーター 02:10
何処疑ってるかは伏せといて欲しかったと一言だけ愚痴言わせてくれ。まとめ役が意見出すと狼に選択肢与えちゃうからな

まーレジからすれば俺黒に自信が有るからこそ意見残しときたかったんだろうが。

言ってる事はごもっともなんで俺からいい訳はねーよ。こりゃもう狼見つけて説得するしかねー感じかな。がんばるわ
1130. 少年 ペーター 02:14
【本決定確認】

レジさん、青狼なら僕、はわかるけどそんな、あんまりにもべったべたすぎると思わない?
まとめ役やるなら、思考隠しておいてほしかった……

ヨア兄>ヨア真だと思ってる。ごめんね、かばいきれなかった。明日頑張るけど、吊られたら本当にごめんなさい。ヨアのせいじゃないから。羊襲通した狼がうまかったと思う。@0
1131. 宿屋の女主人 レジーナ 02:15
後もっと言っとくと、服白いとは言ったけど私は服の視点漏れの発言の違和感は未だに拭えず、>>1092 >>1093者の発言は一理あると思うので、者じゃなかったら【青服年+神】のまさかの壮絶なライン切り作戦かなぁと思ってる。

度合いで言うと者>>>服だけど。

とりあえず明日は年吊りが私の希望だということも今の内言っとく。

これで言いたいことは全て。
ミスリードしまくってごめんね。@0
1132. 老人 モーリッツ 02:15
【本決定了解】レジーナはご苦労様です。
宿も者狼派なんですね・・・今日はライン読みがメインだったので、明日は単体精査も頑張ります。

リーザも念のため。
妙狼の場合、青の狩COの意味合いが変わってきて者>>1093が真相になるかな。

1d青とは>>264あたり(青>>283「狼が黒要素指摘するにはでっち上げが必要」)の件で黒視→●青。
神は1dから偽視。旅の青黒出しによってさらに補強された印象。
1133. 少女 リーザ 02:16
【本決定了解】
者は確かにステレス狼的ではあるけどでも者以外にそういう動きしてる人いないんだよね。要はステレスできてないんだよね。だから狼って感じしないの。ただどこを疑ってるか本当にわからないの。
>>者
★どこ疑ってるの?
1134. 老人 モーリッツ 02:20
強引に要素つけるなら、>>459青の1d決定周りの反応が黒く見えたのは、青狼見えてるから?とか(我ながら厳しい)

2d以降は完全に青黒前提進行、結果として村全体から黒視されている。青黒見せて生き残り狙う・・・にしては拘りすぎ。
今日の発言は、ようやく真実が明らかになった!からのやる気に溢れていると思う。

あとは、老>>991の再掲だけど、性格がどこまでも一貫でブレがないのが強い白要素。
神父 ジムゾン 02:22
青の狩COについては、
1、尼のブラフにより、屋が出てしまって狼有利になりすぎたために、バランス調整&エンターテイメントで出てきた。
2、神&青の白さに過信しすぎて3狼生存勝利を目指した。
3、実は服or妙狼で切りあって、白さを上積みしてる

んー、1が濃厚かなぁ
羊飼い カタリナ 02:26
神父さんこんばんは。

意外に3・・・とかないですかね。。
いえ、服妙は白目に見てるんですが、もうみんな疑わしく見えて仕方がないと言う感じで。。
1135. ならず者 ディーター 02:29
【本決定了解】
>>1139
☆昨日までじゃなくて,今何処を疑ってるかってことだよな?今日最初にも言ったが,一度昨日までの印象フラットに戻して読み返してるんよ。
取り敢えず今は疑問に思った所と引っかかった所聞いてみて情報集めてる最中かな。

その中で,1匹は服じゃねーかなって考え始めてはいる。根拠は者>>1094>>1118で述べた違和感だな。
次の日へ
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